http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=22&t=32
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williams93
Marted&igrave;, 06 Dicembre 2005, 18:01

Guida su neve e ghiaccio
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Viste le novità del forum ne approfitto per aprire una nuova discussione e scrivere qualche impressione derivata da alcune prove sulla neve; sabato mattina sono andato alla ricerca di qualche percorso innevato per testare il mezzo (KDJ 90) con i nuovi pneumatici ricavando alcune impressioni che proverò ad esternare.
Innanzitutto cerco di riassumere le condizioni della "prova" svolta con circa 35-40 cm di neve "vergine" piuttosto bagnata e pesante, leggermente ghiacciata in superficie e temperatura esterna attorno agli 0 gradi.
Ho volutamente cercato un fondo asfaltato per poter trarre delle considerazioni personali riguardo il comportamento del mezzo senza introduzioni di troppe variabili. Purtroppo la maggior parte del percorso era in pianura, salvo un paio di rampe con pendenza attorno al 12- 15 % (con circa 10- 15 cm di neve con le medesime caratteristiche), e piuttosto lento (massimo 40 km/h) per cui non ho potuto ricavare impressioni sulla stabilità generale del mezzo ad andature superiori.
Ho fatto alcune prove nelle diverse configurazioni:
Marce lunghe e differenziale centrale libero, Marce lunghe e differenziale centrale bloccato, Marce ridotte e differenziale centrale bloccato e Marce ridotte e differenziali centrale e posteriore bloccati (ABS escluso).
Visto lo spessore della coltre nevosa non posso paragonare il comportamento con quello di altre auto che ho potuto provare sino ad oggi per ovvi motivi.
I primi passaggi effettuati con le marce lunghe mi hanno dato l'impressione di buona trazione ed ottima maneggevolezza generale anche se nei cambi marcia (1-2) si manifestavano spesso dei pattinamenti di un asse rispetto l'altro che generavano ovviamente un avanzamento piuttosto serpeggiante del mezzo. Per risolvere questo tipo di comportamento ho bloccato il differenziale centrale ed ho ripetuto le prove in un'altra area vergine; trazione decisamente migliorata e traiettorie senza serpeggiamenti ma, nello stretto, comportamento decisamente sottosterzante; alcuni tornanti (virtuali) dovevo affrontarli in due tempi con una manovra. Questo comportamento, a pensarci bene più che ovvio, mi preoccupa un pochino in caso di strade tortuose. 
Notevole differenza l'ho riscontrata nella frenata con l'abs che risulta un pò troppo invasivo con il differenziale centrale libero.. anche questo comportamento a pensarci bene mi pare prevedibile e penso che alla prima occasione inserirò un bell'interruttore (senza modificare il circuito originale).
Bella soddisfazione con l'inserimento delle ridotte perché riesci sempre a trovare la marcia giusta per il tipo d'andatura e, anche andando con il piede pesante si manifestano meno pattinamenti (probabilmente perché l'incremento di velocità di rotazione delle ruote a parità di incremento di giri motore è molto ridotto).
Non sono riuscito a trarre grandi impressioni dal bloccaggio del differenziale posteriore perché, probabilmente a causa della regolarità del fondo, questo asse non manifestava particolari problemi di aderenza.. molto gradito il disinserimento dell'abs.
Personalmente e probabilmente è il mio chiodo fisso vedrei un ottima configurazione da neve il connubio tra marce ridotte e centrale libero, almeno per quanto riguarda la marcia in salita e pianura specialmente in quei percorsi piuttosto tortuosi dove il sottosterzo risulta un po castrante.. per quanto riguarda lo stesso percorso in discesa sono piuttosto perplesso ed indeciso. bisognerebbe provare. o avere più esperienza.
Sono curioso di provare il mezzo in condizioni "più normali" tipo pochi cm di neve battuta in modo da poter fare dei paragoni diretti con altri mezzi sino ad oggi provati.
Attendo le vostre considerazioni ed i vostri preziosi consigli.
Ciao a tutti
Carlin


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nikland
Marted&igrave;, 06 Dicembre 2005, 20:56


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ciao Carlin! intanto un benvenuto nel nuovo forum!
trovo questa tua prova molto interessante, posseggo un kzj90 da ormai 7 anni, di nevicate insieme ne abbiamo viste diverse e di diverso spessore, da quelle di pianura abbastanza esili sino ad arrivare a quelle un po' piu' toste di alta montagna, nella guida su neve le variabili sono tantissime, gomme a parte, che e' la variabile numero uno , la differenza sostanziale tra il mio e il tuo e' il cambio e il motore, il mio e' un kzj 90 prima serie da 125cv con cambio automatico, il tuo e' un d4d meccanico se non erro,
l'erogazione del mio motore e' molto piu' corposa del tuo ai bassi, &#x000E8; molto piu' reattivo al gas per via della minore elettronica e dell'iniezione, il cambio ha dei rapporti un po' piu' lunghi, in quanto sono 4 al posto di 5 e l'automatico come filosofia di cambio riece a trasferire la coppia a terra con piu' dolcezza, in ultimo il mio 90 non ha l'abs..
detto tutto cio' posso dirti che in qualsiasi condizione nevosa non ho mai usato le ridotte (che trovo troppo corte) perch&#x000E8; mi fanno scivolare troppo le ruote, e non ho mai usato il blocco posteriore perche' lo ritengo superfluo, e mi renderebbe le curve piu' difficoltose, salvo un grosso affondo di gas, che si tramuterebbe in una scodata violenta che potrebbe essere pericolosa, quindi..
su neve bassa e con una buona aderenza viaggio in lunghe con centrale libero, su neve alta e con scarsa aderenza, preferisco bloccare il centrale in modo da evitare (come dici tu) continui pattinamenti dovuti al trasferimento della coppia da una ruota all'altra, e in modo da governare al meglio la macchina, la frenata su neve e' un problema per tutti, ma non ritengo che l'abs sia la soluzione..e non avendolo, nel tempo ho capito quanto tempo prima e con che decisione devo frenare per fermarmi senza rischi, a presto!


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Tubaz
Gioved&igrave;, 08 Dicembre 2005, 10:28


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Ciao, premesso che ho una KDJ95 da un giorno e mezzo..... mi spiegate come si blocca il centrale senza usare le ridotte?
Grazie


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robygrat
Gioved&igrave;, 08 Dicembre 2005, 13:50


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Ciao Tubaz,innanzitutto complimenti per l'ottimo mezzo che hai acquistato.

Il blocco del centrale avviene automaticamente appena sposti la leva a fianco a quella del cambio di uno scatto in avanti.

L'ordine &#x000E8; questo:
1- 4 ruote,marce lunghe e differenziale libero
2- 4 ruote,marce lunghe e centrale bloccato
3- neutro( serve per svincolare tutto in caso di traino)
4- 4 ruote, marce ridotte e centrale bloccato

Inoltre se previsto sulla tua versione (&#x000E8; un GX o un STD?) a fianco del volante sulla plancia in basso hai anche il blocco del differenziale posteriore, che,si inserisce solo se hai le ridotte inserite.

L'utilizzo di quest'ultimo blocco &#x000E8; da farsi solo ed esclusivamente nel caso di effettivo bisogno e su terreni a bassa/bassissima consistenza.

Se usato in altre occasioni pu&#x000F2; portare da una precoce usura fino alla rottura del differenziale posteriore(con conseguenti bestemmie all'atto della sostituzione) :evil: 

Spero di esserti stato un p&#x000F2; d'aiuto  e ti invito a seguirci sempre..

Saluti


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Tubaz
Gioved&igrave;, 08 Dicembre 2005, 14:30


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Ottima risposta.
Il blocco del posteriore ce l'ho,, su quello ci sono stato attentissimo :-), solo che avevo capito che ridotte e blocco centrale andassero x forza assieme ed il centrale non si potesse bloccare con le lunghe, moooolto meglio cos&#x000EC;!

Tubaz


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robygrat
Gioved&igrave;, 08 Dicembre 2005, 14:43


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Il massimo in assoluto sarebbe poter gestire il centrale in maniera autonoma.
Ad esempio, se si deve fare un traino su asfalto di un carico pesante e sono necessarie le marce ridotte il blocco automatico del centrale si rivela quanto mai deleterio. :evil: 

Solo le ultime versioni del J12 hanno questa possibilit&#x000E0;, avendo un tasto in plancia da cui comandare il blocco

Saluti


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solitario
Mercoled&igrave;, 04 Gennaio 2006, 23:05


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scusate io guido da poco il mio kj90gx e mi trovo come un principiante.
traino una roulotte e non ho mai usato i dispositivi che avete nominato.
vorrei andare sulla neve ma non so se le mie gomme sono in grado di affrontare questo elemento, se devo cambiarle oppure acquistare delle catene. un poco di timore devo dire che c'&#x000E8;. Mia moglie mi sprona non vorrei fare la fine di BEPPE GRILLO che ha fatto fuori moglie e figlio.
Le indicazioni che dai sono interessantissime e l'argomento mi piacerebbe approfondirlo con un poco di pratica.venerdi 6 gennaio potrebbe essere una giornata ideale per provare ma io sono a Roma dove gli iscritti sono appena tre. chi viene con me?


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lucaz
Gioved&igrave;, 05 Gennaio 2006, 15:24


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Ciao Solitario,
che tipo di neve hai intenzione di affrontare?
Se vuoi apire una strada completamente ricoperta di neve alta, con le catene avrai la stessa mobilit&#x000E0; di un carroarmato, se invece vuoi affrontare una strada con neve battuta o peggio lastre di ghiaccio stai molto attento e non sottovalutare mai la situazione, in quanto i fuoristrada sono i mezzi meno indicati per le strade ghiacciate. Infatti il coefficiente di aderenza ridotto quasi a zero andr&#x000E0; ad accentuare i "difetti" dei nostri mezzi, come il peso enorme e l'altezza da terra. La presenza della trazione integrale pu&#x000F2; ingannare ancora di pi&#x000F9; dandoti notevole trazione nella marcia rettilinea ma alla prima curva se arivi con velocit&#x000E0; sentirai tutto il peso che ti porter&#x000E0; dritto per la tangente.


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solitario
Gioved&igrave;, 05 Gennaio 2006, 20:12


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SINCERAMENTE NON SO CHE TIPO DI NEVE POTREI TROVARE- ZONE POSSIBILI SONO MARSIA-TERMINILLO-OVINDOLI-


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sensei
Luned&igrave;, 09 Gennaio 2006, 20:37


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[quote:6d8da94267="nikland"]posseggo un kzj90 da ormai 7 anni, di nevicate insieme ne abbiamo viste diverse e di diverso spessore, il mio e' un kzj 90 prima serie da 125cv con cambio automatico, l'erogazione del mio motore e' molto piu' corposa del tuo ai bassi, &#x000E8; molto piu' reattivo al gas per via della minore elettronica e dell'iniezione, il cambio ha dei rapporti un po' piu' lunghi, in quanto sono 4 al posto di 5 e l'automatico come filosofia di cambio riece a trasferire la coppia a terra con piu' dolcezza, in ultimo il mio 90 non ha l'abs..
detto tutto cio' posso dirti che in qualsiasi condizione nevosa non ho mai usato le ridotte (che trovo troppo corte) perch&#x000E8; mi fanno scivolare troppo le ruote, e non ho mai usato il blocco posteriore perche' lo ritengo superfluo, e mi renderebbe le curve piu' difficoltose, salvo un grosso affondo di gas, che si tramuterebbe in una scodata violenta che potrebbe essere pericolosa, quindi..
su neve bassa e con una buona aderenza viaggio in lunghe con centrale libero, su neve alta e con scarsa aderenza, preferisco bloccare il centrale in modo da evitare (come dici tu) continui pattinamenti dovuti al trasferimento della coppia da una ruota all'altra, e in modo da governare al meglio la macchina, la frenata su neve e' un problema per tutti, ma non ritengo che l'abs sia la soluzione..e non avendolo, nel tempo ho capito quanto tempo prima e con che decisione devo frenare per fermarmi senza rischi, a presto![/quote]

....... Bella Nick ..... abbiamo lo stesso modello di Toy 90 (kzj90 - automatico, senza Abs ....) non mi dire che il tuo &#x000E8; di colore grigio metallizzato .... altrimenti sono identici !  :wink: 

Anch'io, (su consiglio del mio amico che me l'ha venduto, possessore di Hdj80 e Kzj70 ...), sulla neve al massimo blocco il solo differenziale centrale .... e quando le cose si mettono malino, apprezzo il fatto di NON avere l'Abs sul mio 90.  8) 
.... Non ci volevo credere, ma il cambio automatico &#x000E8; superlativo in off-road .... bisogna provarlo per credere !

Saluti a tutti.


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nikland
Luned&igrave;, 09 Gennaio 2006, 21:00


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ciao Sensei..e benvenuto qui nel registro..il mio 90 &#x000E8; bianco..l'ho voluto cosi (ho aspettato 5 mesi) perche' le ramate..non si vedono..a presto!
P.s. se no ti sei ancora iscritto nell'area gruppi j9, fallo subito! e buon divertimento!


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solitario
Luned&igrave;, 09 Gennaio 2006, 21:34


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sabato ho trovato delle catene da neve da 15mm e le ho pagate una sciocchezza.Al negozio mi hanno detto che il codice della strada non fa differenza fra due e quattro ruote motrici e che se ti trovano senza catene a bordo possono multarti e costringerti a tornare in dietro.


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robygrat
Marted&igrave;, 10 Gennaio 2006, 12:44


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ciao solitario...&#x000E8; vero...un 4x4 in caso di neve &#x000E8; paragonato ad un auto con le gomme lisce... :?: 

dove vige l'obbilgo di catene a bordo (vedi Valle d'Aosta) nel periodo invernale tutti i veicoli devono esserne dotati.

&#x000E9; anche vero che il CdS dice che il transito pu&#x000F2; essre fatto con pneumatici M+S o catene, in caso di nevicate se vieni fermato e ti intimano di montare le catene per proseguire...lo devi fare...altrimenti torni indietro, quando ci sono problemi di viabilit&#x000E0; &#x000E8; a discrezione delle forze dell'ordine far proseguire o no un mezzo.

saluti


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solitario
Gioved&igrave;, 19 Gennaio 2006, 20:46


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leggendo il libretto il costruttore dice che in caso di montaggio di catene di neve queste devono essere montate al posteriore


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Ospite
Marted&igrave;, 24 Gennaio 2006, 14:17


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[quote]leggendo il libretto il costruttore dice che in caso di montaggio di catene di neve queste devono essere montate al posteriore[/quote]

All'anteriore c'è il rischio che tocchino contro i parafanghi.


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lucaz
Marted&igrave;, 24 Gennaio 2006, 14:47


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Teoricamente montando le catene davanti sono a rischio i tubi dei freni, ma nel nostro mezzo sono messi vicino al semiasse ed abbastanza protetti.


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solitario
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2006, 20:31


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venerdi si va a Capracotta (-10°) proverò il mezzo ho comprato due paia di catene per sicurezza- se volete vedere la località cliccate sul motore di ricerca capracotta e aprite le telecamere forse potete anche vedermi.
unico problema i fari a uno manca della cuffia dietro la lampadina l'altro non si accende l'abbagliante (tanto sulla neve se accendi gli abbaglianti rimani accecato). devo cercare un distributore con il diesel invernale. ho portato un vecchio materassino per coprire il motore da mettere sotto il cofano e un qualcosa da mettere davanti al  :lol: radiatore. se avete suggerimenti li aspetto  :idea:


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lucaz
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2006, 23:29


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Antigelo nel lavavetro  :wink: 
ed un buon rosso per accompagnare la capra cotta  :lol:


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solitario
Venerd&igrave;, 27 Gennaio 2006, 14:10

neve
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ottimo - :lol:


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bimbo
Domenica, 29 Gennaio 2006, 23:53


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Ciao raga,volevo tornare al punto di partenza,e cio&#x000E8; la guida su neve.Chi ha aperto il 3d ha detto di essere gommato Michelin Alpin.Mai fatta scelta pi&#x000F9; giusta caro mio!!! :wink: Vi scrivo dopo averle provate a fondo in questi due giorni tragicomici di neve e vi dico una cosa signori miei:TANTO DI CAPPELLO A QUESTE GOMME!!!Il mio mecca me le aveva consigliate l'anno scorso(N.B.=le vecchie Michelin Alpin erano a dir poco caccolose) appena uscite e domani andr&#x000F2; a ringraziarlo!Sono letteralmente incollate alla strada e solo insistendo come 1 animale riesci a mandarle in crisi,peraltro momentanea perch&#x000E8; dopo 1 secondo riprendono subito grip!Tenuta laterale,frenata,neve battuta o fresca e alta non le impensieriscono per niente,loro avanzano e tengono sempre!Le consiglio VIVAMENTE a tutti e vedrete che non ve ne pentirete,magari accoppiate a cerchi in ferro CON TRATTAMENTO ANTISALE come ho fatto io.Ah,e non da ultimo essendo termiche,o termoaderenti che dir si voglia,in caso di controlli da parte delle forze dell'ordine voi ve ne sbattete altamente le b@lle,non avete bisogno di catene!!!!!!!!!!!Manco a bordo!Che poi &#x000E8; 1 fregnaccia perch&#x000E8; da nessuna parte sul C.d.S. sta scritto che le catene devono essere a bordo.O son montate o no,punto!
L&#x000F2;


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williams93
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 14:26


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ho avuto modo di provare a fondo le Michelin Alpine su diversi fondi innevati (400 km in due giorni) sono rimasto contento ma non ho termini di paragone in quanto sono le prime invernali che provo sul toyo.....
...... ho acquistato le gomme di seconda mano, sono poco usate ma hanno gi&#x000E0; due anni, ed erano montate su cerchi in lega originali del KZJ.... percui non ho saputo resistere e ho acquistato al volo cerchi e gomme.
Sono rimasto molto contento della resa ed ho provato a stuzzicarle lungo salite piuttosto ripide con partenze senza troppi complimenti e in discesa con delle prove di frenata.

per lorenzolui:

Secondo me le nuove Alpine sono diverse da quelle che monto io e chiedo a te alcune notizie; ad esempio sul mio modello le lamelle non sono a zig zag ma hanno intagli lineari. 
Presumibilmente il nuovo modello sar&#x000E0; pi&#x000F9; performante........ hai notizie sulle vecchie Michelin Alpine? spara pure a zero se non ti sei trovato bene o se hai notizie negative sul vecchio modello.
ciao


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bimbo
Gioved&igrave;, 02 Febbraio 2006, 23:00


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Mai provato il vecchio modello ma per sentito dire so che erano nettamente indietro rispetto alla concorrenza e che hanno costretto la Casa Madre a correre ai ripari,creando queste qui che sono definite "le pioniere della neve".Le lamelle sono dritte...


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Ospite
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 08:31


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[quote:d7a2a592fd="lorenzolui"]Mai provato il vecchio modello ma per sentito dire so che erano nettamente indietro rispetto alla concorrenza e che hanno costretto la Casa Madre a correre ai ripari,creando queste qui che sono definite "le pioniere della neve".Le lamelle sono dritte...[/quote]

Nel caso delle Michelin Alpine per autovettura (non fuoristrada) io invece ho avuto l'impressione opposta: i vecchi modelli erano pi&#x000F9; "aggressivi" su neve, ma bisognava farci un po' di attenzione su strada asciutta o bagnata. I modelli nuovi invece hanno un ottimo comportamento stradale, pari se non superiore a molte gomme stradali vere e proprie, ma su neve perdono grip rispetto ai vecchi.

Ciao


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williams93
Venerd&igrave;, 03 Febbraio 2006, 19:47


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Hai ragione, ricordavo male il disegno visto sul catalogo della michelin..... la differenza nella scolpitura (almenno rispetto al disegno sul catalogo) consiste negli intagli trasversali presenti nei tasselli centrali del nuovo modello. Quelle che monto io hanno tutti i tasselli con il medesimo intaglio.
Ovviamente le novit&#x000E0; pi&#x000F9; importanti dovrebbero riguardare la mescola.
Nonostante che le mie gomme abbiano gi&#x000E0; una trentina di mesi sono rimasto soddisfatto.

Ciao


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KDJ 90 GX
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 13:42


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Ragazzi, mi scuso per il precedente messaggio ma mi sono sentito un pò offeso.

Vogliamo parlare delle prestazioni del land cruiser sulla strade innevate, io come vi ho detto abito in un paesino in sicilia, 1150 m s.l.m, e spesso nevica, sul mio land cruiser ho mantato le miscelin A/T su cerchi originali e a volte  l'ho dovuta parcheg, sempre in salite rilevanti per carità su strada piana nessun problema, ma visto la potenza del mezzo e le grandi doti da fuoristrada mi aspettavo di più, qualcuno di voi mi sa consigliare qualche gomma ( oltre le Alpin ) più adatte per la neve, visto che siete vosi esperti, e che io sono un pivellino.


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NordWest
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 14:57


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Se ti sei sentito offeso mi spiace non era mia intenzione farlo e comunque in ogni caso ti chiedo scusa del malinteso.........per me discorso chiuso e birra pagata.

La tenuta di un mezzo sulla neve dipende da una serie di fattori, i pi&#x000F9; importanti sono:

Pressione specifica al suolo
 
Forze dinamiche in gioco

Tipo di equipaggiamento 

La pressione specifica al suolo &#x000E8; determinata dall'impronta di ogni gomma moltiplicata per 4 e peso del mezzo, quindi pi&#x000F9; sono strette le gomme maggiore peso specifico avremo

Le forze dinamiche sono determinate da fattori di guida come raggio di curvatura manovre pi&#x000F9; o meno brusche ma molto influenzano i fattori di coppia della macchina, pi&#x000F9; coppia avremo peggio andr&#x000E0; il nostro mezzo.

Questi due fattori che apparentemente sono delle considerazioni banali ti fanno capire che alcuni pregi del Toyota diventano sulla neve un difetto.
Il Land Rover pesa molto di pi&#x000F9;, ha un'impronta al suolo pi&#x000F9; piccola, ha meno coppia ecco perch&#x000E8; su fondi fangosi o innevati a parit&#x000E0; di pneumatici andr&#x000E0; meglio, come per esempio estremizzando una Panda andr&#x000E0; meglio sulla neve di una Golf GTI, quuesto non &#x000E8; denigratorio, ma fisica, &#x000E8; l'esatto opposto della sabbia dove galleggiare &#x000E8; fondamentale.

Cosa possiamo fare per migliorare la trazione del Toyota? privilegiare un assetto morbido, se i nostri ammortizzatori sono regolabili sfrenare sia la compressione che il ritorno.

Adottare i pneumatici da neve pi&#x000F9; stretti possibile, poi direi che su fondo ghiacciato non esista miglior soluzione dei Michelin Alpine, per neve alta  ci vogliono pneumatici leggermente pi&#x000F9; aggressivi un ottimo equipaggiamento &#x000E8; rappresentato dai BF GOODBRIGE AT.
Quando si arriva a superare un certo  livello di altezza neve dipende da quanto questa &#x000E8; "pesante" 2 ossia ricca di acqua, se abbastanza farinosa tende ad essere spostata dal mezzo diversamente cerca di accumularsi sotto ed ad alzarlo impedendo alle ruote di aderire al suolo, un grande aiuto &#x000E8; rappresentato dall'uso delle catene, ma non credo sia questo il tuo caso.


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KDJ 90 GX
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 17:52


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Ok Nord West tutto chiuso, scusa ancora per la mia risposta, m.......ia ne sai di cose , allora le miglior gomme sono le m. alpine, e che tipo di marcia posso mettere per avere p&#x000EC;&#x000F9; grip.


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NordWest
Luned&igrave;, 13 Marzo 2006, 20:16


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[quote:4d8d565e93="KDJ 90 GX"] che tipo di marcia posso mettere per avere p&#x000EC;&#x000F9; grip.[/quote]
Le Alpine sono le migliori per terreno ghiacciato o poca neve le BF GOODBRIGE AT per neve pi&#x000F9; alta.
Per quanto riguarda la marcia giusta &#x000E8; come se mi chiedessi di indovianre tre numeri del lotto.
Comunque in linea di massima vale la regola per la salita, una in pi&#x000F9; che se fosse asciutto, parti in seconda e dove normalmente viaggeresti con una seconda allegra tieni una terza. devi cercare di far lavorare il tuo Toy sempre sotto coppia per non dare modo di innescare lo slittamento.
Se le condizioni lo consentono devi cercare di anticipare i tratti pi&#x000F9; difficili, cambi di pendenza ad esempio accumulando un piccolo slancio in modo da affontare il tratto in salita pi&#x000F9; ripida quasi di slancio con il gas appena pelato, dimentica la frizione usa solo il gas "eccetto che per cambiare" ma riduci il numero di cambi il pi&#x000F9; possibile non &#x000E8; raro fare chilometri per poi piantarsi dopo un cambio all'insu e subtio dopo una scalata perch&#x000E8; la marcia era troppo lunga.
Se non ci sono tratti asciutti alternati a tratti nevosi, puoi tranquillamente inserire i bloccchi.
In caso di slittamento, con la macchina diritta, effettuare la manovra di sicurezza,  fermarsi spegnere il motore inserire la retro, togliere il piede dalla frizione mettere in moto, in questo modo la macchina andra in moto muovendosi e al minimo si muover&#x000E0; senza perdere aderenza, appena raggiunto un punto che ci consenta di riprovare cercare di tenere una traiettoria vergine senza pestare le tracce precedenti lucidate dal tentativo precedente.
Questa manovra semplicissima va provata in condizioni ottimali, va bene una salita asciutta e larga e serve ad evitare che partendo rilasciando la frizione la macchina percorra il primo tratto di slancio con il peso poi debba frenare perch&#x000E8; rallentata dalla  marcia in quel punto c'&#x000E8; un maggior pericolo di perdita di aderenza, provate la differenza delle due partenze poi mi direte.

Non insistete, i migliori non devono dimostrare niente, sanno quando &#x000E8; meglio rinunciare, certo ci sar&#x000E0; qualcuno pi&#x000F9; spericolato di voi che a forza di provare salir&#x000E0;, ma ci saranno anche quelli che faranno danni e anche grossi, ricordate i migliori non devono dimostrare niente.


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darifabio
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 12:37


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[URL=http://img92.imageshack.us/my.php?image=rookietrip04toyotalandcruiserg1.jpg][img]http://img92.imageshack.us/img92/3815/rookietrip04toyotalandcruiserg1.th.jpg[/img]
Per far girare quelle ruote quanti cavalli ha?


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nikland
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 13:19


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i cavalli sono gli stessi, sia del diesel (125) che del benza (3.4 v6 sui 200cv) lavorano sulle coppie coniche, riducendole il 90 puo' tirare gomme ben piu' alte e pesanti, a presto!
P.S. calcola che certi trattori con 90-100 cv aspirati tirano gomme ben piu' impressionanti..


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darifabio
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 14:01


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Ciao Nikland pensi che in Italia si pu&#x000F2; immatricolare per un uso stradale (anche se scomodo)


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Tubaz
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 14:03


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e queste?
[URL=http://img135.imageshack.us/my.php?image=tracks141yj.jpg][img]http://img135.imageshack.us/img135/2140/tracks141yj.th.jpg[/img]


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nikland
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 14:16


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in italia e' praticamente impossibile, ma delle gomme cosi' servono solo per impieghi in quei paesi tipo l'Islanda, ci sono dei garage in quelle zone che preparano i veicoli in quel modo, e montano pure i cingoli come quelli che ha postato Tubaz, ho visto tempo fa un video che mostrava il lavoro proprio sui 90, e le cose da cambiare tagliare..modificare ( coppie coniche a parte) sono tantissime, a presto!


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robygrat
Mercoled&igrave;, 26 Aprile 2006, 17:08


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ci sono anche queste....

[URL=http://img244.imageshack.us/my.php?image=photo7bc.jpg][img]http://img244.imageshack.us/img244/456/photo7bc.th.jpg[/img][URL=http://img244.imageshack.us/my.php?image=ice12019ig.jpg][img]http://img244.imageshack.us/img244/6831/ice12019ig.th.jpg[/img][URL=http://img289.imageshack.us/my.php?image=ice12043sd.jpg][img]http://img289.imageshack.us/img289/4333/ice12043sd.th.jpg[/img]


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BrunoB
Gioved&igrave;, 27 Aprile 2006, 00:27


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Ciao robygrat mi sai dire dove hai trovato le foto del 90 grigio?


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robygrat
Gioved&igrave;, 27 Aprile 2006, 12:02


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ciao Bruno,mi spiace,ma non ricordo..&#x000E8; una foto che avevo salvato diverso tempo f&#x000E0;.

sorry..... :cry:


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makos
Gioved&igrave;, 27 Aprile 2006, 14:26


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Sarei curioso di provare i cingoli sotto il Toy 
mk :roll:


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robygrat
Gioved&igrave;, 27 Aprile 2006, 18:57


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ciao Makos.....

non posso esaudire la tua richiesta di provarli,ma,se non altro ti posso dare un link per vederli.... :wink: 

www.mattracks.com


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makos
Marted&igrave;, 02 Maggio 2006, 15:15


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grazie roby...bellissimi video !
mk


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gigio
Gioved&igrave;, 12 Ottobre 2006, 08:13


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Visto che ci avviciniamo alla stagione fredda vorrei sapere come si comporta l'LC sulla neve, o meglio a parte le gomme che tipo di trazione è meglio usare,blocco, blocco post, ridotte,niente.

