http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=22&t=380
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nikland
Mercoled&igrave;, 22 Marzo 2006, 18:27

Guida su sabbia
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Riskers
non ho mai avuto occasione di guidare nel deserto..e eccetto qualche sabbia nostrana..che mi ha permesso a occhio di capire come interpretare questo terreno credo di essere ben lontano da tutte quelle astuzie che ci vogliono per affrontare le mega dune sahariane..
Nel forum abbiamo diversi esperti nel genere...e a loro ma non solo..chiedo quali siano le tecniche le astuzie ma anche le motorizzazioni migliori per affrontare questo terreno...
Le accortezze (a parte la pulizia del filtro aria) da tenere per evitare che la sabbia possa creare danni ingenti al veicolo ecc ecc..a presto!


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nikland
Mercoled&igrave;, 22 Marzo 2006, 18:29


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P.S. se questo 3d avra' successo..potremo aprire una serie di 3 d dedicati agli altri tipi di terreni (fango, neve, ghiaccio, acqua) saluti!


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 22 Marzo 2006, 18:33


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Ottima idea Nik  :!:


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panta_rei
Mercoled&igrave;, 22 Marzo 2006, 19:14


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....nice!!!! :wink:


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antonio
Mercoled&igrave;, 22 Marzo 2006, 22:05


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una piccola precisazione il deserto di sabbia &#x000E8; solo una piccola parte del deserto vero e proprio ma sicuramente &#x000E8; la piu divertente in assoluto .
lasciamo perdere quello che si vede in tv alla dakar se ci proviamo nelle migliori delle ipotesi spacchiamo la macchina e nella peggiore ci facciamo male ( e vi assicro ne ho viste troppi farsi male )
la filosofia deve essere molto diversa da quella  con cui si affronta un raduno o l uscita della domenica 
la macchina va preservata perche e il mezzo che ti permette di fare il raid quindi tra un passaggio difficile ed uno facile scegliere sempre il piu facile 
fare sempre e solo quello che ci si sente di fare e mai farsi trascinare dai compagni di viaggio magari piu esperti .
sgonfiare questo &#x000E8; l accorgimento principe della guida su sabbia ( che &#x000E8; una cosa completamente diversa da qualsiasi sabbia nostrana )
quanto sgonfiare , dipende molto dal tipo di gomma che si utilizza 
gomma stradale 1,2 
gomma da fuoristrada ( tipo bf goodrich mud ) 1 
gomma da sabbia 0.8
questi sono valori puramente indicativi solo l esperienza e il tipo di fondo possono dirvi qual &#x000E8; la pressione giusta ( si prova se la pressione &#x000E8; troppo alta vi assicuro che non vi muoverete )
marce da utilizzare in linea teorica le dune tunisine si fanno con le ridotte mentre quelle libiche che sono caratterizzate da grandi spianate tra un cordone e l altro con le lunghe ( e facile raggiungere velocita vicine hai 140 km / h tra un cordone e l altro- ma lascimolo fare agli esperti ) 
le dune vanno affrontate sempre sulla massima pendenza e se si &#x000E8; il primo della fila controllare sempre con una ricognizione a piedi cosa c&#x000E8; al di la della cresta .
mai insistere con l accelleratore se la macchina nonostante la rincorsa non sale retromarcia e si riprova anche se dovessero mancare pochi cm la sabbia &#x000E8; piu forte dei vs cavalli 
le piastre da sabbia ( che fanno figo sulla macchina) io non le ho mai ne portate ne utilizzate 
la rincorsa per salire sulle dune deve essere proporzionata alla duna stessa bisogna arrivare a scavalcare ad una velocita minima quasi fermi e nel caso fermarsi con la macchina che punta gia in discesa ed il posteriore che si vede oltre la cresta ( questo per evitare che quello che segue non vedendoti ti arrivi nel culo)
mai scavalcare lontani dalle tracce di chi vi precede questo perche il punto di passaggio potrebbe essere molto stretto  e passare a 2 / 3 metri di distanza potrebbe portari in una zona pericolosa 
evitare le stoppate che stressano la meccanica meglio scavare 5 minuti che dover trainare la macchina rotta
usare il cb per comunicare con tutto il gruppo mai tornare indietro se la cosa non &#x000E8; chiara atutto il gruppo ( ho visto un frontale tre due quad e un polso rotto per  conseguenza )
piste perche per arrivare alla sabbia o alla fine ce sempre una pista .
 un detto africano  recita cosi  NE UCCIDE PIU LA PISTA CHE IL DESERTO  questo perche si tende ad andare piu veloci perche si &#x000E8; piu distratti o peggio si fa guidare  chi non &#x000E8; abbituato ( e piu facile prova anche tu - rivolti alla mogli o all amico che non ha mai guidato un fuoristrada in furistrada e per di piu bello carico - )e la frittata e fatta 
il principale trucco della guida su pista &#x000E8; la vista alternata - &#x000E8; una cosa semplicissima che serve anche nella guida di tutti i giorni - bisogna alternare uno sguardo lontano osservando la pista nel suo insieme per vederne l andamento individuare buche sassi ecc. ed una vista piu ravvicinata per individuare esattamente dove si mettono le ruote della macchina .
ma ricordate prudenza e cinture allacciate sempre


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robygrat
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 12:57


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ciao antonio....a dirti la verit&#x000E0;,velocit&#x000E0; dell'ordine di 140 km/h su "sterrato"...mi fanno venire i capelli dritti!!!......altro che esperti....bisogna essere degli emuli di Lauda(forse sono andato un p&#x000F2; indietro con la fantasia :lol:  :lol: )

saluti


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hackenzo
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 14:07


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Gi&#x000E0;, visto che ormai anche io raramente raggiungo i 140km/h in autostrada, pensare di farli sulla sabbia mi fa "parecchio brivido".
Per&#x000F2; credo che quello che ci ha raccontato Antonio mette in chiara luce due aspetti: ilprimo &#x000E8; che di strada sulla sabbia lui ne ha fatta (complimenti); il secondo (che "gi&#x000E0; me lo sento dentro") che guidare dove i limiti fisici e psicologici non ci sono (curve, guard-rail, semafori, vigili, autovelox, etc.) pu&#x000F2; facilmente indurre in "malsani" esperimenti.
Sfido chiunque, alle prese con le prime piste e le prime dune, a non farsi un po' prendere la mano dll'entusiasmo. Credo sia, come posso dire, umano?!!
Grazie perci&#x000F2; Antonio: il tuo racconto/eposto mi ha davvero affascinato, interessato e, cosa pi&#x000F9; importante, aperto gli occhi.
Quando sar&#x000E0; il momento cercher&#x000F2; (fcendo fatica) di sopire la mia esuberanza e di far funzionare al meglio occhi e cervello.


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panta_rei
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 14:42


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io prima di partire far&#x000F2; una buona escursione per scaricare un po' di or accumulato e partir&#x000F2; tranquillo. :wink:


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makos
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 14:53


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non esiste sensazione migliore che navigare in quel mare immenso di polveroso talco
 :cry: ...io parto adesso !


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NordWest
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 17:09


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Quanto detto da Antonio &#x000E8; non solo corretto, ma anche completo aggiungerei solo il fatto che vi dovete dimenticare della frizione, o meglio sforzatevi di immaginare la frizione come se fosse un interruttore On Off non si pela mai la frizione per il superamento di un ostacolo.

