Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

concordo con il discorso No TAV fatto da  pugnali53 e da redkaa! altrecchè nei casini in cui siamo quei 35miliardi di euro li potremmo impiegare per altro di più urgente!

le grandi opere pubbliche sono veramente necessarie in uno stato di crisi?

Vabbè, già che si parla di grandi opere, vi dico ancora una cosa, sul ponte sullo Stretto di Messina, che già all'epoca di Giulio Cesare progettavano di farlo.
Il ponte non c'è ancora e forse mai ci sarà, il bando di gara per l'assegnazione alla ditta vincente dell'appalto verrà fatto nella primavera del 2012, ma il ponte che non c'è ci costa già.
Nel 2002, quando si è messo in moto tutto, è stata costituita la S.p.A. Ponte Stretto di Messina, che vive al 100% di soldi pubblici, ha direttore, dipendenti, uffici e non fa assolutamente nulla, se non fare pubblicità affinche il ponte venga fatto.
Orbene dal 2002 questa S.p.A. costa all'Italia milioni di euro all'anno, ad es. solo nel 2006 è costata (da bilancio pubblicato) 21 milioni di euro. Solo il direttore prende 75.000€ al mese, 14 mensilità annue

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..interessante leggere altri punti di vista .... si ha la possibilità di avere un quadro piu ampio della situazione.
Ciò che descrive Redkaa è davvero triste e ingiusto... vorrei aggiungere alcune altre considerazioni su cui meditare.
Viviamo in un sistema "democratico" che, come il resto dell'occidente, si regge sui consumi e sui capitali ....la logica è: i consumi producono posti di lavoro, contribuenti e benessere. Solo che il sistema è arrivato ad un punto in cui ormai le industrie non sanno piu a chi vendere i loro prodotti.
Un esempio su tutti la Fiat che ormai, nonostante rottamazioni, incentivi, leggi ristrettive sulle emissioni, finanziamenti a tasso "Zero"...ha già venduto e rinnovato i garage di tutti i suoi potenziali clienti.
Se hai famiglia e compri una casa avendo la fortuna di avere 100.000 € e avendo la "fortuna" di poter accendere un mutuo di 30 ANNI da 250.000 € devi ritenerti appunto un super-fortunato.
Quindi il punto è che i beni primari e non solo la casa hanno raggiunto costi davvero elevati e  sempre piu insostenibili.
Il primi segni del cedimento del sistema si sono visti negli Usa con i mutui subprime, adesso la crisi è qui e immagino che l'Italia si troverà nella situazione della Grecia.
In Italia le persone per bene sono oggetto di furti, scippi, rapine, violenze sessuali, morti ammazzati da ubriachi senza patente, quasi sempre per mano o per colpa di qualcuno del popolo di immigrati clandestini che il nostro Stato per inefficienza o disinteresse non sa neppure quanti siano e da dove diavolo arrivano, e in piu siamo i soli ad essere vessati da tutor, autovelox, telecamere farlocche ai semafori, agenzia delle entrate, equitalia tanto da farti vivere con l'ansia per ogni cosa si fa. Senza parlare delle 10.000 regole imposte e dispendiose per ogni cosa il cittadino debba fare....ultima fantastica se vendi casa magari costruita nel 1950 devi sepsndere 1000 euri per farti fare il certificato di classe energetica.
Tutti i soci dello Stato che fanno da "sostituti d'imposta" : petrolieri, banchieri, assicuratori, notai, grandi imprese fanno cio che vogliono ovviamente sempre a nostro discapito.
Continuano ad aumentare le tasse ai redditi da lavoro e ormai la pressione fiscale è al limite mentre tutta la gente (e sono tante) che hanno ricevuto in eredità interi palazzi comprati o costruiti dai nonni in epoche in cui la parola dichiarazione dei redditi non era ancora stata inventata, paga delle fessate .....idem per chi dai nonnini ha ricevuto milioni di euro.
Intanto lo Stato si vende,  magari ad una ristretta cerchia di amici e per 4 soldi, roba che è già nostra.....gli è appena andata male con l'acqua.
Leggevo da qualche parte che i super-pensionati da 10.000 mese vedovi/e spesso si sposano i compagni/e dei nipoti o figli 30 enni in modo da garantire la reversibilità alla novella coppia per resto della loro esistenza.
Nel frattempo le alte cariche dello Stato auspicano e deplorano/condannano (bohhh).
Ma l'alternativa qual'è?? Beppe Grillo?....Bersani?...il terzo polo?
Comunque ricordiamoci sempe che siamo tutti dei ladri truffatori ed evasori!!