Il mio è un kdj90 automatico.

grazie


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hackenzo
Gioved&igrave;, 12 Ottobre 2006, 15:56

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Sulla neve dimenticati i blocchi. L'unico che aiuta è il centrale autobloccante (sino ad un certo punto).
Per il resto meglio non toccare nulla.
In discesa rapporti corti (o cortissimi) e occhio al peso: due tonnellate sul ghiaccio non le fermi neanche a cannonate.
Perciò il miglior consiglio che mi sento di darti è: se usi tanto il Toy sulla neve, vivi in zone montare e non ti capita di fare tanto Off Road fatti un bel  treno di gomme termiche da montare a dicembre e da tirar già a marzo/aprile.
Comunque prudenza, prudenza, prudenza.


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esse
Gioved&igrave;, 12 Ottobre 2006, 19:22

Re: Guida su neve e ghiaccio
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A quello che ha scritto hackenzo (che sottoscrivo in pieno) aggiungo che su neve fresca, anche molto abbondante, l'LC va benissimo, anche con gommatura di serie H/T non termica, come ho potuto personalmente sperimentare l'anno scorso in montagna. Io ho un KDJ 125 e in quell'occasione non ho usato blocchi; le ridotte le ho messe su una discesa fuoristrada (neve 20 cm circa) e relativa salita, con il tasto per partire in seconda.

Ciao


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panta_rei
Gioved&igrave;, 12 Ottobre 2006, 23:10

Re: Guida Land Cruiser su neve
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... ho un 120

l'unico consiglio che posso darti è okkio alle discese !!!


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bimbo
Sabato, 30 Dicembre 2006, 22:55

Re: Guida Sulla Neve
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Gomme termiche ragazzi,gomme termiche! Su strada,anche con abbondanti nevicate(vd gennaio 2006),devi andare come un maniaco suicida per metterle in crisi! :wink: 
E cmq la cosa migliore da fare &#x000E8; [size=12]usare sempre,sempre la massima prudenza![/size] :mrgreen:


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davidebon
Luned&igrave;, 15 Gennaio 2007, 21:26

Re: Guida Sulla Neve
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Ciao a tutti!
Come mai non &#x000E8; utile utilizzare i blocchi? Pensavo che, ad esempio, bloccare il centrale non potesse che aiutare. :?:


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nikland
Marted&igrave;, 16 Gennaio 2007, 07:39

Re: Guida sulla neve
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in caso di neve alta e bassa velocita' il centrale e' l'unico blocco che puo' essere utile..perche' assicura una equa ripartizione della coppia tra ponte anteriore e posteriore..
in caso di nevischio/ ghiaccio specie se su fondo stradale e a alte velocita'..anche il centrale puo' essere pericoloso..perche' il lavoro dello stesso crea una certe inierzia che limita la capacita' di curvare del veicolo..
da scartare ( per lo stesso motivo) sono i blocchi ai ponti..ancora piu' pericolosi..


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davidebon
Domenica, 04 Febbraio 2007, 13:49

Re: Guida Sulla Neve
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Grazie della delucidazione Nikland.
Ora eso per andare a provare le nuove BFG sulla neve.
Ciao!
Davide


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davidebon
Luned&igrave;, 05 Febbraio 2007, 08:21

Re: Guida Sulla Neve
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Ecco un breve resoconto della mia esperienza ieri sulla neve.
Inizio del percorso off road a quota 900, fine a quota 1550 m.
Neve vecchia di una settimana tutta ghiacciata, a tratti assente perch&#x000E8; esposta al sole, in altri punti alta anche 30-35 cm.
C'erano dei sochi lasciati da altri fuoristrada passati.
In salita inizialmente ho lasciato le marce normali senza mettere i blocchi. Era per&#x000F2; utilizzabile soltanto la prima perch&#x000E8; la salita era dura in molti punti e la velocit&#x000E0; bassa.
Salendo di quota ogni tornante e molti rettilinei presentavano neve di circa 30 cm. ghiacciata e la macchina sterzando perdeva molta trazione ma non si &#x000E8; mai fermata.
Ad un certo punto ho deciso di mettere le ridotte ed ho continuato con la terza marcia ridotta il resto della salita.
Avevo il blocco centrale attivato.
Sono arrivato al rifugio, ma in certi punti, specie nei tornanti ma anche in alcuni rettilinei dove la macchina iniziava a strisciare sotto e la neve era alta e ghiacciata, ciondolavo parecchio e bisognava controsterzare continuamente. 
La discesa &#x000E8; stata facile; ho messo la seconda ridotta e sono sceso di freno motore senza incontrare problemi.

Giudizio sulle gomme (BFG AT KO nuove): ottimo. Sicuramente quelle precedenti avrebbero ceduto con quel tipo di fondo,  molto pi&#x000F9; insidioso della semlice neve fresca.

Un saluto!

Davide


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matth78
Luned&igrave;, 05 Febbraio 2007, 09:05

Re: Guida Sulla Neve
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io sul 100 ho montato delle termiche Dunlop a dir poco strepitose, 3 tonnellate su delle 275 e con il cambio automatico non sono l'ideale su neve, ma ho la casa sotto a un piccolo passo poco servito tra appennino modenese e toscana, l&#x000EC; la neve quando viene ce la lasciano. 

Fenomenale, &#x000E8; ovvio per&#x000F2; che si usa il cambio in discesa e non il freno ;-) Tra l'altro funziona veramente molto bene :-)


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papaolo
Mercoled&igrave;, 21 Novembre 2007, 20:54

Re: Guida Sulla Neve
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Salve, 
Ho acquistato un KDJ95 del 2001 in ottimo stato, con gomme da neve Yokohama Geolander  265 (non ho mai avuto un fuoristrada), durante l'inverno dovr&#x000F2; andare in Germania, non mi rendo conto come si comporta questo mezzo su neve in autostrada , qualcuno pu&#x000F2; darmi qualche informazione


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giordanojgor
Gioved&igrave;, 22 Novembre 2007, 11:51

Re: Guida Sulla Neve
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Ciao e benvenuto,compila il tuo pannello cos&#x000EC; sapremo anche di dove sei!Gomme termiche in autostrada non le ho mai guidate per&#x000F2; penso questo:il  KDJ &#x000E8; gi&#x000E0; una grande macchina con una grande trazione,poi con delle gomme termiche sulla neve penso sia il massimo che si possa avere,per quanto riguarda l'uso che ne farai in germania penso che ti sbagli in quanto neve sulle autostrade ne troverai poco in quanto l&#x000EC; puliscono le strade che &#x000E8; una bellezza,altro discorso se vai in fuoristrada e l&#x000EC; magari sarai tu a darci impressioni... :razz:  :razz: 
La mia esperienza con gomme stradali su neve fresca e in pendenza non &#x000E8; stata entusiasmante...


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bimbo
Venerd&igrave;, 23 Novembre 2007, 00:16

Re: Guida Sulla Neve
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Ciao Paolo,le gomme che tu menzioni non ho avuto modo di provarle,io monto Michelin Alpin,ma di 1 cosa posso rassicurarti:se lo strato lamellare delle gomme &#x000E8; in buono stato(leggasi:il precedente proprietario le sostituiva prima che facesse troppo caldo e quindi si squagliassero) vai tranquillo,su asfalto bagnato o umido o peggio innevato assicurano un'ottima motricit&#x000E0; e tenuta! :wink:


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SOPRALACAMPA
Marted&igrave;, 22 Dicembre 2009, 19:48

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Un informazione per un neofita :cry: 

venerdi' sera a Torino nevicava, rientrando a casa coi il mio kd125 166cv cambio manuale , mi sono spaventato piu' volte perche' ogni curva tentava di andare via il posteriore (poi entrava l'antipattinamento, ma ormai lo spaghetto c'era)....domanda in caso di neve ghiacciata- fresca conviene bloccare il differenziale centrale (cosa che non Ho fatto) o ero gia' al massimo della tenuta?  e' vero che ho gomme dunlop at M+S (non termiche) ma sono stato veramente impressionato dall'instabilita' della vettura....possibile? :shock: 

Grazie


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andreaPE
Marted&igrave;, 22 Dicembre 2009, 19:51

Re: Guida su neve e ghiaccio
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IO non blocco il centrale ne altro. incoscientemente...a volte disabilito l'abs....mi fa stare male quel pedale che affonda e che trema sotto al piede....


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pintoy
Marted&igrave;, 22 Dicembre 2009, 20:58

Re: Guida su neve e ghiaccio
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:oops: più leggero con il piede destro sull'acceleratore... con il centrale bloccato e sempre il piede destro"pesante" otterrai l'effetto opposto, il tuo toy allargherà la traiettoria di muso


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mimmo4x4
Marted&igrave;, 22 Dicembre 2009, 22:26

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Credo che la cosa importante sia mantere la calma e soprattutto rimanere a velocita' costante (andando piano) anche quando si sentono le ruote slittare.
Mai accelerare o ridurre la velocita.
Funziona quasi sempre anche con auto non 4x4 ( sperimentato personalmente).


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K Rider
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 02:01

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Mettete delle stramaledette gomme da neve! i land cruiser pesano 2 tonnellate!


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mardoc
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 09:56

Re: Guida su neve e ghiaccio
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L'anno scorso, con termiche Bridgestone 265/65 il problema era di molto inferiore.
Quest'anno avendo omologato le 265/70 ho montato le BF at, ma non sono soddisfatto della tenuta su neve.
Tenendo le gomme a pressione stradale 2.4 , la macchina sulla neve schiacciata e' ingovernabile. Con il centrale bloccato basta pelare il gas per far partire il posteriore...con il centrale libero il controllo elettronico interviene spessissimo.
Avendo finalmente nel bagagliaio un bel Viair 440, in questi giorni ho sperimentato un po' di pressioni diverse: il miglior compromesso si ottiene con la pressione 1.9/ max 2.0. La tenuta e' migliorata e la sensazione di leggerezza sotto il sedile e' leggermente attenuata. Resto comunque dell'idea che le termiche siano un'altro pianeta.
 Anche se di misura inferiore, mi sa' che le tolgo dal mercatino e me le rimetto sotto la macchina...


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acrescent
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 10:17

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Anch'io ho fatto un po di esperimenti, anche se con gomme standard M+S Pirelli.
Il miglior compromesso l'ho trovato con pressione a 1,7-1,8 bar sia davanti che dietro + diff. centrale bloccato.
...ma soprattutto con molta prudenza!
Per la trazione siamo OK, ma per fermarci non siamo né più né meno come una vettura "normale".
Quello che mi ha spaventato sono alcuni comportamenti di altri automobilisti che a volte ti fanno sorridere, a volte incazzare ma a volte rischiano di venirti dentro!
Suggerimento a chi non se la sente di guidare con neve e ghiaccio: STATE A CASA! :mrgreen:


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centax
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 10:34

Re: Guida su neve e ghiaccio
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L'unica soluzione per macchine da 26 q.li ( ho un 100 ) sono le lammellari termiche e tanta sensibilità , lo dico per esperienza ,lavoro da vent'anni con le stazioni sciistiche e sono sulla neve  per cinque mesi all'anno.
Comunque la miglior macchina per la neve è la vecchia Panda 4x4 con i pirelli Winter !!!!!!!!!! Non la batte nessuno


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mardoc
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 10:40

Re: Guida su neve e ghiaccio
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A proposito di sconsiderati: ieri sera la A7 in entrambe le direzioni era un camposanto....ogni 10 km c'era qualcuno con le ruote per aria....il fondo era completamente ghiacciato.
Mi sono tenuto al centro per evitare le zone di deflusso dell'acqua dove il ghiaccio era peggiore, ho usato il cambio come fosse un manuale, per evitare di frenare, ma quand'e' cosi' e' dura per tutti....


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tetoland
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 10:54

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="K Rider" post="86134"]Mettete delle stramaledette gomme da neve! i land cruiser pesano 2 tonnellate![/quote]

Pienamente d' accordo! 
comunque in questi giorni ho potuto confrontar bene la differenza tra serie 90 e serie 125 executive autom e la differenza si sente parecchio! la 125 cn i controlli e con gomme termiche che tra l altro sono all ultimo anno... va meglio che la 90 anche lei equipaggiata con gomme termiche praticamente nuove! i controlli o non so che altro aiutano tanto!


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 12:37

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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La serie j 12 inevitabilmente v&#x000E0; meglio del j 9 per il torsen centrale che automaticamente distribuisce la coppia dove serve ,fino a un certo limite, il centrale del j 9 essendo libero quando una ruota sola di un'assale slitta scarica tutta la coppia solo su quella e la trazione &#x000E8; pari a un 2 ruote motrici con una ruota che slitta, se si blocca il centrale si aumenta la trazione perch&#x000E8; per fermarsi deve slittare anche minimo una ruota dell'altro assale per&#x000F2; succeder&#x000E0; esattamente quello che dice pintoy cio&#x000E8; il muso allargher&#x000E0; la traiettoria impostata (sottosterzo) perch&#x000E8; in curva le ruote anteriori percorrono pi&#x000F9; strada delle posteriori col risultato che tenderanno a frenare rispetto alle posteriori che tendono a spingere, in assenza di trasferimenti di carico cio&#x000E8; ad apertura costante del gas normalmente perdono aderenza le anteriori e allargheranno l'angolo di sterzo impostato, i controlli di trazione aiutano sia il j 9 che il j 12 frenando temporaneamente la ruota che slitta facendole recuperare grip, le gomme termiche aiutano perch&#x000E8; hanno nettamente pi&#x000F9; grip sia su neve che ghiaccio per il materiale che sono composte e per le lamelle che si "aggrappano" al fondo stradale.
Ma il mio divertimento consiste nel bloccare il centrale del 90 che con le mud ha un grip poco superiore a 0 ed entrando sparato in curva una volta inserito ed  intraversato il raggio di curva si decide pi&#x000F9; con con il gas che con lo sterzo accelerando si allarga mollando si stringe, non copiatemi su strada sono un cattivo maestro.


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pintoy
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 13:00

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Verissimo quanto fin qui sostenuto che le gomme da neve "termiche e lamellari" fanno la differenza! unico problema la reperibilit&#x000E0; :mad: , sono da due mesi a caccia di goodyear wrangler ultra grip per il kzj70 nella misura 255/70/15... a sentire i gommisti mi sono svegliato tardi.... riprover&#x000F2; il prossimo anno ad agosto :cry: per questa stagione sciistica far&#x000F2; usare a mia figlia il kzj95 con normali m+s che, disponendo di integrale permanente aiuta non poco.


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mardoc
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 14:25

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="pugnali53" post="86160"] il centrale del j 9 essendo libero quando una ruota sola di un'assale slitta scarica tutta la coppia solo su quella e la trazione &#x000E8; pari a un 2 ruote motrici con una ruota che slitta, .[/quote]

questo passaggio, non mi torna.
Se il differenziale centrale e' libero(non Torsen) una ruota senza trazione causa l'immobilizzazione del veicolo per mancanza di trazione. le ipotetiche 4 parti di coppia si scaricano tutte sull'asse in cui una ruota e' piu' veloce, e tramite il differenziale di quell'asse tutta la forza motrice va' alla ruota che slitta. la trazione in questo caso e' pari a zero.
il problema e' risolvibile solo bloccando il centrale. 
allora avremo un ponte immobile(una ruota slitta e l'altra e' immobile) e uno in presa, con il 50% della coppia totale disponibile diviso sulle due ruote dal differenziale posto sul ponte.

se ho scritto stupidaggini, corregete per aiutarmi a capire. grazie


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 16:51

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="mardoc" post="86170"][quote user="pugnali53" post="86160"] il centrale del j 9 essendo libero quando una ruota sola di un'assale slitta scarica tutta la coppia solo su quella e la trazione &#x000E8; pari a un 2 ruote motrici con una ruota che slitta, .[/quote]

questo passaggio, non mi torna.
Se il differenziale centrale e' libero(non Torsen) una ruota senza trazione causa l'immobilizzazione del veicolo per mancanza di trazione. le ipotetiche 4 parti di coppia si scaricano tutte sull'asse in cui una ruota e' piu' veloce, e tramite il differenziale di quell'asse tutta la forza motrice va' alla ruota che slitta. la trazione in questo caso e' pari a zero.
il problema e' risolvibile solo bloccando il centrale. 
allora avremo un ponte immobile(una ruota slitta e l'altra e' immobile) e uno in presa, con il 50% della coppia totale disponibile diviso sulle due ruote dal differenziale posto sul ponte.

se ho scritto stupidaggini, corregete per aiutarmi a capire. grazie

Il j9 h&#x000E0; un differenziale centrale libero e se slitta una ruota poniamo ad esempio posteriore quest'ultimo se non bloccato scaricher&#x000E0; la coppia interamente alla ruota che slitta risultato si rimane fermi ma non &#x000E8; vero che la trazione &#x000E8; pari a zero slittando un p&#x000F2; di spinta la genera magari insufficente x muoversi ma c'&#x000E8;, bloccando il centrale la coppia forzatamente viene indirizzata al 50% x assale, quindi quando dici che avremo un ponte immobile non pu&#x000F2; corrispondere a verit&#x000E0;, a questo punto per rimanere fermi bisogna che anche una ruota davanti slitti, comunque generando trazione che v&#x000E0; a sommarsi a quella che gi&#x000E0; slitta, per aumentare la trazione si pu&#x000F2; bloccare il differenziale posteriore (dove esiste) e allora le ruote che dovranno slittare perch&#x000E8; il mezzo rimanga fermo sono 3 aumentando le probabilit&#x000E0; di muoversi, ancora chi ha il blocco anche anteriore come c'&#x000E8; l'h&#x000F2; io (non di serie) per rimanere fermo devono slittare tutte e quattro, purtroppo i nostri mezzi hanno solo 4 ruote e per aumentare la trazione io h&#x000F2; anche il verricello ma solo anteriore, per&#x000F2; st&#x000F2; pensando a un motore di aereo munito di elica orientabile, quidi la spinta si avrebbe nella direzione che pi&#x000F9; ci piace in fondo pesa 85 kg e genera una spinta di oltre 200 kg boh ci penser&#x000F2;.... potrebbe sicuramente aumentare la velocit&#x000E0; massima in autostrada 200 kg non sono pochi, tranquilli non sono completamente impazzito solo un p&#x000F2;....


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Nuvoletta
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 17:28

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Il mio j12, si &#x000E8; comportato molto bene su neve fresca e monta gomme goodyear stradali al 50%, centrale bloccato, abs inserito, il mio mod. non ha il controllo di trazione (ma io lo odio) 
Le cose si sono un p&#x000F2; complicate con fondo gelato, ma molto meno peggio di altri 4x4 di pari stazza
Dimenticate freni e cambio, pattina anche in scalata (normale per il suo peso), con un filo di gas si gestisce benino
Con le termiche tutto cambia, anche se io sono della vecchia scuola gomma stretta tipo geolandar chiodata :mrgreen:


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10ale73
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 18:21

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Io ho le yokohama G071, devo dire che si comportano benissimo, anche se devo dire che le ho montate da quando ho la macchina e quindi non posso dire che sia tutto beneficio delle gomme e non della macchina.
Lascio inseriti i vari controlli e viaggio che &#x000E8; una meraviglia, pattina, scivola, ma tutto sotto controllo.
A volte esagero apposta per vedere le reazioni, ma resta tutto sotto controllo.
Penso sia la taratura fatta cos&#x000EC;, ma il sontrollo della stabilit&#x000E0; agisce in ritardo, sento che inizia a scivolare lateralmente e solo se eccede interviene il sistema.
Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve
bisognerebbe farle obbligatorie


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chicco
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 18:49

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Giusto perch&#x000E8; parliamo di neve e ammetto la mia ignoranza :oops:   su neve fresca sono da ritenersi pi&#x000F9; sicure delle gomme mud o e ad es.  le BFG A/T.....e quando invece abbiamo fondo ghiacciato con poca neve fresca?   
L'altra sera con le mud su neve fresca non mi pare andasse male, con il ghiaccio devo invece dire che l'auto era difficilmente gestibile aumentando anche di poco la velocit&#x000E0;....


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SOPRALACAMPA
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 19:14

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="centax" post="86147"]L'unica soluzione per macchine da 26 q.li ( ho un 100 ) sono le lammellari termiche e tanta sensibilit&#x000E0; , lo dico per esperienza ,lavoro da vent'anni con le stazioni sciistiche e sono sulla neve  per cinque mesi all'anno.
Comunque la miglior macchina per la neve &#x000E8; la vecchia Panda 4x4 con i pirelli Winter !!!!!!!!!! Non la batte nessuno[/quote]

.....e infatti sto usando una vecchia panda 4x4 e sembra di viaggiare sui binari... pero' l'idea di avere in garage un Toy e non usarlo mi urta non poco!!!!
Grazie a tutti dei consigli ...provero' a variare le pressione delle gomme, e provero' a bloccare il diff. centrale per trovare la condizione migliore.....male che vada......continuo ad usare la panda!!! :shock:


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pintoy
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 19:35

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="chicco" post="86191"]Giusto perch&#x000E8; parliamo di neve e ammetto la mia ignoranza :oops:   su neve fresca sono da ritenersi pi&#x000F9; sicure delle gomme mud o e ad es.  le BFG A/T.....e quando invece abbiamo fondo ghiacciato con poca neve fresca?   
L'altra sera con le mud su neve fresca non mi pare andasse male, con il ghiaccio devo invece dire che l'auto era difficilmente gestibile aumentando anche di poco la velocit&#x000E0;....[/quote]
A mio avviso dipende tanto dalla marca di gomma mud o all/t che sia ad esempio le bfg se sono nuove non vanno male ma usurato il primo terzo di battistrada le cose cambiano drasticamente, &#x000E8; vero che la gomma non si consuma + e diventa eterna... ma sembra di plastica, dura e senza tenuta (manco su asciutto e peggio sul bagnato). Per capirci, talvolta va meglio su neve una mud ricostruita ma con mescola morbida (lo si sente toccando la morbidezza del tassello) che una m+s A/T di prima scelta. Poi c'&#x000E8; da dire che la neve o neve ghiacciata che sia non &#x000E8; sempre uguale varia molto col variare della temperatura esterna, succede un po' come sugli sci, neve &#x000E8; neve ma la sciolina cambia di volta in volta se non di ora in ora. Se si cerca il top in sicurezza non rimangono che le termoaderenti lamellari, costose, da non tenerle + di 2 stagioni invernali (perch&#x000E8; induriscono vanificando l'effetto voluto) e non reperibili in tutte le misure. Poi quando il fondo &#x000E8; ghiaccio puro.... :shock: meglio rimanere in baita :lol:


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mardoc
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 21:39

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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@Pugnali53

se non ti annoia vorrei andare a fondo nella questione:

se il differenziale centrale e' libero basta una sola ruota senza aderenza(esempio twist) per immobilizzare il veicolo, per i motivi che entrambi abbiamo detto. 

se il centrale e' bloccato invece la coppia e' cosi' distribuita: 50% all'asse anteriore e 50% al posteriore.
Poi per effetto dei differenziali LIBERI ai ponti, la coppia viene ulteriormente divisa tra le ruote  dello stesso asse nella misura proporzionale all'aderenza.
MA, se una ruota di un asse che ha il differenziale libero non ha aderenza, tutta la coppia destinata a quell'asse(50% del totale) verra scaricata su quella ruota. 

A questo punto avremo: diff. centrale bloccato. un'asse in aderenza che gode del 50% della coppia totale erogata dal motore. l'altro asse immobile perche' una ruota gira forte ma e' priva di aderenza e l'altra non gira affatto.

Scusami se sono noioso ma vorrei essere sicuro di aver capito.


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Ospite
Mercoled&igrave;, 23 Dicembre 2009, 22:34

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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emh io sar&#x000F2; un folle... ma tutte queste problematiche non me le sono mai fatte. Piede leggero, dimentico i freni inserisco il 4x4 lungo e se voglio divertirmi ... trazione posteriore  :mrgreen:  non so voi, ma per me ripeto &#x000E8; come qunado guido il camion sicurezza zero. Voi potete dire tutto quello che volete ma signori su neve fresca va tutto bene non serve nessuna alchimia, ma su neve schicciata e ghiaccio... beh dimenticatevi i freni, dimenticatevi la guida brusca piede di piuma cambio di fata e sterzo inesistente non c'&#x000E8; tecnologia che ti tiene in strada sul ghiaccio. 
Per le gomme, su ghiaccio andatevi a vedere i filmati delle calssi B nel rally di montecarlo poi ne riparliamo mancava solo che montassero gomem delle biciclette talemnte erano strette. E' come per il fango, serve gomma strettissima ninete gomem larghe e sgonfiate, non siete sulla sabbia. Veroionon guido diavolerie elettroniche automatiche sono all'antica con mezzi manuali meccanici  :mrgreen: 
Adesso mi tiro dietro l&#x000EC;ira di tutto lo so  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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pugnali53
Gioved&igrave;, 24 Dicembre 2009, 12:43

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="mardoc" post="86200"]@Pugnali53

se non ti annoia vorrei andare a fondo nella questione:

se il differenziale centrale e' libero basta una sola ruota senza aderenza(esempio twist) per immobilizzare il veicolo, per i motivi che entrambi abbiamo detto. 

se il centrale e' bloccato invece la coppia e' cosi' distribuita: 50% all'asse anteriore e 50% al posteriore.
Poi per effetto dei differenziali LIBERI ai ponti, la coppia viene ulteriormente divisa tra le ruote  dello stesso asse nella misura proporzionale all'aderenza.
MA, se una ruota di un asse che ha il differenziale libero non ha aderenza, tutta la coppia destinata a quell'asse(50% del totale) verra scaricata su quella ruota. 

A questo punto avremo: diff. centrale bloccato. un'asse in aderenza che gode del 50% della coppia totale erogata dal motore. l'altro asse immobile perche' una ruota gira forte ma e' priva di aderenza e l'altra non gira affatto.



Non sei noioso affatto l'importante &#x000E8; capirci, guarda che io h&#x000F2; scritto esattamente quello che dici t&#x000F9;, l'unica differenza &#x000E8; l'interpretazione, tu definisci immobile un assale perch&#x000E8; una ruota slitta in realt&#x000E0; se una ruota slitta non &#x000E8; immobile appunto una slitta che poi non sia sufficente x far avanzare il mezzo &#x000E8; un'altra cosa


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Mirtillo
Luned&igrave;, 11 Gennaio 2010, 09:23

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Salve, premetto che non sono un fenomeno ma ho macinato tanti km , su neve ed ancor peggio su ghiaccio non c'&#x000E8; da fare
i furbi specialmente con macchine da 25-26 ql che quando prendono il via ...at salut mingoun (come si dice dalle mie parti)
E' riconosciuta l'efficenza delle gomme termiche ma bisogna tener bene presente che appunto avendo le termiche non c'&#x000E8; da
fare i fenomeni cio&#x000E8; non devi esser portato a spingere diciamo che aiutano .
Io ho delle M+S Gridgestone 215 che sulla neve si comportano meglio dei 265 ma ho notato una gran differenza bloccando il
differenziale centrale, spiego, ad andatura normale cio&#x000E8; con diff. in lavoro sento il posteriore andare per conto suo , mentre
con differ. bloccato ho una andatura pi&#x000F9; sicura ,magari s&#x000EC; tende a sbandare con tutta la macchina ma non a girarsi.
In queste settimane mi &#x000E8; capitato pi&#x000F9; volte di provare blocca e sblocca anche su strade completamente ghiacciate e ho notato
la differenza aggiungo comunque che le andature sono sempre state molto ma molto caute ,perch&#x000E8; il problema oltre alla percorrenza della strada &#x000E8; quando ci si deve fermare e qui non c'&#x000E8; differenziale che tenga se sei lungo sei lungo e allora sbatti.


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andybl
Luned&igrave;, 24 Gennaio 2011, 17:18

Re: Guida Land Cruiser su neve
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grazie delle delucidazioni che mi avete dato sui due post precedenti, credo così di essermi fatto un'idea abbastanza chiara degli interventi "necessari" per l'utilizzo che faccio del LC.
gli interventi dovrebbero essere i seguenti:
1) distanziali da 3 cm. sulle 4 ruoto così da poter montare le catene anche all'anteriore (brunatti in alluminio?);
2) protezioni sottoscocca (anteriore, centrale e posteriore) in alluminio;
3) blocco al posteriore ARB.

chiedo alla vostra esperienza e competenza se queste scelte sono sensate oppure completamente fuori.
liberi di darmi altri suggerimenti

grazie e ciao


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corry
Luned&igrave;, 24 Gennaio 2011, 17:47

Re: Guida su neve
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[color=blue]Io aggiungerei 4 gomme indicate per l'off-road.
Sarai poi tu a sceglierne il tipo, più o meno specialistiche a secondo dell'uso prevalente che ne farai ( così non dovrai più mettere le catene sul fango !  :lol:  ).

Poi, con pochi n€uri, metterei un bel CB, che è davvero utile nelle uscite " in gruppo ". 

Poi, se proprio " ti avanzano ", puoi vedere un assetto un pò più tecnico: con una decina di banconote da 100 puoi mettere un discreto equipaggiamento che, per lo meno, ti rialza un pò ( ... non troppo ! ) il mezzo e ti evita pericolose spanciate.

Poi, se non l'hai già fatto, toglierei le pedane laterali sottoporta; è facile ammaccarle !

Poi ... ecc. ecc. ecc. ...  :wink: [/color]


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pugnali53
Luned&igrave;, 24 Gennaio 2011, 18:32

Re: Guida su neve
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Non sò cosa hai chiesto come consigli ma i distanziali se non toccano le catene internamente non li ritengo indispensabili, 4 gomme termiche a mio avviso sono più che sufficenti nella guida su neve e sono molto più polivalenti delle catene ammenochè tu non viva in un rifugio alpino.
Per il resto tutto quello che hai detto aggiunto ai consigli di corry li vedo utilissimi.


