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Ma conviene ancora vivere in Italia?...
Autore Messaggio
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Messaggio Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?... 
 
Sulle religioni, spero di non offendere nessuno, ma sono abbastanza daccordo con voi.

Da quello che secondo me sarebbe potuto essere (e forse in epoche ormai remote o in contesti abbastanza circoscritti è stato) il loro ruolo "buono", ovverosia "incanalare" in modo positivo le speranze, le aspirazioni e gli sforzi collettivi di una comunità, che grazie al fatto di condividere una religione risultavano ancora più coese nell'affrontare le avversità, credo che i culti, nella maggior parte dei casi abbiano finito invece per diventare di volta in volta uno strumento per anestetizzare,  o peggio per fanatizzare le masse, per scagliarle contro i nemici veri o presunti, per commettere le peggiori nefandezze in nome di una divinità.  
Il che,  anche prescindendo da valutazioni di ordine etico, morale e religioso che non mi competono, rappresenta indubbiamente una colossale ipocrisia.

Chiusa la parentesi,  direi che sia il caso di tornare a quello che è l'argomento del thread, ovverosia "MOLLARE TUTTO" .  
 



 
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Messaggio Re: Ma conviene ancora vivere in Italia?... 
 
È facile chiudere le parentesi MA TU pensi che se se tutti la pensassero come te, sul modo di vivere , si vivrebbe meglio?
 



 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
questa ercole, non l'ho capita..
o fabrizio una mattina si e' svegliato e tanto per fare, ha chiuso baracca e burattini, e sempre cosi' per caso ha comprato una casa sperduta nel bosco.... oppure ponderando secondo le sue idee quello che vuole dalla vita ha fatto delle scelte, quindi si e' poi trovato nella situazione vitae di cui adesso ne e' alquanto soddisfatto.

abbiamo sia mani che piedi, non sono uguali, ma nonostante la loro differenza una serve per fare le cose di cui abbiamo bisogno e l'altro ci sposta dove ci serve, io penso siano diverse appendici ma entrambe utilissime alla nostra vita.
 




____________________
toyota......
4000 giri per sempre!!!
 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
Io sto provando a vendere il  mio appartamento per comperarare una casa vecchietta in mezzo ai boschi dei colli Berici con un pezzo di terra coltivabile e bosco.
Questo per allontanare me  e la mia famiglia da rumori , inquinamenti , casino , per avere un orticello da coltivare ecc. ecc.
Mio figlio non vuole che si venda casa perchè ha la sua compagnia i suoi amici ,le sue abitudini etrasferirsi anche solo 15 Km più lontano diventa un problema...
(Figuriamoci se riuscirò mai a trasferirmi con loro (Moglie e figlio) negli States.....)
Una cosa che mi ha fatto riflettere è stata la scelta della scuola superiore di mio figlio (senza che nessuno provasse a convincerlo).
Ha scelto di frequentare l'istituto Tecnico Agrario. Quando ce lo ha detto ho fatto salti di gioia....Io ho studiato ad un tecnico industriale e oggi conosco una parte del  mondo industriale mondiale e penso che effettivamente siamo sempre più immersi in un progresso che non ci sta aiutando per niente.....Oggi dovremmo essere in grado di lavorare meno e stare meglio con l'aiuto delle macchine ma effettivamente cosa ci sta succedendo?
Siamo fagocitati dalla tecnologia che ci spilla soldi e ci aiuta ben poco (quella che ci aiuta costa molto e pochi se la possono permettere), Allora ben vengano le comunità come quelle di Nomadelfia o altre che vivono in modo pacifico senza diventare matti per avere un computer d'ultima generazione un telefono super tecnologico o un lavoro che ti fa incassare migliaia di euro.....Vivono per vivere assieme per stare bene con gli altri e per codividere la vita....A sto punto se dovessi mollare tutto cercherei di andare con loro , anche come Cristiano Cattolico.(Cosa a cui credo)
 



 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
Ercole ha scritto:
È facile chiudere le parentesi MA TU pensi che se se tutti la pensassero come te,sul modo di vivere , si vivrebbe meglio?    

(Non so perchè ma il "Quote" non mi si attiva...sarà il "progresso" che mi ha dichiarato guerra?     )


Risposta:
NON SO, E IN FONDO MI IMPORTA ABBASTANZA POCO DI SAPERLO. QUELLO DI CUI PERO' SONO SICURO, E' CHE SE LA GENTE LA PENSASSE COME ME SUL MODO DI VIVERE, PERLOMENO ROMPEREBBERO AVREBBERO UN MAGGIOR RISPETTO PER IL PROSSIMO, SOPRATUTTO QUANDO LA PENSA DIVERSAMENTE.

Quello di cui parla Cecaltavilla, poi, è un percorso che indubbiamente in molti casi non è facile da intraprendere, ma il cui obiettivo mi trova daccordo.