al ti sei dimenticato di pietro, và a vedere il suo programma di risanamento in alternativa alla manovra fatta da questo governo di mafiosi che esiste già da mesi.
Del pd io ne starei alla larga come il pdl, alle spalle hanno  gruppi di potere per poter depredare l'italia come hanno sempre fatto, anzi nel caso del pdl è la mafia stessa che governa e anche molto male fatta decisamente da imbecilli allo stato puro basta guardare l'ultima manovra, se fossero mafiosi doc avremmo più benessere, la politica per governare la nazione non c'entra niente, ecco perchè manca lo spirito di far squadra come dice  montezemolo perchè e dal dopoguerra che ci depredano anzi nò la parola più appropriata è inculano e però complice la chiesa che ci tiene buoni dicendoci porgi l'altra guancia senno fai peccato siamo diventati un popolo di pecoroni senza palle incapaci di reagire anzi peggio i più furbi credono di esserlo imitando il potere.


ecco mi sono solo leggermente sfogato, perchè quando mi incazzo sono molto più cattivo.

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pugnali53

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ti sei dimenticato di pietro, và a vedere il suo programma di risanamento in alternativa alla manovra fatta da questo governo di mafiosi che esiste già da mesi.
Del pd io ne starei alla larga come il pdl, alle spalle hanno  gruppi di potere per poter depredare l'italia come hanno sempre fatto, anzi nel caso del pdl è la mafia stessa che governa e anche molto male fatta decisamente da imbecilli allo stato puro basta guardare l'ultima manovra, se fossero mafiosi doc avremmo più benessere, la politica per governare la nazione non c'entra niente, ecco perchè manca lo spirito di far squadra come dice  montezemolo perchè e dal dopoguerra che ci depredano anzi nò la parola più appropriata è inculano e però complice la chiesa che ci tiene buoni dicendoci porgi l'altra guancia senno fai peccato siamo diventati un popolo di pecoroni senza palle incapaci di reagire anzi peggio i più furbi credono di esserlo imitando il potere.


ecco mi sono solo leggermente sfogato, perchè quando mi incazzo sono molto più cattivo.

....ci hanno appena rifottuto con ulteriori accise sul carburante che non leveranno mai piu.....ricordi nel 2004 credo quando Silvietto aumento' del 20% in una botta sola il gasolio (da 1 € a 1,2)  l'aumento doveva servire a rimpiazzare i mezzi pubblici con altri meno inquinanti....sono passati 7 anni.
Sul nucleare il ministro Romani dopo il referendum ha detto vedrete che presto o tardi vi aumenterà la bolletta.....ihihihih manco se col nucleare ce la abbassassero......... Tutto il resto della politica diceva la sua ....l'eolico, il fotovoltaico energie alternative varie. Nessuno però ha detto la cosa piu banale: ITALIANI CONSUMATE MENO!!!!
Ricordo il mio nonnino che aveva 1 lampadina da 30 per stanza....ricordo la mia mamma che mi cazziava se lasciavo luci accese che non servivano. Ora mi accorgo che (me compreso) nelle case quando accendi la luce del salotto ci sono 20 faretti accesi, luci accese sui balconi, 27 lucine di stand-by dei vari accrocchi elettronici accesi 24h, condizionatori, pompe di calore.... wi-fi.....lavastoviglie, asciugatrici....ecc.
Per 20 anni ho lavorato sempre come un pazzo per guadagnare qualche euro in piu ma a fine anno quando il commercialista  mi svelava il mio destino era sempre un colpo inaspettato. (sono soggetto a ritenuta d'acconto quindi a fine anno il 20% del lordo è già pagato) quindi un paio d'anni or sono ho pensato .....sai che c'è...anzichè cercare di guadagnare di piu...... spendo di meno e lavoro la metà.
Altra cosa che non mi spiego.... negli anni 90 è iniziata l'era della comunicazione invenzione del secolo....IL CELLULARE.... del quale ogni italiano si è dotato e che produce per lo Stato  tra tasse governative e iva ecc.. un fiume di grano.... ma mi chiedo...visto che nulla è cambiato prima come facevano???
Il programma di Tonino non l'ho guardato ora m'informo anche se pure lui ha la sua bella casta da mantenere.

