http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=22&t=2576
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geriuda
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 01:51

KDJ125 in off-road
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Oggi sono andato con un amico che ha un kdj 125 automatico alla pista drive 4x4 di Roma.

Ebbene, sono rimasto letteralmente strabiliato dalle prestazioni del kdj, totalmente di serie, gomme stradali e per di pi&#x000F9; guidata da un neofita, seppure molto bravo.

Chi conosce la pista sa che i passaggi difficili sono due salite di roccia e terreno smosso, molto ripide. Una &#x000E8; fuori percorso perch&#x000E8; veramente tosta.

L'altra &#x000E8; anche molto dura, infatti fa parte del percorso "extreme".

Il kdj si &#x000E8; comportato in modo egregio, salendo al primo colpo e devo ammettere che il sistema elettronico della trazione da risultati a dir poco eccezionali.

Unico difetto riscontrato &#x000E8; la prima ridotta in discesa che secondo me &#x000E8; lunghissima ( parlo del cambio automatico)


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nikland
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 07:57

Re: Kdj 125 In Offroad
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[quote user="geriuda" post="46638"]Oggi sono andato con un amico che ha un kdj 125 automatico alla pista drive 4x4 di Roma.

Ebbene, sono rimasto letteralmente strabiliato dalle prestazioni del kdj, totalmente di serie, gomme stradali e per di pi&#x000F9; guidata da un neofita, seppure molto bravo.

Chi conosce la pista sa che i passaggi difficili sono due salite di roccia e terreno smosso, molto ripide. Una &#x000E8; fuori percorso perch&#x000E8; veramente tosta.

L'altra &#x000E8; anche molto dura, infatti fa parte del percorso "extreme".

Il kdj si &#x000E8; comportato in modo egregio, salendo al primo colpo e devo ammettere che il sistema elettronico della trazione da risultati a dir poco eccezionali.

Unico difetto riscontrato &#x000E8; la prima ridotta in discesa che secondo me &#x000E8; lunghissima ( parlo del cambio automatico)[/quote]

Geri..

il problema di questi mezzi come sul 90..resta sempre e uno solo..la carrozzeria..se non fosse per quella sarebbero degli ottimi fuoristrada in tutti i sensi..


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Sirio
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 09:02

Re: Kdj 125 In Offroad
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[quote user="nikland" post="46640"]
Geri..

il problema di questi mezzi come sul 90..resta sempre e uno solo..la carrozzeria..se non fosse per quella sarebbero degli ottimi fuoristrada in tutti i sensi..[/quote]

Tanta plastica e lamiere poco robuste, purtroppo &#x000E8; il prezzo da pagare per avere mezzi esteticamente piacevoli e al passo con le mode stilistiche del momento...
Ma le prestazioni spesso lasciano a bocca aperta chi crede che certe passaggi si possono fare solo con mezzi di una volta!  :mrgreen:


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facchi15
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 15:21

Re: Kdj 125 In Offroad
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Carlo e nik possono confermare che l'elettronica lavora molto bene specialmente sui passaggi innevati! io ne sono entusiasta..


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alcebilly
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 16:14

Re: Kdj 125 In Offroad
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... beh, tutte le volte che esco con qualcuno, i commenti sono pi&#x000F9; o meno improntati all'incedulit&#x000E0; davanti alle caratteristiche ed alla motricit&#x000E0; che il KDJ 125 dimostra.

Se volete farvene un'idea, su due uscite appena fatte, andate sul solito www.culimolli4x4.it "Uscite 2008" alle uscite del 9/10 Febbraio e 16 Febbraio

Peccato che nella seconda mi sono giocato le pedane  :sad: 

Per&#x000F2; "ho fatto i botti!!!!"

Date un'occhiata anche al video "formato Youtube": a parte le tirate di belino (leggasi "Prese in giro") Vi pregherei di ascoltare attentamente l'ultimo commento sulla mia salita

http://it.youtube.com/watch?v=CQkWP7PuuvA


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Malto
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 21:31

Re: Kdj 125 In Offroad
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dico sempre a tutti quelli che guardano un J12x e dicono che &#x000E8; un grosso Suv:"alzagli la carrozzeria e ne riparliamo" :!: 
le foto ed il video di Alcebilly parlano da sole,le terr&#x000F2; come arma da sfoderare con gli amici che parlano di Suv :!: 
bel giretto ehhhh Alcebilly :lol:  :lol:


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Tubaz
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 21:59

Re: Kdj 125 In Offroad
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Belle immagini ed anche il video &#x000E8; per lo meno istruttivo su come le varie scelte in fatto di sospensioni lavorano diversamente mentre cercano di "copiare" il terreno.
Comunque le pedane toglile almeno quando vai a fare i giri, anche se il danno &#x000E8; fatto...15-20 minuti e via, almeno sulla 95
Ciao!


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alcebilly
Luned&igrave;, 25 Febbraio 2008, 23:15

Re: Kdj 125 In Offroad
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... grazie per il consiglio, Tubaz... ti avessi ascoltato prima  :sad: 

... per fortuna sono "componibili" quindi sostituendo i pezzi danneggiati me la dovrei cavare con circa 350/400&#x020AC; invece dei 960&#x020AC; delle pedane complete.

Cmq le rimonter&#x000F2; quando mi decider&#x000F2; a venderla... a meno che non decida invece di tenerla per sempre, e quindi investa oltre che nel paraurti di Brunatti (il naso come si vede nel filmato si sbatte troppo spesso...) anche in due bei sottoporta cattivelli "uso binda"

Ciauz!


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Tubaz
Marted&igrave;, 26 Febbraio 2008, 00:22

Re: Kdj 125 In Offroad
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[quote user="alcebilly" post="46728"]... grazie per il consiglio, Tubaz... ti avessi ascoltato prima  :sad: 

... per fortuna sono "componibili" quindi sostituendo i pezzi danneggiati me la dovrei cavare con circa 350/400&#x020AC; invece dei 960&#x020AC; delle pedane complete.
[/quote]

Per la Martina! Non sapevo avessero l'anima in platino....


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hackenzo
Marted&igrave;, 26 Febbraio 2008, 22:34

Re: KDJ125 in OffRoad
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Gi&#x000E0; nel lontano 2004 il nostro super vicepresidente Robygrat ci estasiava e sorprendeva con le evoluzioni del suo KDJ125.
Altri, oltre a me, possono confermare quel giorno, a Balossa-Bigli, quando arrivammo noi, tutti un po' cacatelli con i nostri fiammanti nuovi J12: molti frequentatori del sito ci guardarono con il sorriso sulle labbra ed un certo senso di compatimento. 
Tutti con Defender, G e altri mezzi superpreparati...
Poi hanno visto girare Roby e, stupefatti, hanno commentato: "per&#x000F2;, chi l'avrebbe detto?"...


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robygrat
Mercoled&igrave;, 27 Febbraio 2008, 16:27

Re: KDJ125 in OffRoad
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&#x000E8; vero fratello, sono andato a rivedermi le foto......gliele abbiamo "suonate"......hehehehh

come detto e stradetto, il limite &#x000E8; dato solo dalle plastiche.....


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alcebilly
Mercoled&igrave;, 27 Febbraio 2008, 16:33

Re: KDJ125 In OffRoad
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... mi permetto di precisare :mrgreen: 

"Il limite &#x000E8; dato dalle plastiche" secondo me andrebbe cambiato in "Il limite &#x000E8; dato dalla tua voglia di rigare/rompere/lasciare per strada le plastiche, la carrozzeria e le pedane"  :lol:  :lol:  :lol:


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robygrat
Mercoled&igrave;, 27 Febbraio 2008, 17:50

Re: KDJ125 in OffRoad
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hai ragione Alce..........mi sono espesso in maniera troppo sintetica...


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nikland
Mercoled&igrave;, 27 Febbraio 2008, 18:23

Re: KDJ125 In OffRoad
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[quote user="alcebilly" post="46864"]... mi permetto di precisare :mrgreen: 

"Il limite &#x000E8; dato dalle plastiche" secondo me andrebbe cambiato in "Il limite &#x000E8; dato dalla tua voglia di rigare/rompere/lasciare per strada le plastiche, la carrozzeria e le pedane"  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

si va beh alce..ma non e' che si puo' andare in giro con una macchina del genere divelta..siamo obbiettivi..i paraurti voluminosi creano un limiti anche di mobilita' su certi terreni..


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alcebilly
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 23:20

Re: KDJ125 In OffRoad
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... infatti: fare la modifica del paraurti, per utilizzarla in un certo modo, &#x000E8; quasi obbligatorio.