[b]Hachenzo[/b] ha scritto Gi&#x000E0;, visto che ormai anche io raramente raggiungo i 140km/h in autostrada, pensare di farli sulla sabbia mi fa "parecchio brivido". 

Sui tratti che intende Antonio la sabbia &#x000E8; sufficentemente dura da consentirti di galleggiare ma ha sulla superfice un paio di centimetri la cui consistenza &#x000E8; inferiore, questa magica situazione annulla ogni sensazione di contatto al suolo, l'auto &#x000E8; pi&#x000F9; "morbida e silenziosa" che in autostrada sembra non toccare terra, con vetture silenziose come i KDJ dove a quelle velocit&#x000E0; la rumorosit&#x000E0; meccanica e del motore sono contenute vi porteranno in un mondo parallelo difficilmente descrivibile......OCCHIO A NON FARVI PRENDERE LA MANO un attimo poi tornate alla realt&#x000E0;.
Questi plat&#x000F2; li troverete in Libia in Algeria in Egitto ad esempio, se ne trovate uno in Tunisia ....fermatevi prendete il punto GPS perch&#x000E8; o non siete in Tunisia o avete fatto la scoperta del secolo


Qui aggiungerei in tono scherzoso il decalogo di sopravvivenza del Vostro primo viaggio su Sabbia regole che valgono probabilmente per tutti i tipi di avventura.

Mai fare i primi e mai stare ultimi 

Non fare il primo vi consente di non rischiare il passaggio ignoto, il piccolo Wadi di traverso alla pista ecc. stando a 100/200m da chi vi precede avrete modo di frenare per tempo.
Credetemi se il wadi c'&#x000E8; e lo vedete non siete stati bravi &#x000E8; stata fortuna perch&#x000E8; in certi momenti un canale scavato dalla pioggia di un temporale largo un metro profondo 50cm &#x000E8; impossibile da vedere, stesso discorso vale per certe piccole crestine di sabbia e per mille altre insidie.
Non fare l'ultimo vi d&#x000E0; una garanzia in pi&#x000F9;, di essere aiutato.

Quando vedrete gli altri sgonfiare e chiederete a quanto se vi verr&#x000E0; detto 1,6 vuol dire che sono scesi almeno a 1,2, occhio che appena si accorgeranno che avete capito il trucco la risposta successiva sar&#x000E0; 0.8 occhio a non fare 0,6

Cercate di essere autosufficenti il pi&#x000F9; possibile, il primo giorno tutti orgogliosi di mostrarvi le ultime novit&#x000E0; in fatto di attrezzature si offriranno di farvi provare il loro compressore il terzo giorno vi daranno una pompa a pedale e ........

Una buona cambusa un buon Brunello di Montalcino come un birra fresca al momento giusto potranno fare miracoli sulla vostra popolarit&#x000E0; e far dimenticare a tutti quanto sia stato duro disinsabbiarvi 178 volte in un giorno, in caso contrario assisterete l'indomani a un fuggi fuggi generale.

Non prendete mai posizioni del tipo quel mezzo l&#x000E0; &#x000E8; un barccone, ma quello li dove crede di andare, in Africa c'&#x000E8; gente che f&#x000E0; miracoli con mezzi che voi non riuscireste quasi a guidare sul Turchino.

Al campo se russate state lontano dagli altri se non sopportate russare state lontani dagli altri.

Non lasciate mai rifuti in giro quello che ci st&#x000E0; pieno all'andata ci pu&#x000F2; stare vuoto al ritorno.

Siate umili con il deserto ricordatevi questa fase .... e quando lo lasci , e quando ne sei fuori .... sei perfettamente consapevole che non sei stato tu bravo , ma lui generoso....


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antonio
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 17:33


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[URL=http://img72.imageshack.us/my.php?image=scansione00038qn.jpg][img]http://img72.imageshack.us/img72/7017/scansione00038qn.th.jpg[/img]
[URL=http://img72.imageshack.us/my.php?image=scansione00022la.jpg][img]http://img72.imageshack.us/img72/7913/scansione00022la.th.jpg[/img]
un paio di foto la prima &#x000E8; una discreta discesa in egitto ( lo so sto scendendo con un defender )
la seconda &#x000E8; in tunisia meno spettacolare ma altrettanto coreografica ( per inciso il passeggero aveva  il finestrino aperto )


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robygrat
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 17:52


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bellllliiiiissssime foto.....io sono quello che scende a piediiiii!!!!! :lol:  :lol:  :lol:


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robygrat
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 17:58


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ciao nordwest......


[b]Non lasciate mai rifuti in giro quello che ci st&#x000E0; pieno all'andata ci pu&#x000F2; stare vuoto al ritorno.[/b]....come sarebbe bello se tutti lo facessero....


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nikland
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 18:17


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antonio..
levami una curiosita'..il tuo def era apparso su un numero di a&f di qualche anno fa..testimonial di un preparazione di ferri corse?


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robygrat
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 18:26


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miiiiiiiiiiii.....NIK....ma sei un enciclopedia vivente!!!!


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antonio
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 18:34


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esatto ma che memoria , ti ricordi anche du defender 90 giallo con il tetto nero ???


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nikland
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 18:52


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antonio..

se non erro il def 90 era un 200tdi..giusto??si tratta di diverso tempo fa..ricordo bene il mezzo..ma non bene il modello..

ragazzi ho comprato il primo numero di a&f quando andavo in seconda o terza elementare..all'epoca viaggiavo su un 42 rosso..con i cerchi della bwa d'oro :shock:  naturalmente guidava mio papa' :lol:  ma io ero gia' malato di fuoristrada :twisted:


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antonio
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 19:05


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pensavo di essere malato ma vedo con piacere che c&#x000E8; chi &#x000E8; messo peggio di me tutto esatto era un 200 tdi
[URL=http://img72.imageshack.us/my.php?image=scansione00028ty.jpg][img]http://img72.imageshack.us/img72/5557/scansione00028ty.th.jpg[/img]

sempre egitto


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robygrat
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 19:07


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antonio...Nik non &#x000E8; malato....&#x000E8; proprio.....incurabile :lol:  :lol:  :lol:


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NordWest
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 20:48


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Libia gran mare di sabbia Natale 2005
[URL=http://img89.imageshack.us/my.php?image=73jm.jpg][img]http://img89.imageshack.us/img89/8732/73jm.th.jpg[/img]


[URL=http://img47.imageshack.us/my.php?image=88ta.jpg][img]http://img47.imageshack.us/img47/4683/88ta.th.jpg[/img]
Qui sopra ero dietro a Raskebir gli ho chiesto perch&#x000E8; sei fermo?
Brutta?
No un p&#x000F2; pi&#x000F9; lunga
Be allora io aspetto, quando arrivi in fondo fammi la foto
............
...................
.........................
Ras?
........
Si!!!!!

Vado?
Un secondo
..................
.........................
.............................
Vai
[URL=http://img518.imageshack.us/my.php?image=96hi.jpg][img]http://img518.imageshack.us/img518/4836/96hi.th.jpg[/img]

Ma la cosa pi&#x000F9; bella &#x000E8; che in qualsiasi posto mia moglie mi dice sovente...non ti sembra di andare un p&#x000F2; forte?

In Africa grida....... dai dai non ti fermare vai vai....volete mettere un bambino in un parco giochi e per di pi&#x000F9; incitato a sporcarsi


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tdrc
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 21:58


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Certo che l'entusiasmo che fate trasparire &#x000E9; davvero molto. Mi fate quasi venire voglia di.....


