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La situazione europea

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Messaggio Re: La Situazione Europea 
 
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo Professore e Patologo, mi pare una persona intelleggnte e molto corretta. Dice le cose senza cercare la polemica, ma è chiaro anzi molto chiaro, sopratutto alla fine quando commenta la circolare che sconsigliava le autopsie.

https://www.youtube.com/watch?v=nSJkzNGLw14


Vuoi il parere di altri 100 medici patologi?
https://www.youtube.com/watch?v=hZZrU4kQs0s
https://www.youtube.com/watch?v=VWX...=em-uploademail
Come è stata gestito questo virus dal ministero della salute, l'istituto superiore di sanità mi sembra chiarissimo.........



 
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 pugnali53 [ Venerdì, 29 Maggio 2020, 18:18 ]


La situazione europea
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Messaggio Re: La Situazione Europea 
 
In molte regioni di Italia non sono state fatte autopsie perchè banalmente non esistevano sale attrezzate.
Infatti la circolare ministeriale (leggi bene: circolare non legge) le sconsiglia (non proibisce) in condizioni di insufficnete sicurezza, in accoglimento di linee guida praticate nella comunità scientifica a tutela del personale sanitario.
Se vi collegate al sito https://www.researchgate.net ed inserite la stringa di ricerca "covid autopsy RIsK", potete trovare diversi articoli (in inglese) che confermano le enormi cautele richieste dall'autopsie dei pazienti covid.
Questo secondo la generalità degli esperti in materia.
E mi sembra perlomeno scorretto o "malizioso" nell'intervista di byoblu equiparare le precauzioni richieste per lo spostamento di un cadavere in un sacco chiuso a quelle per l'effettuazione di una autopsia.
Se ci arrivo io, che non ho mai pensato di essere una cima, presumo che una ragionevole comprensione della lingua italiana possa portare alla stessa conclusione.
Comunque questa è la circolare: http://www.trovanorme.salute.gov.it...1%20&serie=null
Non mi pare ci siano grossi dubbi che i due casi che nell'intervista sono equiparati, sono invece completamente diversi.
-------
In Italia - in generale - le autopsie sono state fatte eccome ... ma solo dove c'erano (ovviamente) le sale attrezzate.
Un riferimento su tutti: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01355-z (impact factor di Nature: circa 43.000)
Non credo si possa pensare che si tratti di un "gomblotto" perchè non tutti i morti hanno avuto una autopsia.
Avrei trovata sensata una polemica sulla mancanza di attrezzature al sud non sul fantomatico divieto si fare autopsie.
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Comunque questa "polemica" dei medici foggiani e catanesi, ha portato alla pubblicazione sui quotidiani italiani (23 maggio 2020) di tutta una disquisizione su divieti governativi che sarebbe stata "accolta" in un articolo scientifico su Journal of clinical medicine (impact factor: 6.000).
L'articolo è questo: https://www.mdpi.com/2077-0383/9/5/1472
Ora l'articolo è stato inviato alla rivista il 12 marzo 2020 e se vi prendete la briga di leggerlo dice cose completamente diverse da quelle pubblicate dai quotidiani italiani.
Ve lo spoilero: dice che se ci fossero le condizioni, andrebbero fatte più autopsie per renderi più certi i risultati degli articoli scientifici.
Ma è una considerazione relativa alla letteratura scientifica prodotta nel breve lasso di tempo tra l'esplosione del virus e i primi articoli pubblicati.
Ma soprattutto se l'articolo è stato inviato alla rivista per la review il 12 marzo, come minimo è stato scritto un mese prima.
La circolare è successiva, non credo debba aggiungere altro.
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Ora a me questa sommessamente pare una interpretrazione possibile come documentata dai fatti e da riviste di antica e solidissima reputazione scientifica.
Poi può sempre essere che abbia ragione byoblu o qualche altro esperto la cui reputazione scientifica è certificata dai video su youtube



 
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 voglioviaggiare [ Venerdì, 29 Maggio 2020, 18:39 ]
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Messaggio Re: La situazione europea 
 