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giobibo
Luned&igrave;, 24 Gennaio 2011, 18:55

Re: Guida su neve
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Io, lascerei perdere in discorso distanziali/catene, sempre che non siano indispensabili per l'uso che farai del tuo 120
Per il resto aggiungeri come ha detto Corry, gomme e assetto


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andybl
Marted&igrave;, 25 Gennaio 2011, 09:01

Re: Guida su neve
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monto già delle termiche (nokian wrg2) che sono favolose sulla neve ed anche sul fango se non è troppo.
le catene mi sono indispensabili in quanto mi capita spesso di fare strade di montagna e vi dò un esempio.
subito dopo l'ultima grossa nevicata (abito in cadore) sono andato in montagna alle pendici del monte pelmo.
la strada per raggiungere il punto di partenza a piedi si snoda tutta nel bosco e queste erano le suo condizioni:
innevamento da valle a monte variabile dai 40 ai 120 cm. con fondo di ghiaccio vivo, pendenza media del 18% con punte anche del 40%, larghezza massima della carreggiata 2,5 m. lunghezza della strada 11 km.
in quell'occasione avevo solo le catene al posteriore, sono salito e sceso senza grosse difficoltà ma in alcuni punti sentivo la necessità anche delle due all'anteriore, più per sicurezza che per vera necessità di grip.

quindi, ricapitolando, i distanziali mi sono indispensabili.
un'ultima cosa, come si comporta il blocco al posteriore (tipo ARB) con tutta l'elettronica di controllo trazione e con l'abs? c'è da escluderli quando si attiva il blocco?

ciao e buona guida


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suzumonster
Marted&igrave;, 25 Gennaio 2011, 09:31

Re: Guida su neve e ghiaccio
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ciao, anche io ho il 120, aggiungerei, come hanno detto altri, un bell'assetto e l'esclusione dei controlli elettronici (per sicurezza)...


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dona
Marted&igrave;, 25 Gennaio 2011, 10:04

Re: Guida su neve
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Pure io metterei omologazione pneumatici 265/70 e assetto prima del blocco al posteriore e anche prima delle protezioni. Considera che solo con gli pneumatici guadagni 1,4 cm di luce libera e che l'assetto di serie del J12 è veramente scarsino; a parte la deriva in curva in OR ero sempre a picchiare sui tamponi di fine corsa.


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aldimeola81
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 19:09

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Sono bloccato in casa mia: uscendo dalla strada di casa (una mulattiera lunga e tortuosa imbrecciata e in salita)  mi blocco in un punto dove la strada ha una pendenza laterale  oltre che in salita e la neve  e` alta circa 50cm

la pendenza laterale mi porta sulla destra e finisco in una cunetta spanciando dopo la quale mi tocca cercare di uscire tra bestemmie e spalando per diverso tempo  :evil: 

monto gomme bfg nuove di pacca e non ho le catene.

non posso andare veloce perche` a sinistra c`e` un fosso e una curva a destra.

salgo in quarta ridotta con entrambi i blocchi inseriti.

consigli?

oggi due tentativi falliti su due  :mad:


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bibos
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 19:13

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Se sgonfi le gomme aumenti notevolmente la motricità. 50 cm di neve sono comunque tanti, se spanci,nemmeno con le catene riesci ad avanzare.


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K Rider
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 19:26

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Sgonfia a 1,5 procedi con il minimo possibile del gas e NON bloccare dietro.


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aldimeola81
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 19:47

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="K Rider" post="164708"]Sgonfia a 1,5 procedi con il minimo possibile del gas e NON bloccare dietro.[/quote]

 se intendi a bassi giri motore, in quarta ridotta, gia lo faccio cercando l'aderenza massima..

ho provato senza bloccaggio posteriore ma l'epilogo era lo stesso, forse meno tendenza a girarmi ma ancora meno motricita'

le gomme non le ho sgonfiate, se dite che fanno la differenza ,posso provare.


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bimbo
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 20:26

Re: Guida Land Cruiser su neve
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guai a bloccare dietro!se parte per la tangente non lo tieni più...
un minimo di abbrivio e trazione ci vuole,come va in terza ridotta?
e poi sgonfia,sgonfia... :wink:


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aldimeola81
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 20:37

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="bimbo" post="164721"]guai a bloccare dietro!se parte per la tangente non lo tieni più...
un minimo di abbrivio e trazione ci vuole,come va in terza ridotta?
e poi sgonfia,sgonfia... :wink:[/quote]

in quarta la forza non manca, sto sui 2000 giri..

senza blocco posteriore tende a scivolare e fermarsi ma domani prometto di provare.

Dimenticavo: sotto la neve c'è una coltre di ghiaccio spessa alcuni cm pestata da me e da un trattore nei giorni passati quando nonostante la neve riuscivo a salire e scendere con meno fatica..  poi il vento ha sepolto  completamente la strada  di neve  e...   

sicuri che lo sgonfiaggio faccia bene anche sul ghiaccio?

quindi ricapitolando: no blocco posteriore, gomme sgonfie e pala al seguito  :mrgreen:


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enzodipi
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 20:51

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Se non hai lo strapiombo al lato puoi' fare tutte le prove che vuoi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen: 

Sicuramente sgonfia sgonfia e sgonfia.
Il blocco puo' peggiorare la situazione sopratutto ,se come dici tu, sotto c'e' ghiaccio. Fa' effetto go-kart e ti giri.
Pero' sai li bisogna sempre trovarsi nella situazione.
Non ho ben capito come e' fatta sta strada, ma io sinceramente proverei anche a stare tutto all'interno e magari giu di gas!!!!!!!!!!!!

Al momento giusto.e tenendo bene il volante.
Anche perche' se e' una mulattiera sotto ci sono terra e pietre e prima o poi trovi "lì aderenza"

Forse il mio e' piu' un consiglio da suzukino, ma prima io avevo quello, e mi sono sempre tirato fuori.


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enzodipi
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 20:54

Re: Guida Land Cruiser su neve
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P.S magari se riesci a passare andrei a comprare le catene, sai una spesuccia in piu' ma magari ti leva un bel po' di grattacapi. :wink:

Anche quando avevo il Terrano mi sono trovato in salitone ghiaccio e neve con doppia curva dx sx , 2 ridotta(il terrano aveva delle ridotte lunghissime) giu di gas . dopo un paio di tentativi sono passato. un po' di contrasterzo e via...................................

E li si che avevo lo strapiombo di lato. mi fermavo sugli alberi, ma non e' lo stesso una bella sensazione


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aldimeola81
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:01

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="enzodipi" post="164729"]Se non hai lo strapiombo al lato puoi' fare tutte le prove che vuoi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen: 

Sicuramente sgonfia sgonfia e sgonfia.
Il blocco puo' peggiorare la situazione sopratutto ,se come dici tu, sotto c'e' ghiaccio. Fa' effetto go-kart e ti giri.
Pero' sai li bisogna sempre trovarsi nella situazione.
Non ho ben capito come e' fatta sta strada, ma io sinceramente proverei anche a stare tutto all'interno e magari giu di gas!!!!!!!!!!!!

Al momento giusto.e tenendo bene il volante.

Forse il mio e' piu' un consiglio da suzukino, ma prima io avevo quello, e mi sono sempre tirato fuori.[/quote]

il problema &#x000E8; che dopo ogni tentativo fallito, mi tocca spalare sotto ad un vento gelido a -4 e con la neve alta per piu' di un ora a volte e di questo passo mi becco un malanno di sicuro :shock: 

non &#x000E8; un uscita in fuoristrada, &#x000E8; il mio tragitto per andare al lavoro, vestito anche in modo civile e non da uomo delle nevi :neutral: 

se sto tutto all'interno la neve mi arriva alla cintola quindi &#x000E8; impossibile l'avanzata.

a sinistra c'&#x000E8; un fosso profondo circa 2mt, sufficiente per capovolgermi di certo, e zero protezioni..

Naturalmente la cosa migliore sara' fare pulire la strada ma sinceramente mi aspettavo un po' di piu' dal mio toy con gomme bfg nuove nuove.  tutto qui.


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bimbo
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:02

Re: Guida Su Neve Alta
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confermo,bruttissima sensazione... :evil:


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enzodipi
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:09

Re: Guida Su Neve Alta
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Naturalmente capisco che se uno facesse tutto cio' per piacere sarebbe meglio, invece uno e' costretto a doversi fare il culo anche per andare a lavoro.

Comunque non essere deluso del Toy. conta anche che e' un mezzo con una certa stazza, quindi tende a sprofondare e a volte non e' un bene.
Neve e fango si possono "paragonare". quindi piu' galleggi e avanzi con gomme tassellate meglio e', SUZZU insegna :twisted: 

Ma tu hai le MUD terrain o le ALL?


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aldimeola81
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:12

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="enzodipi" post="164739"]Naturalmente capisco che se uno facesse tutto cio' per piacere sarebbe meglio, invece uno e' costretto a doversi fare il culo anche per andare a lavoro.

Comunque non essere deluso del Toy. conta anche che e' un mezzo con una certa stazza, quindi tende a sprofondare e a volte non e' un bene.
Neve e fango si possono "paragonare". quindi piu' galleggi e avanzi con gomme tassellate meglio e', SUZZU insegna :twisted: 

Ma tu hai le MUD terrain o le ALL?[/quote]

A/T con il simbolo del ghiaccio.


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MAX 70
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:13

Re: Guida Su Neve Alta
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metti le gomme a 1,5 bar


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aldimeola81
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:19

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="MAX 70" post="164743"]metti le gomme a 1,5 bar[/quote]

ad occhio come mi regolo? non ho manometri in macchina..


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enzodipi
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:21

Re: Guida Su Neve Alta
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Non so' perche' ma io davo per scontato che tu avessi le mud :oops: 
 All'ora con le A/T non hai una grandissima traz su 50 cm di neve.
Parlo nelle condizioni in cui ti trovi.
Se avevi delle MUD magari riuscivi senza tantissimi problemi.

anche se  ho visto in alcuni casi la A/T in azione mentre salivamo su neve fresca e andavano molto bene proprio su kdj 125, ma sotto era terra non ghiacciata.
Pero' non possono fare miracoli.


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nick2
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:31

Re: Guida Su Neve Alta
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Se ho ben capito &#x000E8; in salita: prova a retromarcia.    magari tappetini nel tratto critico......


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MAX 70
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:46

Re: Guida Su Neve Alta
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dipende a quanto sei di pressione attualmente....
 al limite vai a tentativi, incomincia con 10 sec. per ruota, certo che se sei a 2,5 bar, puoi incominciare anche con 20 sec.
 quando fanno una bella pancina, prova.....


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nick2
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:48

Re: Guida Su Neve Alta
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Se si parla di ghiaccio e non di neve, non si dovrebbe gonfiare il pi&#x000F9; possibile?  :roll: 

Cos&#x000EC; da ridurre al massimo il contatto gomma\ghiaccio


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MAX 70
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:51

Re: Guida su neve e ghiaccio
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se si parla di ghiaccio in salita, hai poche alternative..... o chiodi o catene.......
 sia che gonfi o sgonfi, il risultato è sempre quello....


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bimbo
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 21:52

Re: Guida Su Neve Alta
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eh! e la trazione?


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enzodipi
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 22:04

Re: Guida Su Neve Alta
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Con pendenza laterale e ghiaccio niente blocco.
Pero' bisogna sempre valutare, perche' se a furia di passare ti crei i canali per le ruoto, con il blocco e neve alta e' meglio


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chris
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 22:35

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Io fossi al tuo posto proverei con un po di sale


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tabui4x4
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 22:38

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Se hai della sabbia buttala nel unto crotio, un filo i gas senza indecisioni e strappi... Alternativa di nick in retro potrebbe funzionare, oppure butta rami piccoli da creare l'aderenza che ti manca, ma comunque SGONFIAAAA,
PS: hai il compressore x rigonfiare poi su strada?


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tabui4x4
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 22:40

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Dimenticavo se hai a disposizione della cenere buttane TNT aiuta a sciogliere facendo da corpo nero durante il giorno...


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suzumonster
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 22:53

Re: Guida Land Cruiser su neve
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in salita e neve fresca sarebbe sicuramente meglio con disegno mud o superiori a livello di tassello...se invece ghiaccio meglio catene....
cmq 50 cm sono veramente tanti di neve fresca con fondo ghiacciato e in salita...cosa pensavi che fosse il tuo toy un gatto delle nevi? :P  :P


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Rubylove
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 22:55

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Catene


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gp88
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2012, 23:06

Re: Guida Su Neve Alta
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Dopo averle testate l' anno scorso posso dirti che le BF AT su neve, sia alta che bassa, fanno schifo..le termiche sono un altro pianeta.. anche se nel tuo caso forse sarebbe meglio una mud!!
La soluzione pi&#x000F9; rapida &#x000E8; spalare la strada o provare con un paio di catene anche se oramai la neve si sar&#x000E0; compattata con il freddo e sar&#x000E0; dura da spingere, sopratutto se nn riesci ad avere aderenza per dare gas!!


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aldimeola81
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 07:39

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="tabui4x4" post="164797"]Dimenticavo se hai a disposizione della cenere buttane TNT aiuta a sciogliere facendo da corpo nero durante il giorno...[/quote]

giorno? non si vede uno sprazzo di sole da una settimana ormai, sembra di stare in siberia :shock: 

comunque stamattina riprovo con gomme un po' sgonfie e vi faro' sapere


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aldimeola81
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 07:48

Re: Guida Su Neve Alta
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la situazione &#x000E8; peggiorata al punto da rendere inutile qualsiasi tentativo: a sinistra c'&#x000E8; un fosso profondo una decina di metri.. :neutral: 

gli alberi sulla destra erano su un ciglio di un terreno che stava a circa 3mt di altezza rispetto alla strada..

ecco due foto

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1665.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1664.jpg

non credo bastino le catene, nemmeno 4...

e la ruspa del comune non viene


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enzodipi
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 09:21

Re: Guida Su Neve Alta
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Mi sa che a questo punto l unica soluzione sono un bel paio di ciaspole (racchette da neve)


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pugnali53
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 09:36

Re: Guida Su Neve Alta
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Mi ricorda il giro che abbiamo fatto 3-4 anni f&#x000E0; io luca 4x4 e lucaz nell'altipiano di asiago tentare di passare dove non si pu&#x000F2; luca 4x4 per primo con una strana tecnica quella dell'ariete in stile gi&#x000F9; tutto e quando si fermava io da dietro col verro lo disincagliavo, disgraziatamente invece di piantarci subito almeno un chilometro l'abbiamo percorso, forse 2, in cinque ore di salita, per fortuna loro io dopo 2-3 ore h&#x000F2; gettato la spugna e con un tiro angolato a 90&deg; del verro da criminale che per&#x000F2; &#x000E8; riuscito a girarmi il muso per ritornare indietro in discesa ed aspettarli o salutarli se passavano......non sono passati.....hanno lsasciato i 90 li h&#x000F2; portati a casa e sono ritornati a riprenderli in piena notte con un super 80.
Da notare che il tratto percorso  al 50% &#x000E8; stato di verro, che aveva anche lucaz, perch&#x000E8; eravamo continuamente piantati. 
Per aldimeola forse avendolo se il tratto non fosse troppo lungo si potrebbe tentare perch&#x000E8; dalle foto di alberi se ne vedono altrimenti l'unica alternativa &#x000E8; la pala.


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Mattia
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 09:37

Re: Guida Su Neve Alta
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Dalle foto non capisco nemmeno dove &#x000E8; la strada. Mi Sto arrivando! Che ti conviene chiamare un trattore che ti pulisca la strada, una volta che le sponde sono fatte non puoi pi&#x000F9; andare n&#x000E8; gi&#x000F9; nel fosso n'&#x000E8; contro gli alberi.


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Rubylove
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 09:46

Re: Guida Su Neve Alta
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Sempre nell'ambito de autovetture e non di mezzi cingolati le gomme tassellate sulla neve NON VANNO BENE!, io la scorsa settimana avevo ancora le AT/TA di ritorno dal Marocco mi sono girato due volte, ho rimontato le Michelin Termiche (Alpine) ed &#x000E8; cambiato molto, quindi non creiamo falsi miti sull'aderenza delle fuoristrada su neve o peggio ghiaccio, per andare piano, arrampicarsi o scendere o comunque senza rischiare di andare a valle ci vogliono LE CATENE! volgari catene di ferro, (4 catene)  il grip della gomma sulla neve &#x000E8; prossimo a zero e le termiche sono una soluzione parziale solo le CATENE che spezzano il ghiaccio e si aggrappano scavando possono dare risultati, altro che sgonfiare, casomai scavare non sgonfiare!


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4PROJECT
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 10:43

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="aldimeola81" post="164749"][quote user="MAX 70" post="164743"]metti le gomme a 1,5 bar[/quote]

ad occhio come mi regolo? non ho manometri in macchina..[/quote]

A pochi euro prenditi almeno un manometro (non va mica a male  :roll:  ).
Una vecchia tuta intera da sci ti aiuter&#x000E0; a coprire gli abiti da lavoro e a fare a meno delle Aspirine previste.

Le gomme BFG AT a bassa pressione ti aiuteranno sicuramente in neve fresca o non ancora ghiacciata.
Su neve pressata o peggio ancora ghiacciata, DEVI montare catene. La problematica di non salire &#x000E8; nulla se paragonata ai sicuri rischi in discesa. Le gomme pi&#x000F9; tacchettate lavorerebbero in profondit&#x000E0; sotto il peso del mezzo, pertanto entreranno in azione solo dopo aver spanciato...

Per ora prendi coraggio in salita e fagli sentire chi comanda... Non pretendere nessuna aderenza ma scegli la marcia pi&#x000F9; adeguata a guidare galleggiando se possibile in superficie e tienila ben su (oltre i 3000 giri). Usa tutte ridotte e blocchi inseriti (anche il posteriore). Sul poco atrito che ha la neve non avrai problemi di direzionabilit&#x000E0; del retrotreno.

Le gomme termiche sono comunque le pi&#x000F9; adatte al tuo scopo. Sono realmente sorprendenti in tutti i terreni invernali.

Ti assicuro che funziona e se scendi al Tour del Sotto Zero Gradi potrai provare all'infinito...  :cool:


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4PROJECT
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 10:48

Re: Guida Su Neve Alta
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... ricordandoci, sempre e comunque, che la natura predomina e non si combatte con nulla  :!:


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nikki
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 11:49

Re: Guida Su Neve Alta
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La mia tecnica di superamento di neve alta in salita, quando ce n'&#x000E8; veramente tanta, &#x000E8; di crearmi un varco pian piano, accelerando prima di arrivare dove &#x000E8; "vergine" in modo di aver un certo abbrivio, e superare per inerzia il tratto "nuovo", poi retro e via ancora. Lo so, &#x000E8; un metodo lento, ma mi ha permesso di raggiungere posti impensabili con tanta, tanta neve. Io il bloccaggio dietro, se ci sono laterali, tranne rari casi, non lo uso, ci si gira in men che non si dica.....


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black_bj71
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 12:01

Re: Guida Su Neve Alta
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se la neve &#x000E8; alta, come il fango, ci vogliono 2 cose
la prima &#x000E8; il manico!
la seconda sono i cavalli!
per il ghiaccio non ci sono azzi che tengano con mezzi da 2ton ma sulla neve fresca e alta una gomma tassellata a volte va meglio di una at...
ma senza cavalleria non sia avanza


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aldimeola81
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 12:48

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="black_bj71" post="164855"]se la neve &#x000E8; alta, come il fango, ci vogliono 2 cose
la prima &#x000E8; il manico!
la seconda sono i cavalli!
per il ghiaccio non ci sono azzi che tengano con mezzi da 2ton ma sulla neve fresca e alta una gomma tassellata a volte va meglio di una at...
ma senza cavalleria non sia avanza[/quote]

cavalleria? non mi pare che al 90 manchi la forza, &#x000E8; semplicemente una cosa impensabile, la neve in alcuni punti piu' avanti arriva a circa 1,5mt e non ho il verricello.. hai voglia di manico, sotto c'&#x000E8; uno strato di ghiaccio dei giorni precedenti e non ho altre gomme a disposizione, oltretutto il muro dura circa 500 mt.. di salita, hai voglia di cavalli e abbrivio  :mrgreen: 

intanto me la sono fatta a piedi ed effettivamente &#x000E8; un vero merdaio, il comune &#x000E8; subissato di chiamate e non verra' prima di un paio di giorni con una ruspa.

per le emergenze ho verificato una via di fuga uscendo completamente di strada passando per dei campi in discesa, ma il rischio di andarmene lateralmente a valle  &#x000E8; molto alto quindi lo tengo per i casi di necessita' assoluta.

la terza strada &#x000E8; in discesa con dei mucchi alti quasi due metri sulla sinistra e pochi cm sulla destra, potrei provare a sfondare con il paraurti, che ne dite? peccato che sulla destra c'&#x000E8; sempre il classico fossato profondo piu di un metro e mezzo.


un paio di immagini dei punti critici

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1686.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1682.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1666.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1689.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1688.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1665.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1664.jpg


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aldimeola81
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 12:56

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="pugnali53" post="164834"]Mi ricorda il giro che abbiamo fatto 3-4 anni fà io luca 4x4 e lucaz nell'altipiano di asiago tentare di passare dove non si può luca 4x4 per primo con una strana tecnica quella dell'ariete in stile giù tutto e quando si fermava io da dietro col verro lo disincagliavo, disgraziatamente invece di piantarci subito almeno un chilometro l'abbiamo percorso, forse 2, in cinque ore di salita, per fortuna loro io dopo 2-3 ore hò gettato la spugna e con un tiro angolato a 90° del verro da criminale che però è riuscito a girarmi il muso per ritornare indietro in discesa ed aspettarli o salutarli se passavano......non sono passati.....hanno lsasciato i 90 li hò portati a casa e sono ritornati a riprenderli in piena notte con un super 80.
Da notare che il tratto percorso  al 50% è stato di verro, che aveva anche lucaz, perchè eravamo continuamente piantati. 
Per aldimeola forse avendolo se il tratto non fosse troppo lungo si potrebbe tentare perchè dalle foto di alberi se ne vedono altrimenti l'unica alternativa è la pala.[/quote]

gia', peccato che non ho il verro ma solo un verricello manuale e sono da solo.. in piu' le piante sono molto alte rispetto a dove sta la strada, non so fino a che punto si potrebbe...

nei punti critici oltretutto mancano anche gli alberi


Questo super 80 che tu racconti quindi era immune alla neve?


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aldimeola81
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 13:03

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="matty125" post="164835"]Dalle foto non capisco nemmeno dove &#x000E8; la strada. Mi Sto arrivando! Che ti conviene chiamare un trattore che ti pulisca la strada, una volta che le sponde sono fatte non puoi pi&#x000F9; andare n&#x000E8; gi&#x000F9; nel fosso n'&#x000E8; contro gli alberi.[/quote]

la strada in quel punto &#x000E8; una curva leggera verso sinistra in salita, a destra ci sono gli alberi su di un dislivello alto 3 mt e a sinistra ci sono quelle piccole canne e un fosso bello profondo


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black_bj71
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 13:04

Re: Guida Su Neve Alta
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ora che vedo te in mezzo alle neve &#x000E8; tutto pi&#x000F9; chiaro...
hai perfettamente ragione...oltre i 60cm &#x000E8; pura utopia anche con 600cv..

l'80 non &#x000E8; immune alla neve...certo che con 35" e 200cv la musica migliora ma con la neve fino al cofano si ferma anche l'80

l'unica &#x000E8; avere una bella fresa schmidt


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aldimeola81
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 13:12

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="black_bj71" post="164860"]ora che vedo te in mezzo alle neve è tutto più chiaro...
hai perfettamente ragione...oltre i 60cm è pura utopia anche con 600cv..

l'80 non è immune alla neve...certo che con 35" e 200cv la musica migliora ma con la neve fino al cofano si ferma anche l'80

l'unica è avere una bella fresa schmidt[/quote]

o magari servirebbe un mezzo da formula offroad :mrgreen:


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Francesco Toy
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 13:41

Re: Guida Land Cruiser su neve
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o un bel cingolato a gomma apposito per la neve...... ma sicuramente le catene aiuterebbero...


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nikki
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 14:16

Re: Guida Su Neve Alta
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Vedo dalle foto che la neve &#x000E8; parecchio ventata, quindi ha tendenzialmente riempito gli avvallamenti, (tra cui la strada) andando per prati pu&#x000F2; essere l'unica maniera, se riesci raggiungere una strada per quella via. altrimenti, con quella neve li, mi sa che &#x000E8; dura.


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Ing-CH
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 15:10

Re: Guida Su Neve Alta
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Questi costano un po' pi&#x000F9; della fresa e ci puoi viaggiare su strada ...
e costano un po' meno di pagare il comune per asfaltarti e mantenerti la strada fino davanti a casa!

[albumimg align=left]4965[/albumimg]

Funzionano anche con un metro di neve fresca!
vedi Mattraks in internet


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aldimeola81
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 16:00

Re: Guida Land Cruiser su strade innevate
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[quote user="Ing-CH" post="164871"]Questi costano un po' più della fresa e ci puoi viaggiare su strada ...
e costano un po' meno di pagare il comune per asfaltarti e mantenerti la strada fino davanti a casa!

[albumimg align=left]4965[/albumimg]

Funzionano anche con un metro di neve fresca!
vedi Mattraks in internet[/quote]

c'è sceso ora un cingolato senza pala e ha fatto fatica, ha dovuto fare diversi tentativi per non restare bloccato, in alcuni punti adesso è praticabile, in altri ha incasinato ancora di piu' la faccenda girando in tondo e scavando, forse adesso ce la potrei fare , domattina provo..


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lucaz
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 16:05

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="aldimeola81" post="164858"]Questo super 80 che tu racconti quindi era immune alla neve?[/quote]
No, &#x000E8; che siamo andati a recuperare le macchine quando la temperatura &#x000E8; tornata sotto zero, la neve ha ghiacciato nuovamente e quindi reggeva il peso.


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enzodipi
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 18:25

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="Rubylove" post="164839"]Sempre nell'ambito de autovetture e non di mezzi cingolati le gomme tassellate sulla neve NON VANNO BENE!, io la scorsa settimana avevo ancora le AT/TA di ritorno dal Marocco mi sono girato due volte, ho rimontato le Michelin Termiche (Alpine) ed &#x000E8; cambiato molto, quindi non creiamo falsi miti sull'aderenza delle fuoristrada su neve o peggio ghiaccio, per andare piano, arrampicarsi o scendere o comunque senza rischiare di andare a valle ci vogliono LE CATENE! volgari catene di ferro, (4 catene)  il grip della gomma sulla neve &#x000E8; prossimo a zero e le termiche sono una soluzione parziale solo le CATENE che spezzano il ghiaccio e si aggrappano scavando possono dare risultati, altro che sgonfiare, casomai scavare non sgonfiare![/quote]

Mi sembra che nessuno crei falsi miti.
Tutti qui sanno bene che con delle A/T di qualsiasi marca non si ha la stessa tenuta che con delle termiche vere.
Pero' fin quando sei su asfalto e pochi cm di neve. e le catene vanno messe sia con termiche che con qualsiasi altra gomma in presenza di ghiaccio.
Con 50 cm o piu di neve, se gia si parte con delle tassellate, la situazione cambia............................
E se c'e tanta neve meglio sgongiare, magari si galleggia di piu' e si evita di spanciare.


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Rubylove
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 18:39

Re: Guida Su Neve Alta
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Io ho risposto a chi ha il problema e dichiara di rischiare il capitombolo, le catene vanno bene con qualsiasi gomma &#x000E8; ovvio, se rischia (come afferma) dovrebbe mettere le catene se non riesce a muoversi da dove si trova e non pu&#x000F2; comprarle allora significa che non pu&#x000F2; neanche fare la spesa!


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marco 90
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 19:47

Re: Guida Su Neve Alta
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un paio di immagini dei punti critici

Come me la vedo brutta disse la marchesa camminando sugli specchi :twisted:


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nicolas
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2012, 20:36

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="Rubylove" post="164889"]Io ho risposto a chi ha il problema e dichiara di rischiare il capitombolo, le catene vanno bene con qualsiasi gomma &#x000E8; ovvio, se rischia (come afferma) dovrebbe mettere le catene se non riesce a muoversi da dove si trova e non pu&#x000F2; comprarle allora significa che non pu&#x000F2; neanche fare la spesa![/quote]

quoto  :!: 4 catene di quelle serie con anelli rompighiaggio e vai dove vuoi  :wink:  quando spanci torni indietro e riparti  :wink:  [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/1554/nik_66_286_1328643357_851496.jpg[/img]


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goofi
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 00:49

Re: Guida Su Neve Alta
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o prepari e spendi 
tipo islanda gomme da 44" pollici da neve chiodate
e quado si e' sciolta la neve ti mettono in galera....
o rialzi un po' e compri 4 catene heavy duti 
non quelle che ti regalano nella confezione delle girelle (quelle del post sopra per es.)
quando arrivi a casa pero' le devi togliere e lavare abbondantemente con acqua calda
se no arrugginiscono.....