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Tubaz
Gioved&igrave;, 23 Marzo 2006, 22:22


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porca boia che foto.....Grazie Nw e Antonio


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antonio
Venerd&igrave;, 24 Marzo 2006, 07:35


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se avessi un breve filmato di un passaggio tra dune riesco ad inserirlo ???


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hackenzo
Venerd&igrave;, 24 Marzo 2006, 10:07


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:?: non saprei  :?: 
Complimenti per le foto.
Quelle di NW le avevo gi&#x000E0; viste sul sito di Latitudini: meravigliose!


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makos
Venerd&igrave;, 24 Marzo 2006, 17:36


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nik e' vero sembra proprio quello
mk


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big_toy
Domenica, 26 Marzo 2006, 22:38


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Ciao a tutti, per tornare all'argomento del 3D parliamo un p&#x000F2; di guida su sabbia, ovvero erg e dune. Piste, hammada, chott sono altri fondi "africani" classici, ma queste sono altre storie. 

La prima cosa da fare, per una guida efficiente su sabbia, &#x000E8; una bella passeggiata sulle dune per "sentire" il comportamento del fondo al contatto con le scarpe, dopo qualche decina di metri a piedi, la fatica &#x000E8; un'ottima maestra,  si capiscono subito alcune cose fondamentali:

- le dune hanno zone molli e zone pi&#x000F9; dure, tipicamente quelle pi&#x000F9; battute dal vento, quindi le traiettorie dovranno essere impostate di conseguenza;

- gli spazi interdunari (piazzole di pochi metri in Tunisia o "piattoni" di km in Libia) sono normalmente pi&#x000F9; consistenti delle dune e quindi da sfruttare per fermare il mezzo;

- pochi centimetri fuori dalle tracce di chi ci precede consentono di sfruttare la sabbia non "macinata" e quindi con uno strato superficiale ancora compatto;

- qualche cespuglio, anche secco, indica una zona pi&#x000F9; umida e quindi pi&#x000F9; compatta;

- all'alba ed al tramonto la sabbia &#x000E8; pi&#x000F9; compatta, le ore centrali della giornata sono sempre le meno favorevoli;

- lo spazio non manca, inutile rischiare con passaggi pericolosi o al limite, basta cercare un'alternativa, 99 volte su 100 c'&#x000E8;.



Adesso, con un minimo di cognizione in pi&#x000F9; sul fondo, vediamo come manovrare il nostro bestione da 25 quintali, in linea generale non &#x000E8; bene "scavare" troppo con le ruote, l'elevato attrito sui fianchi degli pneumatici sottrae potenza all'avanzamento, quindi:

- la partenza va effettuata con il rapporto pi&#x000F9; alto possibile e dolcemente;

- i cambi di marcia vanno effettuati solo quando si &#x000E8; raggiunta una velocit&#x000E0; sufficente a garantire il "galleggiamento" del mezzo per abbrivio;

- le curve devono essere effettuate con traiettorie ampie;

- per fermarsi non occorre l'uso dei freni, semplicemente togliendo il gas ci si ferma in poco spazio.

Tutte queste manovre sono abbastanza "innaturali" per i neofiti, ma normalmente dopo qualche piantata, si aquisisce la sensibilit&#x000E0; giusta rispetto al proprio mezzo.



Trucchetti ed astuzie utili, anzi basilari, per la guida e le "piantate":

- fermare il mezzo sempre con il muso in discesa per sfruttare la forza di gravit&#x000E0; in ripartenza;

- al limite, se la situazione lo richiede, &#x000E8; meglio fermarsi in salita per avere la possibilit&#x000E0; di ripartire a marcia indietro e raggingere una zona compatta;

- al primo accenno di "insabbiamento" non insistere assolutamente con l'accelleratore, altrimenti i ponti o il fondo della macchina poggeranno sulla sabbia e sarete costretti a spalare alcuni metri cubi di sabbia per disincagliarla; 

- se non si insiste, invece, basta togliere un p&#x000F2; di sabbia davanti (o dietro, dipende dal senso di marcia) alle ruote e con l'aiuto della "compagnia della spinta" sar&#x000E0; facile riprendere la marcia;

- eventuali manovre di recupero con strop, vanno eseguite esclusivamente con la tecnica "a strappo" e mai "a corda tesa";

- sgonfiare le gomme &#x000E8; utilissimo, distribuire il peso del mezzo su una superficie pi&#x000F9; ampia aiuta in maniera sostanziale. Non c'&#x000E8; una regola fissa per determinare la corretta pressione di sgonfiaggio, troppe le variabili che influiscono, diciamo che si pu&#x000F2; andare per approssimazioni successive scendendo di 0,3 bar per volta fino a trovare la pressione ideale (ovvero quando smetterete di spalare sabbia), in ogni caso &#x000E8; sconsigliato scendere sotto 1 bar con gomme ricoperte. Mediamente un valore di 1,2 - 1,5 bar, pi&#x000F9; che sopportabile da un pneumatico tubeless sano, garantisce un buon "galleggiamento";

- la configurazione della trazione: sicuramente 4x4 per le part-time e centrale bloccato per le full-time, blocchi sui ponti sconsigliati, si scava troppo;

- uso del riduttore: non esiste una regola generale, ognuno deve trovare la soluzione in base al proprio mezzo; a titolo di indicazione si tenga presente che su mezzi poco potenti (es. Hilux) l'uso delle ridotte &#x000E8; praticamente indispensabile, mentre su altri pi&#x000F9; performanti (es. KZJ70) &#x000E8; addirittura dannoso per la mobilit&#x000E0;;



Per divertirsi senza rischiare, vediamo le situazioni "classiche" in cui ci si fa male e come evitarle:

- salto sulla duna e smusata, normalmente accade per velocit&#x000E0; eccessiva (troppa grazia nella rincorsa) meglio un'approccio progressivo (es. se a 40 kmh non si va su, provare a 45, poi a 50, ecc, fino a raggiungere in sicurezza la cresta della duna. Il contachilometri funziona anche sulla sabbia, basta usarlo), normalmente con tre tentativi si passa senza problemi;

- buco inaspettato dopo la dunetta del piffero con piantata irrisolvibile o poggiata sul fianco, succede per mancata ricognizione a piedi o per deriva eccessiva rispetto alle tracce di chi ci precede;

- passaggi in laterale con poggiata sul fianco o peggio, di solito inganna molto la cedevolezza della sabbia (sul dritto avrete la sensazione di essere incollati al terreno, in realt&#x000E0; con pochi gradi di inclinazione delle micro-valanghe sotto le ruote sbilanceranno il mezzo), ma anche una errata distribuzione dei pesi a bordo pu&#x000F2; influire molto, quindi i laterali sono da evitare per quanto possibile e sarebbe bene considerare fattibili inclinazioni max di 15&deg;;

- "c+++o non l'ho visto proprio !!!", nelle ore centrali della giornata (dalle 11 alle 15) la luce a picco non consente di vedere le ombre di dossi, buche e fenditure sulla sabbia. Inoltre la vista &#x000E8; ingannata dall'uniformit&#x000E0; del colore della sabbia stessa. Unica medicina: massima attenzione e velocit&#x000E0; moderata; 



A proposito di attrezzatura si potrebbe scrivere un libro, ma diciamo che sicuramente non possono mancare a bordo cb, strop lunga e grilli,  tanta acqua, filtro aria e carburante, il resto &#x000E8; tutto discutibile:
- piastre: indispensabili se si va da soli, superflue se in gruppo;
- pala: utile solo in casi gravi, a mano si scava benissimo;
- compressore: quelli buoni costano, una buona pompa a pedale fa lo stesso mestiere;
- binda: utile ma non indispensabile, pesa, bisogna saperla usare e ci vogliono attacchi idonei sul mezzo;
- verricello: utile ma non indispensabile, pesa molto, l'installazione after-market raramente &#x000E8; fatta a regola d'arte e anche qui bisogna saperci fare;
- snorkel: utile solo per chi viaggia frequentamente;
- 2&deg; scorta: indispensabile su alcuni itinerari, inutile su altri.