Io non mi faccio troppi problemi per le righe e per le botte, certo che un p&#x000F2; mi piange il cuore quando sento il Griiiiiind sulla carrozzeria: poi per&#x000F2; mi dico anche che meglio farle nei boschi che trovarle in parcheggio :-)


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10ale73
Domenica, 13 Dicembre 2009, 15:18

Re: KDJ125 in off-road
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Allora, ieri sono andato a fere i fanghi  :grin: 
prima esperienza off con il mio 125.
Mezzo:
KDJ125 166cv automatico
Ero perplesso sul come fare, ma prima di tutto ho bloccato il diff. centrale, poi mi sono buttato.
Quì chiedo commenti e anche consigli per il futuro.
Non ho inserito le ridotte, (dall'esperienza che avevo con l'hilux), all'inizio procevevo con cautela perche mi dava "fastidio" il continuo intervento del controllo della trazione  e per questo utilizzavo il motore a bassi regimi.
Mi sono impaltanato e con la dolcezza non riuscivo a muovermi, ho deciso di dare gas e vedere le reazioni del controllo,
risultato positivo, nonostante il continuo frena e lascia, mi sono liberato.
La sensazione di non dover cambiare era bellissima, ma mi preoccupava il fatto di utilizzare bene il cambio, anche perchè vedevo formarsi molto vapore e pensavo a un surriscaldamento.
In un tratto ho provato a inserire le ridotte, ma non ho notato miglioramenti.
Purtroppo non avevo gomme da fango ma da neve ( yoko G071) e non riuscivano a ripulirsi.
Domande:
E' normale il continuo intervento del controlo trazione?
Devo lasciar fare o devo intervenire in qualche modo?
Ho lasciato il cambio in D, è corretto?
Perdonate la stupidità delle domande, ma è il primo cambio automatico con tutta questa elettronica che uso offroad.
Con l'hilux dovevo lavorare io e non mi preoccupavo più di tanto.


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mardoc
Domenica, 13 Dicembre 2009, 16:01

Re: KDJ125 in off-road
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ciao. non ho molta esperienza di fango,  :oops: ma provo a dirti la mia.
la scelta del bloccaggio e' azzeccatissima, per assicurare la distribuzione 50/50 della forza motrice tra i due assi ant e post.
non credo che il percorso scelto ti avrebbe consentito alte velocita' e per questo avrei scelto di bloccare il cambio sul 3 al fine di evitare un lavoro continuo del convertitore di coppia pena surriscaldamento dell'olio del cambio. La possibilita' di utilizzare il riduttore va' valutata e rapportata alla quantita' di forza motrice necessaria a superare l'ostacolo.
avrei inoltre abbassato la pressione delle gomme intorno a 1.4/1.6  considerata la natura non specialistica delle coperture.
L'intervento del controllo di trazione e' normalissimo. esso funge da surrogato dei bloccaggi dei differenziali anteriore e posteriore, indispensabili ad evitare lo stallo in caso di slittamento di una ruota.
il differenziale libero ha infatti la controindicazione di trasferire  tutta la forza motrice  disponibile sull'asse alla ruota con maggiore velocita'.
 ne deriva che se una ruota slitta , la forza motrice distribuita su quell'asse sara' dirottata tutta su quella ruota, causando l'immobilizzazione del veicolo per mancanza di trazione.
il controllo elettronico registra questi dati, li analizza e provvede  a ridistribuire la forza motrice tra le ruote .

avrei inoltre invitato un'amico esperto con una robusta strop al seguito.... :mrgreen:


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10ale73
Domenica, 13 Dicembre 2009, 17:35

Re: KDJ125 in off-road
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Mi faceva strada un hilux rialzato con gomme at e verricello, se avessi avuto bisogno ci sarebbe stato.
Ho esperienza nel fango con l'hilux, nessun blocco e niente elettronica, non ne ho mai avuto bisogno e mi sono sempre liberato dai guai.
Probabilmente è tutto normale, ma non avendo esperienza chiedo. :oops: 
Quello che ho fatto è uguale a quando utilizzavo l'hilux.


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Redbaron
Domenica, 13 Dicembre 2009, 19:46

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="10ale73" post="85828"]

 [b]prima di tutto ho bloccato il diff. centrale[/b]

[b]Non ho inserito le ridotte[/b], [/quote]

ho letto  vari modi di affrontare il fango, consigliano  di percorrere la fangaia usando le marce ridotte inserite e nello specifico la II o III ridotta poi dopo averci accertato sulla profondità entrare nella fangaia.
Non ho letto di usare il blocco del differenziale centrale a questo scopo.
Chiedo se è cambiato qualcosa o se qualcosa mi sfugge o se per caso hai scritto inverendo le operazioni.
Redbaron


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pugnali53
Domenica, 13 Dicembre 2009, 19:52

Re: KDJ125 in off-road
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Quel che riesce a fare un 120 con controllo di trazione su fango dal fondo duro mi hà parecchio sorpreso in una salitona suzumonster con gomme stradali era dietro di mè io gomme mud però non sgonfiate, 2 atm, ridotte blocco anteriore centrale e posteriore inseriti e qualche slittamento c'è stato dal chè già pensavo che per lui sarebbe stato impossibile salire e invece....... certo che le pastiglie dei freni non gradiscono alla lunga tutto quel lavoro, però è passato.


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Redbaron
Domenica, 13 Dicembre 2009, 20:54

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="pugnali53" post="85842"]Quel che riesce a fare un 120 con controllo di trazione su fango dal fondo duro mi hà parecchio sorpreso in una salitona suzumonster con gomme stradali era dietro di mè io gomme mud però non sgonfiate, 2 atm, ridotte blocco anteriore centrale e posteriore inseriti e qualche slittamento c'è stato dal chè già pensavo che per lui sarebbe stato impossibile salire e invece....... certo che le pastiglie dei freni non gradiscono alla lunga tutto quel lavoro, però è passato.[/quote]
se non capisco male, nel fango si entra bloccando il centrale come ha fatto 10ale73, ( lui senza inserire le ridotte)  se è così mi spieghi perchè va bloccato quali vantaggi si hanno rispetto a non bloccato nel fango,  è valido solo con cambio automatico o non c'è differenza in questo caso grazie
Redbaron


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mardoc
Domenica, 13 Dicembre 2009, 21:43

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="Orso Bubu" post="85838"]belan Mardoc mi stupisci...  :mrgreen:  per essere uno col salottino buono che non intende sporcarlo mi stupisci per le tue nozioni di fango  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  Io battute a parte con tuttiquegli aggeggi elettronici sono un po tanto prevenuto nel fargli fare passaggi "estremi"  :roll:[/quote]

certo che se non mi inviti mai....mica posso sporcare di fango la A7 solo per darti soddisfazione! :mrgreen:  :mrgreen:


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suzumonster
Domenica, 13 Dicembre 2009, 21:51

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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[quote user="pugnali53" post="85842"]Quel che riesce a fare un 120 con controllo di trazione su fango dal fondo duro mi h&#x000E0; parecchio sorpreso in una salitona suzumonster con gomme stradali era dietro di m&#x000E8; io gomme mud per&#x000F2; non sgonfiate, 2 atm, ridotte blocco anteriore centrale e posteriore inseriti e qualche slittamento c'&#x000E8; stato dal ch&#x000E8; gi&#x000E0; pensavo che per lui sarebbe stato impossibile salire e invece....... certo che le pastiglie dei freni non gradiscono alla lunga tutto quel lavoro, per&#x000F2; &#x000E8; passato.[/quote]

...eh gi&#x000E0; lucio mi ricordo, ma a volte senza blocchi si sale piu liberi che con i blocchi inseriti...

ti posso dire che io nel fango (120 autom 166cv) blocco il centrale, cambio bloccato in 3 ridotta, tasto di 2nd start inserito e gi&#x000F9; tutto il gas fino a quando non esci...lo faccio per svuotare un minimo le povere gomme a/t che nel fango molto fango si riempiono subito!

comunque vedrai che man mano che lo usi e fai le tue prove ti stupirai sempre di pi&#x000F9;!
poi ovviamente c'&#x000E8; fangaia e fangaia e sopratutto ognuno ha il suo metodo adatto anche al mezzo e alle gomme che questo possiede!!!