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Mattia
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 01:06

Re: Guida Su Neve Alta
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Con tutta quella neve le catene non servono. Ci vuole un gatto dellemnevi :mrgreen: !
Scherzi a parte le catene vanno bene se la neve &#x000E8; compatta e gelata, nella neve fresca e alta non servono a niente. Una mud aiuta in neve fresca, ma deve essere molto sgonfia e devi fare occhio a non farla scavare. Per quanto riguarda i blocchi, se li hai meglio, l'anno scorso ad un raduno Nordovest ho aperto io per un'ora circa con blocco davanti e dietro, altrimenti con il piffero che salivi. Quello davanti in questi caso risulta molto utile, perch&#x000E9; impedisce che una delle due ruote anteriori si fermi contro un mucchio un po' pi&#x000F9; alto di neve e faccia slittare le altre infossando l'auto. Ma a vedere dalle tue foto c'&#x000E8; ben poco da fare se non con dei cingoli. Ciao


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enzodipi
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 01:57

Re: Guida Su Neve Alta
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Appunto e' quello che dico io, come si fa' a pensare che 0,5/1 cm di catena e gomma "normale " puo' fare presa come 2/3 cm di tassello su neve fresca????????????
Sarebbe ancora meglio tassellata con catene, ma se va a prendere in profondita' il ghiaccio o neve ghiacciata. :evil:

Nicolas nella foto che hai messo tu salivi anche con un invernale o  A/T .
Poi magari tu hai messo le catene perche' in altri punti era piu' tosta, di certo non voglio criticarti. :mrgreen:


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aldimeola81
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 07:45

Re: Guida Su Neve Alta
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quoto  4 catene di quelle serie con anelli rompighiaggio e vai dove vuoi  

non so, la neve che vedo nella tua foto &#x000E8; bassissima, io fino ad una ventina di cm sono salito abbastanza agevolmente senza catene e con fondo ghiacciato,  ma dopo l'ultima valanga &#x000E8; diventata un impresa  :mrgreen:  comunque ieri notte &#x000E8; venuta una ruspa a spianare la strada,(a dire il vero moolto male)  adesso &#x000E8; una lastra di ghiaccio, ma con un po' di fatica si sale.. perlomeno ieri ce l'ho fatta.

va detto che stavo cercando di trainare mio fratello con un audi a3 e per poco non finivo in un fosso, aderenza zero, sono sceso per controllare e sganciarlo e sono scivolato pure a piedi.. ho dovuto legare la macchina ad un albero per rimettermi in carreggiata senza rischiare :mrgreen:


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aldimeola81
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 07:52

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="goofi" post="164930"]o prepari e spendi 
tipo islanda gomme da 44" pollici da neve chiodate
e quado si e' sciolta la neve ti mettono in galera....
o rialzi un po' e compri 4 catene heavy duti 
non quelle che ti regalano nella confezione delle girelle (quelle del post sopra per es.)
quando arrivi a casa pero' le devi togliere e lavare abbondantemente con acqua calda
se no arrugginiscono.....[/quote]

mi piacerebbe avere delle catene serie, link di case produttrici che le fanno?


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dona
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 08:34

Re: Guida Su Neve Alta
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Queste sono ottime [url=http://www.konig.it/Products/Professional/OFF-ROAD/Polar.aspx]Link
Per&#x000F2; a parte il costo che a listino supera i 300 &#x020AC; la coppia, non sono a montaggio rapido. Quindi vanno montate in piano, con calma e possibilmente alzando la ruota.  Una bella menata!


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gp88
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 15:16

Re: Guida Su Neve Alta
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Le konig polar qui da me ad inizio inverno quando avevo chiesto il prezzo per la misura 265/70/16 era sui 180/200 euri scontate la coppia!! 
Secondo me sono catene serie e ottime, la marca la uso anche sui mezzi sgombra neve e mi trovo bene, sicuramente c' &#x000E8; di meglio ma credo che sia la miglior qualit&#x000E0;/prezzo!! :roll:  :roll:


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tabui4x4
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 16:24

Re: Guida su neve e ghiaccio
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6 salito?


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enzodipi
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 18:29

Re: Guida Su Neve Alta
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Io dico che con questo uscivi........................................ :twisted: 

[img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/3246/304041_113102428795002_100002857355648_70303_2100264531_n.jpg[/img]


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valetoy
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 18:39

Re: Guida Su Neve Alta
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Si ma come ha detto qualcuno prima,appena arrivi in paese,prima ti frustano e poi ti mettono in galera :cool:


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enzodipi
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 18:43

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Di sicuro...................... pero' hai sempre la possibilita' di passargli sopra ....................ahahahahahahah :mrgreen:  :twisted:


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goofi
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 19:49

Re: Guida Land Cruiser su neve
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nomi di catenari
konig
pewag
l' importante e chiedere le catene pesanti 
con i rompi ghiaccio (sono anelli presenti nelle catene konig polar per es.)
la serie pesante costa di piu' ma fidati funzionano meglio e durano molto di piu'
mi raccomando lavale spesso con acqua calda ti durano il doppio
vedrai che anche in neve alta 40 cm vai senza problemi poi
con neve sopra i 50 spanci e non vai piu'
capitolo gomme 
e' fondamentale avere una gomma termica e chiodata 
i nostri mezzi in neve battuta sono un po' negati......
meglio il pandoro 4x4 .....


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leare
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 20:19

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Ho visto che l'ultimo post risale a Marzo 2011 e quindi mi sorge la domanda, ma qui siete tutti maestri di guida in offroad?  :oops:  :mrgreen:  :oops:  :mrgreen: Personalmente sto imparando a conoscere la macchina, a conoscere le sue rezioni sui vari tipi di fondo...
L'altro pomeriggio sulla neve mentre salivo su strada asfaltata, alla velocità di circa 50 km/h, in un batter d'occhio ho perso il controllo e ho strisciato contro un gardrail per fortuna senza conseguenze..continuando a salire la quantità di neve sulla strada aumentava e la macchina ogni tanto perdeva trazione, e fu li che mi sorse una domanda, ma devo bloccare il differenziale centrale?? mi sono reso conto che in HL l'auto risultava molto piu stabile e la trazione era costante, i solchi sulla neve erano molto piu evidenti! si puo camminare su strada asflatata innevata con il centrale bloccato?? (parlo sempre ci strada con solchi al centro e circa 30 cm di neve) ... 

Altro caso, l'altro ieri sera ero con un'amica sulla spiaggia (bel scenario, classico per .....  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  beh .. ahahahahah) sulla sabbia, ho lasciato la macchina normale senza spostare la levetta, ho avuto un'andatura costante cercando di non sterzare molto, xke mi accorgevo che si rallentava molto! anche qui come comportarsi in linea generale??

Domenica la collaudero sul fango ... vi sapro dire le mie impressioni, sempre in linea generale c'è qualcosa che dovrei sapere? tipo quando e come bloccare ... se camminare con il centrale bloccato etc etc ..  

grazie anticipatamente a chi mi risponderà .. a presto "professori"  :roll:


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goofi
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 20:28

Re: Guida Land Cruiser su neve
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QUI di maestro non c'e' nessuno
solo persone comuni che si scambiano 
le propie esperienze........
te che 6 un maestro spiegaci come guidare sulla neve
a risparmiaci le tue performance sessuali non interessano nessuno...


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mardoc
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 20:29

Re: Guida Land Cruiser su neve
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La prossima volta che c'e da portare la tua amica in spiaggia chiamami.
Se sei un neofita e' meglio non rischiare! Potresti rompere qualcosa....te la accompagno io..... :mrgreen:  :twisted: 


Ps.   Adesso non fare lo scontroso, che sto scherzando..   :mrgreen:


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beppe
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 20:33

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Direi che qui di professori non c'è ne sono , ma solo gente che condivide le proprie esperienze con gli altri !
Per quanto riguarda i consigli che tu richiedi , ti posso solo dire che chiunque decide di "affrontare" il fuoristrada , dovrebbe partecipare ad un corso "base" di guida sicura in Fuoristrada , che sia FIF, UISP, o del club più vicino a casa tua !!
Beppe


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nick2
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 22:04

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Sono decisamente autodidatta con poca esperienza. :oops: 

Sulla neve in quella situazione avrei bloccato il centrale, così come sulla sabbia.

Avanti, scatenatevi! :mrgreen:


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tabui4x4
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 23:23

Re: Guida Land Cruiser su neve
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donne e motori... :mrgreen:  blocca il centrale e ferma l'auto per le cosucce con la tua amica...

@mardoc non vale approfittare dei novizi (del 4x4) per fare entrare in azione "Ruby"... :mrgreen:


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tabui4x4
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 23:33

Re: Guida Land Cruiser su neve
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ma se hai i soldi per un artic truck hai anche i soldi x omologarlo :mrgreen:


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valetoy
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 23:38

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Io ,sulla spiaggia con la ragazza,avrei fatto di tutto per rimanere piantato :cool: Non mi ricordo perchè ma è così :mrgreen:


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valetoy
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2012, 23:55

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Col cacchio cha te lo omologano in Italia :razz:


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leare
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 01:16

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="goofi" post="165041"]QUI di maestro non c'e' nessuno
solo persone comuni che si scambiano 
le propie esperienze........
te che 6 un maestro spiegaci come guidare sulla neve
a risparmiaci le tue performance sessuali non interessano nessuno...[/quote]

[color=#FF00A5]l'appellativo professori era detto con molta ironia, so benissimo che qui si scambiano esperienze, io stesso leggendo i post passati cerco di apprendere un po' di teoria in quanto appassionatissimo di 4x4 ma neofita alla guida ...!! Quindi xke questo accanimento...un po' inutile??[/color]


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leare
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 01:19

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="mardoc" post="165043"]La prossima volta che c'e da portare la tua amica in spiaggia chiamami.
Se sei un neofita e' meglio non rischiare! Potresti rompere qualcosa....te la accompagno io..... :mrgreen:  :twisted: 


Ps.   Adesso non fare lo scontroso, che sto scherzando..   :mrgreen:[/quote]

[color=#F200FF]ok ok lo terrò a mente ... non voglio rompere niente nel Toy ancora è "fresco fresco" :mrgreen:  :mrgreen: "[/color]


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leare
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 01:28

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="beppe" post="165045"]Direi che qui di professori non c'è ne sono , ma solo gente che condivide le proprie esperienze con gli altri !
Per quanto riguarda i consigli che tu richiedi , ti posso solo dire che chiunque decide di "affrontare" il fuoristrada , dovrebbe partecipare ad un corso "base" di guida sicura in Fuoristrada , che sia FIF, UISP, o del club più vicino a casa tua !!
Beppe[/quote]

[color=#D800FF]giusta osservazione, mi informerò, vediamo che cosa offre CT e dintorni !! Per quante cose si possono leggere per quanto video si possano guardare, appena sono alla guida il cuore mi arriva in gola..!! Personalmente domenica andrò al mio primo raduno con MIO Toy e diciamo che sono .......  :oops: Emozionato!!  :oops: x questo ho posto tutti quelle domande all'inizio...
Rimanendo in tema "sessuale" un po' come la prima volta ..non si scorda mai.. (o si?) :twisted: [/color]


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leare
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 01:30

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="valetoy" post="165078"]Io ,sulla spiaggia con la ragazza,avrei fatto di tutto per rimanere piantato :cool: Non mi ricordo perchè ma è così :mrgreen:[/quote]

[color=#FF00FF]quella sera restai piantato  :oops: per tirare un'Audi A3 piantata posteggiata davanti l'uscita dalla spiaggia  :roll: [/color]


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beppe
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 08:54

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="leare" post="165087"][quote user="beppe" post="165045"]Direi che qui di professori non c'è ne sono , ma solo gente che condivide le proprie esperienze con gli altri !
Per quanto riguarda i consigli che tu richiedi , ti posso solo dire che chiunque decide di "affrontare" il fuoristrada , dovrebbe partecipare ad un corso "base" di guida sicura in Fuoristrada , che sia FIF, UISP, o del club più vicino a casa tua !!
Beppe[/quote]

[color=#D800FF]giusta osservazione, mi informerò, vediamo che cosa offre CT e dintorni !! Per quante cose si possono leggere per quanto video si possano guardare, appena sono alla guida il cuore mi arriva in gola..!! Personalmente domenica andrò al mio primo raduno con MIO Toy e diciamo che sono .......  :oops: Emozionato!!  :oops: x questo ho posto tutti quelle domande all'inizio...
Rimanendo in tema "sessuale" un po' come la prima volta ..non si scorda mai.. (o si?) :twisted: [/color][/quote]
Allora , parlando seriamente, per la tua incolumità e quella degli altri , Domenica cerca di metterti a sandwich tra due mezzi di gente più esperta di te, possibilmente "tranquilla" , appena metti le ruote in off road inserisci il blocco centrale, e se non è molto veloce come tratto , anche le ridotte, segui passo passo le traiettorie della macchina che ti precede, e pondera attentamente l'uso del gas , visto il meteo , troverai neve ghiaccio e fango !!!!!
La Sicilia è molto ben organizzata a livello di club, a Belpasso per esempio erano strutturati molto bene, quando partecipavo alle gare di regolarità !
Beppe


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black_bj71
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 09:06

Re: Guida Land Cruiser su neve
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http://www.roverworld.com/diff.htm

questa è una lettura fondamentale per uno come te che non sa quale sia il momento migliore in cui utilizzare il blocco centrale e le ridotte...
buona lettura


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leare
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 09:18

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="beppe" post="165091"][quote user="leare" post="165087"][quote user="beppe" post="165045"]Direi che qui di professori non c'è ne sono , ma solo gente che condivide le proprie esperienze con gli altri !
Per quanto riguarda i consigli che tu richiedi , ti posso solo dire che chiunque decide di "affrontare" il fuoristrada , dovrebbe partecipare ad un corso "base" di guida sicura in Fuoristrada , che sia FIF, UISP, o del club più vicino a casa tua !!
Beppe[/quote]

[color=#D800FF]giusta osservazione, mi informerò, vediamo che cosa offre CT e dintorni !! Per quante cose si possono leggere per quanto video si possano guardare, appena sono alla guida il cuore mi arriva in gola..!! Personalmente domenica andrò al mio primo raduno con MIO Toy e diciamo che sono .......  :oops: Emozionato!!  :oops: x questo ho posto tutti quelle domande all'inizio...
Rimanendo in tema "sessuale" un po' come la prima volta ..non si scorda mai.. (o si?) :twisted: [/color][/quote]
Allora , parlando seriamente, per la tua incolumità e quella degli altri , Domenica cerca di metterti a sandwich tra due mezzi di gente più esperta di te, possibilmente "tranquilla" , appena metti le ruote in off road inserisci il blocco centrale, e se non è molto veloce come tratto , anche le ridotte, segui passo passo le traiettorie della macchina che ti precede, e pondera attentamente l'uso del gas , visto il meteo , troverai neve ghiaccio e fango !!!!!
La Sicilia è molto ben organizzata a livello di club, a Belpasso per esempio erano strutturati molto bene, quando partecipavo alle gare di regolarità !
Beppe[/quote]

[color=#B200FF]faccio parte di un club che è nato solo l'anno scorso e quindi non c'è ancora questo tipo di organizzazione, ma domenica, al raduno, cercherò di informarmi, perche il corso ritengo sia importante, per la mia incolumita, per le persone che mi porto e sopratutto per il Toy   :twisted:  :twisted:  grazie terro a mente i tuoi consigli ...  :mrgreen: [/color]


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leare
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 09:31

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="black_bj71" post="165093"]http://www.roverworld.com/diff.htm

questa è una lettura fondamentale per uno come te che non sa quale sia il momento migliore in cui utilizzare il blocco centrale e le ridotte...
buona lettura[/quote]

[color=#CC00FF]quel link l'ho visto quando spulciavo questo forum in "anonimato" .. lo conosco a memoria, elenca le differenze dei vari blocchi e le loro funzionalità, link già salvato tra i preferiti nella cartelle 4x4  :mrgreen:  :mrgreen: 

Domanda ... ma capita che durante i raduni si ci fermi, anche per un po di tempo .. conviene spegnere l'auto se la sosta prevista è lunga? (tipo 10/15 minuti) oppure meglio lasciarla accesa? ... 

infine in linea di massima (so ke non tutti i casi sono gli stessi) , ho capito che il fango si passa con un minimo di abbrivio, a circa quanti giri motore?? per esempio nelle foto dell'anteprima del raduno c'è un piccolo tratto di fango, come affrontarlo? 3a ridotta?  :lol:  :lol:  [/color]


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 09:34

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="valetoy" post="165081"]Col cacchio cha te lo omologano in Italia :razz:[/quote]

Se omologato all'estero NON POSSO ESIMERSI, e viene immatricolato come esemplare unico  :mrgreen:  ecco xkè chi ha soldi va in Germania o Spagna... :wink:


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black_bj71
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 10:00

Re: Guida Land Cruiser su neve
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leare non esiste la marcia per la neve, quella per il fango e quella per l'asfalto...
allo stesso modo non esiste un numero di giri...un 6 cilindri come il mio ha una curva di coppia decisamente diversa dal tuo 4 cilindri.
se vai ad un raduno che non sia una scampagnata su trade bianche, dove è sufficiente avere il 4x4 lungo col il centrale sboccato, di solito si procede con le ridotte...
questo significa che avrai il centrale bloccato...
la cosa importante è scegliere sempre la marcia adatta...come si fa?
ci vuole un po' di orecchio o meglio di sensibilità...devi sempre tenere i motore in regime di coppia...
sul tuo mezzo indicativamente tra i 1800 e 2100 giri credo...
ovviamente se il tratto sconnesso, fangoso o viscido termina togli le ridotte, e metti le lunghe con il centrale sbloccato.
una fangaia va affrontata con un minimo di abbrivio, non troppo, con la marcia adatta e con le ridotte 
devi scegliere la marcia giusta e tenere il gas costante col motore in coppia...
altrimenti si imballa, e muore e resti li...viceversa se acceleri troppo, scavi e spanci.
anche qui dipende da profondità del fango, pendenza, presenza di buche etc...
se il tratto fangoso è in discesa, non devi mettere una marcia troppo corta altrimenti le ruote bloccano, e rischi di metterti per capello il toy
tutto ciò si impara con un po' di esperienza...se vai ai raduni in genere, nelle varianti, c'è uno dell'organizzazione.
chiedi a lui se sei increto sulla marcia e sul comportamento da seguire


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nicolas
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 12:17

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="goofi" post="164930"]o prepari e spendi 
tipo islanda gomme da 44" pollici da neve chiodate
e quado si e' sciolta la neve ti mettono in galera....
o rialzi un po' e compri 4 catene heavy duti 
non quelle che ti regalano nella confezione delle girelle (quelle del post sopra per es.)
quando arrivi a casa pero' le devi togliere e lavare abbondantemente con acqua calda
se no arrugginiscono.....[/quote]

tanto x la cronaca le catene sono della konig e non girelle  :!:


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nicolas
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 12:26

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="enzodipi" post="164935"]Appunto e' quello che dico io, come si fa' a pensare che 0,5/1 cm di catena e gomma "normale " puo' fare presa come 2/3 cm di tassello su neve fresca????????????
Sarebbe ancora meglio tassellata con catene, ma se va a prendere in profondita' il ghiaccio o neve ghiacciata. :evil:

Nicolas nella foto che hai messo tu salivi anche con un invernale o  A/T .
Poi magari tu hai messo le catene perche' in altri punti era piu' tosta, di certo non voglio criticarti. :mrgreen:[/quote]

la foto è solo indicativa non x far vedere l'altezza ma se guardi bene sono in mezzo ad una pista da sci e non da fondo  :wink:  in quella zona ci sono delle rampe che te la fai sotto a farle d'estate , ti vorrei vedere con le tue A/T  :mrgreen:


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 14:04

Re: Guida Land Cruiser su neve
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attacchi il TOY allo skilift  :mrgreen:


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nicolas
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 14:10

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="tabui4x4" post="165116"]attacchi il TOY allo skilift  :mrgreen:[/quote]

bella idea  :mrgreen:   :mrgreen:


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nick2
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 15:43

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Leare non c'è niente da fare che andare e provare, provare e provare  :mrgreen:


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enzodipi
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 17:52

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="nicolas" post="165115"][quote user="enzodipi" post="164935"]Appunto e' quello che dico io, come si fa' a pensare che 0,5/1 cm di catena e gomma "normale " puo' fare presa come 2/3 cm di tassello su neve fresca????????????
Sarebbe ancora meglio tassellata con catene, ma se va a prendere in profondita' il ghiaccio o neve ghiacciata. :evil:

Nicolas nella foto che hai messo tu salivi anche con un invernale o  A/T .
Poi magari tu hai messo le catene perche' in altri punti era piu' tosta, di certo non voglio criticarti. :mrgreen:[/quote]

la foto è solo indicativa non x far vedere l'altezza ma se guardi bene sono in mezzo ad una pista da sci e non da fondo  :wink:  in quella zona ci sono delle rampe che te la fai sotto a farle d'estate , ti vorrei vedere con le tue A/T  :mrgreen:[/quote]

Ma io infatti sulla neve alta non vado con le A/T ma con le extreme :twisted:  , salendo sulle piste di Cesana, per chi e' di Torino sa' di cosa parlo.
La neve va' considerata come il fango.
O vai avanti perche' "galleggi" e lo possono fare i mezzi piccoli, poco peso, poco motore
O vai avanti perche'  scavi  e lo fanno mezzi grossi, pesanti , tanto motore
Ghiaccio: catene sempre sia grandi sia piccoli
Quindi ogni gomma per la sua necessita'.
Sia chiaro io parlo sempre di neve alta (cio' di cui tratta il titolo del topic) percio' non dite sempre la solita frase che le invernali e' meglio delle tassellate ti giri  ecc ecc ecc  ecc bla bla bla.

Io ho sempre avuto doppio treno di gomme, le A/T sono comode, ci vado a lavoro, in viaggio, giri panoramici in off normale magari anche off allegro, se piove hai una tenuta decente se nevica(non 60/70 cm) sai che ti puoi tirare fuori senza problemi e per strada vai piano.

Gomme mud o extreme per tutto il resto del divertimento.............................. :mrgreen:  :twisted:


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 18:03

Re: Guida Su Neve Alta
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le gomme senza tassello distanziato su neve fresca alta non battuta o battuta poco NON SERVONO A NULLA, gli interstizi del disegno si riempiono subito, non scaricano e ti trovi con delle slik da F1 invece che con gomme che "mordono" e quindi stai fermo, per la neve come fango serve una gomma che faccia effetto cingolo, quindi tassellata e sgonfia, non sono molto d'accordo con Enzo quando dice che mezzo grosso e potente deve scavare x avanzare, io resto dell'idea che per avanzare qualsiasi sia il fondo serve GRIP, quindi sempre aderenza che ovviamente non hai se scavi ANZI... :roll:


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enzodipi
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 18:39

Re: Guida Su Neve Alta
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Tabui credo che abbiamo detto la stessa identica cosa. :roll: 
Comunque io non ho detto che un mezzo grosso e pesante DEVE scavare.
Ma secondo le leggi della fisica il mezzo pesante va piu' a fondo di un mezzo leggero, e quindi bisogna sicuramente avere piu' potenza per uscirne fuori, dato che davanti alle ruote avrei piu' neve/fango e quindi scavi sicuramente di piu'

Spero di essere chiaro.

Io parlo per esperienza(il piu' delle volte e' cosi', poi sicuramente anche io dico delle caxxate :mrgreen: ) vengo da un Terrano, da un Jimny che Tabui ha visto anche in foto e ora il kzj.
Quindi so' la diff tra mezzo leggero e pesante.
E tabui credo che anche tu la sappia giusto , hai avuto uno Zuki anche tu.

Poi dire se e' meglio avere un mezzo pesante o leggero, quello e' tutto un'altro discorso.
Dipende dai casi e dal piede................


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 18:41

Re: Guida Su Neve Alta
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beh dove il samurai si fermava il J70 inizia l'avventura  :mrgreen: 
io ho sempre avuto il piede molto leggero in O.R. perch&#x000E8; a me piace avere aderenza e procedere lento... per&#x000F2; in linea di massima hai ragione...


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enzodipi
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 19:03

Re: Guida Su Neve Alta
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:mrgreen: 
Ci sono volte anche che dove si ferma j70 i samurai comincia................
Comunque non e' tanto una questione di chi puo' aver ragione, alla fine siamo qui per condividere esperienze, e di sicuro non per tutti sono uguali o affrontate allo stesso modo. :smile: 

Comunque tanto per far capire quello che intendo su "scavare" e avanzare/salire.
Perche' scavare vuol dire anche andare a trovarsi il "GRIP" per poter andare avanti.

Poi se dagli esempi che vi faro' , mi dite che riuscite ad uscire senza dargli tutto dentro e non scavare, ditemi come fate. :?: 

Questo sono io col Terrano premetto rialzo + 5 e MUD ricostruite, io sono passato . Samurai stesso stile di preparazione si e' piantato e' l'ho tirato fuori.
[b][u]Quindi mezzo Pesante , Potente che scava[/u][/b]

Fango sotto e sopra neve fresca di circa 40/50cm, il fondo e la boccia del ponte posteriore che spanciavano  .............. 2^ridotta giu il piede e sono passato  qui o scavi o stai li fermo.
[img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/3246/20642_1205721984991_1286881361_30534853_4687571_n.jpg[/img]


Salita ,da come si vede bella pendente e abbastanza lunga dalla foto ne manca meta', stessa cosa fango e neve (naturalmente meno profonda)  2^ ridotta giu il piede immaginate come slittava e scavava

[img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/3246/20642_1205725105069_1286881361_30534858_6354134_n.jpg[/img]




Questo video e per far capire sempre che a volte uno e' costretto ad avere il piede bello pesante,ma senza risultati
[b]Questa volta mezzo leggero, poco potente che galleggia[/b]
Non guardate i mezzi , magari con altri mezzi cambiava il discorso blocchi non blocchi ecc. l'ho messo solo per far capire cosa intendo. 

Nel video non sono io ma so bene come si comporta il jimny :twisted: 

Il video guardatelo tutto che e' anche comico, poveretto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: 

http://www.youtube.com/watch?v=-3hjy50kbZw


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goofi
Gioved&igrave;, 09 Febbraio 2012, 21:00

Re: Consigli Vari Di Guida ...
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nel fango i tasselli devono rimanere puliti 
le ruote e' bene farle girare e volte anche forte ......
sul viscido 1 cm di fango e fondo duro e' come essere sul sapone e li guidi senza far pattinare le ruote (nelle pozze di fango 1metro o giu' di li il primo passa gli altri piangono.....)
sulla sabbia alla mattina e' piu' conpatta e ti sorregge di piu' 
sui sassi che stanno fermi devi far pattinare le gomme fino quando fumano la gomma che fonde 
e' come la colla
 sui sassi che si muovono devi avere qualcuno fuori che ti dice dove passare
se no ti si incastrano sotto e rimani li'
se non vuoi chiamare i pompieri per recuperare il cadavere devi avere il verricello
col cavo e strop da albero
strop da 6 metri
strop da 8 metri
strop da 4 metri
con la giusta portata in base al tuo mezzo.....
e questi sono solo esempi di quello che puoi trovare in offroad


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lucaz
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 09:04

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="nick2" post="165120"]Leare non c'è niente da fare che andare e provare, provare e provare  :mrgreen:[/quote]
Esatto!
Le lezioni "a video" servono per la cultura generale, poi esci in compagnia di qualcuno esperto (se per caso è una persona che ha fatto un corso ed un esame per farsi chiamare istruttore ancora meglio),
mai con una sola macchina (anche 2 sono comunque poche),
inizia con situazioni facili e comunque prima di affrontare qualsiasi ostacolo ragiona a fondo sul prima, durante e dopo. Non sottovalutare l'importanza della ricognizione a piedi.
E buon divertimento!


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Toy-atc
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 09:15

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Straquoto Lucaz sul passaggio: "non sottovalutare l'importanza della ricognizione a piedi" , parole d'oro!  :wink:


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giordanojgor
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 11:21

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote] Non sottovalutare l'importanza della ricognizione a piedi.
E buon divertimento![/quote]

Perchè qualcuno fa diversamente  :wink: ?E' la prima e fondamentale regola,inutile fare gli "sboroni",scendere e vedere e pooooi provare!


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aldimeola81
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 18:29

Re: Guida Land Cruiser su neve
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sinceramente non capisco a cosa serva andare giu con il gas con le ridotte inserite a questo punto perchè non buttare giu le marce lunghe? forse questi mezzi hanno poco motore evidentemente, comunque dopo essere uscito e rietrato due giorni fa, oggi sono nuovamente sepolto dalla neve! e non accenna a smettere..

oggi con la neve fresca sui 30 cm abbondanti, il 90 andava una meraviglia, la neve quindi è difficilmente paragonabile solo in base ai cm di altezza... sicuramente domani, sara' bella tosta e saranno cazzi.. :neutral: 

le catene non le ho ancora comprate, quelle che si trovano in giro costano sui 110 euro e non mi piacciono per nulla..  avevo pensato anche a farmele da solo con della catena da ferramenta e anelli chiudibili a vite, ma fino a che altezza posso uscire dal copertone senza che mi vadano a sbattere sui passaruota secondo voi?


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pugnali53
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 19:09

Re: Guida Land Cruiser su neve
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E chiaro che alle volte senza dare potenza non passi, fra un terrano che è più alto di un suzuki stok entrambi ben gommati l'avvantaggiato è il mezzo più leggero.....ma se spancia......passa quello che non tocca.
Nel video la neve non centra niente passa il mezzo più leggero, a parte il fatto che il guidatore del wrangler mi sembrava un pò imbranato....


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tabui4x4
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 19:19

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="pugnali53" post="165383"], a parte il fatto che il guidatore del wrangler mi sembrava un pò imbranato....[/quote]

MOLTOOOOO :mrgreen: e le gomme non si vedono bene, anche quelle fanno la differenza :roll:


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enzodipi
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 19:25

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="aldimeola81" post="165373"][b]sinceramente non capisco a cosa serva andare giu con il gas con le ridotte inserite a questo punto perchè non buttare giu le marce lunghe?[/b] forse questi mezzi hanno poco motore evidentemente, comunque dopo essere uscito e rietrato due giorni fa, oggi sono nuovamente sepolto dalla neve! e non accenna a smettere..

oggi con la neve fresca sui 30 cm abbondanti, il 90 andava una meraviglia, la neve quindi è difficilmente paragonabile solo in base ai cm di altezza... sicuramente domani, sara' bella tosta e saranno cazzi.. :neutral: 

le catene non le ho ancora comprate, quelle che si trovano in giro costano sui 110 euro e non mi piacciono per nulla..  avevo pensato anche a farmele da solo con della catena da ferramenta e anelli chiudibili a vite, ma fino a che altezza posso uscire dal copertone senza che mi vadano a sbattere sui passaruota secondo voi?[/quote]

Naturalmente ogni mezzo e' diverso da altri , il Terrano ha delle ridotte molto lunghe ma ha 154 cv e un buona coppia, il jimny ha delle ridotte discrete ma 80 cv. 
Come detto altre volte io sono rimasto stupito dalla coppia e sopratutto dalle ridotte del kzj pur avendo "solo" 125cv .Tutto un'altro mondo uno spettacolo
Quindi magari con il kzj affronterei gli stessi passaggi in modo diverso.
Premesso questo

Anche tu devi pensare che con lo stesso kzj o kdj ecc ci sono condizioni che affronti in un modo.
Quando guidi in aderenza metti ridotte  e con un filo di acceleratore o un po' piu deciso passi.

