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Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessun altro ci vuole raccontare come se la passa in questo periodo? capisco che molti di voi pensano a questo forum come a un diversivo dove rifugiarsi per non pensare troppo a quello che sta accadendo ma spesso condividere e scoprire che poi alla fine abbiamo più o meno tutti le stesse paure, aiuta e come!

A me sembra di vivere in un romanzo di Asimov, una realtà pazzesca!

boo, lavoro in un ospedale molto grosso a nord di Milano , attualmente siamo in emergenza sanitaria. sono un chirurgo ortopedico quindi non coinvolto in area covid, ma da settimana prossima sarò impiegato in altre mansione mediche visto che sti stanno ammalando alcuni medici e manca un riciclo.
ho avuto già 3 perdite in famiglia di mia madre, 3 cugine, 80, 82, 96 anni tutte di Bergamo e che abitano in una vecchia corte di famiglia.

evito di dare informazioni visto che queste si possono trovare dovunque e da persone maggiormente autorevoli di me , poi non voglio rattristarvi con i problemi sanitari.

ormai partecipo poco sul forum, non si viaggia più come anni fa, leggo qualche notizia tecnica e invidio chi può permettersi viaggi lunghi.
quando sono casa cerco di svagarmi con le mie altri passioni, già mentalmente mi porto a casa il lavoro, e se devo aprire un forum Toyota lo faccio per svago...
non so se mi capite.
ciao Marco

Spiegato il perchè i conti non tornano https://www.youtube.com/watch?v=RVtvDVIP7js dal 5° minuto in poi, non che dall'inizio non sia interessante.

Sicuramente il biondino inglese è persona cinica ed egoista, ma non facciamo l' errore di crederlo stupido;non dimentichiamo che si tratta di personaggio colto ed anche intelligente. Certamente la sua idea, soprattutto a noi italiani, fa rabbrividire! Sta facendo una scommessa sulla vita delle persone, come si trattasse di cose, avrà ragione avrà torto?? Da sempre chi è al comando in situazioni difficili è costretto a prendere decisioni inpopolari per il bene dei più, il nocciolo della questione è se effettivamente sia la cosa giusta; non tutti gli scienziati sono sicuri! Ma pensate sia l' unico??? Cosa sta succedendo in altri paesi molto popolosi, più vicini alla Cina e dove ci sono dei regimi che sanno di non poter minimamente sopportare il carico che in questo momento sta affrontando la sanità italiana???

E qua mi ricollego a i numeri. Da semplice ragioniere quale sono vi faccio notare che non esiste un metodo universalmente utilizzato. Ognuno fa a modo suo: c'è chi fa tamponi a tutti, chi ai soli sintomatici, chi a random e così via .... probabilmente anche la definizione di chi è deceduto per causa del covid-19 sarebbe opinabile .... chi fa i tamponi anche ai deceduti chi no.... Tutto ciò premesso se cambiamo il denominatore i numeri posso essere facilmente modificati, anche per opportunità spetta alle istituzioni decidere come e cosa comunicare. E qui potremmo sbizzarrirci in numerose discussioni....

Mi permetto infine una critica, che prescinde dal colore politico e dalle rissette da pollaio alle quali assistiamo. Le persone lungimiranti, capaci, ed attente avrebbero dovuto capire, fin dalla metà di gennaio, quando la Cina ha ammesso la situazione oramai inoccultabile, che nessun paese avrebbe potuto essere escluso da questa epidemia. Nel 2020 la circolazione di persone, provenienti dal paese focolaio, che possono trasmettere il virus è pressochè totale! E ribadisco ... che le persone lungimiranti, capaci ed attente, avrebbero approntato subito un piano articolato per far fronte a quello attualmente stiamo vivendo!
Saremmo lo stesso chiusi in casa? Forse si, anche da prima .... Ci sarebbero migliaia di contagiati e di decessi? Molto probabilmente si. Ma gli ospedali potevano essere già attrezzati e ampliati, medici ed infermieri implementati, DPI per tutti e di tutti i gusti, magari firmati da qualche stilista .... Allora si che avremmo potuto dire che l' Italia è l' esempio!

Ma tutto questo non è avvenuto. E se fosse stato così avrebbero detto che abbiamo scopiazzzato dai giappi o dai crucchi ....
Daltronde siamo sempre gli ultimi della classe, che fanno sempre casino, che vogliono fare i furbetti, che sono sempre in emergenza; però, però siam bravi! Siam tanto bravi, e più capaci, con i nostri pregi e nostri difetti.