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pugnali53
Domenica, 13 Dicembre 2009, 22:05

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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[quote user="Redbaron" post="85848"][quote user="pugnali53" post="85842"]Quel che riesce a fare un 120 con controllo di trazione su fango dal fondo duro mi h&#x000E0; parecchio sorpreso in una salitona suzumonster con gomme stradali era dietro di m&#x000E8; io gomme mud per&#x000F2; non sgonfiate, 2 atm, ridotte blocco anteriore centrale e posteriore inseriti e qualche slittamento c'&#x000E8; stato dal ch&#x000E8; gi&#x000E0; pensavo che per lui sarebbe stato impossibile salire e invece....... certo che le pastiglie dei freni non gradiscono alla lunga tutto quel lavoro, per&#x000F2; &#x000E8; passato.[/quote]

se non capisco male, nel fango si entra bloccando il centrale come ha fatto 10ale73, ( lui senza inserire le ridotte)  se &#x000E8; cos&#x000EC; mi spieghi perch&#x000E8; va bloccato quali vantaggi si hanno rispetto a non bloccato nel fango,  &#x000E8; valido solo con cambio automatico o non c'&#x000E8; differenza in questo caso grazie
Redbaron[/quote]



Quando c'&#x000E8; bassa aderenza in un j9 il centrale v&#x000E0; sempre bloccato, la sabbia f&#x000E0; eccezione se si v&#x000E0; a velocit&#x000E0; di galleggiamento, perch&#x000E8; basta che slitti una ruota per fermarsi nel J 12 invece v&#x000E0; meglio per il torsen centrale ma comunque la massima trazione si ottiene col centrale bloccato se poi c'&#x000E8; anche il posteriore bloccabile meglio, con il blocco anche anteriore (non di serie nel j9 e 12) si h&#x000E0; la massima trazione possibile, x suzumonster col torsen non sei mai libero


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suzumonster
Domenica, 13 Dicembre 2009, 22:15

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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si si lucio lo so  ma io intendevo "libero" nei differenziali anteriore e posteriore!


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pugnali53
Domenica, 13 Dicembre 2009, 22:26

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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suzumonster ha scritto




[quote user="suz...eh gi&#x000E0; lucio mi ricordo, ma a volte senza blocchi si sale piu liberi che con i blocchi inseriti...

 sumonster" post="85862"]si si lucio lo so  ma io intendevo "libero" nei differenziali anteriore e posteriore![/quote]


Con il controllo di trazione non sei libero aiuta moltissimo, non e come il blocco totale ma ci v&#x000E0; vicino, quella salita senza controllo di trazione te la sognavi di farcela


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suzumonster
Domenica, 13 Dicembre 2009, 22:52

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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ah quindi tu dici che al posto dei blocchi meccanici al 100% come te, sono stati i blocchi "elettronici" ad aiutarmi nella salita?

perch&#x000E8; nel 120 come nel 125 quando si inserisce il centrale, qualcosa di quei controlli viene disattivato ma credo venga disattivato solo il controllo stabilit&#x000E0; mentre il controllo trazione e quindi dei differenziali rimane attivo giusto?!


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pugnali53
Domenica, 13 Dicembre 2009, 23:28

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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[quote user="suzumonster" post="85864"]ah quindi tu dici che al posto dei blocchi meccanici al 100% come te, sono stati i blocchi "elettronici" ad aiutarmi nella salita?

perch&#x000E8; nel 120 come nel 125 quando si inserisce il centrale, qualcosa di quei controlli viene disattivato ma credo venga disattivato solo il controllo stabilit&#x000E0; mentre il controllo trazione e quindi dei differenziali rimane attivo giusto?![/quote]


Esatto!


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Malto
Domenica, 13 Dicembre 2009, 23:39

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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L'altra sera andavo su e giu per fossi e fangaie con dietro un Patrol Gr gommato Extreme.....un Patrol 3.3 gommato Extreme....un Discovery gommato Extreme.....un Pajero prima serie gommato Extreme......non so quanti ponti con bloccaggi avevano tra tutti.......so solo che io ho le Bf mud ed un Lsd un po indurito al posteriore e facevo da guida conoscendo le stade......erano degli amici forestieri.......per&#x000F2; ogni tanto mi chiamavano per CB e mi dicevano di fermarmi perch&#x000E8; qualcuno si era piantato..........
Ci vuole sicuramente il mezzo per districarti in OR...ma ci vuole anch la conoscenza del terreno ed appunto del mezzo e dei suoi pesi,coricamenti ed inerzie......
Va bh&#x000E8; che si giustificavano dicendo che di notte non capivano il fondo.....ed il mio 70 &#x000E8; uno dei pochi classificati come notturni........scusate l'OT.......potete continuare a parlare di centraline e freni che si attivano da soli....... :smile:


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dedde
Luned&igrave;, 14 Dicembre 2009, 09:17

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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[quote user="Malto" post="85873"]L'altra sera andavo su e giu per fossi e fangaie con dietro un Patrol Gr gommato Extreme.....un Patrol 3.3 gommato Extreme....un Discovery gommato Extreme.....un Pajero prima serie gommato Extreme......non so quanti ponti con bloccaggi avevano tra tutti.......so solo che io ho le Bf mud ed un Lsd un po indurito al posteriore e facevo da guida conoscendo le stade......erano degli amici forestieri.......per&#x000F2; ogni tanto mi chiamavano per CB e mi dicevano di fermarmi perch&#x000E8; qualcuno si era piantato..........
Ci vuole sicuramente il mezzo per districarti in OR...ma ci vuole anch la conoscenza del terreno ed appunto del mezzo e dei suoi pesi,coricamenti ed inerzie......
Va bh&#x000E8; che si giustificavano dicendo che di notte non capivano il fondo.....ed il [color=#ff0019]mio 70 &#x000E8; uno dei pochi classificati come notturni.[/color].......scusate l'OT.......potete continuare a parlare di centraline e freni che si attivano da soli....... :smile:[/quote]

Mirco ....se sempre mitico !!!  :oops:


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pugnali53
Luned&igrave;, 14 Dicembre 2009, 10:03

Re: Resoconto Prova Nel Fango
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Mirco un lsd se molto indurito v&#x000E0; molto bene ma &#x000E8; meglio parlare di percentuali quello del toy di serie &#x000E8; pi&#x000F9; o meno al 19% ed &#x000E8; come non averlo (stesso del runner che avevo) io avevo un pajero corto di serie che aveva un autobloccante (che toyota chiama lsd) molto duro presumo oltre il 30% e andava benissimo, sul 90 il blocco anteriore &#x000E8; determinante perch&#x000E8; con le indipendenti il confronto dell'escursione col ponte rigido non regge, in pi&#x000F9; il tuo mezzo pesa parecchio meno sia del 90 che ancor di pi&#x000F9; del j12, noi con blocchi e controlli di trazione possiamo solo ridurre il divario, altro discorso &#x000E8; con un patrol con doppi blocchi ma se alla guida c'&#x000E8; un brocco il blocco f&#x000E0; poco.


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10ale73
Luned&igrave;, 14 Dicembre 2009, 13:17

Re: Guida su fango con J12
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Con l'hilux, che ha solo un lsd posteriore e niente davanti, non ho mai sentito la necessità di blocchi, certo il terreno che affrontavo era piano, con poche possibilità di twist, avevo però le bridgestone a/t. 
Come ha già detto suzumonster, dalla precedente esperienza, non ho inserito le ridotte in modo da far girare le ruote velocemente per farle ripulire, in altro modo , con le ridotte, non riuscivo a liberarmi, le ruote pattinavano a scatti a causa del continuo frena e lascia e il mezzo non si muoveva, dato gas e mi sono mosso.
Il diff. centrale deve essere bloccato da quello che dice il manuale.
La piastra paramotore presenta 2 finestre con rete protettiva che naturalmente si sono sfondate, a cosa servono?
Domandina,
col cambio manuale, in alcune situazioni, facevo il dondolo tra retro e prima per prendere inerzia, con l'automatico, é possibile farlo? si possono cambiare le marce anche se il mezzo non é fermo?


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pugnali53
Luned&igrave;, 14 Dicembre 2009, 16:30

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="10ale73" post="85909"]Con l'hilux, che ha solo un lsd posteriore e niente davanti, non ho mai sentito la necessità di blocchi, certo il terreno che affrontavo era piano, con poche possibilità di twist, avevo però le bridbestone a/t. 
Come ha già detto suzumonster, dalla precedente esperienza, non ho inserito le ridotte in modo da far girare le ruote velocemente per farle ripulire, in altro modo , con le ridotte, non riuscivo a liberarmi, le ruote pattinavano a scatti a causa del continuo frena e lascia e il mezzo non si muoveva, dato gas e mi sono mosso.
Il diff. centrale deve essere bloccato da quello che dice il manuale.
La piastra paramotore presenta 2 finestre con rete protettiva che naturalmente si sono sfondate, a cosa servono?
Domandina,
col cambio manuale, in alcune situazioni, facevo il dondolo tra retro e prima per prendere inerzia, con l'automatico, é possibile farlo? si possono cambiare le marce anche se il mezzo non é fermo?[/quote]

Allora io la vedo così un mezzo con 2 ponti rigidi è superiore come mobilità generale in quanto copia meglio il terreno a un'altro che hà le indipendenti anteriormente (che ovviamente avrà più comfort perche le masse che devono assorbire le asperità sono inferiori) altra cosa importantissima l'hilux è sotto i 1600 kg con il j 12 sei 300 kg in più, molti!
Se sull'hilux avessi avuto i doppi blocchi sarebbe stato un mostro rispetto al semplice lsd che se di serie è come non averlo. 
Accelerare forte con le a/t a mio parere serve a poco perche difficilmente il fango se ne và, è già difficile che succeda con delle mud, più facile con disegni molto aggressivi, come hò gia scritto precedentemente il j 12 se la cava discretamente anche senza il blocco del centrale per via del torsen ovvio che è meglio bloccarlo, sul j 9 che al centrale è libero è tassativo bloccarlo.
La piastra paramotore con rete pretettiva non serve quasi a niente, il j 12 non è come l'hilux per osare di + devi adattarlo, indispensabili slitte o slitta unica seria non il lamierino di serie.
Riguardo al cambio automatico non ti sò aiutare non hò esperienza.