In ogni caso nessuna deroga ai principi "canonici", validi sempre in off-road:
- cinture allacciate (se serve ancora dirlo);
- linea di massima pendenza per salite/discese;
- attesa ok di ostacolo libero per passaggi senza visuale sull'uscita;
- scelta della configurazione trazione pi&#x000F9; adatta; 
- scelta del rapporto ottimale, da mantenere per tutto l'ostacolo;
- distanza di sicurezza tra un mezzo e l'altro.


Tecnica a parte, guidare sulle dune &#x000E8; una goduria, chi ha un 4x4 e non prova almeno una volta si perde veramente qualcosa di unico; i sabbioni di fiume e le spiagge nostrane non rendono neanche lontanamente l'idea della guida nel deserto.


BT


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hackenzo
Luned&igrave;, 27 Marzo 2006, 10:53


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:!: Bella Fabri  :!:   :wink:


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piero
Luned&igrave;, 27 Marzo 2006, 13:07


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Ragazzi ,ho letto della guida su sabbia di Antonio e Nord west venerd&#x000EC; sera,mi ero appuntato giusto qualche altra cosa da rimarcare, ma dopo lo "smilzo" intervento di Fabri ,posso fare solo "ciao ciao " con la manina.

Complimenti !!!!! :lol:  :lol:  :lol:
 
Posso solo ricordarvi una cosa? Il mezzo deve essere in perfetta efficienza.
Significa spendete tutti i soldini che ci vogliono prima,perch&#x000E8; ne risparmierete tanti "ma tanti" di pi&#x000F9; dopo, qualora (corna facendo da buon meridionale!) dovesse succedere qualcosa nel deserto.
Ciao a tutti


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valter
Luned&igrave;, 06 Novembre 2006, 17:28

Re: Guida Su Sabbia
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Che ne dite del parcheggio? Ci ho messo un po' a tirarli fuori nonostante il WARN con taglia...ma avevano la frizione bruciata!


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redkaa
Luned&igrave;, 06 Novembre 2006, 19:06

Re: Guida Su Sabbia
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Ancora due piccole cose sulla guida nel deserto che ho sperimentato nei miei viaggi. 

La prima. Bisogna cercare di viaggiare, sulla sabbia (quindi non sull'hammada o sul tole ondul&#x000E8;)  alla velocit&#x000E0; di galleggiamento, cio&#x000E8; a quella velocit&#x000E0; in cui il mezzo sembra volare sulla sabbia e il motore non fatica. Sotto questa velocit&#x000E0; si ha la sensazione che la sabbia morda le ruote e ti freni. infatti il motore fatica e io mi sono visto in un niente l'olio a 120&deg; e l'acqua quasi a 100&deg;.
Occhio al tol&#x000E8; ondule, sabbia indurita dal passaggio delle macchine e camion che prende l'aspetto di una vera e proprio lamiera ondulata. O ci viaggi sopra pianissimo (2/3 chilometri ora) o ci viaggi sopra agli 80 orari in modo che le ruote volino  sopra le ondulazioni. Il problema &#x000E8; raggiungere gli 80 orari o decelerare per fermarsi. Se la pista ha il tole, viaggiate fuori pista.

La seconda. Le sabbie mobili. Se vedete la sabbia davanti a voi sabbia di colore pi&#x000F9; scuro, quasi un marrone cupo, fermatevi prima di entrarci e camminateci sopra, con cautela . Sembra incredibile, sotto una strato pi&#x000F9; o meno spesso di sabbia indurita, una crosta di sabbia, c'&#x000E8; acqua e fango. Se ci finite sopra col 4x4 sprofondate anche fino agli specchietti. Se camminando sopra avete la sensazione di galleggiare, tornate subito indietro. Queste placche possono essere dell'estensione da qualche metro quadro fino ad arrivare fino all'orizzonte. Girate alla larga. Se proprio dovete passarci procedete uno alla volta, non sulle stesse tracce, distanziati e col verricello pronto

Ciao


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valter
Luned&igrave;, 06 Novembre 2006, 19:46

Re: Guida Su Sabbia
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Mi stampo il topic...lo metto sotto il cuscino...lo leggo prima di dormire, magari in sogno mi sembrer&#x000E0; di essere tra le dune!


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marco 90
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 12:44

Re: Guida su sabbia
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Sono appena tornato dalla Tunisia e confermo che e' tutto molto tranquillo Nessun barrage di polizia e gente come sempre ospitale Finalmente ho visto qualche gruppo sia Ksar che AuadetteL'unica cosa che oltre Bir Aouine e' tutto off-limits come Sif Essuane Sabbia particolarmente difficile quasi liquida In questo contesto ed' nata una discussione su come andare sulle dune Tutti sostengono che occorre usare le ridotte mentre io ho sempre dico sempre usato la prima lunga e a volte la seconda sfruttando la coppia del 90 in tutti i nove viaggi che ho fatto Tutte le volte che mi trovavo in difficolta' usavo le ridotte col blocco posteriore per uscire dall'insabbiata , ma poi mettevo le lunghe per passare le dune Ancora un po' venivo messo al rogo come Savonarola per aver sovvertito le regole che impongono l'uso delle ridotte su sabbia Addirittura non si credeva che nel tratto piu' difficile e impegnativo vista la sabbia quasi impossibile , continuavo imperterrito a usare le lunghe Perche' non  le ridotte? Con marcia lunga in prima si scava meno , il range di coppia e' piu' sfruttabile, si ha piu' trazione e svalico meglio senza avere il freno motore delle ridotte La mia e' una guida molto dolce  che pero' ha bisogno di una velocita' costante di galleggiamento per cui non amo rimanere indietro a aspettare che gli altri si tolgono dall'isabbiamento non perche'devo aspettare ma per la mancanza del mio ritmo  Con questo le mie brave insabbiate con relative stroppate le ho prese e le ho date (Parlando con una guida- autista di Douz con Pikup Mazda mi diceva che nel deserto lui viaggia solo con le lunghe)
Commenti?Marco l'eretico


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mardoc
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 13:20

Re: Guida su sabbia
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Sulle dune ha ragione chi passa la cresta, magari senza massacrare la salita... Lunga o ridotta Ã¨ una scelta a volte obbligata e a volte no... Le situazioni sono tante e diverse... La mia risposta Ã¨: dipende....