E come concludeva Gaber in un suo classico: ...." Io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono, per fortuna, per fortuna lo sono!"

passato da un amico https://www.ariannaeditrice.it/arti...mia-a-confronto

Condivido ogni sillaba di quanto affermi Scipione, un'altra che hà finalmente capito la realtà è lei a prescindere dal colore politico
https://www.youtube.com/watch?v=RVtvDVIP7js

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

passato da un amico https://www.ariannaeditrice.it/arti...mia-a-confronto

Quel tuo amico legge cose più che condivisibili.

Ho letto quanto postato da Marko e mi vengono un paio di domande:

1- il metodo anglo-tedesco è basato sull' indice di mortalità e sul fatto che i più colpiti saranno gli appartenenti ai ceti più deboli, anziani con pregresse malattie, ecc.
Ma se quei calcoli fossero sbagliati? Immagino che si basino sui dati del paese focolaio, che non va dimenticato essere un regime, e ovviamente le comunicazioni sono pilotate ....
Ma se oltre agli anziani e ai debilitati fossero colpiti i più giovani e in salute? Non dimentichiamo che un ns. importante scienziato, tale Galli Massimo, dice che si tratta di un virus mutevole e quasi completamente sconosciuto .....
Ma se non ci fosse l' auspicata immunità di gregge ???

2- allacciandomi ai dubbi espressi nella prima domanda, ma se il regime cinese si fosse accorto che la mortalità era molto più alta di quanto comunicato e che colpiva non solamente gli anziani (credo che l' età media in Cina sia più bassa rispetto a quella in Italia) e i debilitati??? E' possibile che abbia cambiato strategia???

https://www.linkiesta.it/it/article...-burioni/45841/

anche questo interessante
https://www.ebookecm.it/news/131/co...5DGgqY04vR4NrRo

Dalle ultime notizie Boris Johson hà fatto una inversione di rotta a 180° rispetto a quello che aveva dichiarato ieri ne più ne meno di quello che hà fatto Salvini in un primo tempo.

sono con Andrea!
aggiungo:la fede cristiana, quella che conta più fedeli al mondo, ha da sempre inculcato nella mente dell'uomo il suo essere prescelto, il suo essere al di sopra di tutto, re del creato, che tutto può e che ha diritto di usare l'ambiente che lo circonda. questo anche in funzione del fatto che sempre per tale visione questa vita è solo una "prova" da sostenere per essere giudicati e finire in una delle 3 categorie eterne: paradiso, purgatorio o inferno. per gli antichi greci 2 erano invece i precetti:

1. conosci te stesso
2. fai tutto secondo misura

questo perchè gli era ben chiaro un concetto fondamentale: l'uomo è mortale.
viviamo nell'epoca in cui la capacità di fare supera di gran lunga la capacità di capire le conseguenze del nostro fare. dobbiamo essere tutti speciali, tutti n°1. E ce ne sbattiamo tutti più o meno allegramente i coglioni delle conseguenze del nostro fare.
il covid secondo me facendo capire al nostro tremendo antropocentrismo che come dice Andrea siamo solo scoregge.
lo ha detto anche Bill Gates qualche anno fa nel video che si trova su diversi canali ora: ci siamo affannati per anni nella ricerca della tecnica più sfrenata per combattere una fantomatica terza guerra mondiale. abbiamo rincorso armamenti impossibili e speso miliardi, soprattutto in stati come gli USA, per avere eserciti enormi sempre pronti a combattere. la US Army conta ben 475.000 soldati a tempo pieno e 198.000 riservisti. in tutto ciò però abbiamo dimenticato che anche l'homo sapiens risponde alle leggi della natura e vive su un pianeta che è molto più vecchio di noi e che sicuramente sopravviverà a noi.
Bill Gates parla di un virus che potrebbe distruggere le economie mondiali e provocare milioni di morti al quale non saremo pronti. il covid ne è testimonianza! i posti letto di terapia intensiva, in tutti gli USA, sono meno di 65.000 a fronte di 327.200.000 abitanti.
il virus ovviamente è solo uno scenario possibile (che al momento si è concretizzato). ma vi faccio un altro esempio per rimanere sempre in tema USA. tutti avete sentito paralre del fantastico parco di Yellowstone! il nome, che significa "pietra gialla" deriva dalle intense attività vulcaniche che caratterizzano la zona che provocano emissioni continue di composti solforosi (zolfo) che si depositano sulle rocce conferendogli la caratteristica tinta gialla. non tutti sanno che si tratta però di un super vulcano. sotto la superficie, a circa 14km di profondità, c'è una caldera che misura 72Km x 55km. l'eruzione avvenuta 2.1milioni di anni fa ha emesso qualcosa come 2100km³ (si esatto duemilacento kilometricubi!) di materiale, sufficiente a ricoprire di tufo l'80% della superficie degli stati uniti di tufo con spessori variabili che raggiungono in alcuni punti i 200mt di spessore. la successiva eruzione di 640.000 anni fa ha emesso "solo" 1000km³ sufficienti a ricoprire la stessa area, solo con spessori inferiori.
se una mattina il simpatico supervulcano farà "prot", in poche ore tutto il nord America sparirà e il clima cambierà per anni, rendendo la vita difficile.
davanti a queste cose dovremmo capire quanto siamo insignificanti. invece ci affanniamo a fare politica e propaganda anche in queste circostanze.
per anni la politica ha tagliato sulla sanità e sull'istruzione e ora ci troviamo a dover combattere col covid con un esercito di politici che quotidianamente fa del "noicelabbiamoduro" in una infinita sequela di se e di ma. io ci ho lavorato negli ospedali, come tecnico e non come personale medico sia chiaro, ma occupandomi proprio di manutenzioni ho ben visto come sono cambiate le cose negli ultimi anni. i tagli, qui in veneto, li ha fatti Zaia. lo stesso che ora loda gli ospedali e il loro operato. se era solo per lui, qui nella provincia di Belluno ad esempio, avrebbero chiuso tutti i distaccamenti di montagna perchè costi inutili (unico polmone attualmente disponibile per gestire i "malati normali" senza spedirli chissà dove).
siamo il paese degli evasori ma ora ci rendiamo conto di cosa vuol dire avere la sanità gratuita. in altri paesi si sentono ipotesi folli su fantomatiche immunità di gregge (ossia otteniamo l'immunità a spese dei sistemi immunitari dei cittadini). in ospedale però ora ci vanno tutti, evasori compresi. tutti vogliono i presidi gratis, tutti vogliono stare a casa e usare gli ammortizzatori sociali. tutti pieni di diritti. ma quanti italiani sono altrettanto ligi davanti ai doveri?
nonostante tutto questo, le cure gratis e un dispiegamento di mezzi che non si è visto altrove, fior fiore di persone vanno giro, fanno gli splendidi, viaggiano in barba ai controlli per motivi ridicoli e spargono il virus decretando la morte di persone che non possono permettersi di ammalarsi. anche stamattina ho sentito di casi in Sardegna dove l'untore era fuggito da Milano.
noi abbiamo ancora una scelta e se rispettiamo la quarantena abbiamo la possibilità di ampliare la curva e riuscire a smaltire il picco. gli altri paesi che hanno messo come sempre il Dio Denaro davanti a tutto ora non possono più scegliere. il contagio è partito e non si fermerà. adottare l'isolamento dopo un periodo di libera circolazione con migliaia di infetti non serve più a nulla.
concludo dicendo che è inutile ragionare sui numeri adesso. il virus è nuovo, muta, non lo conosciamo, è suscettibile alle condizioni ambientali. non potrà pertanto avere lo stesso impatto ovunque.
credete sul serio che in tutta l'africa l'unico caso sia quello registrato in Mauritania?
i numeri non tornano perchè qui stiamo facendo tamponi a tappeto, come hanno fatto cinesi e coreani. nel resto del mondo la gente mure e manco verificano di cosa. dove la sanità si paga o dove quasi non esiste (iran) non si fanno tamponi. questo è il punto cardine che non fa tornare i numeri sopratutto a livello di mortalità.
in iran spuntano come funghi fosse comuni...chissà perchè.
va anche detto che siamo uno dei 3 paesi più vecchi del mondo. essendo una patologia molto stressante a livello immunitario è fisiologico che sia più letale sugli anziani. più anziani più morti. noi siamo solo in anticipo rispetto ad altri paesi con l'andamento dell'epidemia. per fare paragoni bisogna attendere.
un altro cofattore sembra emergere interpolando qualche dato. il bacino padano è una delle aree con la qualità peggiore dell'aria del mondo. l'esposizione per anni ad un ambiente nocivo ha provocato una maggior sensibilità polmonare a tutte le malattie. questo lo dicono le statistiche pre covid. quasi tutte la malattie croniche respiratorie, nel bacino padano, sono raddoppiate (quadruplicate in alcuni casi) negli ultimi 20 anni: asma, riniti, broncopneumopatia ostruttiva (bpco), bronchiti.
una persona che ha patologie respiratorie pregresse o un accanito fumatore purtroppo per lui ha maggiori probabilità di incorrere in complicazioni gravi o morte in caso di contagio.
in ogni caso è un potenziale cofattore e in questo momento è presto per qualsiasi dato oggettivamente attendibile. per quelli ci vorrà tempo. nel frattempo possiamo solo essere intelligenti e rispettosi nei confronti degli altri e del personale sanitario rimanendo a casa il più possibile.