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marchinovis
Luned&igrave;, 14 Dicembre 2009, 18:12

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="10ale73" post="85909"]
Domandina,
col cambio manuale, in alcune situazioni, facevo il dondolo tra retro e prima per prendere inerzia, con l'automatico, é possibile farlo? si possono cambiare le marce anche se il mezzo non é fermo?[/quote]

Si , puoi invertire la marcia da avanti a marcia indietro ma solo sotto una certa velocità;  a memoria prossima ai 5km/h!


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10ale73
Luned&igrave;, 14 Dicembre 2009, 18:41

Re: KDJ125 in off-road
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Intanto grazie degli aiuti....
l'hilux era del 2005 e quindi stesso avantreno del lc, indipendenti.
Per l'hilux avevo fatto artigianalmente una piastra 5mm in acciaio, provvederò anche a questa.
Come avevo già scritto, dell'hilux mi sono rimaste le sospensioni della emu, l'avantreno proverò a reciclarlo, devo verificare il peso.


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bibos
Mercoled&igrave;, 21 Luglio 2010, 14:23

Re: KDJ125 In Off-road
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Domenica 18 luglio 2010 , al raduno dei tribulu ma muntu di Perrero (TO) il mio kdj ha fatto la sua sporca figura tra auto iper preparate.
http://www.youtube.com/watch?v=1TQV_o0Tpug


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giordanojgor
Mercoled&igrave;, 21 Luglio 2010, 15:01

Re: KDJ125 In Off-road
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[quote user="bibos" post="104689"]Domenica 18 luglio 2010 , al raduno dei tribulu ma muntu di Perrero (TO) il mio kdj ha fatto la sua sporca figura tra auto iper preparate.
http://www.youtube.com/watch?v=1TQV_o0Tpug[/quote]

Bella Bibos ...  :mrgreen:


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 21 Luglio 2010, 15:29

Re: KDJ125 In Off-road
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[quote user="bibos" post="104689"]Domenica 18 luglio 2010 , al raduno dei tribulu ma muntu di Perrero (TO) il mio kdj ha fatto la sua sporca figura tra auto iper preparate.
http://www.youtube.com/watch?v=1TQV_o0Tpug[/quote]
Gi&#x000E0; pubblicato anche nel "nostro" gruppo su Facebook... ;-)


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facchi15
Mercoled&igrave;, 21 Luglio 2010, 16:15

Re: KDJ125 In Off-road
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Meno male che non avevi su il paraurti dietro..
Comuqnue grande tiene alto il nome del 125..


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da-idino
Mercoled&igrave;, 21 Luglio 2010, 16:42

Re: KDJ125 In Off-road
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Grandissimo bibos e compagno d'avventure!!!


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Sumabinciapa
Gioved&igrave;, 22 Luglio 2010, 14:27

Re: KDJ125 In Off-road
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voglio dare il mio contributo alla discussione  e affermare che con le dovute modifiche: modifica paraurti brunatti e relative piastrre,assetto ome sport,egr eliminata,barra posteriore eliminata ho gi&#x000E0; fatto vedere i sorci verdi al mio 125 sia nel or nostrano che in africa e devo dirmi pienamente soddisfatto :cool:


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bibos
Gioved&igrave;, 22 Luglio 2010, 17:55

Re: KDJ125 In Off-road
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La barra la togli solo per fare OR o la usi sempre cosi? Come ti trovi in strada?


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bimbo
Gioved&igrave;, 22 Luglio 2010, 20:32

Re: KDJ125 In Off-road
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via le barre,via tutte le barre!!! :mrgreen:


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Sumabinciapa
Venerd&igrave;, 23 Luglio 2010, 07:47

Re: KDJ125 In Off-road
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malgrado il rialzo +5 e gomme bfg all non mi pare che l'eliminazione della barra post comprometta piu di tanto la stabilit&#x000E0; in asfalto e nota che io amo la montagna e le curve sono il mio pane,mi piace la guida allegra e non sono proprio x niente da codice della strada :twisted: 
comunque quando voglio davvero andare al limite ho la mia fida 2 ruote da spronare :lol:


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albertom
Venerd&igrave;, 23 Luglio 2010, 08:17

Re: KDJ125 In Off-road
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[quote user="Sumabinciapa" post="104783"]malgrado il rialzo +5 e gomme bfg all non mi pare che l'eliminazione della barra post comprometta piu di tanto la stabilit&#x000E0; in asfalto e nota che io amo la montagna e le curve sono il mio pane,mi piace la guida allegra e non sono proprio x niente da codice della strada :twisted: 
comunque quando voglio davvero andare al limite ho la mia fida 2 ruote da spronare :lol:[/quote]


te set propi un diaul de bagai..........
mitico sergiun


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nick2
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 14:16

Re: KDJ125 in off-road
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Rispolvero questo 3D perchè ho bisogno di delucidazioni e conferme.
Sabato scorso ho fatto provare Fiona (il mio 80 per chi non lo sapesse) ad un mio amico; siamo andati in una pistina da cross più o meno allagata e ci siamo piantati di brutto.
Siamo rimasti spanciati (toccava dietro le ruote anteriori), ma a quel punto cosa fare?
Gomme At, in macchina non avevo nulla (non era prevista nessuna uscita), abbiamo spalato fango a mano, messo sassi, rami e moccoli sotto le ruote; bloccato tutto, ma niente, non c'è stato cristo di muoverla.
Il dubbio: sgonfio..........ma così facendo abbasso e tocco ancora di più.....................consigli?  :P


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mardoc
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 16:10

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="nick2" post="206569"]................consigli?  :P[/quote]
Quando spanci ci vuole la binda o il verricello. Il resto é inutile.
Ps. Avete contravvenuto la prima regola del fuoristrada: mai da soli! :lol:


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andreaPE
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 16:24

Re: KDJ125 in off-road
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pala sempre sempre in macchina. una volta sono uscito buttando una coperta che avevo nel cassone, sotto le ruote. puoi provare con i tappetini dei piedi se li hai o con il pianale posteriore in feltro


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nick2
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 16:26

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="mardoc" post="206586"]Quando spanci ci vuole la binda o il verricello. Il resto é inutile.[/quote]

Questo lo so, ma te avresti comunque abbassata la pressione delle gomme per provare a liberarti?

[quote user="mardoc" post="206586"]Ps. Avete contravvenuto la prima regola del fuoristrada: mai da soli! :lol:[/quote]

Sicuramente! Eravamo andati a prendere un gelato con i bimbi a Tirrenia, ma te conosci il mio amico........... :cool:


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Mattia
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 16:38

Re: KDJ125 in off-road
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Una volta piantato dubito che sgonfiando tu riesca ad uscire. Però tentar non nuoce: 0.7 blocco avanti e dietro e prima ridotta senza schiacciare l'acceleratore. Ma ripeto: dubito. Nella sabbia probabilmente si, nel fango ti si riempiono le gomme ed hai poco da fare.


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ercole
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 20:55

Re: Resoconto Prova Nel Fango J12
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[quote user="nick2" post="206569"]Rispolvero questo 3D perch&#x000E8; ho bisogno di delucidazioni e conferme.
Sabato scorso ho fatto provare Fiona (il mio 80 per chi non lo sapesse) ad un mio amico; siamo andati in una pistina da cross pi&#x000F9; o meno allagata e ci siamo piantati di brutto.
Siamo rimasti spanciati (toccava dietro le ruote anteriori), ma a quel punto cosa fare?
Gomme At, in macchina non avevo nulla (non era prevista nessuna uscita), abbiamo spalato fango a mano, messo sassi, rami e moccoli sotto le ruote; bloccato tutto, ma niente, non c'&#x000E8; stato cristo di muoverla.
Il dubbio: sgonfio..........ma cos&#x000EC; facendo abbasso e tocco ancora di pi&#x000F9;.....................consigli?  :P[/quote]

 :mrgreen: avere la macchina giusta ......... :roll:


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mardoc
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 21:03

Re: Resoconto Prova Nel Fango J12
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Avrei sgonfiato sicuramente..