Pero' se entri cosi in un punto come nella prima foto, ti pianti e se acceleri di piu' allora li si che SCAVI a fai delle belle buche da dove non esci piu'.
Quindi la devi prendere piu' allegra gia' in entrata.

Giustamente la tua domanda, perche' allora non entri con le lunghe a piede giu?
Perche' anche se hai potenza e' una bella coppia , finisce che arrivi quasi alla fine del tratto difficile o alla fine della salita(come nella seconda foto) e non hai piu' motore, perche' il fango e' difficile da spostare e quindi rischi che ti si imballa il motore e finisci come nell'esempio precedente scavi e non esci.
E poi anche perche' se vuoi liberare i tasselli dal fango/neve le devi far girare per bene se no fai solo una bella patina che ti fa' diventare la gomma una slick.

Poi un'altra cosa che sicuramente ho sbagliato io a scrivere, di certo non e' che sei con le ridotte a 10.000 g/min , intendevo piede giu' perche' entri deciso, anche perche' anche con le ridotte il fango e' pesante sulle ruote e qundi i giri motore diminuiscono.
Purtroppo possiamo solo scrivere e quindi a volte le parole vengono fraintese.


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enzodipi
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 19:28

Re: Guida Land Cruiser su neve
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@Pugnali 
@Tabui

ahahahhahaha mneno male che proprio 2 post fa' avevo anche scritto :


Non guardate i mezzi , magari con altri mezzi cambiava il discorso blocchi non blocchi ecc. l'ho messo solo per far capire cosa intendo

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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Toy-atc
Venerd&igrave;, 10 Febbraio 2012, 23:34

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="giordanojgor" post="165262"][quote] Non sottovalutare l'importanza della ricognizione a piedi.
E buon divertimento![/quote]

Perchè qualcuno fa diversamente  :wink: ?E' la prima e fondamentale regola,inutile fare gli "sboroni",scendere e vedere e pooooi provare![/quote]

 :oops:  Mi è capitato proprio di recente...  "Si, si, il sentiero si vede, prosegue oltre quell'ansa nascosta..." ... appena fatto il passaggio difficile e girata la curva... " ...cacchio è franata l'ansa e non riusciamo a girarci..." 
Risultato: 1 ora buona di badile per rifare lo scalino in retromarcia superato senza troppe difficoltà in discesa e San Verricello a tenere il muso lontano dal ripido declivio della collina...
Ovviamente ero solo con il mio passeggero e mi sono venuti in mente tutti i consigli che ho imparato fin ad ora  :roll: 

Quindi non facciamo gli "sboroni" e prima di trovarci in guai seri accendiamo il cervello...   :razz:


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aldimeola81
Sabato, 11 Febbraio 2012, 12:05

Re: Guida Land Cruiser su neve
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oggi ho riprovato, la neve supera gli 80cm abbondanti con punte di 120cm..

ho percorso ben 10 mt spianando il cortile di casa prima di piantarmi inesorabilmente usando il metodo dell'ariete  :mrgreen: 

e ho impiegato circa un ora a disincagliare il 90 con un verricello a mano.... cazzarola se pesa il toy  :sad: 

è definitivo, il 90 non va bene sulla neve. :evil: 

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1697.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1696.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1695.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1694.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1693.jpg


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nick2
Sabato, 11 Febbraio 2012, 12:24

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Figurati la Punto  :mrgreen: 

Superata una certa altezza ci vuole il Leopard ...............


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gp88
Sabato, 11 Febbraio 2012, 12:57

Re: Guida Su Neve Alta
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&#x000E8; definitivo, il 90 non va bene sulla neve. :evil: 


Invece secondo me il 90 va bene sulla neve.. certo non &#x000E8; un gatto delle nevi.. :wink:


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enzodipi
Sabato, 11 Febbraio 2012, 13:17

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="aldimeola81" post="165446"]oggi ho riprovato, la neve supera gli 80cm abbondanti con punte di 120cm..

ho percorso ben 10 mt spianando il cortile di casa prima di piantarmi inesorabilmente usando il metodo dell'ariete  :mrgreen: 

e ho impiegato circa un ora a disincagliare il 90 con un verricello a mano.... cazzarola se pesa il toy  :sad: 

&#x000E8; definitivo, il 90 non va bene sulla neve. :evil: 

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1697.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1696.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1695.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1694.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1693.jpg[/quote]


Ne ha fatta veramente tanta, io li non credo che un qualsiasi altro fuoristrada "normale" e con qulasiasi tipo di guida o prova abbia possibilita' di uscire.
Ad un certo punto bisogna arrendersi e chiamare i rinforzi!!!!!!!!!!!!


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nicolas
Sabato, 11 Febbraio 2012, 13:20

Re: Guida Su Neve Alta
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mi s&#x000E0; che a quei livelli le catene non bastano  :roll:  chiama mattouno x un preventivo x i cingoli  :mrgreen:  :mrgreen:


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aldimeola81
Sabato, 11 Febbraio 2012, 13:23

Re: Guida Land Cruiser su strade innevate
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[quote user="gp88" post="165456"]è definitivo, il 90 non va bene sulla neve. :evil: 


Invece secondo me il 90 va bene sulla neve.. certo non è un gatto delle nevi.. :wink:[/quote]

naturalmente scherzavo, non si puo' pretendere di avanzare con piu di un metro di neve  :razz: 

ho provato anche con un modellino di monster 1/8, con gommatura da monster e motore elettrico da 7hp su 5kg di peso; naturalmente al minimo  "galleggia" , se si da troppo gas tende ad affossarsi, a tutto gas invece ha un comportamento da formula offroad,  partenza difficoltosa ma poi difficilmente si arresta.

in pratica al minimo andava meglio che al massimo, quindi non so se sia vera la teoria dei molti cv e molta velocita' con gommatura esagerata, mi sa che ci si pianta sempre e comunque, ci vogliono i cingoli e stop.


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nicolas
Sabato, 11 Febbraio 2012, 13:29

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="aldimeola81" post="165459"][quote user="gp88" post="165456"]&#x000E8; definitivo, il 90 non va bene sulla neve. :evil: 


Invece secondo me il 90 va bene sulla neve.. certo non &#x000E8; un gatto delle nevi.. :wink:[/quote]

naturalmente scherzavo, non si puo' pretendere di avanzare con piu di un metro di neve  :razz: 

ho provato anche con un modellino di monster 1/8, con gommatura da monster e motore elettrico da 7hp su 5kg di peso; naturalmente al minimo  "galleggia" , se si da troppo gas tende ad affossarsi, a tutto gas invece ha un comportamento da formula offroad,  partenza difficoltosa ma poi difficilmente si arresta.

in pratica al minimo andava meglio che al massimo, quindi non so se sia vera la teoria dei molti cv e molta velocita' con gommatura esagerata, mi sa che ci si pianta sempre e comunque, ci vogliono i cingoli e stop.[/quote]

ma con le catene hai provato  :?:


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tabui4x4
Sabato, 11 Febbraio 2012, 14:58

Re: Guida Su Neve Alta
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Beh nell'ultima foto guardando il tutto non si direbbe che c sono 90 cm di neve :shock:   Come nella prima foto a vedere le tracce delle ruote, cavolo 90 cm sono pi&#x000F9; delle 35" a sto giro prendi la pala togli un po' di neve dove passi lasciando uno strato sotto e procedi senza i decisioni lentamente ma continuativo vedi che esci...
Questo seppur un G avanza con ben pi&#x000F9; i 70 cm e si vede:
http://www.nordovest4x4.com/drupal/?q=node/178


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aldimeola81
Sabato, 11 Febbraio 2012, 16:11

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="tabui4x4" post="165473"]Beh nell'ultima foto guardando il tutto non si direbbe che c sono 90 cm di neve :shock:   Come nella prima foto a vedere le tracce delle ruote, cavolo 90 cm sono pi&#x000F9; delle 35" a sto giro prendi la pala togli un po' di neve dove passi lasciando uno strato sotto e procedi senza i decisioni lentamente ma continuativo vedi che esci...

considera che dalla parte dove sembra essercene poca, &#x000E8; stata gia' pestata dal 90 in un paio di passaggi, e sotto alle ruote ce ne sono altri 20 cm buoni circa..

in piu' quello &#x000E8; solo il cortile di casa, dopo quello c'&#x000E8; una strada di campagna con curve e fossi laterali in salita di quasi un km, e l&#x000EC; la neve &#x000E8; ancora piu' alta perche' il vento tende a riempire gli avvallamenti dove &#x000E8; stata ricavata la strada.

se fossimo in due fuoristrada con un verricello magari, ma da solo, &#x000E8; una battaglia persa a priori, altro che pala e costanza  :mrgreen: 

Non ho montato catene perche' non ne ho, forse in effetti con 4 avrei potuto provare a fare qualcosa di piu'..  per la cronaca ha riattaccato a nevicare di nuovo e niente ruspa della protezione civile :oops:


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nick2
Sabato, 11 Febbraio 2012, 18:06

Re: Guida Su Neve Alta
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La prossima volta devi usare il Toy come spazzaneve: andando su e gi&#x000F9; per la strada ogni ora  :mrgreen:


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nick2
Sabato, 11 Febbraio 2012, 18:07

Re: Guida Su Neve Alta
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Oppure:
http://www.4technique.it/scheda_protezione_pale_da_neve-137-24-7.html


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tabui4x4
Sabato, 11 Febbraio 2012, 21:40

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="nick2" post="165498"]Oppure:
http://www.4technique.it/scheda_protezione_pale_da_neve-137-24-7.html[/quote]

Cos&#x000EC;
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DIT%26hl%3Dit&hl=it&gl=IT#/watch?v=UUW2dFO3izI


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leare
Marted&igrave;, 14 Febbraio 2012, 17:58

Re: Consigli Vari Di Guida ...
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[quote user="black_bj71" post="165102"]leare non esiste la marcia per la neve, quella per il fango e quella per l'asfalto...
allo stesso modo non esiste un numero di giri...un 6 cilindri come il mio ha una curva di coppia decisamente diversa dal tuo 4 cilindri.
se vai ad un raduno che non sia una scampagnata su trade bianche, dove &#x000E8; sufficiente avere il 4x4 lungo col il centrale sboccato, di solito si procede con le ridotte...
questo significa che avrai il centrale bloccato...
la cosa importante &#x000E8; scegliere sempre la marcia adatta...come si fa?
ci vuole un po' di orecchio o meglio di sensibilit&#x000E0;...devi sempre tenere i motore in regime di coppia...
sul tuo mezzo indicativamente tra i 1800 e 2100 giri credo...
ovviamente se il tratto sconnesso, fangoso o viscido termina togli le ridotte, e metti le lunghe con il centrale sbloccato.
una fangaia va affrontata con un minimo di abbrivio, non troppo, con la marcia adatta e con le ridotte 
devi scegliere la marcia giusta e tenere il gas costante col motore in coppia...
altrimenti si imballa, e muore e resti li...viceversa se acceleri troppo, scavi e spanci.
anche qui dipende da profondit&#x000E0; del fango, pendenza, presenza di buche etc...
se il tratto fangoso &#x000E8; in discesa, non devi mettere una marcia troppo corta altrimenti le ruote bloccano, e rischi di metterti per capello il toy
tutto ci&#x000F2; si impara con un po' di esperienza...se vai ai raduni in genere, nelle varianti, c'&#x000E8; uno dell'organizzazione.
chiedi a lui se sei increto sulla marcia e sul comportamento da seguire[/quote]

[color=#B200FF] grazie tante per l'infarinata generale, domenica al mio primo raduno ho ricordato queste dritte ed &#x000E8; andata benissimo, mi sono divertito tantissimo tra le pietre mulattiere dell'Etna e dopo tra il fango  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ho capito che le gomme sono fondamentali, venerdi, last minute ho acquistato delle Marshall extreme che sono state davvero eccellenti..cmq GRAZIE PROFESSORI vi riporter&#x000F2; continuamente le mie esperienze, e continuer&#x000F2; a porvi domande  :twisted:  :twisted: [/color]


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tabui4x4
Marted&igrave;, 14 Febbraio 2012, 18:06

Re: Consigli Vari Di Guida ...
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ora posta delle foto  :cool:


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leare
Marted&igrave;, 14 Febbraio 2012, 18:12

Re: Consigli Vari Di Guida ...
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[quote user="nick2" post="165120"]Leare non c'&#x000E8; niente da fare che andare e provare, provare e provare  :mrgreen:[/quote]

[size=14][color=#BF00FF] AMEN ..  :twisted:  :twisted: .. fosse per me starei in 4x4 tutto il giorno .. maledetti soldi che servono  :twisted:  :twisted:  :twisted: e si deve lavorare  :mrgreen:  :razz:  :mrgreen:  :razz: [/color][/size]


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leare
Marted&igrave;, 14 Febbraio 2012, 18:27

Re: Guida Su Neve Alta
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[quote user="aldimeola81" post="165446"]oggi ho riprovato, la neve supera gli 80cm abbondanti con punte di 120cm..

ho percorso ben 10 mt spianando il cortile di casa prima di piantarmi inesorabilmente usando il metodo dell'ariete  :mrgreen: 

e ho impiegato circa un ora a disincagliare il 90 con un verricello a mano.... cazzarola se pesa il toy  :sad: 

&#x000E8; definitivo, il 90 non va bene sulla neve. :evil: 

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1697.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1696.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1695.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1694.jpg

http://i943.photobucket.com/albums/ad280/aldimeola81/DSCN1693.jpg[/quote]


[size=14] [color=#7F00FF] scusate ma guardando le foto ci vuole un caterpillar non un Toyota ..  :twisted:  :twisted:  quanta neve ragazzi, certo qui da noi neanche in tutto l'inverno cade sta neve ...[/color] [/size]


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leare
Venerd&igrave;, 17 Febbraio 2012, 12:22

Re: Guida su neve e ghiaccio
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anche un video su you tube in mulattiera... ragazzi capisco che nn era niente di che ma sulle pietre scivolose, mi è servito aiuto ..  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

http://www.youtube.com/watch?v=gc4OJIhUAjM&list=UU3lqu5_3h5Pn3ZDmG6I1vCw&index=1&feature=plcp

[img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/2818/425014_3349306901963_1547574333_33033298_930295350_n.jpg[/img]


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beppe
Venerd&igrave;, 17 Febbraio 2012, 13:02

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Ho un pessimo ricordo delle mulattiere sotto l'Etna, ho forato due gomme in due speciali durante una gara di regolarità in notturna !!!!
Beppe


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leare
Venerd&igrave;, 17 Febbraio 2012, 14:57

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[size=13] [color=#0000FF] ecco il video della mio primo tratto fangoso ... (ero teso, neanche stessi partendo in guerra)  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: [/color] [/size]

http://youtu.be/0yFDk7CloJ8


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leare
Venerd&igrave;, 17 Febbraio 2012, 15:00

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="beppe" post="166222"]Ho un pessimo ricordo delle mulattiere sotto l'Etna, ho forato due gomme in due speciali durante una gara di regolarità in notturna !!!!
Beppe[/quote]

[size=13][color=#8C00FF] io oltre questo avevo una paura matta di fare danno "sotto" e di scivolare da quelle pietre direzione muretto adiacente ...[/color] [/size]


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Dolmen
Sabato, 03 Marzo 2012, 15:51

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Raffaele se può interessarti il mio club ha diversi istruttori FIF che organizzano
almeno un volta l'anno i corsi di guida base, 
a breve è in programma un corso di guida avanzato ...


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leare
Mercoled&igrave;, 04 Aprile 2012, 11:58

Re: Guida Land Cruiser su neve
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ormai ci si diverte ... un paio di video da me fatti il sabato pomeriggio quando dopo pranzo (solitamente arrostite e vino a go go) .. nei buchi da Peppelab è uno spasso  :mrgreen:  :mrgreen: 

http://www.youtube.com/watch?v=ZZEsCTh4kAc&feature=plcp&context=C42632e2VDvjVQa1PpcFO4RaqnTWkk8IWz8h_94SM_333VZBwVGtM%3D

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=7RFwY5SypjQ

http://www.youtube.com/watch?v=8u996kVpf7g&feature=plcp&context=C488c5b1VDvjVQa1PpcFO4RaqnTWkk8Hdj929DKTpS91Xa9EQmUEM%3D

http://www.youtube.com/watch?v=t7_HRlhtCpc&feature=relmfu


 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  si continua a fare pratica


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 13:20

Re: Guida Land Cruiser su neve
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....ma ziopistone...
salita moncenisio.....strada chiusa....proseguo verso il lago passando a ciglio strada visto che la stessa e piena di neve.....ad un certo punto mi fermo giro il tram e torno ....sempre ciglio strada....discesa......per evitare una porzione di fango infilo il muso in una lingua di neve....e trackette........ziopapero.......
piantato....
metti le ridotte ..togli le ridotte....metti la prima ...metti la retro....blocca il centrale sblocca il centrale....
NIENTE!!!

pensavo che una macchina del genere non si fermasse in 30 cm di neve.....in discesa.....
.


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Malto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 13:23

Re: Guida su neve
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Sicuramente avevi il muso piantato e il retrotreno leggero perchè in discesa....classico.....e le gomme????
 :lol:  :lol:


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gp88
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 13:26

Re: Guida su neve
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Ehh... dipende tanto da che neve c'è e che gomme hai!! Diciamo che sulla neve non è un cingolato!!


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mardoc
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 13:26

Re: Guida su neve
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[quote user="diavoletto" post="172089"]

pensavo che una macchina del genere non si fermasse in 30 cm di neve.....in discesa.....
.[/quote]
l'alternativa era rotolare a valle....quindi direi che la macchina ha fatto il suo dovere.. :lol:


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Steumas
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 14:10

Re: Guida su neve
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[quote user="diavoletto" post="172089"]....ma ziopistone...
salita moncenisio.....strada chiusa....proseguo verso il lago passando a ciglio strada visto che la stessa e� piena di neve.....ad un certo punto mi fermo giro il tram e torno ....sempre ciglio strada....discesa......per evitare una porzione di fango infilo il muso in una lingua di neve....e trackette........ziopapero.......
piantato....
metti le ridotte ..togli le ridotte....metti la prima ...metti la retro....blocca il centrale sblocca il centrale....
NIENTE!!!

pensavo che una macchina del genere non si fermasse in 30 cm di neve.....in discesa.....
.[/quote]

..anche stavolta avevi "il lungo" a consigliarti?!?!?! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: ..con la Kappona non sarebbe successo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 14:47

Re: Guida su neve
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[quote user="Malto" post="172091"]Sicuramente avevi il muso piantato e il retrotreno leggero perchè in discesa....classico.....e le gomme????
 :lol:  :lol:[/quote]


nein era tutten piantaten....davanti e didietro......poi ho scavato......e non mi sono pi� mosso..
gomme dueler?...mi sembra.....bridgestone......


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 14:49

Re: Guida su neve
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[quote user="Steumas" post="172097"]
..anche stavolta avevi "il lungo" a consigliarti?!?!?! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: ..con la Kappona non sarebbe successo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]


no il lungo e lo sbirro non vengono pi� perché sono delle checche...
o é buio....o fa freddo......o nelle vigne si incacchiano.....
tse


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 14:52

Re: Guida su neve
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la neve era gelata sul primo strato.....come ho infilato le 4 ruote......ciaoooooooo.....spero siano le gomme del cazzus.....altrimenti era meglio se tenevo la punto con le termiche...AHAHAHAHAH

ps ...a sto giro le gomme pure alla giusta pressione......l altra volta nella fangazza erano a 4.....bar....


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tabui4x4
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 14:56

Re: Guida Land Cruiser su neve
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se hai neve battuta le antineve classiche sono una meraviglia ma se ti pianti in neve fresca o non battuta o hai le mud oppure è normale che resti piantato... :wink: 
hai un LC, un fuoristrada ma non per questo è INARRESTABILE, se vuoi un'auto inarrestabile bastava una FIAT 500 vecchia  :mrgreen: :


[IMG]http://img10.imageshack.us/img10/3799/fiatcinquetank.jpg[/IMG]


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 15:54

Re: Guida su neve
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sigh..........ma allora dove andare per poter conoscere i limiti del tram....mi serve tipo un parco giochi per capire cosa riesca a fare sto macinacaffe


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CONTEMATTO
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:28

Re: Guida su neve
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X esperienza... o la neve e' fresca gelata e farinosa oppure se ha la crosta e sotto e' pappa ovvero si e' sciolta e ricongelata più volte e' peggio del fango e ci vogliono BF artigliate come spesso vedo in valcamonica d'inverno, altrimenti puo' succedere che con sedere scarico in discesa rimani fermo come un bacala' e giri a vuoto con tutti e quattro i pneumatici :evil:


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mardoc
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:30

Re: Guida su neve
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[quote user="diavoletto" post="172110"]sigh..........ma allora dove andare per poter conoscere i limiti del tram?[/quote]
stai tranquillo, i limiti del 120 non li vedrai mai...arriveranno prima i tuoi limiti di pilota...


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tabui4x4
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:32

Re: Guida su neve
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[quote user="mardoc" post="172112"][quote user="diavoletto" post="172110"]sigh..........ma allora dove andare per poter conoscere i limiti del tram?[/quote]
stai tranquillo, i limiti del 120 non li vedrai mai...arriveranno prima i tuoi limiti di pilota...[/quote]

però l'auto deve equipaggiata a dovere, non puoi pretendere di far girare una F1 con le chiodate e pretendere di staccare il miglior tempo sul giro od avere la stessa tenuta di strada in curva che con le slick :roll:


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:33

Re: Guida su neve
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piRlota...
2 volte che metto le ruote in off 2 volte che mi pianto come un pirla..... :oops: 


quindi rivedo la richiesta:

come faccio a capire che i limiti del 120 sono anni luce dai miei limiti da piRlota?
 :mrgreen:


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:37

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="tabui4x4" post="172113"][quote user="mardoc" post="172112"][quote user="diavoletto" post="172110"]sigh..........ma allora dove andare per poter conoscere i limiti del tram?[/quote]
stai tranquillo, i limiti del 120 non li vedrai mai...arriveranno prima i tuoi limiti di pilota...[/quote]

però l'auto deve equipaggiata a dovere, non puoi pretendere di far girare una F1 con le chiodate e pretendere di staccare il miglior tempo sul giro od avere la stessa tenuta di strada in curva che con le slick :roll:[/quote]

ho capito...ma sono totalmente basito dal fatto che la macchina as it is ...oem...oriGGinal.....si pianti in 4 dita di neve e/o 20 cm di fango.....

oltretutto differnziale bloccato o no.........cambia una strabega


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mardoc
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:49

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="diavoletto" post="172116"]

oltretutto differenziale bloccato o no.........cambia una strabega[/quote]
se hai tutte le ruote per aria, puoi bloccare anche la mado@@a che ci resti lo stesso...
se no a che servirebbero i verricelli? :idea:


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tabui4x4
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:50

Re: Guida Land Cruiser su neve
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è ovvio, blocchi i differenziali e le ruote girano alla stessa velocità, ma se non hai nemmeno una ruota in presa che tu blocchi o che non blocchi sempre piantato resti, ecco perchè le gomme hanno la loro importanza, beh sul ghiaccio o hai i chiodi o hai le catene e non ci sono c@@@i che tengano, ma nel fango e nella neve fresca le AT si riempiono diventano delle gomme belle liscie che scivolano, e quindi non fanno presa, ecco perchè in queste situazioni le mud sono importanti, la distanza dai tacchetti permette di scaricare neve e/o fango e quindi la gomma lavora come un piccolo cingolo, ovviamente per aumentare la trazione e scaricare meglio dovresti agire sul volante con azioni di piccole sterzate a dx e sx in modo da aumentare l'effetto scarico delle gomme...


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:56

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="mardoc" post="172117"][quote user="diavoletto" post="172116"]

oltretutto differenziale bloccato o no.........cambia una strabega[/quote]
se hai tutte le ruote per aria, puoi bloccare anche la mado@@a che ci resti lo stesso...
se no a che servirebbero i verricelli? :idea:[/quote]


sai che avevo pensato ai verricelli.......salvo poi in tutte e due le situazioni constatare che non avevo nemmeno una pianta per potermi ancorare......
heheheheeh......
ieri dalla neve sono uscito grazie alla grazia di 4 tizi che passavano di li e che mi hanno spinto fuori.............pusa puuuusa......fino a scavallare i blocchi di neve......


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 16:57

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="tabui4x4" post="172118"]è ovvio, blocchi i differenziali e le ruote girano alla stessa velocità, ma se non hai nemmeno una ruota in presa che tu blocchi o che non blocchi sempre piantato resti, ecco perchè le gomme hanno la loro importanza, beh sul ghiaccio o hai i chiodi o hai le catene e non ci sono c@@@i che tengano, ma nel fango e nella neve fresca le AT si riempiono diventano delle gomme belle liscie che scivolano, e quindi non fanno presa, ecco perchè in queste situazioni le mud sono importanti, la distanza dai tacchetti permette di scaricare neve e/o fango e quindi la gomma lavora come un piccolo cingolo, ovviamente per aumentare la trazione e scaricare meglio dovresti agire sul volante con azioni di piccole sterzate a dx e sx in modo da aumentare l'effetto scarico delle gomme...[/quote]


ok quindi ho delle gomme di merda.....appurato ciò vado a vedere quali sono delle gomme di menomerda che non staccino i maroni su strada......


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tabui4x4
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 17:10

Re: Guida Land Cruiser su neve
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non ho detto che hai delle gomme di M, bensì x ogni situazione ed utilizzo ci sono gomme che vanno più o meno bene, se fai viaggi e O.R. nostrano asciutto allora le AT sono ottime, se fai O.R. medio pesante con fangaie, neve ecc... allora mi rivolgerei sulle mud, ma con queste paghi in prestazioni e in confort su asfalto, l'ottimo sarebbe avere 2 treni di gomme oppure capisci i limiti del mezzo con quelle scarpe e cerchi di non andare a intamparti e poi bestemmiare perchè non esci  :lol:


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 17:16

Re: Guida Land Cruiser su neve
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bhe i limiti con ste gomme (se poi sono le gomme) sono bassini. come becchi una sghinga di vacca------trakkete...piantaus


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 17:21

Re: Guida Land Cruiser su neve
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tra l altro...
http://www.youtube.com/watch?v=lyl7ytk1YIw


culo a tortellino........


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grizzli
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 18:11

Re: Guida Land Cruiser su neve
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http://www.youtube.com/watch?v=Tt9PNezARbg


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diavoletto
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 18:50

Re: Guida Land Cruiser su neve
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chissa' che gomme hanno......urf....heehheeh


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giobibo
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 19:17

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="grizzli" post="172128"]http://www.youtube.com/watch?v=Tt9PNezARbg[/quote]
Il primo dietro aveva le catene.


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nick2
Marted&igrave;, 10 Aprile 2012, 20:50

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Le Dueler sono più o meno come le AT.

Sulla neve ti ci pianti ancora prima di esserci andato.

Puoi avere la macchina che ti pare, con blocchi di tutti i generi, ma se non hai le gomme adatte fai poca strada. E male.  :roll:


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BUJA
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 08:39

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Diavoletto, prima di fare esperimenti (finchè ti va bene) o di piangere su un qualunque forum ... Fai usicite MAI in solitaria !!!, Fai uscite con altri senza la tua auto e guarda bene cosa fanno, fai uscite con gruppi "della domenica" sui vari giornali trovi mille uscite a cui aggregarti. GUARDA VALUTA ASCOLTA CHIEDI. Fatto ciò chiediti cosa  vuoi fare con al tua auto. Alla fine tra un annetto deciderai cosa mettergli e cosa non ti servirà.
Dotazione minima da tenere a bordo... un cambio completo di vestiti, 40mt di buona corda, 4 grillidi due differenti misure, medii e grandi, una pala, un picco, catene da neve (ottimo su fango). Nel dubbio scendi e sonda a piedi !!!

Buon divertimento.

P.S. prima impara i tuoi limiti e fermati 2 gradini prima, poi impara i limiti della tua auto e fermati 3 gradini prima... TORNERAI SEMPRE A CASA CON LE TUE GAMBE E SULLE TUE RUOTE


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massimo73
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 08:58

Re: Guida Land Cruiser su neve
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concordo in pieno con buja
MAI E POI MAI FAR USCITE DA SOLI


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 09:37

Re: Guida Land Cruiser su neve
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si si il signore ha ragione.....solo che non conosco nessuno quindi ....fare un po autodidatta, 
il minimo indispensabile da portarsi dietro é una vere kikka.....incomincerò a mettere lo scatolone in macchina..
anche perché poi le mie non sono "uscite" io girello a raglio , infilo una stradae poi vedo che succede....
per questo chiedevo se esiste un posto dove provare. tipo un test point per fuoristrada uno spiazzo con cunette fossi etcetc


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grizzli
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 10:33

Re: Guida Land Cruiser su neve
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...Così però è come imparare a sciare senza istruttore...continui a prendere facciate per terra e poi dai colpa agli sci e agli scarponi...
Rifletti prendila più con calma e segui il consiglio di Buja.... :roll:


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nick2
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 10:41

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="grizzli" post="172193"]...Così però è come imparare a sciare senza istruttore...continui a prendere facciate per terra e poi dai colpa agli sci e agli scarponi...
Rifletti prendila più con calma e segui il consiglio di Buja.... :roll:[/quote]

Anche perchè da solo hai già trovato dei limiti.