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TOYSABBIA
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 13:56

Re: Guida su sabbia
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Io non credo esista una regola fissa ed unica, piuttosto credo di dividere in questo modo: dune lunghe (Libia per esempio...) ovviamente marce lunghe perchÃ¨ le velocitÃ  sono maggiori e con le ridotte sarei troppo corto;  dune corte (Tunisia per esempio...) preferisco le ridotte perchÃ¨ a volte il salto di marcia fra prima e seconda lunga Ã¨ troppo grande.
Poi dipende anche dal mezzo : col kdj 95 usavo molto di piÃ¹ le ridotte per compensare i rapporti piÃ¹ lunghi e i minori bassi del motore, col 78 uso molto le lunghe perchÃ¨ il motore lo permette e la guida Ã¨ ugualmente fluida.
In sostanza credo che serva solo sensibilitÃ  per capire quando NON devi far scavare inutilmente........in pratica: IL PIEDE !!!!!!!  :cool:  :mrgreen:


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nick2
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 14:55

Re: Guida su sabbia
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Eretico? PerchÃ¨?
Ognuno ha le sue preferenze.

Viaggi da solo? Hai la supercambusa?
I parametri sono tanti..........


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pintoy
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 18:22

Re: Guida su sabbia
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[quote user="TOYSABBIA" post="229363"]Io non credo esista una regola fissa ed unica, piuttosto credo di dividere in questo modo: dune lunghe (Libia per esempio...) ovviamente marce lunghe perchÃ¨ le velocitÃ  sono maggiori e con le ridotte sarei troppo corto;  dune corte (Tunisia per esempio...) preferisco le ridotte perchÃ¨ a volte il salto di marcia fra prima e seconda lunga Ã¨ troppo grande.
Poi dipende anche dal mezzo : col kdj 95 usavo molto di piÃ¹ le ridotte per compensare i rapporti piÃ¹ lunghi e i minori bassi del motore, col 78 uso molto le lunghe perchÃ¨ il motore lo permette e la guida Ã¨ ugualmente fluida.
In sostanza credo che serva solo sensibilitÃ  per capire quando NON devi far scavare inutilmente........in pratica: IL PIEDE !!!!!!!  :cool:  :mrgreen:[/quote]

mi associo, sono della stessa idea. Da far attenzione al surriscaldamento della frizione usando le lunghe nei posti inadatti.
pino


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ago
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 18:53

Re: Guida su sabbia
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quando viaggiavo sulla sabbia con 78  molto carico , usavo sempre le lunghe e 2 ruote motrici !
fino a quando potevo.
poi passavo a 4 WD
poi passavo alle  ridotte, ma appena potevo tornavo in assetto 2 WD e lunghe .

devo dire che in genere la mia sabbia non Ã¨ mai stata tunisina , ma piÃ¹' Libica , nigerina e algerina.
in genere ben piÃ¹ facile e scorrevole .
tuttavia guardando i locali , avevano una impostazione di guida simile.
loro le 4 e ridotte le usano molto poco.

degustibus 


ciao Ago


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toy-max
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 19:47

Re: Guida su sabbia
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anche secondo me non esiste una regola, apparte risparmiare il mezzo.... 
poi come dice mardoc ha ragione chi scollina!! :mrgreen: 

saluts


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nick2
Venerd&igrave;, 15 Novembre 2013, 23:29

Re: Guida su sabbia
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Chi sduna.........direi di piÃ¹ chi torna a casa con le proprie ruote......


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front2800
Sabato, 16 Novembre 2013, 09:16

Re: Guida su sabbia
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Io il KDJ90 non l'ho ancora guidato su sabbia, non posso commentare e giudicare, ma il KZJ70 si e anchio guidavo come consigliava la guida Tunisina, solo le 4 motrici e niente ridotte se non per trarmi d'impaccio in situazioni particolari. C'Ã¨ anche da tenere in considerazione una cosa e non da poco , quando gli altri erano a secco di gasolio, io ero a metÃ  serbatoio. 
Avevamo tutti TOYOTA, KZJ70 - LJ70 - BJ42,   :mad: beh anche un infiltrato con un Mitsu,  :mrgreen: poi convertitosi al TOYOTA KZJ70.


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eskimo
Sabato, 16 Novembre 2013, 13:39

Re: Guida su sabbia
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anche io quasi sempre marce lunghe, le ridotte solo per scavalcare le dune piÃ¹ alte, a volte nei tratti piÃ¹ impegnativi anche con la prima lunga il motore non ce la fa e con le ridotte c'Ã¨ piÃ¹ margine di "gioco"


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valter
Sabato, 16 Novembre 2013, 15:35

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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il KDJ l'ho usato in Libia solo con le lunghe..andava come un "missile", molto divertente e una volta presa la mano quasi inarrestabile, per&#x000F2; bisognava fare attenzione a non scendere troppo di giri per non incorrere nei "vuoti" in basso. Sono curioso di vedere nelle dunette Tunisine come si comporter&#x000E0; e se sar&#x000E0; meglio usare le corte o le lunghe


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Green
Sabato, 16 Novembre 2013, 16:11

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Per quello che mi riguarda il piacere di guida che provo quando uso sulla mia le ridotte non &#x000E8; minimamente paragonabile a quando uso le lunghe. E' un altro pianeta. Avendo la possibilit&#x000E0; di scegliere fra ben 5 marce ridotte io preferisco sempre usare queste (magari andando in quinta, se necessario) ma non una prima o una seconda lunga. Con le lunghe, non appena la macchina si trova in prossimit&#x000E0; dei 1000/1200 giri, basta una frazione di secondo e ti ritrovi in quella zona di vuoto di coppia che non ti permette pi&#x000F9; di recuperare se non scalando marcia (ma, come noto, non sempre un dosso/duna ti da il tempo di scalarla quella marcia). Con una seconda o anche una terza ridotta, se sei in difficolt&#x000E0;, spesso di basta spingere sul pedale dell'accelleratore e la macchina riparte a razzo. E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma qu&#x000EC; si sta parlando di fare off road e non una passeggiata in campagna.
Ovviamente questa &#x000E8; la mia pesonale opinione.


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nick2
Sabato, 16 Novembre 2013, 16:50

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="Green" post="229463"]Per quello che mi riguarda il piacere di guida che provo quando uso sulla mia le ridotte non &#x000E8; minimamente paragonabile a quando uso le lunghe. E' un altro pianeta. Avendo la possibilit&#x000E0; di scegliere fra ben 5 marce ridotte io preferisco sempre usare queste (magari andando in quinta, se necessario) ma non una prima o una seconda lunga. Con le lunghe, non appena la macchina si trova in prossimit&#x000E0; dei 1000/1200 giri, basta una frazione di secondo e ti ritrovi in quella zona di vuoto di coppia che non ti permette pi&#x000F9; di recuperare se non scalando marcia (ma, come noto, non sempre un dosso/duna ti da il tempo di scalarla quella marcia). Con una seconda o anche una terza ridotta, se sei in difficolt&#x000E0;, spesso di basta spingere sul pedale dell'accelleratore e la macchina riparte a razzo. E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma qu&#x000EC; si sta parlando di fare off road e non una passeggiata in campagna.
Ovviamente questa &#x000E8; la mia pesonale opinione.[/quote]

Quoto al 100%


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fzj78
Sabato, 16 Novembre 2013, 17:12

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="Green" post="229463"] E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma qu&#x000EC; si sta parlando di fare off road e non una passeggiata.[/quote]

Come rapporto di riduzione finale la prima lunga e la terza ridotta si equivalgono...mi spieghi perch&#x000E9; con la terza ridotta consumo enormemente di piú che con la prima...chiaramente a parit&#x000E0; di percorso-velocitá-carico...ecc ecc?