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nick2
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 21:35

Re: Resoconto Prova Nel Fango J12
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[quote user="ercole" post="206604"][quote user="nick2" post="206569"]Rispolvero questo 3D perch&#x000E8; ho bisogno di delucidazioni e conferme.
Sabato scorso ho fatto provare Fiona (il mio 80 per chi non lo sapesse) ad un mio amico; siamo andati in una pistina da cross pi&#x000F9; o meno allagata e ci siamo piantati di brutto.
Siamo rimasti spanciati (toccava dietro le ruote anteriori), ma a quel punto cosa fare?
Gomme At, in macchina non avevo nulla (non era prevista nessuna uscita), abbiamo spalato fango a mano, messo sassi, rami e moccoli sotto le ruote; bloccato tutto, ma niente, non c'&#x000E8; stato cristo di muoverla.
Il dubbio: sgonfio..........ma cos&#x000EC; facendo abbasso e tocco ancora di pi&#x000F9;.....................consigli?  :P[/quote]

 :mrgreen: avere la macchina giusta ......... :roll:[/quote]

Se avevo il 100 ero ancora la  :shock:  .    Concalma non ce l'avrebbe fatta a stropparmi.


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tabui4x4
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 22:27

Re: Resoconto Prova Nel Fango J12
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con le AT gonfie o sgonfie se sono impastate non hai grip, quindi non ti muovi, anzi scavi sotto e ti abbassi sempre pi&#x000F9;...
metti in auto sempre stabili 2 piastre da sabbia  :mrgreen:


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nick2
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 22:32

Re: Resoconto Prova Nel Fango J12
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[quote user="tabui4x4" post="206616"]con le AT gonfie o sgonfie se sono impastate non hai grip, quindi non ti muovi, anzi scavi sotto e ti abbassi sempre pi&#x000F9;...
metti in auto sempre stabili 2 piastre da sabbia  :mrgreen:[/quote]

Basta la binda, che occupa pochissimo spazio.


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tabui4x4
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 22:42

Re: Resoconto Prova Nel Fango J12
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[quote user="nick2" post="206617"][quote user="tabui4x4" post="206616"]con le AT gonfie o sgonfie se sono impastate non hai grip, quindi non ti muovi, anzi scavi sotto e ti abbassi sempre pi&#x000F9;...
metti in auto sempre stabili 2 piastre da sabbia  :mrgreen:[/quote]

Basta la binda, che occupa pochissimo spazio.[/quote]

 :?: se hai terreno incoerente la binda rischia di affondare insieme alla macchina... a meno che tu non la usi come verricello manuale


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nick2
Marted&igrave;, 09 Aprile 2013, 22:43

Re: Resoconto Prova Nel Fango J12
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Certo, devi avere una base d'appoggio adeguata, e devi anche avere qualcosa di solido (sassi) da mettere sotto le ruote una volta che le hai sollevate.


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Augusto59
Marted&igrave;, 28 Aprile 2015, 20:41

Re: Guida su fango con J12
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Ciao posseggo il 125  166cv ,desidero sottoporre agli amici possessori di j12 e non un quesito:
Come guidare il J12 SU FANGO. Sembra una domanda banale ma per me non lo e' perche' domenica scorsa sono rimasto completamente piantato su una salita fangosa (fango denso tipo nutella) pur avendo bloccato il centrale.

Avevo l'impressione che la macchina non prendeva potenza pur accellerando e le ruote slittavano.
Un amico della comitiva dopo vari tentativi mi ha suggerito: " PRIMA ACCELLERI CON 2^ RIDOTTA INSERITA E FRIZIONE PREMUTA E POI PARTI"
In questo modo sono riuscito a superare un piccolo valico ma mi e' finita comunque ad essere verricellato.

L'amico che mi ha suggerita questa tecnica mi dice che con i common rail bisogna fare cosi' perche' la rispotsa della macchina non e' immedita come un classico diesel

 :shock: Ma cosi non si brucia la frizione?

Chiedo vostri consigli
Grazie


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vinc71
Marted&igrave;, 28 Aprile 2015, 21:01

Re: Guida Su Fango Con J12
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Guarda che la cosa fondamentale per avamzare mel fango sono le gomme
 e la relatica altezza dei ponto. Che gomme monti? A me sembra di aver capito che non sono extreme. Piu' le fai girare piu' scaricano fango e piu' hai la possibilita' di avanzare


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Augusto59
Marted&igrave;, 28 Aprile 2015, 21:41

Re: KDJ125 in off-road
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Si monto le AT BF, e questo lo so che le gomme fanno tanto, ma il problema e che non saliva perche' non riusciva a scarica re potenza.
Infatti altre due macchine con AT sono salite ma....non avevano elkettronica


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pugnali53
Marted&igrave;, 28 Aprile 2015, 22:24

Re: KDJ125 in off-road
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Con bloccato il centrale il j 12 demanda al controllo di trazione, se ne è fornito, il compito di avanzare, strano che il motore cali molto di potenza se hai la marcia giusta e non troppo alta x muoverti, una diminuzione è normale perchè il controllo di trazione agisce frenando la ruota che slitta x uniformare la coppia motrice con il grip disponibile, evidentemente di grip o aderenza ce n'era molto poca, hò visto j 12 salire su salite fangose al limite dell'incredibile, può darsi che l'elettronica del tuo mezzo non sia ben tarata frenando troppo le ruote e facendo calare troppo i giri motore, il consiglio che ti hanno dato comunque non è sempre corretto, dipende da che velocità riesci ad avanzare relativamente ai giri che il motore mantiene.


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fabio87
Marted&igrave;, 28 Aprile 2015, 23:03

Re: KDJ125 in off-road
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Scusate la domanda da ignorante.
Io ho il j120 da poco e ci faro' un po' di fuoristrada diciamo medio/facile.
La domanda e' questa:ma con la gestione elettronica della trazione ha senzo montare un blocco posteriore?o serve a poco?
Un altra domanda:la gestione della trazione elettronica  ce l hanno tutti i j12?(io ho un 166cv cambio manuale)


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giorgiomario
Marted&igrave;, 28 Aprile 2015, 23:17

Re: Guida Su Fango Con J12
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Il centrale funziona bene? 
A me funzionava male, non disinseriva il vsc e di conseguenza perdevo potenza non poco.... 
Ora che ho pazientemente rimesso in fase gli ingranaggi del motorino del blocco e funziona tutto, va molto meglio nel fango perch&#x000E9; pur lavorando coi controlli elettronici, non taglia la potenza come fa con l'esp attivo! 
Per me ha senso il blocco nel 120 col cambio automatico e controlli innanzitutto perch&#x000E9; il differenziale &#x000E8; debole in originale, in secondo luogo perch&#x000E9; i controlli possono tranquillamente andare in errore (mi &#x000E8; successo pi&#x000F9; volte) e poi puoi bloccare dietro e far lavorare i controlli davanti...


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pugnali53
Marted&igrave;, 28 Aprile 2015, 23:26

Re: Guida Su Fango Con J12
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E chiaro che il controllo di trazione non pu&#x000F2; convivere con il blocco ai ponti, o si h&#x000E0; uno cosa o l'altra.


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Grignetto
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 12:12

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="giorgiomario" post="274067"]Il centrale funziona bene? 
A me funzionava male, non disinseriva il vsc e di conseguenza perdevo potenza non poco.......[/quote]

- &#x000E8; corretto col centrale bloccato vedere accendersi intermittente sul display la spia gialla con rappresentata l'auto che sbanda? 

(me lo fa ogni volta che vi &#x000E8; una perdita di aderenza, per&#x000F2; l'ho notato da poco...., sono quasi certo che un tempo non me lo faceva col centrale bloccato, non vorrei fosse un malfunzionamento)


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Green
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 12:21

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="fabio87" post="274062"]Scusate la domanda da ignorante.
Io ho il j120 da poco e ci faro' un po' di fuoristrada diciamo medio/facile.
La domanda e' questa:ma con la gestione elettronica della trazione ha senzo montare un blocco posteriore?o serve a poco?
Un altra domanda:la gestione della trazione elettronica  ce l hanno tutti i j12?(io ho un 166cv cambio manuale)[/quote]

non ha alcun senso installare un blocco manuale al 100% se hai il controllo della trazione

tieniti quello che hai sperando che funzioni come dovrebbe

se funziona correttamente farai cose egregie, anche migliori di quelle che riesco a fare io con il blocco posteriore arb


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 12:35

Re: Guida Su Fango Con J12
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Non &#x000E8; proprio cos&#x000EC;....   Blocco serve eccome


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Green
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 13:57

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="giorgiomario" post="274100"]Non &#x000E8; proprio cos&#x000EC;....   Blocco serve eccome[/quote]

Indubbiamente serve, altrimenti non avrei speso quello che costa per metterlo. Per&#x000F2; ho dovuto tristemente constatare che, in molte situazioni di scarsa motricit&#x000E0;, auto con il controllo di trazione sono riuscite a passare laddove io, con tutto bloccato, sono rimasto piantato.

Per anni sono stato scettico su quello che poteva fare l'elettronica in materia di controllo di trazione: dopo quello che ho visto, mi sono dovuto ricredere. Altro discorso &#x000E8; l'affidabilit&#x000E0; di questo genere di diavolerie e quindi la loro riparabilit&#x000E0; in caso di mal funzionamento. Ma questo &#x000E8; un altro problema .....