In compagnia è anche più divertente.


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 10:51

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Chiaro, in compagnia é divertente, ma ripeto non ho una compagnia che fa fuoristrada in auto. Con le moto di vario genere e tipo si fa di tutto ma con le macchine sono a digiuno di gente esperta di fuoristrada.

vedrò di trovare qualcosa ma intanto non intendo stare ad aspettare....sabato vado in cerca di un posto dove capire.......e porto le mutande di ricambio..........heheheeheheh
 :mrgreen: 
e le catene
per frustarmi
 :mrgreen:


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Steumas
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 11:15

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="diavoletto" post="172196"]Chiaro, in compagnia é divertente, ma ripeto non ho una compagnia che fa fuoristrada in auto. Con le moto di vario genere e tipo si fa di tutto ma con le macchine sono a digiuno di gente esperta di fuoristrada.

vedr� di trovare qualcosa ma intanto non intendo stare ad aspettare....sabato vado in cerca di un posto dove capire.......e porto le mutande di ricambio..........heheheeheheh
 :mrgreen: 
e le catene
per frustarmi
 :mrgreen:[/quote]

..se vuoi uscire, mi sa che sabato sarà la giornata PERFETTA per piantarsi!!!..previsioni meteo niente male, neve a bassa quota..magari metti su un treno di gomme mud...così..giusto per... :mrgreen:  :mrgreen:


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 11:22

Re: Guida Land Cruiser su neve
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ROGER!
ci sono.... :mrgreen: 
chiamo il lungo e il corto


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Steumas
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 11:42

Re: Guida su neve e ghiaccio
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..e il pacioccone?!?!? ahahahaha

..il lungo con la porsche, il corto col furgone..un pò di catene e straps vari, quqlche grillo e gancio e via andare!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S.:..porta un GPS per informare con le coordinate i soccorritori... :lol:  :lol:


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massimo73
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 11:45

Re: Guida Land Cruiser su neve
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forse e meglio il numero di telefono di un contadino della zona che possa venir a soccorrerti col trattore!  :twisted:


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grizzli
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 12:35

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="diavoletto" post="172196"] ma ripeto non ho una compagnia che fa fuoristrada in auto.[/quote]

Non puoi aspettare che la montagna va da Maometto...nench'io ho una compagnia ma basta cercare e trovi numerosissime associazioni che fanno giri domenicali hard e meno hard. Ti iscrivi e vedrai che sarai il benvenuto !!!  :wink:


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 12:48

Re: Guida Land Cruiser su neve
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devo anche dire che fare roba hard in gruppo
mi preoccupa non poco....

heheheeheheheh
io sono tradizionalista...ich liebe muschi

 :mrgreen:


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 14:16

Re: Guida Land Cruiser su neve
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ho capito che gomme mettere............
grabber_at2_ 

olé

al prossimo cambio....le zammo dentro
 :mrgreen:


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bibos
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 14:39

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Secondo me ti sei piantato perchè hai spanciato, e allora non c'è gomme o blocchi  che tengano. 
Fidati che  finchè non spanci il 120 sulla neve avanza.


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 14:44

Re: Guida Land Cruiser su neve
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nein,
niente spanciato.....
la neve sotto la macchina era bassa.
mi sono piantato perché sono entrato piano.....e mi sono fermato pensando di riuscire a partire senza problemi....invece ho fatto gli scavi sulle 4 ruote.....


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valetoy
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 17:42

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Spesso il limite siamo noi :oops: La mia stessa macchina in mano ad un manico esagerato fa cose che io neanche .Bisogna avvicinarsi agli ostacoli con umiltà  ed analizzare gli errori.Nessuno nasce imparato :cool:  :mrgreen:  :mrgreen:


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 17:50

Re: Guida Land Cruiser su neve
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poi per me é na tragedia 
io ho nato pirla
 :mrgreen:


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tabui4x4
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 17:50

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="diavoletto" post="172192"]tipo un test point per fuoristrada uno spiazzo con cunette fossi etcetc[/quote]

ci sono molti club che organizzano anche corsi di guida O.R. basta aver voglia di condividere una o più domeniche in compagnia, avere un po' di umiltà e voglia di imparare e spendere qualche soldino per l'iscrizione al corso giornaliero... avrai un duplice risultato:
1) impari a guidare la tua auto in condizioni differenti dall'autostrada,
2) conosci altre persone che hanno i tuoi stessi problemi e soprattutto i tuoi interessi...

se vuoi ti mando pm con un link giusto x non fare pubblicità :wink:


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diavoletto
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 17:54

Re: Guida Land Cruiser su neve
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mandi mandi.......
denkiu


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tabui4x4
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 17:59

Re: Guida Land Cruiser su neve
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@diavoletto hai pm...
GUARDA ANCHE LA SEZIONE FOTO ti rendi subito idea


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pino54
Mercoled&igrave;, 11 Aprile 2012, 23:26

Re: Guida Land Cruiser su neve
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scusa  posseggo il KDJ 125 e sulla neve qui da me nn o avuto mai problemi e specialmente questo inverno, boo...


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BUJA
Gioved&igrave;, 12 Aprile 2012, 08:05

Re: Guida Land Cruiser su neve
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il CLUB RIVIERA DEI FIORI, di cui un'iscritto a questo forum  ne è diretto interessato sta organizzando un corso ad hoc il quale potrebe rispondere esattamente alle tue esigneze.


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diavoletto
Gioved&igrave;, 12 Aprile 2012, 08:59

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="pino54" post="172301"]scusa  posseggo il KDJ 125 e sulla neve qui da me nn o avuto mai problemi e specialmente questo inverno, boo...[/quote]

probabilmente questione di gomme....non so.
a scanso di equivoci ti posso dire che ho sempre girato con la neve con dei due ruote motrici e le gomme normali/antineve....e non ho mai avuto problemi


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diavoletto
Gioved&igrave;, 12 Aprile 2012, 11:36

Re: Guida Land Cruiser su neve
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ok cerco riviera dei fiori.....
zam

perché prendere i grilli e non i moschettoni?

in caso di traino aggancio sugli occhielli sotto al paraurti??

ri zam


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BUJA
Gioved&igrave;, 12 Aprile 2012, 19:14

Re: Guida Land Cruiser su neve
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forse è meglio che inizi dall'ABC e poi ti metti in strada... I grilli tengono lo sforzo in tiro i moschettoni si spezzano!!! Parliamo di tiro a strappo non tiro lineare. Comunque negli acquisti per l'auto è meglio tu prenda una stropp cinetica, dove non stressi i traversi del telaio. I Grilli soprattutto quelli ad "OMEGA" reggono meglio. Evita corde metalliche, si sfilacciano e fanno molti più danni di una corda in canapa, meglio stropp da carico navale. Quando fai tiri col verricello alza sempre il cofano motore, in questo caso alla peggio danneggi il cofano ma ripariil parabrezza e soprattutto la tua testa !!!


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 12 Aprile 2012, 22:09

Re: Guida Land Cruiser su neve
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O metti una coperta sul cavo...


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Bacco
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 00:32

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Anche con questo caldo?
:-)


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diavoletto
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 08:48

Re: Guida Land Cruiser su neve
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gne povero cavetto ha freddo


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diavoletto
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 08:53

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="BUJA" post="172403"]forse è meglio che inizi dall'ABC e poi ti metti in strada... I grilli tengono lo sforzo in tiro i moschettoni si spezzano!!! Parliamo di tiro a strappo non tiro lineare. Comunque negli acquisti per l'auto è meglio tu prenda una stropp cinetica, dove non stressi i traversi del telaio. I Grilli soprattutto quelli ad "OMEGA" reggono meglio. Evita corde metalliche, si sfilacciano e fanno molti più danni di una corda in canapa, meglio stropp da carico navale. Quando fai tiri col verricello alza sempre il cofano motore, in questo caso alla peggio danneggi il cofano ma ripariil parabrezza e soprattutto la tua testa !!![/quote]


segno...
segno

segno....
la cinetica la trovo easy
i grilli da sgillettare pure...heheheheeheh
per il verricello aspettiamo più avanti....ho visto costi da pazzi.....


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tabui4x4
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 09:32

Re: Guida su neve
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Prima di buttarti sul verro fai qualche uscita O.R. Che merita ed investi in 4scarpette comode per il tuo LC :mrgreen:


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diavoletto
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 09:36

Re: Guida su neve
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figurati prima di sbelinare la macchina per netterci il tirone ci penso su....

non sono sicuro che mi serva....e poi tra corde e grilli 

per il momento ...direi basta

a la pala anche
 :mrgreen:


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giordanojgor
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 09:54

Re: Guida Land Cruiser su neve
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La neve è una brutta bestia e solo le catene ti salvano,detto questo la prima regaola è sicuramente uscire in compagnia(anche se siete 2 inesperti,uno si pianta l'altro tira ....  :razz: !).Certo che indipendentemente dalle gomme che vorrai mettere mi sento di dirti che per le uscite che fai(in solitario) il verricello è l'optional che fa per te e vedi che io di prezzi folli non è che ne vedo in giro,si parla di 599,00 euro con cavo tessile!


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diavoletto
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 09:58

Re: Guida Land Cruiser su neve
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si hai ragione ma come dicevo in qualche post precedente  nei due casi in cui sono rimasto piantato non avrei avuto nessun appiglio per il verricello....una pala avrebbe svolto dignitosamente il compito. Poi rimane il fatto che per mettere il verricello devi omologare,, smontare, etcetc


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giordanojgor
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 10:02

Re: Guida su neve
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[quote]Poi rimane il fatto che per mettere il verricello devi omologare,, smontare, etcetc[/quote]

Se ti piace la bicicletta DEVI PEDALAREEEEE  :lol:  :lol:  :lol:


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tabui4x4
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 10:05

Re: Guida su neve
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[quote user="diavoletto" post="172472"]Poi rimane il fatto che per mettere il verricello devi omologare[/quote]

se trovi un verricello che abbia il foglio di omologazione e figuri come UTI (Unità Tecnica Indipendente), non supera il 5% della massa complessiva del mezzo (quindi tutti i verricelli sotto gli 80 Kg), e non esca dalla sagoma del mezzo una volta montato puoi installarlo SENZA OMOLOGARE NULLA... fonte MTC ed art. 75 CdS, nonchè normativa Europea :mrgreen:


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diavoletto
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 10:12

Re: Guida su neve
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azzzzzz.....!....questa é bella.....la tengo segnata


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BUJA
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 10:39

Re: Guida su neve
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per il 120/125 non so ma sui /90/95 il verricello riesci inserirlo nel paraurti orignale senza stravolgimenti. Su un nostro 90 lo abbiamo montato da una vita e ha già fatto revisioi senza nessun problema, a fatica vedi il gancio sporgere. Il verricello se non esce da sagoma puoi non averlo a libretto. Lo snorkel invece è a discrezione di chi ti revisiona, ma in questo forum ci sono esperti e legali che hanno già trito e ritro argomentazioni similari.
La coperta, tecnicamente serve a smorzare lo strappo, ma non so quanti hano esperienza di cavo acciaio in tensione spezzarsi... sai che cosa gli fa la copertina???? Meglio non esserci nel raggio....
Si parla tanto di non appesantire il forum, ma leggersi gli argomenti trattati mille volte prima di aprire l'ennesimo argomento replicato all'infinito????


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diavoletto
Venerd&igrave;, 13 Aprile 2012, 10:53

Re: Guida su neve
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immagino cosa possa fare un cavo che si spezza con carichi a trazione alti.
la ripetizione argomenti ovviamente é una patologia presente in molti forum.


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valter
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 17:41

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Come sapete sta nevicando di brutto in queste ore in piemonte...sarà la crisi ma di spartineve se ne vedono pochi e le strade sono ridotte male per i comuni automobilisti, meglio va a noi che abbiamo più ruote che tirano. E chi ha a bordo un verricello sa che è una buona occasione per far sgranchire solenoidi e ingranaggi dando un tiro fraterno a qualche malcapitato finito in un fosso. Oggi appunto un'enorme suv bianco come la neve fa un clamoroso dritto a una rotonda e finisce nel prato bello spanciato...niente di che, tutto in piano, decido di scendere a vedere se sta bene. Avvicinandomi mi rendo conto che di ganci neanche l'ombra...solo cerchi enormi con gomme dello spessore di una milanese, impanatura compresa. Dal finestrone che scende appare un tipo abbronzato anche a gennaio, chiedo se serve aiuto e lui risponde: "Ma dai figurati! devo solo capire che pulsante schiacciare e sono fuori..."
Risalendo sul mio mostro a carbonella, alto un metro da terra ma con la faccia da macchina buona mi rendo conto di essere sorpassato dagli eventi...non sono per niente "connesso" avendo a bordo solo il pulsante del blocco e una misera leva delle ridotte stranamente corta e con dei geroglifici stampigliati sopra.
Temo però che il pulsante magico, il suvvista muscolare, debba trovarlo ancora adesso...
Ma non fa testo: mi sento una merdaccia, però felice mentre guido il mio inarrestabile "fratello"! :wink:


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TheDriver85
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 17:55

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="valter" post="196097"]Come sapete sta nevicando di brutto in queste ore in piemonte...sarà la crisi ma di spartineve se ne vedono pochi e le strade sono ridotte male per i comuni automobilisti, meglio va a noi che abbiamo più ruote che tirano. E chi ha a bordo un verricello sa che è una buona occasione per far sgranchire solenoidi e ingranaggi dando un tiro fraterno a qualche malcapitato finito in un fosso. Oggi appunto un'enorme suv bianco come la neve fa un clamoroso dritto a una rotonda e finisce nel prato bello spanciato...niente di che, tutto in piano, decido di scendere a vedere se sta bene. Avvicinandomi mi rendo conto che di ganci neanche l'ombra...solo cerchi enormi con gomme dello spessore di una milanese, impanatura compresa. Dal finestrone che scende appare un tipo abbronzato anche a gennaio, chiedo se serve aiuto e lui risponde: "Ma dai figurati! devo solo capire che pulsante schiacciare e sono fuori..."
Risalendo sul mio mostro a carbonella, alto un metro da terra ma con la faccia da macchina buona mi rendo conto di essere sorpassato dagli eventi...non sono per niente "connesso" avendo a bordo solo il pulsante del blocco e una misera leva delle ridotte stranamente corta e con dei geroglifici stampigliati sopra.
Temo però che il pulsante magico, il suvvista muscolare, debba trovarlo ancora adesso...
Ma non fa testo: mi sento una merdaccia, però felice mentre guido il mio inarrestabile "fratello"! :wink:[/quote]

Non capisco il tuo pensiero valter...o sono io che non ha capito.. :roll:  ..

Il tizio super abbronzato sul suvvone credo che sia ancora li nel campo a cercar di capire se era meglio restare alle barbados o se era meglio comperare una campagnola..

per esperienza e per realta' di fatti, qualunque ma dico qualunque mezzo tu abbia ( a meno che non abbia a disposizione un braccio e una benna  :wink:  ) una volta spanciato 

e con le ruote che girano lo lasci li dov'e' a meno che tu nn abbia piastre,una pala o un verro per tirarti fuori....rimangono impiantati gli unimog frestali catenati, figurati un suv

senza termiche e col disegno delle PZero rosso........... :roll: 

In qualunque caso, ero fedele e sempre lo saro' al mio toy..due leve coi georglifici, un paio di pulsanti e i tre blocchi...e il verro..la scarpa giusta al momento giusto e bona...se ci

rimango è perche' me la sono cercata ( come sempre  :twisted:  ) ..nell'ultima nevicata del 2007 sai quanti ne abbiamo tirati di suv  fermi nella neve e tutti che dicevano dello stesso 

pulsantino eheheh...fatto sta che, 4 ex forest e una strop ha salvato il c..o a tutti..  :wink:  :wink: 

Quindi vai sereno e si felice di aver sotto i ciapett uno dei pochi validi mezzi rimasti in giro..  :mrgreen:


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front2800
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 18:36

Re: Guida su neve e ghiaccio
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:lol: hahahahaha 
è capitato anche a me quando avevo il mio bel KZJ70 , di trarre d'impaccio un testina di vitello con un reng rover nero come la pece ,aveva tutti i dispositivi e pulsanti possibili e immaginabili , il tizio con il suo "4x4" nn era in un fosso profondo ma in un dislivello tra la strada e il prato, era ichiodato da più di 2 ore , ho attaccato la strop e tracchete , il suvvone era in strada. 
Bhe aveva nevicato.


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valter
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 18:46

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Mai fidarsi di un freddo e luccicante pulsante...se poi ne hai un'intera collezione è finita!! :twisted:


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giobibo
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 18:58

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Valter sei sempre spassoso. 
Oggi fortunatamente il lavoro mi ha spinto nel Cuneese, e quindi mi sono goduto una sana nevicata. Essendo sul lavoro non ero armato (di LC), solo il mio fido furgone con termiche. 

Però tornado in tema, direi che il problema non stà nel pulsantino o rotelline varie, il vero problema è che la maggior parte dei suvvisti non conosce il limite del proprio mezzo e pensa di poter andare ovunque


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valter
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 19:06

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Ora vado in un'AUTOACCESSORI a chiedere se ne hanno di finti con le sigle marziane...poi li incollo al cruscotto e mi calmo un'attimo! Ah già: ho anche l'interruttore x il verro con le scritte "TIRA"-"MOLLA" fatte con la macchinetta DYMO che usavo nelle medie...ma si può?! :lol: 

@ Giobibo: ma chi ti ferma attè, altro che pulsanti!!


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 19:17

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="giobibo" post="196121"]Valter sei sempre spassoso. 
Oggi fortunatamente il lavoro mi ha spinto nel Cuneese, e quindi mi sono goduto una sana nevicata. Essendo sul lavoro non ero armato (di LC), solo il mio fido furgone con termiche. 

Però tornado in tema, direi che il problema non stà nel pulsantino o rotelline varie, il vero problema è che la maggior parte dei suvvisti non conosce il limite del proprio mezzo e pensa di poter andare ovunque[/quote]


Salvo poi incazzarsi come una bestia perchè gli avevano detto che era inarrestabile su qualsiasi fondo....


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black_bj71
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 19:18

Re: Guida su neve e ghiaccio
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beato "terrian response"  :mrgreen: 
dobbiamo stare all'occhio però...i nostalgici come noi, coi mostri a carbonella dotati di ancestrali ammennicoli al massimo elettro-meccanici, iniziano ad essere in contro tendenza
iniziano anche tra le nostre file a spuntare come funghi KDSS e CRAWL CONTROL in abbinata a sofisticati sistemi di controllo di trazione e stabilità


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andreaturri
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 19:21

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="valter" post="196097"]Come sapete sta nevicando di brutto in queste ore in piemonte...sarà la crisi ma di spartineve se ne vedono pochi e le strade sono ridotte male per i comuni automobilisti, meglio va a noi che abbiamo più ruote che tirano. E chi ha a bordo un verricello sa che è una buona occasione per far sgranchire solenoidi e ingranaggi dando un tiro fraterno a qualche malcapitato finito in un fosso. Oggi appunto un'enorme suv bianco come la neve fa un clamoroso dritto a una rotonda e finisce nel prato bello spanciato...niente di che, tutto in piano, decido di scendere a vedere se sta bene. Avvicinandomi mi rendo conto che di ganci neanche l'ombra...solo cerchi enormi con gomme dello spessore di una milanese, impanatura compresa. Dal finestrone che scende appare un tipo abbronzato anche a gennaio, chiedo se serve aiuto e lui risponde: "Ma dai figurati! devo solo capire che pulsante schiacciare e sono fuori..."
Risalendo sul mio mostro a carbonella, alto un metro da terra ma con la faccia da macchina buona mi rendo conto di essere sorpassato dagli eventi...non sono per niente "connesso" avendo a bordo solo il pulsante del blocco e una misera leva delle ridotte stranamente corta e con dei geroglifici stampigliati sopra.
Temo però che il pulsante magico, il suvvista muscolare, debba trovarlo ancora adesso...
Ma non fa testo: mi sento una merdaccia, però felice mentre guido il mio inarrestabile "fratello"! :wink:[/quote]

bhe....se non l'avessero arrestato oggi avresti potuto pensare fosse il Fabrizio nazionale :)


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TheDriver85
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 19:29

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="pugnali53" post="196125"][quote user="giobibo" post="196121"]Valter sei sempre spassoso. 
Oggi fortunatamente il lavoro mi ha spinto nel Cuneese, e quindi mi sono goduto una sana nevicata. Essendo sul lavoro non ero armato (di LC), solo il mio fido furgone con termiche. 

Però tornado in tema, direi che il problema non stà nel pulsantino o rotelline varie, il vero problema è che la maggior parte dei suvvisti non conosce il limite del proprio mezzo e pensa di poter andare ovunque[/quote]


Salvo poi incazzarsi come una bestia perchè gli avevano detto che era inarrestabile su qualsiasi fondo....[/quote]

ehehe..ma li è colpa loro e chi si fanno abbindolare dai venditori..l'arte dell'imbonitore oramai è in iovga da qualche secolo.. :mrgreen: 

@Blackbj71:
beato "terrian response"   
dobbiamo stare all'occhio però...i nostalgici come noi, coi mostri a carbonella dotati di ancestrali ammennicoli al massimo elettro-meccanici, iniziano ad essere in contro tendenza 
iniziano anche tra le nostre file a spuntare come funghi KDSS e CRAWL CONTROL in abbinata a sofisticati sistemi di controllo di trazione e stabilità.

Beh oddio teo, non so fino a che punto potranno sovrastare i vecchi sistemi in quanto affidabilita' e praticità d'uso..nonchè efficacia...
Vanno bene fino a un certo punto, ma come meglio sai di me la differenza sta anche nel chi è al volante,e ho visto qualche BJ bagnare il naso a LR Disco serie III .. :roll: 

Io sono un'intramontabile,irriducibile nostalgico vecchio stampo nato nell'era dell'analogico,e sempre rimarro' tale....

Ps OT : teo dai un'occhio al post TURBO ? Gradirei il tuo parere  :grin:


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Mattia
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 21:51

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="valter" post="196122"]Ora vado in un'AUTOACCESSORI a chiedere se ne hanno di finti con le sigle marziane...poi li incollo al cruscotto e mi calmo un'attimo! Ah già: ho anche l'interruttore x il verro con le scritte "TIRA"-"MOLLA" fatte con la macchinetta DYMO che usavo nelle medie...ma si può?! :lol: 

@ Giobibo: ma chi ti ferma attè, altro che pulsanti!![/quote]

Grande Valter! Mi hai fatto troppo ridere!!!
Io comunque tra il suv bianco ed il tuo Nerone non ho dubbi: il Suv... poi lo venderei e mi comprerei 10 Neroni!!!
Con i pulsani finti però!!!


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nick2
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 22:14

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Odio l'elettronica per viaggiare, ormai lo sanno anche i sassi, però .................... avete mai visto utilizzare un Terrain Response con le gomme giuste? Va maledettamente bene  :oops:


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TheDriver85
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 22:31

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="nick2" post="196155"]Odio l'elettronica per viaggiare, ormai lo sanno anche i sassi, però .................... avete mai visto utilizzare un Terrain Response con le gomme giuste? Va maledettamente bene  :oops:[/quote]

nick non ti ci mettere anche tu..da che parte stai?? :roll: 

3 blocchi e GASSS...GAASSSSSS...altre che terrein respon e cippilippi flu flu....

 :twisted:  :twisted:  :twisted:


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nick2
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 22:35

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Non a caso ho un 80 del 1992  :mrgreen: 

In ogni caso non possiamo esagerare a prendere per i fondelli i suvvari. Vorrei vedere anche le nostre amate con ruote da 19 e gomme 245\35  :roll:   vedresti lunghi alle rotonde................


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TheDriver85
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 22:46

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="nick2" post="196161"]Non a caso ho un 80 del 1992  :mrgreen: 

In ogni caso non possiamo esagerare a prendere per i fondelli i suvvari. Vorrei vedere anche le nostre amate con ruote da 19 e gomme 245\35  :roll:   vedresti lunghi alle rotonde................[/quote]

 :roll: 

hmm....starebbero sicuramente meglio..  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

pero se al cerchio 19 monti le 315/80 bridgestone ...starebbero meglio... o meglio ancora le 580/65R22.5 ... le rotonde le fai dritte :D


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grizzli
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2013, 23:56

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Beati voi che vedete la neve... :sad: Io da casa mia vedo solo il mare e qui non nevica mai....tutti dicono meno male, che bello che bel clima...ma io sono stramaledettamente invidioso di voi " cacciatori di suvvari".... :lol:


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nick2
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 00:14

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="grizzli" post="196172"]Beati voi che vedete la neve... :sad: Io da casa mia vedo solo il mare e qui non nevica mai....tutti dicono meno male, che bello che bel clima...ma io sono stramaledettamente invidioso di voi " cacciatori di suvvari".... :lol:[/quote]

Come ti capisco  :oops:


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sable
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 00:46

Re: Guida su neve e ghiaccio
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E' che i bottoncini bisogna anche saperli usare, sia sulle SUV che sulle normali berline e temo che in pochi li sappiano usare compiutamente.
Sul 100, ad esempio, i vari bottoncini se utilizzati con cognizione di causa fanno il loro dovere. Un tizio una volta mi disse che sul suo Toy 100 non aveva mai inserito le ridotte a manco sapeva a cosa servivano gli altri "bottoncini" o il cruiser control. E' che fa figo averlo   :mrgreen:


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TheDriver85
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 00:52

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="sable" post="196177"]Un tizio una volta mi disse che sul suo Toy 100 non aveva mai inserito le ridotte a manco sapeva a cosa servivano gli altri "bottoncini" o il cruiser control. E' che fa figo averlo   :mrgreen:[/quote]


Anche questo e' vero.....


Ps: pero' sul toy 100 i bottoncini che schiacci non te lo fanno camminare da solo ecc.....ecc...o meglio..spero... :roll:


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Stefano73
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 04:56

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Beh, non fara' uscire dalla neve... pero' il cruise control e' di una comodita' pazzesca...  :mrgreen:


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TheDriver85
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 05:03

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Concordo pienamente  :mrgreen:


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Sumabinciapa
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 10:34

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Conoscendo bene Valter
son sicuro che nei giorni di neve abbondante,girava con il suo fido nerone
con la bava alla bocca alla ricerca di suv andati ......a funghi :mrgreen:  :mrgreen: 
segnando poi sulla portiera le vittime incontrate,come facevano i kamikaze giapu
quando abbattevano gli aerei nemici  :twisted:  :twisted:


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TheDriver85
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 14:25

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="Sumabinciapa" post="196196"]Conoscendo bene Valter
son sicuro che nei giorni di neve abbondante,girava con il suo fido nerone
con la bava alla bocca alla ricerca di suv andati ......a funghi :mrgreen:  :mrgreen: 
segnando poi sulla portiera le vittime incontrate,come facevano i kamikaze giapu
quando abbattevano gli aerei nemici  :twisted:  :twisted:[/quote]

Onestamente parlando chi non ha mai aspettato quel momento.. :oops: 

 :twisted:  :twisted:  :twisted: 

Ps: tanto meglio se alla guida ci son delle belle sbrisolone..  :wink:


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valter
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 15:06

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="Sumabinciapa" post="196196"]Conoscendo bene Valter
son sicuro che nei giorni di neve abbondante,girava con il suo fido nerone
con la bava alla bocca alla ricerca di suv andati ......a funghi :mrgreen:  :mrgreen: 
segnando poi sulla portiera le vittime incontrate,come facevano i kamikaze giapu
quando abbattevano gli aerei nemici  :twisted:  :twisted:[/quote]

Un Mercedes VITO, una Ford Fiesta, una Panda e...udite udite...
UN DISCOVERY!!!
AAAAAAAAAAHHHHH, questo vale 10 tacche!!! Anche se il pilota era SuperCIUC, in evidente stato di alterazione psicofisica e motoria! :lol:


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valetoy
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 16:00

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Dopo il discovery a quanti cm. da terra camminavi? :cool:  :mrgreen:


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valter
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 16:58

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="valetoy" post="196226"]Dopo il discovery a quanti cm. da terra camminavi? :cool:  :mrgreen:[/quote]

Se accettavo l'invito a bere un bicchiere con il tipo del Discu all'ACLI di Bernezzo sarei tornato a casa a quattrozampe!


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nick2
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 19:58

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Un Disco.......non ha prezzo!

Sei riuscito a fare una foto?


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 21:54

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="nick2" post="196235"]Un Disco.......non ha prezzo!

Sei riuscito a fare una foto?[/quote]

Eccome c'é di meglio... Vuoi mettere un L.R. 110 super preparato con alla guida un sognorotto che pensava di avere un carro armato finito nella canalina di raccolta acque a ciglio strada? :mrgreen:


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nick2
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 22:15

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="tabui4x4" post="196246"][quote user="nick2" post="196235"]Un Disco.......non ha prezzo!

Sei riuscito a fare una foto?[/quote]

Eccome c'é di meglio... Vuoi mettere un L.R. 110 super preparato con alla guida un sognorotto che pensava di avere un carro armato finito nella canalina di raccolta acque a ciglio strada? :mrgreen:[/quote]

Filmato?


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tabui4x4
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 22:44

Re: Guida su neve e ghiaccio
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No guidavo con la zavorrina al seguito :mrgreen: sotto una nevicata stupenda


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Francesco Toy
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2013, 22:54

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="tabui4x4" post="196246"][quote user="nick2" post="196235"]Un Disco.......non ha prezzo!