I cambi NON sono progettati per essere utilizzati in piena coppia nei rapporti bassi...insistete pure, che poi quando gli spallamenti o i cuscinetti si fottono, in concessionaria si fregano le mani!


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goofi
Sabato, 16 Novembre 2013, 17:53

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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se ci sono cavalli e coppia marce moderatamente lunghe........
se usi una marcia troppo ridotta per avere piu' coppia alle ruote 
si rompe il cambio......... (come quando in bici metti il rapporto piu' corto possibile e spingevi  come un dannato e irrimediabilmente la catena faceva krack)
con le lunghe troppo lunghe cedono le coppie coniche..........
quindi un bel rapportino che ti fa girare il motore con non troppo affanno (se no scalda)


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umbe 65
Sabato, 16 Novembre 2013, 18:13

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="fzj78" post="229468"]Come rapporto di riduzione finale la prima lunga e la terza ridotta si equivalgono...mi spieghi perch&#x000E9; con la terza ridotta consumo enormemente di piú che con la prima...chiaramente a parit&#x000E0; di percorso-velocitá-carico...ecc ecc?

I cambi NON sono progettati per essere utilizzati in piena coppia nei rapporti bassi...insistete pure, che poi quando gli spallamenti o i cuscinetti si fottono, in concessionaria si fregano le mani![/quote]

scusa, quindi se non ho capito male tu preferisci le lunghe ???


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fzj78
Sabato, 16 Novembre 2013, 18:29

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="umbe 65" post="229474"][quote user="fzj78" post="229468"]Come rapporto di riduzione finale la prima lunga e la terza ridotta si equivalgono...mi spieghi perch&#x000E9; con la terza ridotta consumo enormemente di piú che con la prima...chiaramente a parit&#x000E0; di percorso-velocitá-carico...ecc ecc?

I cambi NON sono progettati per essere utilizzati in piena coppia nei rapporti bassi...insistete pure, che poi quando gli spallamenti o i cuscinetti si fottono, in concessionaria si fregano le mani![/quote]

scusa, quindi se non ho capito male tu preferisci le lunghe ???[/quote]

...hai capito malissimo...a mio modo di vedere la vera abilitá sulle dune la vedi guidando a velocitá bassissima con traettorie, cambi marcia e gas dosati con estrema precisione.


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Green
Sabato, 16 Novembre 2013, 18:36

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="fzj78" post="229468"][quote user="Green" post="229463"] E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma qu&#x000EC; si sta parlando di fare off road e non una passeggiata.[/quote]

Come rapporto di riduzione finale la prima lunga e la terza ridotta si equivalgono...mi spieghi perch&#x000E9; con la terza ridotta consumo enormemente di piú che con la prima...chiaramente a parit&#x000E0; di percorso-velocitá-carico...ecc ecc?

I cambi NON sono progettati per essere utilizzati in piena coppia nei rapporti bassi...insistete pure, che poi quando gli spallamenti o i cuscinetti si fottono, in concessionaria si fregano le mani![/quote]

non sono io che ho introdotto l'argomento "consumi" ma al contrario sostengo che quando si fa fuoristrada te ne devi fregare (tanto non &#x000E8; l'auto con cui vai tutti i giorni in ufficio)  :roll: 

quanto a quello che scrivi sui rischi di usar male un cambio, hai perfettamente ragione ma io non parlo di usare le ridotte andando su una pista orizzontale di sabbia ad 80 all'ora, ma sto parlando di affrontare cordoni pi&#x000F9; o meno alti di dune ad una velocit&#x000E0; di pochi km/h

in questi frangenti ritengo che sia molto meglio e perfino meno dannoso per il motore usare le ridotte perch&#x000E8; ti danno maggiori garanzie di tenere sotto controllo il mezzo procedendo a velocit&#x000E0; sempre piuttosto costante, ad un giusto regime di giri, etc., etc.: non credo di affermare cose assurde ma di scoprire soltanto l'acqua calda ....


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bjdemolition1
Sabato, 16 Novembre 2013, 18:44

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Ema, chiarisci un po.

Per esempio se uso una terza ridotta o una prima lunga in quale caso soffrono di piu' gli ingranaggi del cambio e la frizione?

In Tunisia uso prevalentemente la terza ridotta tipo monomarcia, la macchina mi sembra piu' fluida, il motore recupera bene anche da fermo a bassismi giri e allunga il sufficente. Ho poi la senzazione di sforzare meno la frizione. Queste sono solo sensazioni, poi in realta' non ho ancora capito bene quale sia la soluzione migliore fra prestazioni e salvaguardia della meccanica.


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Green
Sabato, 16 Novembre 2013, 18:51

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="bjdemolition1" post="229484"]Ema, chiarisci un po.

Per esempio se uso una terza ridotta o una prima lunga in quale caso soffrono di piu' gli ingranaggi del cambio e la frizione?

In Tunisia uso prevalentemente la terza ridotta tipo monomarcia, la macchina mi sembra piu' fluida, il motore recupera bene anche da fermo a bassismi giri e allunga il sufficente. Ho poi la senzazione di sforzare meno la frizione. Queste sono solo sensazioni, poi in realta' non ho ancora capito bene quale sia la soluzione migliore fra prestazioni e salvaguardia della meccanica.[/quote]

queste tue "sensazioni" a mio modesto avviso sono la miglior risposta ai tuoi quesiti


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fzj78
Sabato, 16 Novembre 2013, 19:56

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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@ Green, sei tu che scrivi che con le ridotte i consumi aumentano...ti chiedevo di argomentare per quale ragione, la logica vorrebbe che il fatto di utilizzare le lunghe o le ridotte sia ininfluente a paritá delle condizioni sopra descritte.

@ Bj, per la frizione sicuramente spuntare in prima ridotta invece che in prima lunga &#x000E9; preferibile...prova a partire sempre in terza ridotta sulla sabbia e ti accorgerai  subito cha in molte situazioni devi pelare un po' troppo il comando...

Per il discorso cambio, meccanicamente &#x000E9; preferibile NON utilizzare rapporti di riduzioni molto spinti a piena coppia, utilizzando le ridotte suddividi il raporto di riduzione in due "passagg" prima nel cambio e poi nel riduttore facendo un favore al tuo cambio.


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TOYSABBIA
Sabato, 16 Novembre 2013, 20:41

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="fzj78" post="229482"]

...hai capito malissimo...a mio modo di vedere la vera abilitá sulle dune la vedi guidando a velocitá bassissima con traettorie, cambi marcia e gas dosati con estrema precisione.[/quote]

Ema su queste cose ha sempre ragione, ma a volte quando ti senti sicuro del tuo mezzo &#x000E8; bello anche esagerare un p&#x000F2; col gas..........essere meno precisi nella guida e gratificare l'appetito.... :mrgreen:  :cool: ......a me piace...... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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enzodipi
Sabato, 16 Novembre 2013, 21:22

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Leggo con molto interesse  :mrgreen:


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TOYSABBIA
Sabato, 16 Novembre 2013, 21:26

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="enzodipi" post="229500"]Leggo con molto interesse  :mrgreen:[/quote]

Attento che se ti "ammali"  poi non guarisci pi&#x000F9; !!!!!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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enzodipi
Domenica, 17 Novembre 2013, 19:35

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Mi sa che mi sono gi&#x000E0; "ammalato" , infatti cerco di carpire ogni consiglio utile. :mrgreen: 
Anche se so' che finche' non metto le ruote sulla sabbia posso farmi mille seghe mentali ahahahahaha :lol: 
Per&#x000F2; mi piace essere pronto a tutto ...............