Claudio Messora patron di byoblu non da pareri ma mette a disposizione la sua piattaforma a gente che ritiene affidabile sia di destra che di sinistra  e di qualunque religione o fede comunque la si pensi a differenza del pensiero unico mainstream dove nessuno è ammesso se la pensa diversamente da loro rai e giornaloni in primis, questo non lo puoi negare, comunque la dottoressa dei video è parecchio valutata nel suo ambiente



 
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 pugnali53 [ Venerdì, 29 Maggio 2020, 22:24 ]
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Messaggio Re: La Situazione Europea 
 
Posso sapere da cosa posso presumere che sia ben valutata nel suo ambiente?
Ha scritto articoli, ha vinto premi, ricopre incarichi di prestigio o sta solo su internet a lanciare invettive?
Peraltro - in genere - se si hanno certezze così granitiche su argomenti scientifici, si organizzo un convegno e si mettono queste stesse idee al vaglio della comunità degli esperti.
E' perlomeno "anomalo" che si cerchi consenso nel pubblico dei profani piuttosto che in quello dei colleghi.
Se le proprie idee non hanno molto seguito tra gli scienziati può anche banalmente darsi che non siano fondate, non che sia un gomblotto.

Se esprime una opinione, legittimamente può farlo come tutti.
Però se lancia delle accuse o porta prove scientificamente solide oppure è vaniloquio o mitomania.
Se no - e ti posso assicurare che non ho intenzione di sfottere - si arriva alle bizarrie come la incostituzionalità dichiarata da un giudice onorario.
E faccio sommessamente notare che i fatti raccontati nel video sulla presunta incostituzionalità si sono svolti - per davvero - in maniera del tutto diversa da come vengono illustrati nel filmato pubblicato.
Io voglio pure avere rispetto per la passione che mettete nel sostenere le vostre idee, però bisogna prendersi la briga di fare un poco di fact checking.
Se no si finisce per fare da cassa di risonanza a gente molto furba che ha capito che oggi urlare "è un gomblotto" porta molto più successo e fama che lavorare seriamente.



 
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 voglioviaggiare [ Venerdì, 29 Maggio 2020, 23:00 ]
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Messaggio Re: La situazione europea 
 
Ci sono decine di ricercatori professori medici, un nome x tutti De Donno, che operano sul campo, non i consulenti strapagati arruolati da questo governo di pagliacci dittatori scappati di casa, il ministro della salute per primo roberto speranza che non sà/sanno di quel di cui parlano, che la pensano come Barbara Balanzoni.
Se mi vien voglia ti faccio una lista talmente lunga da riempire una pagina, ma non ne vale la pena x te solo se hanno fatto pubblicazioni contano, comunque nella lista che potrei fare c'è gente che di pubblicazioni si è stancato di farne, ma con tè è inutile discutere visto che segui ciecamente quel che propone il mainstream, se considerassi anche altri pensieri e modi di fare ti si aprirebbe un mondo davanti, ma dovresti avere uno spirito critico sull'operato di chiunque, cosa che non hai.



 
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 pugnali53 [ Sabato, 30 Maggio 2020, 07:56 ]
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Messaggio Re: La Situazione Europea 
 
Nella scienza tutte le teorie possono avere pari dignità ma solo se sono dimostrabili.
Altrimenti sarebbe una teoria scientifica pure quella del tizio che andava da Maurizio Costanzo a dire che i tumori si curano bevendo urina.
Non esiste una scienza "mainstream" ed una "alternativa".
Esistono teorie conformi al metodo scientifico ed aria fritta.
Tutte le teorie attualmenti ritenute valide possono sempre essere messe in discussione dai progressi nella conoscenza.
Non esistono dogmi, la scienza non è la teologia.
Ma ogni nuova teoria deve dimostrare di essere migliore dei quella precedente, attraverso precisi percorsi di verifica.
Grazie a questo veniamo curati da specialisti e non da sciamani.
Le operazioni le fanno i chirughi e non i barbieri cerusici.
La nostra vita è affidata al progresso tecnico e non alle preghiere.
Permetterai allora che una teoria medica pubblicata solo su un giornale popolare tra una ricetta di panzarotti al pepe e le corna di una soubrette mi lascia qualche dubbio.