Sei riuscito a fare una foto?[/quote]

Eccome c'é di meglio... Vuoi mettere un L.R. 110 super preparato con alla guida un sognorotto che pensava di avere un carro armato finito nella canalina di raccolta acque a ciglio strada? :mrgreen:[/quote]

MACCOME NIENTE VIDEOOOO!!!!   :shock:  :shock:  :shock:  Questi sono documenti importanti da tramandare ai posteri!!!!! da farci la pubblicità toyota sotto il periodo invernale....altro che Auris con motori bifuel emissioni 0!!!  la strop agganciata al LR , 2 sfumate e via!!  :smile:


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Mattia
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 00:20

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Il record comunque penso sia il mio: in Tunisia ho stroppato un vecchio Unimog con l''80. Purtroppo niente foto o filmato perché eravamo con un'auto a pezzi e l'unimog k.o. causa motorino d'avviamento che era rimasto agganciato. Eravamo un po' preoccupati, la stroppata del Toy si è rivelata azzeccata e tra le urla di gioia per la messa in moto e la fumata della mia frizione, nessuno ha pensato di registrare. Però tutta Douz penso che sappia l'accaduto!!! Le voci corrono!!!  :mrgreen:


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valter
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 08:58

Re: Guida su neve e ghiaccio
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AhAhAh Matty sei un MITOMANE! :mrgreen: 
Nel senso che vai a caccia di miti da stroppare :wink:


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nick2
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 13:32

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="matty125" post="196259"]Il record comunque penso sia il mio: in Tunisia ho stroppato un vecchio Unimog con l''80. Purtroppo niente foto o filmato perché eravamo con un'auto a pezzi e l'unimog k.o. causa motorino d'avviamento che era rimasto agganciato. Eravamo un po' preoccupati, la stroppata del Toy si è rivelata azzeccata e tra le urla di gioia per la messa in moto e la fumata della mia frizione, nessuno ha pensato di registrare. Però tutta Douz penso che sappia l'accaduto!!! Le voci corrono!!!  :mrgreen:[/quote]

Se fosse stato uno di quelli tunisini, avresti dovuto chiedergli 2500 euro  :twisted:


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Mattia
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 15:04

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Nick, avrei dovuto chiederglieli!!! Altro che. Il problema è che mica potevo lasciare l'altro Toyota li con loro e tornarmene a casa da solo?!? Va beh, ormai è andata.


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valter
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 15:08

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="matty125" post="196292"]Nick, avrei dovuto chiederglieli!!! Altro che. Il problema è che mica potevo lasciare l'altro Toyota li con loro e tornarmene a casa da solo?!? Va beh, ormai è andata.[/quote]

Immagino che i tunisini dell'Unimog vi abbiano presi per il collo lo stesso...
Ladri patentati quali sono! :evil:


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Mattia
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 15:35

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Altro che Valter. Non ti dico quanto è costato ai miei amici. Oltretutto, mentre noi tornavamo indietro con un Toy rotto e l'80 a scortare Unimog e Toy, gli altri che hanno voluto continuare hanno rotto a loro volta un altro Toy, quindi i Tunisini hanno fatto ben due giri. Comunque... la è così: se vuoi tornare indietro con l'auto, e non sei capace a farlo da solo, paghi quello che ti chiedono. A noi è andata male che la rottura è stata sia all'anteriore che al posteriore. Quindi nessuna possibilità di scelta.


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nick2
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 15:37

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Hanno fatto la stagione......

Peccato non essere riusciti a fargli pagare qualcosa.


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valter
Venerd&igrave;, 25 Gennaio 2013, 15:55

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Tra l'altro fanno poco e niente...sovente si limitano a cercare i passaggi meno impegnativi facendo viaggiare i poveri malcapitati quando la sabbia è più facile. I loro mezzi sono dei funghi, i loro portafogli assai capienti.


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Alessandro1983
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 18:10

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Ciao a tutti!
Domenica finalmente ho collaudato il mezzo sulla neve carico di 5 persone! con le goodrich AT sono passato dalla neve al ghiaccio e viceversa, senza fare il rallysta non ho avuto il bench&#x000E8; minimo problema di stabilit&#x000E0; neanche sui tornanti stretti. Certo che il mezzo va governato con tatto, ma sono proprio felice del risultato che &#x000E8; andato oltre ogni pi&#x000F9; rosea aspettativa (sar&#x000E0; ceh ero abituato con la panda ;)! Se si vuole andare oltre un certo limite concordo che queste gomme non sono un gran ch&#x000E8;...
Non ho bloccato il centrale, ma ho guidato con la normale trazione e non ho nenache avvertito la necessit&#x000E0; delle ridotte, tranne per uscire dal parcheggio dove dietro la macchina si era creata una cunetta di neve ghiacciata di circa 20 cm


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Fabio4
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 18:31

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Fidati &#x000C8; solo merito dell'esperienza panda, tutti i migliori off roader si sono fatti le ossa specialmente su neve con "il mitico" :lol:  :mrgreen:


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Rubylove
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 18:34

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Comunque consolatevi,  io ho sia le AT goodrich che le termiche Michelin alpine latitude ecc.. ecc.. se c'&#x000E8; ghiaccio fanno schifo tutte anche se su strada le termiche a bassissima velocit&#x000E0; ovviamente vanno meglio

le catene sono l'unica soluzione per questi mezzi pesantucci


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nicolas
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 19:33

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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mi allaccio all'argomento pure io , e chiedo ai possessori di toy con cambio automatico , se dovete fare un passo innevato in discesa come usate il cambio  :?:  :oops:  lo ammetto di automatici non ne ho mai usati e mi accorgo che quando vado in discesa non c'&#x000E8; un gran che di freno motore , sembra quasi in folle , c'&#x000E8; qualche trucco per farla scalare automaticamente oppure usate il sequenziale ? scusate la domanda a molti banale , ma se guido io in qualche maniera la fermo , era solo x consigliare al meglio la moglie visto che x il 90% la usa lei  :mad:  grazie  nicolas


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rommel1
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 20:18

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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Sul Sorento nelle discese ripide inserisco sempre il sequenziale per non stare con il piede sul freno (cosi' uso il freno motore). In inverno anche nelle discese pi&#x000F9;" "dolci" sempre con il sequenziale, almeno non corro il rischio di bloccare le ruote frenando.


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nicolas
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 20:22

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="rommel1" post="234480"]Sul Sorento nelle discese ripide inserisco sempre il sequenziale per non stare con il piede sul freno (cosi' uso il freno motore). In inverno anche nelle discese pi&#x000F9;" "dolci" sempre con il sequenziale, almeno non corro il rischio di bloccare le ruote frenando.[/quote]

immaginavo fosse cos&#x000EC; , ma &#x000E8; sempre meglio chiedere a di ha pi&#x000F9; esperienza  :wink:  grazie rommel1


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rommel1
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 20:52

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="nicolas" post="234481"][quote user="rommel1" post="234480"]Sul Sorento nelle discese ripide inserisco sempre il sequenziale per non stare con il piede sul freno (cosi' uso il freno motore). In inverno anche nelle discese pi&#x000F9;" "dolci" sempre con il sequenziale, almeno non corro il rischio di bloccare le ruote frenando.[/quote]

immaginavo fosse cos&#x000EC; , ma &#x000E8; sempre meglio chiedere a di ha pi&#x000F9; esperienza  :wink:  grazie rommel1[/quote]

Di niente  :wink: 
Quest'anno la neve l'ho vista solo in televisione. La mattina ci sono 10 gradi  :evil:  anche a casa mia in trentino (1000 metri) hanno visto solo una spolveratina. Il mondo sta proprio cambiando, quand'ero giovane a quest'ora c'era tanta di quella neve che non sapevi piu' dove metterla (ricordo che la caricavano sui trattori e la portavano fuori paese).


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nicolas
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 20:58

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="rommel1" post="234488"][quote user="nicolas" post="234481"][quote user="rommel1" post="234480"]Sul Sorento nelle discese ripide inserisco sempre il sequenziale per non stare con il piede sul freno (cosi' uso il freno motore). In inverno anche nelle discese pi&#x000F9;" "dolci" sempre con il sequenziale, almeno non corro il rischio di bloccare le ruote frenando.[/quote]

immaginavo fosse cos&#x000EC; , ma &#x000E8; sempre meglio chiedere a di ha pi&#x000F9; esperienza  :wink:  grazie rommel1[/quote]

Di niente  :wink: 
Quest'anno la neve l'ho vista solo in televisione. La mattina ci sono 10 gradi  :evil:  anche a casa mia in trentino (1000 metri) hanno visto solo una spolveratina. Il mondo sta proprio cambiando, quand'ero giovane a quest'ora c'era tanta di quella neve che non sapevi piu' dove metterla (ricordo che la caricavano sui trattori e la portavano fuori paese).[/quote]

verissimo  :!: non ci sono pi&#x000F9; le stagioni  :!:


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tabui4x4
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 21:07

Re: Guida su neve e ghiaccio
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In discesa per evitare di frenare si può sempre inserire le ridotte che di freno motore ne hanno senza bloccare il centrale, dal momento che il j15 ha la possibilità, come già il j12, di poter usare ridotte senza bloccare visto che l'attuatore è elettrico e non meccanico come sulle serie più datate


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nicolas
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 21:16

Re: Guida su neve e ghiaccio
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ridotte con aut . o sequenziale  :?: tabui il tuo è manuale o aut  :?:


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black_bj71
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 21:33

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="mardoc" post="86200"]@Pugnali53

se non ti annoia vorrei andare a fondo nella questione:

se il differenziale centrale e' libero basta una sola ruota senza aderenza(esempio twist) per immobilizzare il veicolo, per i motivi che entrambi abbiamo detto. 

se il centrale e' bloccato invece la coppia e' cosi' distribuita: 50% all'asse anteriore e 50% al posteriore.
Poi per effetto dei differenziali LIBERI ai ponti, la coppia viene ulteriormente divisa tra le ruote  dello stesso asse nella misura proporzionale all'aderenza.
MA, se una ruota di un asse che ha il differenziale libero non ha aderenza, tutta la coppia destinata a quell'asse(50% del totale) verra scaricata su quella ruota. 

A questo punto avremo: diff. centrale bloccato. un'asse in aderenza che gode del 50% della coppia totale erogata dal motore. l'altro asse [color=#FF000C]immobile[/color] perche' una ruota gira forte ma e' priva di aderenza e l'altra non gira affatto.

Scusami se sono noioso ma vorrei essere sicuro di aver capito.[/quote]

il ragionamento è esatto  salvo quell'[color=#FF000C]immobile [/color]
come dici correttamente, una volta ripartito col blocco del centrale la coppia al 50-50 tra anteriore e posteriore, avendo il differenziali al ponte liberi, sarà sufficiente che una ruota su un asse slitti per perdere la trazione su quell'asse.
tuttavia ciò non comporta per forza l'immobilità del mezzo, in quanto l'altro asse, se ha grip se entrambi i pneumatici, ti permette comunque di avanzare.
diciamo che il limite massimo, in cui il mezzo si arresta e non avanza più anche col centrale bloccato, è quando hai almeno una ruota per asse che ha perso aderenza e che scarica quindi tutta la potenza che viene ripartita all'asse.
qui entrano in gioco i blocchi al ponte che ti consento di parzializzare ulteriormente al 25% per ruota la coppia del motore e permettono un avanzamento anche con solo una ruota in presa. ovviamente il mezzo si muoverà a condizione che il 25% della coppia in questo caso sia sufficiente a trarlo d'impaccio.

tornando alla neve, per esperienza personale, meno blocchi si inseriscono e maggiore è la sensibilità che il mezzo ti garantisce.
guidare su substrati così insidiosi richiede grande sensibilità con un mezzo che pesa 22q.li. e il blocco distorce le reazioni del veicolo alle condizioni del fondo e a volte non ti fa capire su cosa metti le ruote.
regole ce ne sono poche...
idonea pressione delle gomme prima di tutto (nessuno degli amanti della sabbia viaggia con le gomme a 2.4 nel deserto)
piede di fata
uso sapiente del cambio per limitare al minimo le frenate e garantire massima fluidità.
in ogni caso i nostri mezzi salgono come stambecchi sulle ripide strade innevate...però quando è ora di scendere apriti cielo.
la massa non guarda in faccia ne al marchio, ne al modello, ne alle gomme. si innesca l'effetto slitta e tu non ci puoi fare nulla.
il consiglio migliore è quello quello di evitare, se non si hanno 4 catene degne di tale nome, di avventurarsi in salite o percorsi con pendenze anche banali su asfalto.
le gomme termiche fanno il loro lavoro sulla neve fresca e farinosa. 
sulla neve come quella che ho incontrato oggi, 50cm di fresca ridotti a 30cm di ghiaccio dopo una pioggia con successiva gelata, tengono solo 2 cose: i chiodi e le catene coi rompighiaccio


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tabui4x4
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 21:41

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="nicolas" post="234495"]ridotte con aut . o sequenziale  :?: tabui il tuo è manuale o aut  :?:[/quote]
Manuale


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tabui4x4
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 21:48

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Black concordo in tutto ma mi permetto di aggiungere, se me lo consenti, che la serie j15 con i vari sensori di trazione ed elettronica, anche senza blocchi hai comunque un effetto tipo LSD quindi diventa più facile il procedere e levarsi dai guai... Quindi anche con blocco centrale e 2 ruote una x asse non in presa, non devi accelerare come un rallysta, esci... Provato con il mio e funziona... :mrgreen:


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black_bj71
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 21:53

Re: Guida su neve ghiacciata
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ah beh se entriamo nel fatato mondo dell'elettronica nulla da dire.
parlavo di pura meccanica
anche io per lavoro ho un caddy 4 motion e coi controlli vado con 4 gommette termiche dove con l'80 salirei solo con 4 catene


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pugnali53
Marted&igrave;, 07 Gennaio 2014, 23:20

Re: Guida Su Neve Ghiacciata
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[quote user="black_bj71" post="234497"][quote user="mardoc" post="86200"]@Pugnali53

se non ti annoia vorrei andare a fondo nella questione:

se il differenziale centrale e' libero basta una sola ruota senza aderenza(esempio twist) per immobilizzare il veicolo, per i motivi che entrambi abbiamo detto. 

se il centrale e' bloccato invece la coppia e' cosi' distribuita: 50% all'asse anteriore e 50% al posteriore.
Poi per effetto dei differenziali LIBERI ai ponti, la coppia viene ulteriormente divisa tra le ruote  dello stesso asse nella misura proporzionale all'aderenza.
MA, se una ruota di un asse che ha il differenziale libero non ha aderenza, tutta la coppia destinata a quell'asse(50% del totale) verra scaricata su quella ruota. 

A questo punto avremo: diff. centrale bloccato. un'asse in aderenza che gode del 50% della coppia totale erogata dal motore. l'altro asse [color=#FF000C]immobile[/color] perche' una ruota gira forte ma e' priva di aderenza e l'altra non gira affatto.

Scusami se sono noioso ma vorrei essere sicuro di aver capito.[/quote]

il ragionamento &#x000E8; esatto  salvo quell'[color=#FF000C]immobile [/color]
come dici correttamente, una volta ripartito col blocco del centrale la coppia al 50-50 tra anteriore e posteriore, avendo il differenziali al ponte liberi, sar&#x000E0; sufficiente che una ruota su un asse slitti per perdere la trazione su quell'asse.
tuttavia ci&#x000F2; non comporta per forza l'immobilit&#x000E0; del mezzo, in quanto l'altro asse, se ha grip se entrambi i pneumatici, ti permette comunque di avanzare.
diciamo che il limite massimo, in cui il mezzo si arresta e non avanza pi&#x000F9; anche col centrale bloccato, &#x000E8; quando hai almeno una ruota per asse che ha perso aderenza e che scarica quindi tutta la potenza che viene ripartita all'asse.
qui entrano in gioco i blocchi al ponte che ti consento di parzializzare ulteriormente al 25% per ruota la coppia del motore e permettono un avanzamento anche con solo una ruota in presa. ovviamente il mezzo si muover&#x000E0; a condizione che il 25% della coppia in questo caso sia sufficiente a trarlo d'impaccio.

tornando alla neve, per esperienza personale, meno blocchi si inseriscono e maggiore &#x000E8; la sensibilit&#x000E0; che il mezzo ti garantisce.
guidare su substrati cos&#x000EC; insidiosi richiede grande sensibilit&#x000E0; con un mezzo che pesa 22q.li. e il blocco distorce le reazioni del veicolo alle condizioni del fondo e a volte non ti fa capire su cosa metti le ruote.
regole ce ne sono poche...
idonea pressione delle gomme prima di tutto (nessuno degli amanti della sabbia viaggia con le gomme a 2.4 nel deserto)
piede di fata
uso sapiente del cambio per limitare al minimo le frenate e garantire massima fluidit&#x000E0;.
in ogni caso i nostri mezzi salgono come stambecchi sulle ripide strade innevate...per&#x000F2; quando &#x000E8; ora di scendere apriti cielo.
la massa non guarda in faccia ne al marchio, ne al modello, ne alle gomme. si innesca l'effetto slitta e tu non ci puoi fare nulla.
il consiglio migliore &#x000E8; quello quello di evitare, se non si hanno 4 catene degne di tale nome, di avventurarsi in salite o percorsi con pendenze anche banali su asfalto.
le gomme termiche fanno il loro lavoro sulla neve fresca e farinosa. 
sulla neve come quella che ho incontrato oggi, 50cm di fresca ridotti a 30cm di ghiaccio dopo una pioggia con successiva gelata, tengono solo 2 cose: i chiodi e le catene coi rompighiaccio[/quote]



D'accordo il termine immobile non &#x000E8; corretto, ma mi sembra chiaro che volevo dire non partecipa alla trazione.


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stefano1
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 11:14

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="aldimeola81" post="164940"]quoto  4 catene di quelle serie con anelli rompighiaggio e vai dove vuoi  

non so, la neve che vedo nella tua foto è bassissima, io fino ad una ventina di cm sono salito abbastanza agevolmente senza catene e con fondo ghiacciato,  ma dopo l'ultima valanga è diventata un impresa  :mrgreen:  comunque ieri notte è venuta una ruspa a spianare la strada,(a dire il vero moolto male)  adesso è una lastra di ghiaccio, ma con un po' di fatica si sale.. perlomeno ieri ce l'ho fatta.

va detto che stavo cercando di trainare mio fratello con un audi a3 e per poco non finivo in un fosso, aderenza zero, sono sceso per controllare e sganciarlo e sono scivolato pure a piedi.. ho dovuto legare la macchina ad un albero per rimettermi in carreggiata senza rischiare :mrgreen:[/quote]     ciao tutti,
ma sul libretto  di uso e manutenzione  del 95 porta che e catenabile solo sull asse posteriore, 
boooo


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Redbaron
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 11:24

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="stefano1" post="265291"]
ma sul libretto  di uso e manutenzione  del 95 porta che e catenabile solo sull asse posteriore, 
boooo[/quote]

probabilmente perché all' anteriore interferisce con qualche organo meccanico :roll: 

tu prova a montare le catene che hai, ti rendi conto di eventuali problemi a cui andresti incontro.

Redbaron


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andreaturri
Mercoled&igrave;, 17 Dicembre 2014, 12:15

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Mi sa che toccherebbe sui passaruota


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stefano1
Domenica, 21 Dicembre 2014, 22:14

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="stefano1" post="265593"][quote user="Redbaron" post="265294"][quote user="stefano1" post="265291"]
ma sul libretto  di uso e manutenzione  del 95 porta che e catenabile solo sull asse posteriore, 
boooo[/quote]

probabilmente perché all' anteriore interferisce con qualche organo meccanico :roll: 

tu prova a montare le catene che hai, ti rendi conto di eventuali problemi a cui andresti incontro.

Redbaron[/quote][/quote]ok grazie pero ci sono foto di un 90 catenato su tutte e 4 le ruote (amendola 81)
comunque BUONE FESTE ed AUGURI a VOI e FAMIGLIA
 stefano


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RICK
Luned&igrave;, 22 Dicembre 2014, 09:40

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Montare le catene e consigliabile anteriormente poiche migliora la direzionabilita del mezzo ......sopratutto sui 4x4 che sulla neve tendono ad andare di traverso ..... Sia in salita che in discesa ,
La cosa migliore e perdere una bella 1/2 ora e fare le prove con calma , poiche quando poi ti servono sotto la neve o peggio una bella bufera in quota sono c......zi , te lo dice uno che le avra montate decine di volte e su tutti i tipi di auto per anni.......ma il freddo il vento e il resto complicano sempre le procedure di montaggio.
Io sul 120 non ho riscontrato nessun tipo di problema sia davanti che dietro .......ammetto che le ho solo provate a montare in box ....mai avuto bisogno in montagna fino ad ora ......


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Enrico86
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2015, 19:10

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Leggevo questo vecchio post perchè quello che verrà sarà il mio primissimo inverno con il Cruiser e già sto macinando se comprare o meno le gomme termiche. Da anni guido con gomme invernali e non ho mai avuto alcun problema su neve, anzi tante volte andavo a cercarla e a far da taxi a chi era in difficoltà, però ho sempre avuto auto leggere (2 Punto mjet, una Musa ed una Classe A).
Ora considerando che farò sui 15.000km l'anno non so ancora se le prenderò non tanto per la poca strada che faccio ora rispetto a qualche tempo fa (arrivavo a 65-70000km/anno), quanto per quello che ho letto in queste pagine: casi di neve estrema a parte, mi pare di capire che il peso dei nostri mezzi li rende molto impacciati soprattutto in discesa e la mia paura è di spendere soldi per altre 4 gomme che comunque non mi garantirebbero sicurezza.
Ora chiedo, per un uso assolutamente NON off road (fate conto che io non abbia il Toy ma una qualsiasi altra vettura normale), ovvero su normali strade di montagna per salire alle piste ma soprattutto sui valichi alpini (a dicembre sono transitato sul passo Foscagno a -10 con tormenta in corso senza batter ciglio con la classe A) verso Austria e Svizzera che io adoro percorrere, dove nel caso peggiore si becca la tormenta ma non ci sono mai accumuli oltre i 20-25 cm secondo voi il mio 95 diventa difficile da gestire nelle varie situazioni (specie discesa) con 4 gomme termiche serie tipo michelin o bridgestone :?: Devo andarci con la piccola Hyundai I20 su per le montagne d'inverno con un 95 in garage??
Ora monto le Bridgestone 694 AT ma non mi sognerei nemmeno di andare su neve anche se marchiate m+s!


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fabcruiser65
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2015, 19:31

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="Enrico86" post="275514"]Leggevo questo vecchio post perchè quello che verrà sarà il mio primissimo inverno con il Cruiser e già sto macinando se comprare o meno le gomme termiche. Da anni guido con gomme invernali e non ho mai avuto alcun problema su neve, anzi tante volte andavo a cercarla e a far da taxi a chi era in difficoltà, però ho sempre avuto auto leggere (2 Punto mjet, una Musa ed una Classe A).
Ora considerando che farò sui 15.000km l'anno non so ancora se le prenderò non tanto per la poca strada che faccio ora rispetto a qualche tempo fa (arrivavo a 65-70000km/anno), quanto per quello che ho letto in queste pagine: casi di neve estrema a parte, mi pare di capire che il peso dei nostri mezzi li rende molto impacciati soprattutto in discesa e la mia paura è di spendere soldi per altre 4 gomme che comunque non mi garantirebbero sicurezza.
Ora chiedo, per un uso assolutamente NON off road (fate conto che io non abbia il Toy ma una qualsiasi altra vettura normale), ovvero su normali strade di montagna per salire alle piste ma soprattutto sui valichi alpini (a dicembre sono transitato sul passo Foscagno a -10 con tormenta in corso senza batter ciglio con la classe A) verso Austria e Svizzera che io adoro percorrere, dove nel caso peggiore si becca la tormenta ma non ci sono mai accumuli oltre i 20-25 cm secondo voi il mio 95 diventa difficile da gestire nelle varie situazioni (specie discesa) con 4 gomme termiche serie tipo michelin o bridgestone :?: Devo andarci con la piccola Hyundai I20 su per le montagne d'inverno con un 95 in garage??
Ora monto le Bridgestone 694 AT ma non mi sognerei nemmeno di andare su neve anche se marchiate m+s![/quote]

Metti assolutamente delle buone gomme termiche da neve perché io con le BFG AT pattino anche sul bagnato...

A parte le solite marche top di gamma valuta anche Nokian con le quali io mi trovo molto bene.


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pintoy
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2015, 19:42

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Andare a sciare lasciando  in garage il "95? scherzi vero? se proprio vuoi andare sul sicuro monta 4 gomme termiche che ti saranno d'aiuto in discesa e frenata in modo che l'abs non entri in funzione continuamente. Per 12 anni ho usato esclusivamente le stradali M+S della Yokohama (2 treni in 12 anni) quest'inverno invece ho usato delle termiche Hankook v310 e devo ammettere che la differenza si sente, come detto, sopratutto in discesa ed in frenata.
pino


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Enrico86
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2015, 19:42

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Sicuramente se le prendo le prendo di marche rinomate ma il mio problema è capire se anche con queste di marca posso aver difficoltà.. La cosa mi darebbe molto fastidio!  
Ho avuto due treni di Nokian e personalmente le ho trovate ottime su neve ma un po scarse sul bagnato freddo a partire dal secondo inverno.  Con Michelin invece problemi zero in ogni contesto.


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Enrico86
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2015, 19:46

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="pintoy" post="275517"]Andare a sciare lasciando  in garage il "95? scherzi vero? se proprio vuoi andare sul sicuro monta 4 gomme termiche che ti saranno d'aiuto in discesa e frenata in modo che l'abs non entri in funzione continuamente. Per 12 anni ho usato esclusivamente le stradali M+S della Yokohama (2 treni in 12 anni) quest'inverno invece ho usato delle termiche Hankook v310 e devo ammettere che la differenza si sente, come detto, sopratutto in discesa ed in frenata.
pino[/quote]
Sarebbe davvero un peccato lasciarlo in garage!! Quindi secondo la tua esperienza con le termiche si marcia senza problemi nonostante il peso? Conta che io su neve andavo a passo di lumaca anche con la leggerissima punto... Non sono affatto un tipo che corre x strada tanto meno se innevata!


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pintoy
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2015, 19:48

Re: Guida Land Cruiser su neve
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dalle caratteristiche di guida che affermi di avere vai tranquillo senza crearti inutili paranoie.
pino


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Enrico86
Gioved&igrave;, 28 Maggio 2015, 20:12

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="pintoy" post="275520"]dalle caratteristiche di guida che affermi di avere vai tranquillo senza crearti inutili paranoie.
pino[/quote]
Le stesse parole del mio gommista...sei molto rassicurante Pino!  :mrgreen:


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giobibo
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2015, 07:25

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Io sulla neve ho sempre girato con le BF e non ho mai avuto problemi, ovvio, in discesa piede di fata e prudenza 
Vai di termiche e via felice  per i monti :wink:


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pugnali53
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2015, 07:33

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="Enrico86" post="275522"][quote user="pintoy" post="275520"]dalle caratteristiche di guida che affermi di avere vai tranquillo senza crearti inutili paranoie.
pino[/quote]
Le stesse parole del mio gommista...sei molto rassicurante Pino!  :mrgreen:[/quote]


Concordo al 101% con Pino e col tuo gommista, anzi se vuoi fare un giretto con mè quando c'è la neve ti renderai conto come vanno le bfg a/t vecchie di 7-8 anni che monto, rispetto a delle nokian nuove, o gomme invernali serie, così ti sentirai ancor più sicuro col j9 su strade innevate.....


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Enrico86
Venerd&igrave;, 29 Maggio 2015, 13:08

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="pugnali53" post="275525"][quote user="Enrico86" post="275522"][quote user="pintoy" post="275520"]dalle caratteristiche di guida che affermi di avere vai tranquillo senza crearti inutili paranoie.
pino[/quote]
Le stesse parole del mio gommista...sei molto rassicurante Pino!  :mrgreen:[/quote]


Concordo al 101% con Pino e col tuo gommista, anzi se vuoi fare un giretto con mè quando c'è la neve ti renderai conto come vanno le bfg a/t vecchie di 7-8 anni che monto, rispetto a delle nokian nuove, o gomme invernali serie, così ti sentirai ancor più sicuro col j9 su strade innevate.....[/quote]
Potrebbe essere una buona idea Lucio, alla fine non abitiamo lontani e magari prendo l'occasione x sottoporre il mio 95 al tuo occhio esperto dato che l'ho appena preso. X le gomme ripeto,  non credo prenderò nokian ma sicuramente delle termiche vere e proprie dato che non mi fido delle mie at anche se nuove..