TUTTI si devono automantenere...
l'unica proposta buona che stava per arrivare dall'idv sapete qual'era?che i parlamentari incassassero la loro pensione come tutti dopo i 70anni,e sapete una cosa?
L'HAN BOCCIATA,A DESTRA E A MANCA

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http://www.youtube.com/watch?v=vuB5zE65LjA

Paolobj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vorrei entrare in una discussione politica che da noi prende molto i connotati di una fede come per una religione o per una squadra di calcio.....

E' vero Paolo,ma quando una cosa è giusta è giusta sia a destra che a sinistra e se si nega questa cosa o si è disonesti o si è in malafede!

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http://www.youtube.com/watch?v=vuB5zE65LjA

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Paolobj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vorrei entrare in una discussione politica che da noi prende molto i connotati di una fede come per una religione o per una squadra di calcio.....

E' vero Paolo,ma quando una cosa è giusta è giusta sia a destra che a sinistra e se si nega questa cosa o si è disonesti o si è in malafede!

Inoltre aggiungo ma di che abbiamo paura di discutere di politica?
Magari ancora per poco ma mi risulta che c'è ancora libertà di parola.
Chissenefrega se uno la considera come religione, quì si stà parlando di fatti non ideologie, già una volta sono stato duramente criticato per aver tirato in mezzo la politica e mi hanno talmente rotto i coglioni che hò chiuso la discussione avendo l'autorizzazione di fare anche il moderatore.
La discussione si intitolava alluvione nel veneto 2010 in area cercando di fare del bene.

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pugnali53

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TUTTI si devono automantenere...
l'unica proposta buona che stava per arrivare dall'idv sapete qual'era?che i parlamentari incassassero la loro pensione come tutti dopo i 70anni,e sapete una cosa?
L'HAN BOCCIATA,A DESTRA E A MANCA

Che strano, l'hanno bocciata come l'abolizione delle province, che non sono altro che i parcheggi dei vari partiti...        (con tutto il rispetto della minoranza di dipendenti che vi lavora alacremente)

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A... Tutta Calma

Nessun problema a parlare di politica ...anzi...volentieri diamoci dentro....che è ora!!!

Destra o sinistra nel nostro tempo non significa piu un c...o!!! Tant'è il dato percentile da 15 anni è 49/51%. I nostri nonni hanno vissuto e conoscevano bene le differenze ideologiche oggi è tutta fuffa.

....negli anni 80 lo stato aveva il problema occupazione....se i giovani non trovano lavoro il problema è di chi governa......soluzione............inventiamo facoltà universitarie d'ogni genere .......le piu disparate alle quali tutti possono accedere: tutti i Babbi d'Italia hanno dato fondo ai loro risparmi per far studiare i loro pupi..per far si che avessero un futuro migliore del loro che si sono spaccati la schiena. Ora siamo tutti laureati in scienze psicomotorie, scienze astrologiche, biologiche della comunicazione e dell'arredo....ma di fatto ste lauree nn servono a un tubo nel mondo produttivo e del lavoro.
Lo stato ha preso 3 piccioni con una fava: ha dato lavoro ad un fiume di prof. assunti che non avevano nulla da fare, si è spostato di una genreazione il problema occupazione ed oggi il laureato piuttosto che fare l'operaio sta muto e rassegnato disoccupato oppure fa il precario a vita. PERO' LA NUOVA MANOVRA PREVEDE 50 MILIARDI DI TAGLI SENZA TOCCARE PROVINCE, NUMERO DI PARLAMENTARI....E  CAZZI E MAZZI