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 16:31

Re: Guida Su Fango Con J12
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Si, il controllo elettronico &#x000E8; molto valido ma il blocco non va in errore se si sporca la ruota fonica o diavolerie del genere...  
Io ho in programma il blocco al posteriore perch&#x000E9; tra l'altro si pu&#x000F2; non escludere il controllo elettronico davanti col blocco dietro..  
Semplicemente dietro non lavora il controllo in quanto legge che le ruote girano identiche e davanti dovrebbe lavorare bene... 
Questo per lo meno &#x000E8; il mio film...  Lo scoprir&#x000F2; quando lo metter&#x000F2; :)


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 16:37

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="Green" post="274106"][quote user="giorgiomario" post="274100"]Non &#x000E8; proprio cos&#x000EC;....   Blocco serve eccome[/quote]

Indubbiamente serve, altrimenti non avrei speso quello che costa per metterlo. Per&#x000F2; ho dovuto tristemente constatare che, in molte situazioni di scarsa motricit&#x000E0;, auto con il controllo di trazione sono riuscite a passare laddove io, con tutto bloccato, sono rimasto piantato.

Per anni sono stato scettico su quello che poteva fare l'elettronica in materia di controllo di trazione: dopo quello che ho visto, mi sono dovuto ricredere. Altro discorso &#x000E8; l'affidabilit&#x000E0; di questo genere di diavolerie e quindi la loro riparabilit&#x000E0; in caso di mal funzionamento. Ma questo &#x000E8; un altro problema .....[/quote]


Concordo pienamente su quanto affermi, anch'io pensavo che il controllo di trazione fosse un palliativo economico al blocco, cosa che in effetti &#x000E8;, per&#x000F2; la sua efficacia l'avevo nettamente sottovalutata vedendolo all'opera, fai come me, montalo anche anteriore il blocco, allora veramente ottieni il massimo della trazione, quel 25% che slitta traducendolo in trazione possibile f&#x000E0; veramente la differenza fra l'avanzare e il piantarsi........a volte pi&#x000F9; facilmente perch&#x000E8; si pensa di andare dappertutto, ma in realt&#x000E0; si spostano solo pi&#x000F9; in alto i limiti, che per&#x000F2; permangono.....
Anche l'idea di giorgiomario dovrebbe essere valida.


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 17:07

Re: Guida Su Fango Con J12
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Tra l'altro avendo gi&#x000E0; l'impianto di aria compressa la spesa si aggira sui 700&#x020AC; pi&#x000F9; il montaggio. 
Se non ci fosse il problema del comparatore melo proverei volentieri a montare...  
Il foro nella pera come lo avete fatto? 
Comunque sia, gi&#x000E0; senza esp ma solo coi controlli di trazione, la potenza non viene tagliata.... Si dovrebbe accendere la spia vsc off


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 20:01

Re: Guida Su Fango Con J12
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Montare il blocco non &#x000E8; alla portata di tutti, forare la pera &#x000E8; il minimo, quando si richiude il differenziale bisogna dargli il giusto spessoramento, io mi sono appoggiato a un meccanico che sapeva il fatto suo, sopratutto con esperienza nella meccanica dei fuoristrada.


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 20:15

Re: Guida Su Fango Con J12
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Si lo so....  &#x000C8; da fare con calma e precisione senn&#x000F2; si spacca il differenziale


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Augusto59
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 20:48

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="pugnali53" post="274048"]Con bloccato il centrale il j 12 demanda al controllo di trazione, se ne &#x000E8; fornito, il compito di avanzare, strano che il motore cali molto di potenza se hai la marcia giusta e non troppo alta x muoverti, una diminuzione &#x000E8; normale perch&#x000E8; il controllo di trazione agisce frenando la ruota che slitta x uniformare la coppia motrice con il grip disponibile, evidentemente di grip o aderenza ce n'era molto poca, h&#x000F2; visto j 12 salire su salite fangose al limite dell'incredibile, pu&#x000F2; darsi che l'elettronica del tuo mezzo non sia ben tarata frenando troppo le ruote e facendo calare troppo i giri motore, il consiglio che ti hanno dato comunque non &#x000E8; sempre corretto, dipende da che velocit&#x000E0; riesci ad avanzare relativamente ai giri che il motore mantiene.[/quote]

Sul duro ho potuto constatare che il j12 sale a meraviglia, forse ho preteso un po troppo dalla macchina con i copertoni AT su di un fango gelatinoso. Infatti nelle altre salite con fango meno rigido saliva senza problemi.(sempre con centrale bloccato)
Certo e' che con tutte e quattro le ruote che slittano non ci sono santi controlli di trazione che tengono , la macchina non sal e.

Mi chiedo adesso come si comportera' su sabbia perche' e' mia intenzione portarla ad AIN OUDETTE, ma leggendo sul forum altri ci sono stati senza problemi e la cosa mi tranqulillizza


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 21:31

Re: Guida Su Fango Con J12
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Io su pietre bagnate ho messo in difficolt&#x000E0; i controlli....  Una puzza di freni micidiale....  
Gomme federal couragia mt a 1.4 bar!


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fabio87
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 23:02

Re: Guida Su Fango Con J12
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Mmm...sinceramente ci ho capito fino ad un certo punto se il blocco serve o no...secondo me l idea di giorgiomario non e' male...ma scusate anche ora la mia ignoranza in materia ma sto' cercando di capire: per montare il blocco posteriore e far continuare a funzionare i controlli all anteriore come bisogna fare?bisogna disattivare qualche cosa oppure l auto fa tutto da se capendo che le ruote posterioriori girano allo stesso modo?vi sarei ancora grato se mi  date dei chiarimenti


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 29 Aprile 2015, 23:42

Re: Guida Su Fango Con J12
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Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'&#x000E8; perdita di aderenza....  
Il sistema lavora normalmente davanti perch&#x000E9; blocco non ce n'&#x000E8;....  
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli....  Funziona cos&#x000EC;...  
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio pi&#x000F9; di una normale strada bianca....  &#x000C8; il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire


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Green
Gioved&igrave;, 30 Aprile 2015, 09:04

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="pugnali53" post="274113"][quote user="Green" post="274106"][quote user="giorgiomario" post="274100"]Non &#x000E8; proprio cos&#x000EC;....   Blocco serve eccome[/quote]

Indubbiamente serve, altrimenti non avrei speso quello che costa per metterlo. Per&#x000F2; ho dovuto tristemente constatare che, in molte situazioni di scarsa motricit&#x000E0;, auto con il controllo di trazione sono riuscite a passare laddove io, con tutto bloccato, sono rimasto piantato.

Per anni sono stato scettico su quello che poteva fare l'elettronica in materia di controllo di trazione: dopo quello che ho visto, mi sono dovuto ricredere. Altro discorso &#x000E8; l'affidabilit&#x000E0; di questo genere di diavolerie e quindi la loro riparabilit&#x000E0; in caso di mal funzionamento. Ma questo &#x000E8; un altro problema .....[/quote]


Concordo pienamente su quanto affermi, anch'io pensavo che il controllo di trazione fosse un palliativo economico al blocco, cosa che in effetti &#x000E8;, per&#x000F2; la sua efficacia l'avevo nettamente sottovalutata vedendolo all'opera, fai come me, montalo anche anteriore il blocco, allora veramente ottieni il massimo della trazione, quel 25% che slitta traducendolo in trazione possibile f&#x000E0; veramente la differenza fra l'avanzare e il piantarsi........a volte pi&#x000F9; facilmente perch&#x000E8; si pensa di andare dappertutto, ma in realt&#x000E0; si spostano solo pi&#x000F9; in alto i limiti, che per&#x000F2; permangono.....
Anche l'idea di giorgiomario dovrebbe essere valida.[/quote]

sono stato pi&#x000F9; volte tentato all'idea di installare anche quello anteriore ma il KZ non ha una trasmissione anteriore particolarmente robusta e francamente ho paura in un cedimento della coppia conica o dei semiassi

dietro l'ho messo perch&#x000E8; il KZ (nella versione GX) porta gi&#x000E0; il blocco di serie e quindi sapevo che tutta la trasmissione era stata concepita dalla casa madre per reggere un blocco


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pnightmare
Gioved&igrave;, 30 Aprile 2015, 09:55

Re: KDJ125 in off-road
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il blocco serve sì, i controlli qualcosa fanno, sono "meglio" del blocco manuale in alcune situazioni dove non avrebbe senso o sarebbe poco indicato tenere inserito il blocco dietro sempre (dune, guida veloce) ma dove i controlli arrancano il blocco dice la sua. Un esempio nella guida in aderenza su roccia, i controlli andando molto piano non agiscono, bisogna darci un po' di gas, con un blocco manuale ci si può muovere facendo girare le ruote un centimetro per volta...