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FedeKdj
Marted&igrave;, 13 Ottobre 2015, 21:11

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="valter" post="196097"]Come sapete sta nevicando di brutto in queste ore in piemonte...sarà la crisi ma di spartineve se ne vedono pochi e le strade sono ridotte male per i comuni automobilisti, meglio va a noi che abbiamo più ruote che tirano. E chi ha a bordo un verricello sa che è una buona occasione per far sgranchire solenoidi e ingranaggi dando un tiro fraterno a qualche malcapitato finito in un fosso. Oggi appunto un'enorme suv bianco come la neve fa un clamoroso dritto a una rotonda e finisce nel prato bello spanciato...niente di che, tutto in piano, decido di scendere a vedere se sta bene. Avvicinandomi mi rendo conto che di ganci neanche l'ombra...solo cerchi enormi con gomme dello spessore di una milanese, impanatura compresa. Dal finestrone che scende appare un tipo abbronzato anche a gennaio, chiedo se serve aiuto e lui risponde: "Ma dai figurati! devo solo capire che pulsante schiacciare e sono fuori..."
Risalendo sul mio mostro a carbonella, alto un metro da terra ma con la faccia da macchina buona mi rendo conto di essere sorpassato dagli eventi...non sono per niente "connesso" avendo a bordo solo il pulsante del blocco e una misera leva delle ridotte stranamente corta e con dei geroglifici stampigliati sopra.
Temo però che il pulsante magico, il suvvista muscolare, debba trovarlo ancora adesso...
Ma non fa testo: mi sento una merdaccia, però felice mentre guido il mio inarrestabile "fratello"! :wink:[/quote]

fantastico!!  :lol:  :lol:  mi è successa una cosa simile quando avevo il 90. un tizio con un tuareg è saltato fuori (strada viscida) ed era totalmente impantanato in un campo; scendo, chiedo se è tutto ok e il tizio visibilmente snervato e arrogante  mi risponde : "no tutto ok , adesso esco è 4x4 e poi il motore è potentissimo" . sottolineo che aveva una tizia 20 enne insieme e forse non voleva passare per quello che si fa trainare con il mega suv. dunque ritorno in strada, mi accendo una sigaretta e con i miei 2 amici rimaniamo a guardare sto cretino che fa persino fumare le ruote ma non muove di un cm. ad un certo punto si arrende, mette la testa fuori dal vetro e mi chiede gentilmente se gli dò un tiro. aggiunge però una cosa che NON DOVEVA DIRE : "TIRA FORTE PERO' CHE E PESANTE! PENSI DI FARCELA CON QUELLO?"     "QUELLO" al mio toy ????????  :evil:  :evil: 
ok ora ci divertiamo. mi sono messo sul buono, strop gigante e l' ho titato via ma penso che se lo ricorda per un bel pò come l' ho tirato "forte" perchè quando è sceso non parlava più  :twisted:  :twisted:  :lol:  :lol:


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voglioviaggiare
Sabato, 07 Gennaio 2017, 19:15

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Buonasera a tutti,

il freddo di questi giorni ha innevato anche zone tradizionalmente escluse da questo fenomeno.
Per me è una cosa del tutto nuova, anche perchè non sono appassionato di sci.
Dalle mie parti tutto si è limitato ad un poco di ghiaccio ai lati delle strade ma comunque mi è venuto il dubbio di come comportarmi nel caso mi trovassi a guidare sulla neve.
Ho pneumatici H/T ed un paio di catene della Thule (mai usate).
Il mio quesito è il seguente.
Fino a quanti cm di neve possono essere affrontati con la mia dotazione?
Con pneumatici All terrain ed eventualmente 4 catene fino a cosa ci si può spingere?
Scusate l'ingenuità delle domande ma per me è una esperienza nuova.
Grazie


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hackenzo
Sabato, 07 Gennaio 2017, 20:22

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Ciao, sposto e unisco il topic che hai aperto con uno "attivo" da tanti anni e che tratta al 100% l'argomento che ti interessa e nel quale, sicuramente, troverai molte risposte ai tuoi quesiti e avrai modo di approfondire ampiamente la questione.


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voglioviaggiare
Sabato, 07 Gennaio 2017, 20:28

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Buonasera Enzo,

hai fatto bene ad unire gli argomenti ma il mio quesito è leggermente diverso dalla questione affrontata nel topic precedente.
Forse non sono stato molto chiaro e cerco di riformulare la questione.
Non sono in grado di valutare cosa è possibile e cosa non è possibile fare nel caso nevichi.
Cioè fino a quanti cm di neve sono affrontabili in sicurezza dal mezzo con le sole catene anteriori?
Non per fare fuoristrada ma nell'ipotesi che uno si trovi la mattina la neve fuori casa ed abbia necessità di spostarsi.


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pnightmare
Sabato, 07 Gennaio 2017, 21:43

Re: Guida Land Cruiser su neve
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finché non spanci vai... se poi è fresca sfondi con facilità anche mezzo metro di neve senza grossi problemi.
in caso, catene sempre dietro se ne hai solo due


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voglioviaggiare
Sabato, 07 Gennaio 2017, 21:58

Re: Guida Land Cruiser su neve
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che intendi per spanciare?


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pugnali53
Sabato, 07 Gennaio 2017, 22:04

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Toccare con il fondo.


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voglioviaggiare
Sabato, 07 Gennaio 2017, 22:11

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Ricapitolando in caso di neve fresca posso usare il paraurti come aratro e comunque avanzare fino a quando le ruote hanno motricità (senza toccare il fondo).
Corretto?


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pugnali53
Sabato, 07 Gennaio 2017, 23:11

Re: Guida Land Cruiser su neve
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No, un aratro non è di plastica, ti consiglio di leggere tutte le pagine precedenti,


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voglioviaggiare
Domenica, 08 Gennaio 2017, 00:19

Re: Guida Land Cruiser su neve
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I casi che precedono non sono del tutto rispondenti alla mia esigenza. 
Ho letto il post ma ci si riferisce alla preparazione per la guida invernale su neve che è una ipotesi molto remota nel mio caso.
Io vorrei solo avere una indicazione spannometrica di quanta neve si può affrontare con gomme a/t e una coppia di catene nel caso si manifestasse una emergenza.
10 cm? 20 cm? tanto per avere un parametro di massima e capire quando è il caso di evitare colpi di testa ...


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Fra
Domenica, 08 Gennaio 2017, 08:15

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Non c'è una formula per cui inserendo lo spessore del manto nevoso stabilisci il pneumatico o il contrario. La stessa gomma, al variare di una infinità di parametri cambia comportamento.

Di sicuro catene e gomme termiche svolgono ruoli diversi, così come le gomme AT. In linea di larga massima fin quando lo strato sdrucciolevole resta sotto la gomma, cioè fin quando ci passi sopra agevolmente, le gomme termiche funzionano bene e puoi mantenere anche una discreta velocità; quando lo spessore è tale da doversi "arrampicare" sulla neve, allora un tassello onesto e una velocità ridotta possono essere risolutivi fino a un certo punto; quando lo spessore è cospicuo e la tassellatura della gomma non fa presa o non espelle più la neve intrappolata negli spazi vuoti, non restano che le catene, una velocità ancora più bassa e una certa leggerezza di mano e di piede.

Se resti "infossato" nella neve sono dolori, quindi evita accuratamente gli spessori elevati (oltre il mozzo) perché anche l'uscita a strappo è quasi impossibile salvo casi rarissimi di veicolo trainante sull'asciutto e veicolo trainato nella neve spessa. È roba da esperti o da masochisti. Poi, se ti fai un'uscita con gente pratica di fuoristrada sulla neve fresca, con mezzi attrezzati bene, allora la cosa può diventare interessante e formativa. È un po' come il sabbione, all'inizio sembra impossibile, poi si impara e ci si attrezza. Secondo me la grossa differenza la fa l'esperienza:  l'attrezzatura conta, ma assai meno dell'abilità.


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hackenzo
Domenica, 08 Gennaio 2017, 10:55

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Come ti ha giustamente indicato Fra, in caso di neve sono innumerevoli le condizioni che possono rendere inesatto o, addirittura, sbagliato ogni consiglio.
Ti faccio un esempio:
se trovi anche soli 5 cm di neve su una strada che ha un fondo ghiacciato avrai mille problemi in più (e diversi) che nel trovare una strada con 50 cm di neve ma un fondo "secco".
Lo stesso dicasi nel caso tu debba affrontare una strada innevata ma battuta, rispetto ad una strada innevata fresca.
Poi l'altezza da terra e il tipo di pneumatici fanno la loro differenza e, come sempre, l'esperienza e la conoscenza del proprio veicolo.


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Enrico86
Domenica, 08 Gennaio 2017, 11:49

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Considerando che abita a Caserta quindi immagino niente pendenze, se avessi delle invernali non avresti alcun problema di sorta. Con delle at magari occhio alla frenata se la neve è compatta...con delle ht non saprei ma per come sono fatto io non mi metterei in strada. 
In un messaggio hai detto di avere delle ht e in un'altro delle at.. Quali hai e com'è messo il battistrada?


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pugnali53
Domenica, 08 Gennaio 2017, 12:14

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Per la neve che può cadere a Caserta come a Loreo sotto a un lc vanno bene anche gomme stradali, basta andar piano, la trazione non manca, casomai la frenata è un'altra cosa, per questo hò scritto basta andar piano......


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Enrico86
Domenica, 08 Gennaio 2017, 13:35

Re: Guida Land Cruiser su neve
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A Loreo sì ma per i monti mi sono armato di invernali e adesso vado sempre tranquillo.. E catene in baule ahah.. Pronto a tutto!  :mrgreen:


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hackenzo
Domenica, 08 Gennaio 2017, 13:59

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="Enrico86" post="298278"]A Loreo sì ma per i monti mi sono armato di invernali e adesso vado sempre tranquillo.. E catene in baule ahah.. Pronto a tutto!  :mrgreen:[/quote]
Durante l'inverno sono sempre in mezzo alla neve e già con gli pneumatici montati in origine non ho mai avuto problemi, nel senso che non sono mai rimasto piantato; con le BF A/T mi sono sempre mosso come se avessi le catene.
Ho, sicuramente, avuto più problemi nel fango...


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Enrico86
Domenica, 08 Gennaio 2017, 14:58

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Immagino... Ricordo anche di aver letto una tua ottima recensione sulle bridgestone 694 che io tengo da estive ma appena presa la patente nel 2005 ebbi una brutta esperienza con l'a6 avant di mio papà che aveva gomme estive e mi mancavano quasi 200 Km a casa sotto una tormenta.
Non ebbi incidenti ma dopo aver provato cosa volesse dire mancanza di controllo, mi sono ripromesso di non farmi mai più trovare impreparato (e così è stato anche per tutte le auto che ho avuto prima del Land Cruiser) ... A scapito del mio portafoglio probabilmente su questo sono d'accordo ma per quanto riguarda me stesso, sapere di essere tranquillo SEMPRE è una sensazione impagabile... Diciamo che pecco di eccesso di prudenza eheh!  :mrgreen:


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voglioviaggiare
Domenica, 08 Gennaio 2017, 16:51

Re: Guida Land Cruiser su neve
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Chiaro, grazie a tutti.


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eruzione
Luned&igrave;, 09 Gennaio 2017, 10:03

Re: Guida Land Cruiser su neve
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[quote user="hackenzo" post="298275"]Come ti ha giustamente indicato Fra, in caso di neve sono innumerevoli le condizioni che possono rendere inesatto o, addirittura, sbagliato ogni consiglio.
Ti faccio un esempio:
se trovi anche soli 5 cm di neve su una strada che ha un fondo ghiacciato avrai mille problemi in più (e diversi) che nel trovare una strada con 50 cm di neve ma un fondo "secco".
Lo stesso dicasi nel caso tu debba affrontare una strada innevata ma battuta, rispetto ad una strada innevata fresca.
Poi l'altezza da terra e il tipo di pneumatici fanno la loro differenza e, come sempre, l'esperienza e la conoscenza del proprio veicolo.[/quote]



Sono pienamente d'accordo con questo scritto.

Viaggiare con i soli pneumatici stradali sulle strade innevate è un azzardo e diventi un pericolo anche per i pedoni. Molti sono contenti delle BF AT. Io viaggio solo con le termiche e quattro catene in baule (che non ho mai usato)!


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front2800
Luned&igrave;, 09 Gennaio 2017, 18:03

Re: Guida su neve e ghiaccio
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:oops: Domandona 
Catene per gomme 235/85-16 si possono montare sulle 265/75-16 ?


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pintoy
Marted&igrave;, 10 Gennaio 2017, 09:23

Re: Guida su neve e ghiaccio
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come diametro ci può stare ho dei dubbi sulla larghezza. Unica cosa da fare provare...
pino


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front2800
Marted&igrave;, 10 Gennaio 2017, 12:01

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Avevo preso le catene quando montavo le 235  , mai usate, la confezione è ancora sigillata e non volevo aprirla .
Se devo venderle perché non "montabili/compatibili" chi le acquista sa di prendere un prodotto integro/nuovo.


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Enrico86
Domenica, 15 Gennaio 2017, 10:08

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Ieri prima uscita su neve con il 95, fatti i primi test in pianura venerdì sera su piazzali deserti tanto per capire come diavolo reagisse sto mezzo e, rispetto a tutte le auto piccole e a trazione anteriore avute finora, mi ha dato un'impressione quasi di eccessiva sicurezza, nel senso che ti ritrovi a viaggiare ad una velocità magari superiore alla norma perchè il controllo è totale.
Il bello è venuto ieri quando ho accompagnato 4 miei amici a vedere un possibile campo per gli scout e ci siamo dovuti arrampicare su una strada sterrata, stretta, in 3-4 tratti molto ripida e con 25-30 cm di neve caduta il giorno prima.
La proprietaria, con bambina a seguito, per telefono ci diceva che saremmo dovuti salire a piedi ma quando ha visto il mezzo ha detto che forse potevamo provare...abbiamo aperto l'ultima fila di sedili e caricato anche loro due....in 7 a bordo (la bimba si divertiva da matti!) ci siamo arrampicati in 2a ridotta SENZA IL MINIMO SLITTAMENTO!!!!!!!! Un carro armato ragazzi....io non so sia merito delle gomme termiche lamellari nuove montate il mese scorso (Hankook w310) o della trazione del mezzo ma è stata una soddisfazione enorme...tuttora sono gasatissimo....inoltre nel pomeriggio in un secondo campo ho fatto un altro sterrato con un vecchio alpino su un Galloper con 320.000km e suo figlio su Pajerov80 corto (di cui non era felicissimo) ed entrambi mi hanno fatto una marea di complimenti per il gran mezzo...e abbiamo fatto foto ai tre carri nella neve  e parlato di fuoristrada per un'ora buona!:mrgreen:


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pugnali53
Domenica, 15 Gennaio 2017, 12:43

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Occhio in discesa, in curva e frenata che è molto più pericoloso che in salita, sopratutto dopo aver provato le senzazioni di enorme trazione salendo.


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Enrico86
Domenica, 15 Gennaio 2017, 13:15

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Si infatti scendendo ci sono andato non piano,  di più!  Ma con la ridotta inserita la macchina scendeva precisa senza che io toccassi i pedali..


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voglioviaggiare
Domenica, 15 Gennaio 2017, 13:57

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Ieri ho fatto un giro con un amico (che montava le invernali) che mi ha permesso di testare il comportamento del mezzo su neve e soprattutto ghiaccio della vettura "liscia" (gomme AT installate sulle mia).
Morale (ovvia) della favola?
La vera differenza è data dagli pneumatici termici o dalle catene. Senza non c'è modo di avanzare in sicurezza.


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Enrico86
Domenica, 15 Gennaio 2017, 14:04

Re: Guida su neve e ghiaccio
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L'hai provata su neve fresca o compatta?  Io sono sicuro che sulla compatta le invernali siano il top ma la mia domanda del post precedente era riferita alla neve fresca...i miei 25-30 cm erano caduti il giorno prima quindi era bella soffice...e c'era l'aggravante salita sterrata nel bosco. Forse anche una AT che ha tasselli più pronunciati avrebbe avuto una buona motricità.
Si tratta comunque di curiosità personale dato che le invernali si sono comportate divinamente anche su neve fresca. 
Ps non posso che consigliare queste Hankook!


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voglioviaggiare
Domenica, 15 Gennaio 2017, 15:10

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Su neve fresca nessun particolare problema perchè le gomme ovviamente arrivavano alla terra sottostante il manto. 
Però tieni conto che parliamo di un percorso con salite dolci e non molto probante, anche qualche passaggio un pelo più tecnico è stato superato bene.
Sul ghiaccio o sulla neve compatta ho avuto grossi problemi a frenare la macchina ed in un paio di retromarce in leggera salita.


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Dario_CH
Domenica, 15 Gennaio 2017, 16:24

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="pugnali53" post="298655"]Occhio in discesa, in curva e frenata che è molto più pericoloso che in salita, sopratutto dopo aver provato le senzazioni di enorme trazione salendo.[/quote]

quoto in tutto, e aggiungo che un grosso senso di sicurezza spinge automaticamente a sottovalutare la situazione. Occhio.  :wink: 

Sia con l' 80 che con il Patrol prima ho sempre avuto un ottima sensazione di sicurezza in salita (con gomme adatte), ma è sempre la discesa e le curve che mettono piu soggezione. Soprattutto per il comportamento "morbido" del veicolo in caso di piccola sbandata. 
In discesa e in curva mi sento molto piu sicuro con l'audi S4 della moglie che con l'80.


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Enrico86
Domenica, 15 Gennaio 2017, 18:41

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Questo è chiaro e concordo in pieno anch'io... Ma tanto in discesa io guido stile nonnetto! :mrgreen:


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giordanojgor
Domenica, 15 Gennaio 2017, 19:24

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="Enrico86" post="298665"]Questo è chiaro e concordo in pieno anch'io... Ma tanto in discesa io guido stile nonnetto! :mrgreen:[/quote]
 Si attenzione però che se ti parte la macchina la manovra da fare per ritrovare grip è accelerare quindi occhio ma anche un po' di sano studio della guida in O/R  :razz:


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Enrico86
Domenica, 05 Febbraio 2017, 10:55

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Salito ieri a San Martino di Castrozza e Passo Rolle con nevicata in corso, strada non malconcia ma comunque imbiancata....il 95 gommato Hankook si comporta egregiamente in tutte le condizioni, per la motricità non ne parliamo ma anche per frenata e direzionalità le sensazioni sono ottime.
Mi sono trovato una discesa isolata nel bosco, molto larga con neve battuta e lì mi sono messo a fare delle prove frenando in discesa, ovviamente da bassissime (aumentando gradualmente) velocità, giusto per capire qual'era il limite per mettere in crisi la tenuta del posteriore....per quanto mi riguarda la frenata dev'essere abbastanza energica, se le ruote sono dritte lo scodamento si avverte molto meno ma effettivamente dà quel senso di "non ti riprendo più" che se lo si fa a velocità maggiori e peggio ancora su strada sicuramente fa vedere i sorci verdi! In ogni caso capito dov'è il limite, secondo me con quattro invernali, su strade innevate si viaggia con un margine di sicurezza molto elevato....consiglio nuovamente le invernali Hankook che io trovo ottime anche su quella poltiglia acqua/neve e su bagnato freddo....drenano davvero benissimo!


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pintoy
Domenica, 05 Febbraio 2017, 12:08

Re: Guida su neve e ghiaccio
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mi viene da dirti : "te l'avevo detto io"  :mrgreen:  (post precedenti)
pino


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Enrico86
Domenica, 05 Febbraio 2017, 12:57

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Il saggio pino..  :mrgreen:


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ppm
Luned&igrave;, 10 Aprile 2017, 11:03

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="suzumonster" post="123988"]ciao, anche io ho il 120, aggiungerei, come hanno detto altri, un bell'assetto e l'esclusione dei controlli elettronici (per sicurezza)...[/quote]

Posso chiedereti cosa intendi " per sicurezza"? Per esperienza so ad esempio che se vai in off con una  gs Bmw e non togli l'abs rischi di ammazzarti perche non frena niente...


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pugnali53
Luned&igrave;, 10 Aprile 2017, 11:40

Re: Guida su neve e ghiaccio
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[quote user="ppm" post="302046"][quote user="suzumonster" post="123988"]ciao, anche io ho il 120, aggiungerei, come hanno detto altri, un bell'assetto e l'esclusione dei controlli elettronici (per sicurezza)...[/quote]

Posso chiedereti cosa intendi " per sicurezza"? Per esperienza so ad esempio che se vai in off con una  gs Bmw e non togli l'abs rischi di ammazzarti perche non frena niente...[/quote]

Stai rispondendo a un post di 6 anni fà.


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ppm
Luned&igrave;, 10 Aprile 2017, 14:13

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Si lo so, non si può?


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pugnali53
Luned&igrave;, 10 Aprile 2017, 16:25

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Certo che si può, ma suzumonster negli ultimi anni non è molto attivo......


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fabio87
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 17:23

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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Faccio una domanda veloce (non ho voglia di rileggermi tutto):
Su neve fresca battuta e non, meglio sgonfiare le gomme(mud), oppure no?


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pugnali53
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 18:57

Re: Guida su neve e ghiaccio
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Io non l'hò mai fatto perchè sono sempre passato, non saprei dire se si hà più trazione.


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Kokia
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 19:16

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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[quote user="fabio87" post="350337"]Faccio una domanda veloce(non ho voglia di rileggermi tutto) :
Su neve fresca battuta e non, meglio sgonfiare le gomme(mud) oppure no?[/quote]

Assolutamente si.... sgonfiando le gomme migliora il grip, sia su neve battuta che neve fresca. Io abito in montagna ed è una prassi normale sgonfiare gli pneumatici.


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fabio87
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 22:42

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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Perfetto, grazie kokia!!! Da voi com'è la situazione?? Immagino che sarebbe meglio spostarsi con il gatto delle nevi invece che in auto.


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Kokia
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 22:58

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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[quote user="fabio87" post="350372"]Perfetto, grazie kokia!!! Da voi com'è la situazione?? Immagino che sarebbe meglio spostarsi con il gatto delle nevi invece che in auto.[/quote]

Ciao Fabio! Qui in paese la neve non è molta, ma nelle zone circostanti il manto arriva anche a 2-2,5 metri a seconda delle zone. Il Passo dell' Abetone è chiuso a causa di molti alberi caduti che non permettono lo sgombero della neve. Comunque a parte questo, grossi disagi non ci sono stati. In questa zona dell' Appennino, per via della relativa vicinanza del mare, si creano dei contrasti che spesso portano grosse nevicate e quindi ci siamo abituati. I mezzi ci sono e gli operatori lavorano bene....certo che era da un pò che non vedevano delle nevicate cosi....

P.s. Con le Mud, seppur un pò sgonfiate, stai attento....la neve non è certo il loro pane, ma sono certo che lo sai già.... Su neve solo le termiche lamellari garantiscono un certo margine di sicurezza...fino al formarsi del ghiaccio, contro il quale solo le chiodate possono essere efficaci.
Ciao! :smile:


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fabio87
Mercoled&igrave;, 06 Gennaio 2021, 18:12

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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Lo sapevo, ma hai fatto benissimo a ricordarmelo, io esperienze su neve ne ho pochissime e tutte solo su neve fresca. Farselo ricordare da chi è del mestiere fa sempre bene, anche perché la neve incita a fare qualche prova!!
Comunque grazie oggi qui da me ne sono caduti sui 30 cm e con le gomme sgonfie ho girato benissimo, ma la neve era piuttosto bagnata quindi non attaccava alle gomme, erano sempre belle pulite.


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Kokia
Gioved&igrave;, 07 Gennaio 2021, 22:10

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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[quote user="fabio87" post="350404"]Lo sapevo, ma hai fatto benissimo a ricordarmelo, io esperienze su neve ne ho pochissime e tutte solo su neve fresca. Farselo ricordare da chi è del mestiere fa sempre bene, anche perché la neve incita a fare qualche prova!!
Comunque grazie oggi qui da me ne sono caduti sui 30 cm e con le gomme sgonfie ho girato benissimo, ma la neve era piuttosto bagnata quindi non attaccava alle gomme, erano sempre belle pulite.[/quote]

La neve bagnata fatica ancor di più ad attaccarsi agli pneumatici...ed è un limite perchè l'aderenza si crea "neve con neve"...ossia tra la neve del suolo che si calpesta e quella che si incastra negli pneumatici. Per questo i lamellari termici sono migliori perchè catturano la neve tra i tasselli e garantiscono trazione migliore. Le mud fanno un pò fatica in questo proprio perchè i tasselli sono più larghi e spaziati tra loro, ma sgonfiando la situazione migliora un pò...

Oggi hanno chiuso anche il passo delle Radici dato che una valanga sul versante toscano ha impedito ai mezzi di liberare la strada... In zona Lago Santo (oltre i 1500 mt) sono caduti oltre 3,5 metri di neve...e ne mettono ancora nel weekend!


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TheDriver85
Domenica, 15 Gennaio 2023, 22:32

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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Rispolvero in pö questo topic...volendo prendere due coppie di catene per pura scaramanzia quale mi consigliereste tra Pewag e Veriga ?

https://shop.veriga-lesce.com/it/chains/ARKTIK-en-KD/?attribute_dimension=265/75-16

https://www.pewagitalia.com/shop/pewag-brenta-c-4x4.html

Grazie a tutti  :mrgreen:


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Kokia
Domenica, 22 Gennaio 2023, 21:31

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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Ciao, premetto che non ho esperienza diretta con nessuno dei 2 tipi, ma così ad occhio mi sembrano più robuste le prime. Io ne ho due paia, uno leggero della Lampa che uso in casi di emergenza su asfalto, e uno pesante (in tutti i sensi) della Weissenfels che uso fuoristrada. Le Weissenfels sono catene agricole, le montavo anche davanti sul trattore che avevo prima e sono indistruttibili.


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TheDriver85
Luned&igrave;, 23 Gennaio 2023, 08:15

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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[quote user="Kokia" post="363333"]Ciao, premetto che non ho esperienza diretta con nessuno dei 2 tipi, ma così ad occhio mi sembrano più robuste le prime. Io ne ho due paia, uno leggero della Lampa che uso in casi di emergenza su asfalto, e uno pesante (in tutti i sensi) della Weissenfels che uso fuoristrada. Le Weissenfels sono catene agricole, le montavo anche davanti sul trattore che avevo prima e sono indistruttibili.[/quote]

Ciao kokia, grazie per la risposta ! In effetti hsi proprio ragione,le prime sono nettamente piü robuste e penso che prendo proprio quelle che a parere mio sono un buon compromesso prima di passare  a queste https://shop.veriga-lesce.com/it/chains/ARKTIK_plus_SUPER-en-KB/   :lol: 
Ora però ho  il dubbio che toccano all'anteriore ..potendo sceglie il filo sia da 4.5 che da 5.5 quale nol toccerebbe nell'anteriore?


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Kokia
Marted&igrave;, 24 Gennaio 2023, 21:39

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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[quote user="TheDriver85" post="363336"]

Ciao kokia, grazie per la risposta ! In effetti hsi proprio ragione,le prime sono nettamente piü robuste e penso che prendo proprio quelle che a parere mio sono un buon compromesso prima di passare  a queste https://shop.veriga-lesce.com/it/chains/ARKTIK_plus_SUPER-en-KB/   :lol: 
Ora però ho  il dubbio che toccano all'anteriore ..potendo sceglie il filo sia da 4.5 che da 5.5 quale nol toccerebbe nell'anteriore?[/quote]

Le Weissenfels "agricole" che ho hanno la maglia da 5.5 e sul 95 non le ho mai montate, le ho messe qualche volta sul Defender che avevo prima e sul 71 per giocare nella neve fuoristrada, ma sul 71 c'è spazio in abbondanza e non toccano. Sul 95, lo spazio in sterzata è molto minore e uso le Lampa da 4.5, le Weissenfels non ho mai provato a metterle e non credo che lo farò.... Nel tuo caso andrei con le 4.5... Anche perchè, ingombri a parte, le 5.5 pesano mezza tonnellata e sono davvero da uso super gravoso..anche troppo forse per un veicolo "normale"....


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TheDriver85
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2023, 08:06

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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[quote user="Kokia" post="363365"][quote user="TheDriver85" post="363336"]

Ciao kokia, grazie per la risposta ! In effetti hsi proprio ragione,le prime sono nettamente piü robuste e penso che prendo proprio quelle che a parere mio sono un buon compromesso prima di passare  a queste https://shop.veriga-lesce.com/it/chains/ARKTIK_plus_SUPER-en-KB/   :lol: 
Ora però ho  il dubbio che toccano all'anteriore ..potendo sceglie il filo sia da 4.5 che da 5.5 quale nol toccerebbe nell'anteriore?[/quote]

Le Weissenfels "agricole" che ho hanno la maglia da 5.5 e sul 95 non le ho mai montate, le ho messe qualche volta sul Defender che avevo prima e sul 71 per giocare nella neve fuoristrada, ma sul 71 c'è spazio in abbondanza e non toccano. Sul 95, lo spazio in sterzata è molto minore e uso le Lampa da 4.5, le Weissenfels non ho mai provato a metterle e non credo che lo farò.... Nel tuo caso andrei con le 4.5... Anche perchè, ingombri a parte, le 5.5 pesano mezza tonnellata e sono davvero da uso super gravoso..anche troppo forse per un veicolo "normale"....[/quote]

Ho dato un'occhiata sul sito e anche le weissenfels sono belle grosse e sicuramente toccano sull'anteriore del 95 contando che monto öe 265/75-16 , quindi opterò per le altre seppur robuste son più leggere rispetto alle artik  contando che le voglii montare su tutte e quattro le ruote..tu sul 95 le lampa le hai montate anche davanti?


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Kokia
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2023, 21:51

Re: Guida Su Neve E Ghiaccio
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[quote user="TheDriver85" post="363369"][quote user="Kokia" post="363365"]

Ho dato un'occhiata sul sito e anche le weissenfels sono belle grosse e sicuramente toccano sull'anteriore del 95 contando che monto öe 265/75-16 , quindi opterò per le altre seppur robuste son più leggere rispetto alle artik  contando che le voglii montare su tutte e quattro le ruote..tu sul 95 le lampa le hai montate anche davanti?[/quote]

Si le Lampa le ho montate anche davanti e non rimane molto spazio in effetti in fase di sterzata.  Io però monto le 265/70-16.... Con le 75, come nel tuo caso, opterei per le 4.5 che probabilmente non toccano. La cosa migliore è averle su tutte 4 le ruote, ma avendo solo un paio a disposizione è preferibile metterle all'anteriore perchè è sul davanti che si sterza e la frenatura è più potente, però bisogna comunque andarci cauti perchè con l'anteriore bello "fermo" incatenato, il posteriore "libero" parte che è una bellezza...