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andreaturri
Domenica, 17 Novembre 2013, 20:46

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Ema scusami se insisto anche io a chiederti spiegazioni...voglio essere sicuro di aver capito bene:
sotto sforzo meglio usare una marcia ridotta piuttosto che stare sotto coppia con una marcia lunga?
sinceramente a me piace sentire il motore che lavora dai 1500 ai 2000rpm...spinge bene ed &#x000E8; sempre pronto..e poi fa un rumorino pieno che &#x000E8; la fine del mondo...per&#x000F2; mi rendo conto che a lungo andare potrebbe non far troppo bene alla meccanica in generale...


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fzj78
Domenica, 17 Novembre 2013, 21:25

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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@Andrea: specificavo a parit&#x000E0; di condizioni...quindi meglio una 5 ridotta che una 2 lunga ( o 3 dipende dai rapporti al cambio)...con lo stesso tipo di guida.


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andreaturri
Domenica, 17 Novembre 2013, 22:59

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Ok avevo capito giusto...anche io preferisco le ridotte se lo sforzo &#x000E8; considerevole...anche la guida risulta pi&#x000F9; facile e fluida.


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marco 90
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 00:45

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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I cambi NON sono progettati per essere utilizzati in piena coppia nei rapporti bassi...insistete pure, che poi quando gli spallamenti o i cuscinetti si fottono, in concessionaria si fregano le mani![/quote]

Non ti seguo Cosa vuol dire che non sono utililizzabili in piena coppia ? Se andiamo sui piattoni abbiamo bisogno di potenza ma  su sabbia e' la coppia che ti permette di salire sulle dunette tunisine Altro discorso sono quelle del Murzuk dove la potenza occorre per salire  ma poi e' la coppia che ti fa svalicare senza decollare O sbaglio?


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bruno-ossiani
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 10:15

Re: Guida su sabbia
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bello questo 3d ..... io preferisco il cambio automatico per "mia" libidine personale .... ho incominciato a viaggiare in africa con un y 61 2.8,noto polmone di casa nissan,sono passato ad un y61 automatico 3.000 che mi/ci ha fatto spaventare in Libia (vero Toysabbia ??  :mrgreen: ) per poi approdare ad un 105 per .... nn so perchÃ¨ !!

nella mia 1a esperienza sono stato "fulminato sulla via di ritorno a Douz" quando avendo perso 3 delle 5 macchine partite,in 2 ci siamo accodati ad un gruppo di Italiani con la guida ..... che mi ha fatto provare l'ebrezza di guidare con le 2 posteriori e marce lunghe e nonostante la mia riluttanza la macchina non faceva una piega,certo nei passaggi un pÃ² "ostici" mettevo le 4 senza nessun tipo di problema.

ora con il 105,recuperati quasi per intero i suoi poderosi 130 cv sempre grazie all'amico Toysabbia,uso con molta tranquillitÃ  le marce lunghe e le ridotte solo per disinsabbiarmi.

alla fine credo sia come per l'assetto,Ã¨ un qualcosa che "ti cuci addosso" e diventa troppo personale ..... un rapporto "intimo" che ognuno di noi crea con la propria macchina perchÃ¨ alla sera intorno al fuoco,di che cosa parli se non delle insabbiate ??  :mrgreen:


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Sumabinciapa
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 10:45

Re: Guida su sabbia
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Tornato da poco dalle dune tunisine
vi posso dire che con un motore Kdj non c'Ã¨ verso di fare i passaggi
piÃ¹ ostici con le lunghe se non rischiando la frizione,motore che muore
troppo facilmente in basso,provata la nuova 76 benzina  :shock:  Spettacolo 
di mezzo tutto con le lunghe e motore che canta alla grande
ridotte solo se insabbiati x uscire.
Salito di nuovo sulla mia..........son caduto in depressione  :sad:


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nick2
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 11:32

Re: Guida su sabbia
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[quote user="bruno ossiani" post="229611"]alla fine credo sia come per l'assetto,Ã¨ un qualcosa che "ti cuci addosso" e diventa troppo personale ..... un rapporto "intimo" che ognuno di noi crea con la propria macchina perchÃ¨ alla sera intorno al fuoco,di che cosa parli se non delle insabbiate ??  :mrgreen:[/quote]

Verissimo!  :razz:


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nick2
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 11:33

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="Sumabinciapa" post="229614"]Tornato da poco dalle dune tunisine
vi posso dire che con un motore Kdj non c'&#x000E8; verso di fare i passaggi
pi&#x000F9; ostici con le lunghe se non rischiando la frizione,motore che muore
troppo facilmente in basso,provata la nuova 76 benzina  :shock:  Spettacolo 
di mezzo tutto con le lunghe e motore che canta alla grande
ridotte solo se insabbiati x uscire.
Salito di nuovo sulla mia..........son caduto in depressione  :sad:[/quote]

Pensa depressione al distributore col 76.  :evil:


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fzj78
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 11:49

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="bruno ossiani" post="229611"]
nella mia 1a esperienza sono stato "fulminato sulla via di ritorno a Douz" quando avendo perso 3 delle 5 macchine partite,in 2 ci siamo accodati ad un gruppo di Italiani con la guida ..... che mi ha fatto provare l'ebrezza di guidare con le 2 posteriori e marce lunghe e nonostante la mia riluttanza la macchina non faceva una piega,certo nei passaggi un p&#x000F2; "ostici" mettevo le 4 senza nessun tipo di problema.

ora con il 105,recuperati quasi per intero i suoi poderosi 130 cv sempre grazie all'amico Toysabbia,uso con molta tranquillit&#x000E0; le marce lunghe e le ridotte solo per disinsabbiarmi.

alla fine credo sia come per l'assetto,&#x000E8; un qualcosa che "ti cuci addosso" e diventa troppo personale ..... un rapporto "intimo" che ognuno di noi crea con la propria macchina perch&#x000E8; alla sera intorno al fuoco,di che cosa parli se non delle insabbiate ??  :mrgreen:[/quote]

@Bruno, bisogna anche per&#x000F2; intendersi in merito alla difficolt&#x000E0; del percorso: a due ruote motrici ci vai e torni da Ouadette restando sulle tracce pi&#x000F9; battute, ma altrimenti non passi nemmeno il primo cordone delle "tre porte" tra il Jebil e Tembaine se apri in fuoripista.


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front2800
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 12:49

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="Sumabinciapa" post="229614"]Tornato da poco dalle dune tunisine
vi posso dire che con un motore Kdj non c'&#x000E8; verso di fare i passaggi
pi&#x000F9; ostici con le lunghe se non rischiando la frizione,motore che muore
troppo facilmente in basso,provata la nuova 76 benzina  :shock:  Spettacolo 
di mezzo tutto con le lunghe e motore che canta alla grande
ridotte solo se insabbiati x uscire.
Salito di nuovo sulla mia..........son caduto in depressione  :sad:[/quote]
Filmati non ne hai fatti ? Cavolo non riesco a trovare video di KDJ90 in azzione sulla sabbia, per farmene un idea.