Non sono religioso nell'accezione più scontata del termine, ma se la religione non diventa fanatismo, effettivamente per un vero credente potrebbe anche rappresentare un' ulteriore spinta, una molla in più oltre alle motivazioni "salutistiche" ed "esistenziali" di cui abbiamo già parlato, per affrontare un cambiamento che non è proprio facile...ma neppure inpossibile.

E' singolare, comunque, come quelli che preferiscono restare ancorati a un sedicente modello "progredito" e "consumistico",  trovino spesso addirittura irritante che qualcuno, invece, abbia compiuto una scelta diversa.

Come mai, mi chiedo, chi decide di ritirarsi in campagna, nutrendosi di quello che coltiva e riscaldandosi con la legna che raccoglie con le proprie mani, al limite condivide la propria esperienza ma non si affanna a far opera di proselitismo, e tantomeno a criticare chi la pensa diversamente?

Come mai, viceversa, molti di quelli che ancora preferiscono vivere in una grande città (ho detto molti, non tutti...), fare un lavoro d'ufficio o di tipo industriale ed approvvigionarsi di tutto quello serve in un centro commerciale, spesso giudicano con tanta stizza e trova quasi "asociali" e - quesi che fossero "pericolosamente contagiosi" - tutti i "modus vivendi"  che differiscono dal proprio ?

E' così indisponente sapere che in mezzo a una foresta c' è una famiglia di eccentrici cui la domenica invece di andare a far shopping , piace camminare per ore col proprio cane?
E' davvero socialmente riprovevole che quando gli si guasta l'auto o la lavatrice, questa gente se la ripari da sè, come fà col lavello o con il tetto , e che mangi le uova delle proprie galline allevate a terra e nutrite solo con granturco, invece di comprarle al supermercato?

E non venitemi , per cortesia, ad obiettare che se facessero tutti come me, gli idraulici, i meccanici, i muratori e gli allevatori di polli farebbero la fame, perchè sapete benissimo che non è così.
Se così tanta gente oggi se la passa male, in fondo, è anche grazie al fatto che negli ultimi venti o trent'anni in massa ci hanno convinto che fosse giusto abbandonare boschi e campagne, per intraprendere nella maggior parte dei casi professioni non strettamente necessarie.
Per dirla tutta, hanno immesso sul "mercato"  (parola tanto cara ai turbo-consumisti, che ultimanente è assurto a soggetto che vive di una vita propria e che decide delle nostre esistenze) un numero eccessivo di lavoratori rispetto alle reali necessità.
Una società destinata al collasso, dove tutti mangiano e quasi nessuno più produce alimenti (così importiamo limoni e altri frutti tipici della nostra terra), dove si fà impresa anche quando non c'è più (addirittura non c'è mai stata) una richiesta di proporzioni tali da sostentare un'azienda, dove in molti casi vediamo come prima si crei artificiosamente il bisogno, si inventi la necessità, per poi poterla soddisfare guadagnandoci.

Capita allora che un certo punto uno si guardi intorno, ma sopratutto guardi dentro di sè, alle cose che voleva fare e a quelle che poi ha fatto e in particolare al ritorno che ne ha avuto in proporzione ai sacrifici che il raggiunbgimento di questi obiettivi gli ha richiesto. Può capitare di decidere che in realtà i tuoi bisogni reali sono molto inferiori a quelli che ti hanno inculcato con un bombardamento durato un sacco di anni, e che tu voglia, in un certo senso, riprenderti il tempo e le cose che ti sei lasciato rubare.

Io credo che non ci sia nulla di male in tutto questo.
 



 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
io continuo a non capire perchè pensi cio..nessuno hai mai scritto che sposa il consumismo, che preferisce abitare in città che vuole il cellulare all'ultima moda....che centra il progresso con il consumismo?
continuate a metterla sul rispetto delle proprie idee ma qui nessuno non sta rispettando le idee, è chiaro che uno le espone alla rete si deve rimettere al pubblico arbitrio con ciò non possiamo pensare che tutti la pensano allo stesso modo, bisogna accettare le critiche e se per chiunque sia va bene cosi che ti frega delle critiche altrui?


le incompressioni sul forum ci sono perchè non ci conosciamo e non sappiamo nulla dell'altra persona. Sono convinto della tua buona fede e della tua vita salutare che approvo anche, invidio  Gecaltavilla perchè riesce a trovare in una credo la fede...cosa che io non ho mai sentito eppure non sai quante volte ho provato

ora vi lascio perchè vado con le mie figlie a fare un arrampicata su un sasso sul lago di Mergozzo...altro che centro commericale.
 



 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
Ovviamente le mie osservazioni non erano riferite specificamente a te (a proposito, bello il Mergozzo e i ditnorni, purtroppo ci sono stato una sola volta e ora mi risulta un filo lotano...   )
ma più in generale erano un invito a non prendere tutto come un assoluto.
Se ami camminare in mezzo alla natura, e ancora di più se arrampichi, saprai bene come di certo ed assoluto l'uomo davvero possa proporre poco o nulla , specialmente in rapporto all'universo (che alla fin fine è mutevole persino lui, anche se con ritmi che sfuggono alla cadùca possibilità di osservazione del singolo).

