Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

----

Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

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Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.

Straquoto.
Oggi ho passato del tempo con un amico fuoristradista che mi spiegava come con un mix di 5g e microonde (loro) trasmetteranno messaggi direttamente al nostro cervello. Mi ha pure mandato il link del tizio che lo spiegherebbe.
Mi ha ricordato i beatles con yellow submarine e i 45 giri con messaggi subliminali .
Il quesito è perchè si debbano ritenere attendibili fonti con pochissima credibilità, come il signore che si auto menziona di cui sopra ed escludere tutte le altre.

Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene.
Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone?
Lo stesso istituto superiore di sanità si viene a sapere, ora che hanno desecretato, cosa fatta x non andare direttamente in galera, ma con una magistratura super corrotta e capo dello stato che pure ne è a capo immobile più di una mummia, gli enormi errori che questo esecutivo aveva fatto e continua a fare, aveva raccomandato di chiudere solo le zone più colpite non l'intero territorio, gli effetti si sono visti, solo il sudafrica stà andando a perdere leggermente più del 10% e voi dite che siccome noi siamo quelli che gestiscono peggio le tasse pagate dai contribuenti va bene cosi?
Ma siamo matti?
Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.
In europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?

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pugnali53

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene.

Come scritto il PIL mondiale 2020 è -5% Quello europeo è al -9 -10%. Quello italiano -9 - 11%. Noi storicamente siano sempre stati il fanalino di coda. Adesso abbiamo la magra soddisfazione di aver fatto meno schifo del previsto. Può anche non starti bene ma questi sono i fondamentali della nostra economia. Puoi pure incazzarti ma non cambia niente.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone?

In Europa tra i paesi "grandi" Spagna e Francia hanno fatto peggio di noi. La Germania ha fatto appena meglio di noi.
Come scritto abbiamo fatto meno schifo del previsto.
Sul fatto delle Regioni senza positivi ... sei serio?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.

Cosa proponi? smettiamo di pagare gli interessi sul debito? Dopo quanti decimi di secondo la nostra economia zompa in aria?
Ti faccio un esempio facile facile
Il signor Italia guadagna mille euro al mese e ne spende 980. Bravo il signor Italia che spende meno di quello che guadagna.
Possiamo dire che il signor Italia è ricco o un risparmiatore? assolutamente no
Perchè il signor Italia lo scorso anno ha chiesto un mutuo per comprare la casa e deve pagare pure 300 euro al mese alla banca.
La banca gli ha presto i soldi perchè il signor Italia dice in giro di essere una persona seria e meritevole di credito, anche se le sue finanze non sono certo floride.
Secondo te il signor Italia sta inguaiato o no? Se smette di pagare il suo debito verso la banca qualcuno si fiderà ancora della parola del signor Italia e gli farà ancora credito?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TIn europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?

E quindi? Premesso che questa informazione di per sè non significa niente, da un punto di vista storico è uno dei motivi per cui gli altri stati europei ci considerano male.
Proprio per la sproporzione tra indebitamento pubblico e ricchezza privata siamo universalmente considerati il popolo del "chiagni e fotti".
Gli italiani (come privati) si nascondono i soldi e l'Italia (come nazione) sta inguaiata e va a chiedere aiuti agli altri stati.

Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria.
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc.
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è  tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?

ppm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria.
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc.
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è  tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?

Ma è così difficile da capire che il recovery found, sure, e qualsiasi altro nome l'abbiano chiamato sempre mes è? Tutti questi nomi sono riconducibili a delle condizionalità proprie del mes, basta leggersi tutte le paroline piccole che ci sono su questi contratti, l'alternativanell'immediato sarebbe semplice, aumentare le emissioni di titoli di stato che tra l'altro adesso hanno molta richiesta proprio quelli dello stato italiano alla faccia che siamo a rischio fallimento a tassi che ci costerebbero meno di qualsiasi aiuto europeo, Guardacaso stanno già litigando in europa x non darci quei soldi che sicuramente spenderemmo sicuramente male visto che all'europa non è stato ancora preparato nessun progetto di spesa da finanziare e che x loro i soli finanziamenti spendibili sono esclusivamente x le spese che riguardano il covid e non la cassa integrazione e/o simili
La soluzione definitiva invece non può essere altro che avere una banca controllata direttamente dallo stato che stampi moneta propria, dobbiamo riprenderci la nostra libertà e non essere controllati dai tedeschi e francesi.
Rispetto a questi ragionamenti cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=Z3f8580A3w4
Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?

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pugnali53

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?

Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.

La monetà non è un pezzo di carta su cui scrivi un valore a caso.

Facciamo un gioco.
Mi pare tu sia pensionato.
Il pensionato Taldeitali riceve dallo Stato un assegno mensile di 1000 lire.
Lo stato decide di stampare moneta per accontentare la gente.
Poichè lo stato non è diventato più ricco ma ha solo stampato più moneta aumenta l'inflazione.
Quindi con gli stessi soldi si comprano meno cose, perchè alla maggiore disponibilità di moneta non corrisponde una maggiore disponibilità di beni (è una semplificazione).

Se il pensionato Taldetali continuerà a ricevere sempre mille lire sarà più ricco o più povero di prima?

Se al pensionato Taldetali aumentano la pensione ma l'aumento percentuale è pari all'inflazione, il pensionato Taldetali è più ricco o comprerà esattamente la stessa quantità di cose di prima?

Teoricamente lo stato potrebbe aumentare la pensione di taldetali oltre il tasso di inflazione? si ma solo nelle favole

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?

Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.

Ma tu credi che tutti quelli che comperano titoli di stato italiani credano che serviranno x incartare il pesce?
Ti sei visto il video postato? Mi sembra sia facile da capire!

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pugnali53

Nel tuo ragionamento qual è la relazione tra l'emissione a livello di BCE di 600 miliardi e l'acquisto di titoli di stato nazionali italiani?
Aiutami a capire

Quelli che sono stati emessi erano titoli di stato italiani poi convertiti in euro dalla bce, evidentemente ritenuti a basso rischio da chi li hà comprati, certo se fossero emessi da una banca nazionale sarebbero anche a rischio inferiore visto che molti sono stati comperati da banche e privati italiani senza dover stare alla norma assurda del pareggio di bilancio imposta dalla bce che limita gli investimenti che sono essenziali x la crescita di qualsiasi economia

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pugnali53