Non credo ci siano problemi a installarlo su un j12 con i controlli di trazione, semplicemente quando è bloccato la rotazione dei due semiassi è identica quindi è come se fosse su asfalto, il controllo non agisce dietro e continua a funzionare normalmente davanti.


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fabio87
Gioved&igrave;, 30 Aprile 2015, 13:10

Re: KDJ125 in off-road
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Perfetto nightmare!!!se e' cosi ci faro' un pensierino!!!magari prima voglio valutare per bene se mi serve effettivamente...sapreste dirmi su che cifra si va a cascare per un blocco completo di compressore e tutto il necessario e compreso il montaggio?sapreste anche indicarmi qualcuno bravo in questi lavori qui in toscana e magari delle mie parti?grazie


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giorgiomario
Gioved&igrave;, 30 Aprile 2015, 13:34

Re: KDJ125 in off-road
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1500? Una cosa del genere


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pnightmare
Gioved&igrave;, 30 Aprile 2015, 13:45

Re: KDJ125 in off-road
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dipende anche cosa ci fai con il mezzo però... per fuoristrada medio/facile io non lo metterei
comunque sì, direi non meno di 1400€ tutto compreso, tra blocco, compressore e montaggio


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Augusto59
Sabato, 02 Maggio 2015, 08:58

Re: Guida Su Fango Con J12
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su youtube vedo sfrecciare sulle dune tunisine un j125 il video si chiama "prova Tunisia" o qualcosa di simile.
Secondo voi ha solo i controlli di trazione ? no blocco posteriore?


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nick2
Sabato, 02 Maggio 2015, 09:13

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="Augusto59" post="274248"]su youtube vedo sfrecciare sulle dune tunisine un j125 il video si chiama "prova Tunisia" o qualcosa di simile.
Secondo voi ha solo i controlli di trazione ? no blocco posteriore?[/quote]

Sabbia molle ma il bmbo &#x000E8; un p&#x000F2; irruento  :lol:


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Augusto59
Sabato, 02 Maggio 2015, 10:49

Re: Guida Su Fango Con J12
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allora sei Tu? ma dimmi su sta sabbia molla vedo tutto ok quindi i controlli funzionano?
Non hai blocco posteriore?


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pugnali53
Sabato, 02 Maggio 2015, 12:15

Re: Guida Su Fango Con J12
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Cerchiamo di non andare ot, qu&#x000EC; si parla di guida su fango, tra l'altro vedo che sulla guida su sabbia
http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=7&t=12815&postdays=0&postorder=asc&highlight=guida+sabbia&start=40
  l'ultimo intervento &#x000E8; tuo Augusto59, inoltre vedo che devi ancora aggiornare il tuo profilo con la residenza, sei pregato di farlo.


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Augusto59
Sabato, 02 Maggio 2015, 12:42

Re: Guida Su Fango Con J12
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Fatto


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giorgiomario
Sabato, 02 Maggio 2015, 12:55

Re: Guida Su Fango Con J12
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Quando non mi funzionava il centrale, sul fango ero in seria difficolt&#x000E0; perch&#x000E9; la centralina esp tagliava continuamente la potenza e non riuscivo ad. Avanzare in nessun modo....  
Quando avevo parzialmente risolto il problema del centrale, senza capire come far andare il pulsante che viene mosso dall'ingranaggio, ero in Difficolt&#x000E0; perch&#x000E9; comunque l'esp rimaneva attivo e tagliava la potenza a blocco inserito...  
Ora che ci sono finalmente riuscito, la potenza non viene pi&#x000F9; tagliata e su fango va meglio...  
Senza blocco del centrale, su fango la macchina &#x000E8; assolutamente impedita...  Perch&#x000E9; i ccontrolli impazziscono


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pugnali53
Sabato, 02 Maggio 2015, 16:13

Re: Guida Su Fango Con J12
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Ci credo, basta che slitti una sola ruota perch&#x000E8; il j 12, SENZA controllo di trazione attivato si fermi, ma col centrale bloccato ne devono slittare 2 altrimenti avanza.....quindi se si blocca il centrale con il controllo di tazione attivo l'elettronica lavora meno.


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 10:19

Re: KDJ125 in off-road
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Si esatto... comunque consente di fare dei bei numeri, specialmente sulla terra smossa! 
eri mi sono proprio divertito in off ( a dirla tuta è da 3 giorni che sto facendo off :D ) perchè coi controlli ed il centrale che finalmente funziona, ti porta fuori da situazioni di scarsa aderenza in cui senza controlli proveresti almeno 2 volte. 
Invece su pietra bagnata i controlli mi sono piaciuti molto meno.. scivola tantissimo (ovviamente gomme a 1.4) e alla fine io sento la necessità del blocco... però la situazione di fuoristrada era un pò "tecnica" diciamo 

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/4673/img_6542_piccola.jpg[/img] 

alla fine il verricello è stato d'obbligo! 

 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/4673/img_6545_piccola.jpg[/img] 

però l'anteriore destra scivolava veramente tantissimo.. ho il dubbio che fosse per via del fatto che c'era l'esp attivo (il pulsante che c'è dentro il motorino del blocco non veniva adeguatamente premuto e di conseguenza l'esp non si disinseriva! 

invece in una pozza di fango ho dimenticato di mettere in 2 e di conseguenza ci stavo rimanendo a causa del fatto che ha iniziato a cambiare come voleva lui. questo col centrale bloccato. Avevo ancora l'esp che funzionava come detto sopra e la macchina ha tagliato di nuovo potenza.. ora non mi succede più ma il fango è finito. Dovrò aspettare il prossimo inverno per sapere se va meglio


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Green
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 11:58

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="giorgiomario" post="274314"]Si esatto... comunque consente di fare dei bei numeri, specialmente sulla terra smossa! 
eri mi sono proprio divertito in off ( a dirla tuta &#x000E8; da 3 giorni che sto facendo off :D ) perch&#x000E8; coi controlli ed il centrale che finalmente funziona, ti porta fuori da situazioni di scarsa aderenza in cui senza controlli proveresti almeno 2 volte. 
Invece su pietra bagnata i controlli mi sono piaciuti molto meno.. scivola tantissimo (ovviamente gomme a 1.4) e alla fine io sento la necessit&#x000E0; del blocco... per&#x000F2; la situazione di fuoristrada era un p&#x000F2; "tecnica" diciamo 
 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/4673/img_6542_piccola.jpg[/img] 
alla fine il verricello &#x000E8; stato d'obbligo! 
 [img]http://mediamore2.upprovider.it/mediamore/files/posted_images/4673/img_6545_piccola.jpg[/img] 
per&#x000F2; l'anteriore destra scivolava veramente tantissimo.. ho il dubbio che fosse per via del fatto che c'era l'esp attivo (il pulsante che c'&#x000E8; dentro il motorino del blocco non veniva adeguatamente premuto e di conseguenza l'esp non si disinseriva! 

invece in una pozza di fango ho dimenticato di mettere in 2 e di conseguenza ci stavo rimanendo a causa del fatto che ha iniziato a cambiare come voleva lui. questo col centrale bloccato. Avevo ancora l'esp che funzionava come detto sopra e la macchina ha tagliato di nuovo potenza.. ora non mi succede pi&#x000F9; ma il fango &#x000E8; finito. Dovr&#x000F2; aspettare il prossimo inverno per sapere se va meglio[/quote]

dalle foto che hai messo direi che il problema non era tanto la motricit&#x000E0; quanto che ti sei andato ad infognare in un dosso assolutamente incompatibile per un passo lungo  :mrgreen:


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 12:18

Re: Guida Su Fango Con J12
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anzi..... un pajero passo corto ha avuto molti pi&#x000F9; problemi di me a salire, io riuscivo a fare "ponte" ahah 
quell'uscita era un p&#x000F2; pesante, oggettivamente...
 per&#x000F2; avevo proprio dei tagli di potenza non da poco ed erano fastidiosissimi... acceleravo e sentivo la macchina che tremava, puzza di freni e basta. 
la meccanica del j12 &#x000E8; molto robusta, comunque.. avevo il terrore di rompere invece &#x000E8; andato tutto benone 
Se avessi avuto il blocco, probabilmente avrei usato il verricello ugualmente, ma non &#x000E8; detto, nella foto non si vede tutto l'ostacolo... a sx c'era una specie di rampa di pietra che non riuscivo a sfruttare perch&#x000E8; scivolava a dx . la terra era abbastanza bagnaticcia.. classico sottobosco sardo invernale: umettato


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Green
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 12:25