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bruno-ossiani
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 13:19

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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hai ragione Ema,era il mio primo viaggio ma non chiedermi dove eravamo ..... la meta iniziale era Ouadette poi visto le varie rotture,erano 2 giorni che cercavamo di rientrare a Douz (magari il mio amico Toysabbia pu&#x000F2; fornirti notizie pi&#x000F9; precise).

sicuramente non avrei potuto "aprire" la carovana,me ne stavo buono buono in fondo e seguivo le tracce degli altri per&#x000F2; credimi,ho fatto alcuni cordoni di dune senza nessun tipo di problema e mi sono stupito parecchio della mobilit&#x000E0; della macchina,tenendo conto che nel mio "battesimo" alle porte di Douz all'andata,non riuscivo a superare neanche le dunette pi&#x000F9; basse  :cry: &#x000E8; stata una vera sorpresa !!


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bjdemolition1
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 14:25

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Sinceramente non capisco quali vantaggi possa avere guidare sulla sabbia con la sola trasmissione posteriore,  forse un live risparmio sui consumi.


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marco 90
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 16:34

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Ecco tre esempi di motore KDJ ,76 con compressore volumetrico ,
e il mio 90
http://www.youtube.com/watch?v=C7ANt5_kw3I
A mio parere il common rail ha troppa potenza che sacrifica la coppia ai bassi. Il 76 col compressore scava come una ruspa al minimo tocco dell'acceleratore, il 90 coi suoi 125 cv ma grande coppia ai bassi spinge gia' a 1200 giri facendo la duna in prima lunga


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nick2
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 16:52

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="marco 90" post="229655"]Ecco tre esempi di motore KDJ ,76 con compressore volumetrico ,
e il mio 90
http://www.youtube.com/watch?v=C7ANt5_kw3I
A mio parere il common rail ha troppa potenza che sacrifica la coppia ai bassi. Il 76 col compressore scava come una ruspa al minimo tocco dell'acceleratore, il 90 coi suoi 125 cv ma grande coppia ai bassi spinge gia' a 1200 giri facendo la duna in prima lunga[/quote]

Quello che hai scritto &#x000E8; quello che ho sempre pensato anch'io, ma sul campo ho verificato che va bene in Tunisia, o meglio sulle dune piccole, ma quando le dune incominciano ad essere alte............... cavalli, cavalli e cavalli.....e l&#x000EC; il Kdj prende la rivincita!


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TOYSABBIA
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 17:05

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="nick2" post="229658"][quote user="marco 90" post="229655"]Ecco tre esempi di motore KDJ ,76 con compressore volumetrico ,
e il mio 90
http://www.youtube.com/watch?v=C7ANt5_kw3I
A mio parere il common rail ha troppa potenza che sacrifica la coppia ai bassi. Il 76 col compressore scava come una ruspa al minimo tocco dell'acceleratore, il 90 coi suoi 125 cv ma grande coppia ai bassi spinge gia' a 1200 giri facendo la duna in prima lunga[/quote]

Quello che hai scritto &#x000E8; quello che ho sempre pensato anch'io, ma sul campo ho verificato che va bene in Tunisia, o meglio sulle dune piccole, ma quando le dune incominciano ad essere alte............... cavalli, cavalli e cavalli.....e l&#x000EC; il Kdj prende la rivincita![/quote]

Ho fatto oltre una decina di viaggi col mio kdj 95 e concordo in pieno con Nick2 , la mia ricetta per andare meglio sulle dunette tunisine era di usare sempre le ridotte e di andare col piede leggero per non scavare.
Bruno Ossiani che ha fatto tanti viaggi con me , pu&#x000F2; confermare che il kdj95 non va cos&#x000EC; male sulla sabbia......va solo compresa e sfruttata al meglio l'erogazione......... :cool: 
Personalmente non ritengo le guide tunisine (che ho incontrato...)  cos&#x000EC; brave a guidare la macchina (al contrario di quelle libiche che spesso avevano dei bei piedi....) e se considero che le loro macchine sono spesso degli aspirati e molto diverse dalle nostre come comportamento su sabbia , evito di ascoltare i loro consigli come "oro colato" proprio per le differenze tecniche che ci dividono!!!!


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mardoc
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 18:37

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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@Marco
I filmati non rendono mai bene le profondit&#x000E0; e le altezze, e nemmeno la consistenza della sabbia, ma con tutto il dovuto rispetto mi sembra che il problema di quel 76 non sia il motore ma il pilota...ha dovuto prendere la rincorsa per passare una duna pi&#x000F9; bassa della sua macchina...per&#x000F2; ha una bella bandierina... :mrgreen:


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frenesia
Luned&igrave;, 18 Novembre 2013, 18:58

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="mardoc" post="229671"].....una duna pi&#x000F9; bassa della sua macchina...per&#x000F2; ha una bella bandierina... :mrgreen:[/quote]
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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giordanojgor
Domenica, 01 Dicembre 2013, 12:33

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="valter" post="229460"]il KDJ l'ho usato in Libia solo con le lunghe..andava come un "missile", molto divertente e una volta presa la mano quasi inarrestabile, per&#x000F2; bisognava fare attenzione a non scendere troppo di giri per non incorrere nei "vuoti" in basso. Sono curioso di vedere nelle dunette Tunisine come si comporter&#x000E0; e se sar&#x000E0; meglio usare le corte o le lunghe[/quote]

Condivido il fatto che andasse come un "missile" !!!
Io dopo avere iniziato la tunisia con le ridotte una volta incappato in una duna bella grande ho fatto scollinare il mio Toy alla guida tunisina che per prima cosa ha tolto le ridotte e con le lunghe giuro stava sempre sotto i 2000 giri e la macchina andava alla grande, da quel giorno &#x000E8; stata una goduria guidare su sabbia.
Ovvio che bisogna sempre dosare il piede ma per la macchina che ho e il suo carico ( e i consigli "utilissimi" della guida!) le lunghe sono state azzeccate!
Inutile dire che nonostante l'inesperienza iniziale, l'utilizzo a manetta delle ridotte anche con blocco sono entrato e uscito dal deserto con un solo pieno, e mi &#x000E8; avanzato pi&#x000F9; della riserva  :razz:


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EVAR
Mercoled&igrave;, 04 Dicembre 2013, 09:14

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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...col KDJ non ho dubbi...preferisco le lunghe...danno grande  libidine........pare per&#x000F2; (lo dicono gli esperti, cosa che io non sono) che le corte siano meglio per salvaguardare frizione e motore....mah...


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front2800
Mercoled&igrave;, 04 Dicembre 2013, 10:00

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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Torno a ripetermi - filmati con KDJ90-95 in azzione sulle dune TUNISINE non ce ne sono ?
 :oops:  O almeno io nn li trovo, in rete solo filmati con i KZJ90-95 o KDJ120-125.


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giordanojgor
Gioved&igrave;, 05 Dicembre 2013, 13:16

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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[quote user="front2800" post="230989"]Torno a ripetermi - filmati con KDJ90-95 in azzione sulle dune TUNISINE non ce ne sono ?
 :oops:  O almeno io nn li trovo, in rete solo filmati con i KZJ90-95 o KDJ120-125.[/quote]

Bh&#x000E8; potrei postarti i miei ...  :razz:  , da dentro la macchina

P.S.. certo le ridotte salvaguardano sempre la frizione ma quando stai su una duna in discesa la partenza &#x000E8; "dinamica" e una volta in coppia puoi andare alla grande ...


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antonio
Gioved&igrave;, 05 Dicembre 2013, 13:23

Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
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con il 78 vado di corte 3/4 e nei momenti di relax 5