 
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 voglioviaggiare [ Sabato, 30 Maggio 2020, 10:05 ]
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Messaggio Re: La situazione europea 
 
Non esiste una scienza minstream e una che tu chiami alternativa e io che funziona?
Il caso De Donno è la prova del contrario!!!!!!!!!|!|!
L'informazione mainstream hà cercato di zittire in tutti i modi la trasfusione del plasma, metodo De Donno, che si è dimostrata validissima adottata dagli ospedali di Mantova e Pavia, fortunatamente, ma solo in tempo successvo causa enormi ostacoli della direzione x gente come te che non è disposta a rischiare niente x pararsi il culo, adottata dall'ospedale di Padova, che dista meno di 10 km da casa mia e meno ancora da quello di Dolo, 5 km, ospedale molto grande trasformato solo covid che si è incasinato all'inverosimile con neanche una decina di casi, in provincia di Venezia, determinando molte morti evitabili sopratutto quelle verificatesi negli ospedali di Milano, Bergamo e Brescia e Cremona.
Quella che tu chiami aria fritta è un metodo che hà salvato centinaia di vite se fosse stata applicata prima, invece che ostacolata dallo scappato di casa a capo del ministero della sanità roberto speranza attorniato da un sacco di decerebrati tipo burioni e compagni sotto la supevisione di conte che ci stà portando dritto dritto verso il default.
E smettila con le pubblicazioni su nature & company, molti medici e professori che non hanno mai pubblicato niente sui giornaloni, hanno dimostrato sul campo che sono gli artefici di scoperte che hanno salvato moltissime vite senza la grancassa mediatica, anzi sono sempre stati ostacolati da quest'ultima che è esente da protocolli finanziati dalle grandi industrie farmaceutiche perchè usano i loro prodotti a cui la vita della gente non gliene può fregar di meno.



 
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 pugnali53 [ Sabato, 30 Maggio 2020, 18:37 ]
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Messaggio Re: La Situazione Europea 
 
Il gomblotto del plasma?

Nel momento in cui scrivo, l'Agenzia Italiana del Farmaco ha approvato 34 (trentaquattro) sperimentazioni cliniche per la emergenza covid.
Tra queste 34 c'è ovviamente anche quella con il plasma.
Questa è la lista completa ed ufficiale: https://www.aifa.gov.it/sperimentazioni-cliniche-covid-19

Molte di queste sperimentazioni sono più promettenti di altre, ma nessuna è la "cura" certa.
Come sempre la Scienza (quella vera, non quella dei talk show ruspanti per casalinghe) ha bisogno di tempo e verifiche perchè si accerti il potenziale di una terapia.
Se no torniamo agli sciamani.

Ora chiedo: qualcuno conosce i nomi di 3 medici impegnati in una della altre 33 sperimentazioni? Penso proprio di no.
Come mai l'unico "famoso" è chi ha scelto di stare in televisione un giorno si e l'altro pure a lamentarsi perchè ci sarebbe un "gomblotto" contro di lui?
Le altre 33 equipe mediche sono di fessi che aspettano di dimostrare se hanno ragione?

P.S. Nature & company non sono la grancassa mediatica, non sono "giornaloni".
Sono la Scienza.
Se le teorie di un ricercatore hanno un qualche rilievo sono pubblicate su riviste accreditate con dati e prove verificabili, altrimenti - semplicemente - non esistono.



 
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 voglioviaggiare [ Sabato, 30 Maggio 2020, 20:03 ]
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Messaggio Re: La Situazione Europea 
 
E poichè i "poteri forti", i rettiliani, big pharma ed i savi di sion complottano contro la verità e non vogliono che si sappia che esiste anche una possibilità di cura col plasma, in questo momento ci sono "solo" 487 studi internazionali pubblicati e di pubblico accesso sull'argomento.
Eccoli qua: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?te...us&sort=pubdate



 
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 voglioviaggiare [ Sabato, 30 Maggio 2020, 20:27 ]
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Messaggio Re: La situazione europea 
 
Questi x te sono tutti gomblottisti vero?
https://www.youtube.com/watch?v=x4jkLwAaJZg
Vuoi un consiglio?
Scendi dal piedistallo!



 
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 pugnali53 [ Sabato, 30 Maggio 2020, 22:39 ]
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