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="giorgiomario" post="274319"]anzi..... un pajero passo corto ha avuto molti pi&#x000F9; problemi di me a salire, io riuscivo a fare "ponte" ahah 
quell'uscita era un p&#x000F2; pesante, oggettivamente...
 per&#x000F2; avevo proprio dei tagli di potenza non da poco ed erano fastidiosissimi... acceleravo e sentivo la macchina che tremava, puzza di freni e basta. 
la meccanica del j12 &#x000E8; molto robusta, comunque.. avevo il terrore di rompere invece &#x000E8; andato tutto benone 
Se avessi avuto il blocco, probabilmente avrei usato il verricello ugualmente, ma non &#x000E8; detto, nella foto non si vede tutto l'ostacolo... a sx c'era una specie di rampa di pietra che non riuscivo a sfruttare perch&#x000E8; scivolava a dx . la terra era abbastanza bagnaticcia.. classico sottobosco sardo invernale: umettato[/quote]

nella 2&deg; foto si vede chiaramente che eri arrivato a poggiare la parte laterale del sottoscocca alla roccia

ognuno della macchina fa ci&#x000F2; che vuole, per&#x000F2; secondo me eri in una situazione forse un p&#x000F2; eccessiva per il tuo mezzo


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 12:51

Re: Guida Su Fango Con J12
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Ecco a cosa servono le "pedane x uso gravoso" e le slitte inferiori di protezione, si passa lo stesso anche nei passaggi pi&#x000F9; duri senza danneggiare il mezzo nonostante il passo lungo, che tra l'altro h&#x000E0; pi&#x000F9; trazione di un passo corto pur pagando dazio nell'angolo di dosso.
Certo che fare quei percorsi con 2 blocchi ai ponti si passa pi&#x000F9; tranquilli senza sperare che l'elettronica non si bagni.....i sensori dell'abs che determinano l'intervento del controllo di trazione.


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 12:53

Re: Guida Su Fango Con J12
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In realt&#x000E0; sela &#x000E8; cavata molto bene...  Non faccio cose del genere generalmente ma l'uscita di club il giorno era l&#x000EC;...  
Comunque i controlli mi sono piaciuti ma avrei voluto tanto il blocco di dietro! Il sottoporta &#x000E8; li per quello in modo da non devastare la carrozzeria... &#x000C8; scatolato di ferro 
L'unico neo &#x000E8; quello della potenza tagliata, per il resto bisogna farci l'abitudine e si va.. &#x000C8; molto strano sentire l'acceleratore che fa una specie di trrr sotto il piede e da fuori mi dicono che fa impressione vedere come frena le ruote i modo millimetrico 
Non avevo mai fatto percorsi simili col vecchio pajero. Son quasi sicuro che avrei usato molto di pi&#x000F9; il verricello


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nick2
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 14:11

Re: Guida Su Fango Con J12
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Sar&#x000E0; comoda l'elettronica, ma soddisfazione?


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 14:12

Re: Guida Su Fango Con J12
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Infatti ho in programma il blocco dell'elettronica con un interruttore e installazione di un bel blocco del differenziale di dietro


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Green
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 14:15

Re: Guida Su Fango Con J12
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[quote user="nick2" post="274332"]Sar&#x000E0; comoda l'elettronica, ma soddisfazione?[/quote]

il problema della mancata soddisfazione per&#x000F2; si pone anche se metti un blocco manuale


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 14:28

Re: KDJ125 in off-road
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Ma perché? 
Io semplicemente valuto prima: se penso di passare senza passo altrimenti blocco...  
La soddisfazione è per quanto mi riguarda andare in giro coi miei amici e compagni di club...  
Di fare il passaggio da brivido mene frega poco..  Mi attrezzo per farli ma se posso scelgo la via meno incasinata


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Green
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 14:38

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="giorgiomario" post="274335"]
Di fare il passaggio da brivido mene frega poco..  [/quote]

su questo aspetto con me sfondi una porta aperta ...


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 14:49

Re: KDJ125 in off-road
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Comunque la macchina si bloccava molto a causa delle protezioni che ha nei puntoni...  Ha delle piastre che abbracciano i joints e li rinforzano in modo da evitare che le pietre schiaccino le lamiere chiedendo lo snodo e strozzando il puntone...  Ma di fatto fanno da aratro. 
Vanno smontate sagomate e rimesse..  Con quegli aratri manco i controlli o i blocchi possono risolvere


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 15:49

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="giorgiomario" post="274323"] 
L'unico neo è quello della potenza tagliata, per il resto bisogna farci l'abitudine e si va.. È molto strano sentire l'acceleratore che fa una specie di trrr sotto il piede e da fuori mi dicono che fa impressione vedere come frena le ruote i modo millimetrico 
[/quote]


Non credere che sia gratuito il taglio potenza con conseguente puzza di pastiglie freni bruciate se si insiste......e neanche montando un solo blocco posteriore su quei percorsi risolvi completamente......mentre a mè non è mai capitato di non passare e vedere un altro che lo fà nello stesso punto, anzi una volta sì ma il tubetto dell'aria del blocco anteriore sfiatava e il blocco non si inseriva......


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mardoc
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 15:56

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="giorgiomario" post="274140"]Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'è perdita di aderenza....  
Il sistema lavora normalmente davanti perché blocco non ce n'è....  
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli....  Funziona così...  
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio più di una normale strada bianca....  È il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire[/quote]
QUOTO. Si può mettere.
Mi stupisce invece di leggere che i controlli di trazione fanno e sfanno come un blocco al posteriore, e mi stupisce ancor di più leggerlo da chi ha queste macchine da tanto tempo.
Il controllo di trazione va bene in alcune situazioni ma non è assolutamente paragonabile ad un blocco meccanico. Perchè?
Perchè il controllo elettronico agisce tramite l'abs, ergo i freni, ergo impedisce alle ruote di slittare frenandole. E' ovvio che se frena non può andare su.
Ecco perchè con un 120 senza blocco posteriore, sul fango si sale solo d'abbrivio e molto difficilmente in aderenza, ed ecco perchè chi fa la sabbia fa la modifica per disattivare l'Abs (e di conseguenza anche i controlli elettronici).
Parola di ex 120ntista. :wink:


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 16:09

Re: KDJ125 in off-road
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No non è gratuito...  Tra l'altro il j12 ha il difetto di inchiodare i pistoncini anteriori quindi il difetto è incasinante anche per i controlli.... 
Quoto mardoc per il resto...  
Anche i due blocchi comunque non sono del tutto salvanti...  Molto fa il piede e la capacità di capire:
A)  dove mettere le ruote in modo da avere la miglior posizione possibile sull'ostacolo
B)  il far passare bene la macchina da parte di chi guida da fuori, perché da soli si fa fino ad un certo punto 
C)  la pressione delle gomme da adottare al percorso, peso della macchina ecc...  
Insomma non è solo controlli, anzi 

Ci sono delle situazioni in cui i controlli sono pericolosi: provate a frenare il mezzo quando si è in twist e magari in salita...  Si scende di metri a caduta libera


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 16:51

Re: KDJ125 in off-road
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[quote user="mardoc" post="274341"][quote user="giorgiomario" post="274140"]Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'è perdita di aderenza....  
Il sistema lavora normalmente davanti perché blocco non ce n'è....  
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli....  Funziona così...  
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio più di una normale strada bianca....  È il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire[/quote]
QUOTO. Si può mettere.
Mi stupisce invece di leggere che i controlli di trazione fanno e sfanno come un blocco al posteriore, e mi stupisce ancor di più leggerlo da chi ha queste macchine da tanto tempo.
Il controllo di trazione va bene in alcune situazioni ma non è assolutamente paragonabile ad un blocco meccanico. Perchè?
Perchè il controllo elettronico agisce tramite l'abs, ergo i freni, ergo impedisce alle ruote di slittare frenandole. E' ovvio che se frena non può andare su.
Ecco perchè con un 120 senza blocco posteriore, sul fango si sale solo d'abbrivio e molto difficilmente in aderenza, ed ecco perchè chi fa la sabbia fa la modifica per disattivare l'Abs (e di conseguenza anche i controlli elettronici).
Parola di ex 120ntista. :wink:[/quote]

L' avvenimento che mi hà fatto cambiare idea sull'efficacia dei controlli elettronici del 120 è stato in un raduno del risk in abruzzo dove il 120 di suzumonster con gomme stradali 4 persone a bordo in una salita con abbastanza pendenza in presenza di fondo duro ma con un leggero strato di fango scivolosissimo che hà fatto una selezione durissima su chi è riuscito a salire, pochissimi, e chi no, hò visto con i miei occhi, se me lo avessero detto non ci avrei creduto, salire il 120 senza nessun abbrivio lasciando fare tutto all'elettronica senza accelerare a fondo e senza sentire cali apprezzabili dei giri motore, vabbè che suzumonster hà esperienza di competizioni con un suzuki sj 413, ma non credo che il suzo assomigli a un 120 x poterne trarre molto vantaggio, in quella occasione io col 90 sono salito senza particolari problemi ma ero bibloccato e con gomme mud......


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Maggio 2015, 18:50

Re: KDJ125 in off-road
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Dipende da tantissimi fattori alla fine....  Magari un altro sarebbe passato ancora meglio o un altro 120 si sarebbe piantato alla grande