Io non odio il consumismo in quanto tale, anche perchè non si è creato da solo e se ora ne vediamo gli aspetti deteriori la colpa è pur sempre in gran parte  "nostra" oltre che dei limiti intrinsechi di questo sistema, solamente mi limito a dire (visto che questo è il tema del topic ) che almeno per quanto mi riguarda, si può vivere bene anche facendone parecchio a meno.

Poi non è che mi ostini a lavare i panni con la cenere immergendoli nella fontana come faceva la mia bisnonna (anche perchè forse a quel punto la mia dolce metà probabilmente mi darebbe il preavviso...) e nonostante qualche nostro amico arrivi al punto di farseli in casa e con risultati tutt'altro che disprezzabili, noi continuiamo ad usare i detersivi, anche se con parsimonia e senza risentire delle suggestioni dei vari coccolini...  

Più che un rifiuto tout court del modello consumistico e della modernità, secondo noi (ribadisco la soggettività di un'opinione che nessuno è tenuto a condividere) il nostro è un "ridimensionamento": del progresso prendiamo giusto quello che ci sembra veramente tale, ovvero che migliora in misura significativa la qualità della nostra vita sempre a patto che la contropartita richiesta non superi quello che riteniamo eticamente giustificato.
Per fare un esempio banale, per mantenere la mia famiglia, se ne ho bisogno,  non c'è nessun lavoro onesto , per quanto faticoso, umile o sporchevole che rifiuterei.
Ma allo stesso modo, rispetto a come mi regolavo una volta, oggi non muoverei neppure un dito per potermi comprare qualcosa che non poi serva davvero al mio fabbisogno (che sia materiale o interiore, come può essere quindi anche un buon libro).  

E ora torno alle mie occupazioni domenicali. Prima, tra un post e l'altro, mi sono concesso una pausa di un'ora per camminare con il cane, questa mattina invece ho raccolto asparagi selvatici che abbiamo mangiato con un bel risotto, mentre questa sera uno dei nostri polli ci ha...invitato a cena.  

Ieri abbiamo passato una giornata girando a passo d'uomo col il BJ42 alla ricerca di borghi medioevali che abbondano in questa zona. Alla fine, in un intero fine settimana, nelle "attività ludiche" avremo speso si e no una ventina di euro in due, vitto incluso, e spesso ci serve anche meno.
 



 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
P.S. Per concludere, questo è il tipo di modello progredito nel più deteriore dei modi cui mi riferivo, non la persona che vivendo in una grande città è praticamente obbligata ad accettarne le regole:



http://www.crisitaly.org/notizie/sa...medium=facebook
 



 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
PUOI VEDERTELO QUI senza scaricarlo
https://vimeo.com/29255063


Vedendo il film ora ho capito....... BJ 42 LX  e  Toy-max sono già stati "scollegati" e si godono la vita.

Personalmente dietro casa ho degli alberelli da frutta piante di 5 anni ed un piccolo orticello che curo per passione e passatempo. Mi sono prefissato di non usare nessun adittivo chimico ed oltre alla normale potatura per gli alberelli  ed alla vangatura dell'orticello, dopo aver piantato gli ortaggi e le insalate aspetto il periodo della raccolta. Devo dire che se dovessi vivere dei raccolti sarebbe veramente dura; senza chimica la frutta prodotta è di dimensioni ridotte, in rari casi priva di "abitanti", gli ortaggi anche loro di dimensioni ridotte rispetto a quello che offre il supermercato e anche qui la lotta con insetti vari è impari.
Devo comunque dire che quel poco che raccolgo pur di dimensioni ridotte ha un sapore senza eguali ma sopratutto ho la certezza sulla genuinità del raccolto non usando alcun chè.

Comunque simpatico il film segnalato, anche se una censura da parte dell'unione europea mi sembra veramente una esagerazione.
pino
 



 
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Messaggio Re: Mollare Tutto 
 
Personalmente dietro casa ho degli alberelli da frutta..

I'm already disconnected!

ho gli alberelli da frutta, verdura, legumi, non sufficenti ad essere autonomi ma c'è sempre un compromesso, anche chi è autonomo al 100% qualcosa compra

Sto ancora meditando se, quando e quale Smartphone comprare, ancora vado con il Nokia C2 e se non fosse che non ha il WI FI e lo schermo è piccolo potrei anche tenerlo perchè fa tutto quello che mi serve

eppure nel 1993 ho avuto il motorola 7200 (adesso è al museo) il primo GSM arrivato in Italia, quando la rete GSM funzionava solo a Roma e Milano

Adesso faccio quello che mi và e che ritengo utile "NO FRILLS"
 



 
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