http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=22&t=189
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panta_rei
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2006, 17:54

Ma come si stroppa?
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Come &#x000E8; meglio trainare.
meglio in retro o andando avanti?
a strappo o a traino?
con strops singola o messa doppia?
che conseguenze ci sono per chi traina?
bhe un po' di domandine........


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robygrat
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2006, 18:07


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ciao Mario

in genere si stroppa fronte marcia, a meno che non ci siano questioni "pratiche" ad impedirlo.

in marcia avanti ci sono anche meno ripercussioni sulla trasmissione.

lo strappo o il traino dipendono dalla vettura piantata, se &#x000E8; nel fango/sabbia fino alle porte non hai alternativa devi per forza strappare se no ti pianti anche tu.

se invece necessita di un piccolo aiuto &#x000E8; sufficente trainare con delicatezza...

la strops va messa doppia solo se pensi che non regga lo sforzo nel tiro singolo, sarebbe buona norma avere anche una "taglia" per i tiri angolati (chi ha il verro in genere c'&#x000E8; l'ha sempre).

saluti


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robygrat
Mercoled&igrave;, 25 Gennaio 2006, 18:11


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...le conseguenze (se non hai grilli e strops sufficientemente dimensionate)....sono alquanto spiacevoli...

se non erro ad un raduno (diversi anni fa) in una stoppata era rimasto ucciso un ragazzo.

il grillo ha ceduto e ha trapassato il parabrezza colpendolo in viso.

forse &#x000E8; un estremo...ma &#x000E8; meglio non provare di persona..


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lucaz
Gioved&igrave;, 26 Gennaio 2006, 00:00


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Ottima domanda Mario.
Come dice Roberto si stroppa sempre andando in avanti perch&#x000E8; l'alberino di inversione su cui &#x000E8; montato l'ingranaggio della retromarcia all'interno del cambio &#x000E8; il pi&#x000F9; esiguo, in quanto progettato per ricevere sollecitazioni minori.

La stroppata &#x000E8; di due tipi:
a cavo teso
a strappo

la prima &#x000E8; possibile se chi traina &#x000E8; posto in condizioni di aderenza ed &#x000E8; la meno traumatica.

la seconda prevede una piccola rincorsa a cavo lasco. Quando la corda entra in trazione &#x000E8; la forza d'inerzia del veicolo unita alla capacit&#x000E0; elastica della strop (per questo si utilizzano corde tessili e non funi d'acciaio) a far uscire il mezzo impantanato. Va precisato che questa tecnica sebbene + redditizzia &#x000E8; + pericolosa, in quanto la forza su corda, grilli e ganci viene moltiplicata in base alla lunghezza della rincorsa.


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cheps
Gioved&igrave;, 26 Gennaio 2006, 09:36


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Un furbacchione con un Rocky a me ha dato un paio di strappi (ero veramente iperpiantato) che &#x000E8; riuscito a piegarmi la traversina del telaio dove &#x000E8; imbullonato il gancio centrale post. Dopo aver desistito (x fortuna) &#x000E8; intervenuto il trattore che con estrema delicatezza e potenza mi ha fatto uscire come se nulla fosse...
Cercate sempre di conoscere prima il volontario che vi vuole stroppare che &#x000E8; meglio!!  :wink:


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robygrat
Gioved&igrave;, 26 Gennaio 2006, 13:11


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ciao cheps, a volte certi inconvenienti accadono.

per&#x000F2;...tu sei stato leggermente incauto....

nel tiro a strappo non bisognerebbe mai usare il traino centrale...ma sempre quello che c'&#x000E8; attaccato al longherone,in modo che lo sforzo venga assorbito direttamente dal longherone stesso.

salvo in casi di impossibilit&#x000E0;...magari era il tuo caso...

saluti...


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cheps
Gioved&igrave;, 26 Gennaio 2006, 15:51


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Solo quello avevo!! Cmq mi avrebbe piegato qualsiasi cosa o separato direttamente scocca dal telaio!!!!!!!!!  :shock:


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robygrat
Gioved&igrave;, 26 Gennaio 2006, 15:55


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allora dovevi essere proprio mal messo....

i trattori riescono a fare miracoli grazie alla coppia e alla potenza..

saluti


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toy-toy sardegna
Venerd&igrave;, 27 Gennaio 2006, 18:34


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salve Riskers,
Ci tenevo a ricordare che il traino o le stroppate con l'anteriore non sono salutari per niente in particolar modo per i possessori di KDJ e KZJ.
Rishio: Diff. anteriore e centrale.
Saluti e bun fango a tutti.


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panta_rei
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 16:55


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in pratica sempre strappare andando in avanti ridotte e blocco ???


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robygrat
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 18:24


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generalmente 2 ridotta....in caso estremo..blocco posteriore...ma solo in caso estremo.

saluti


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nikland
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 18:46


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i traini non vanno mai effettuati di muso in retro..la meccanica ne risente il doppio su qualsiasi fuoristrada..non sono del parere di usare il blocco neanche in casi estremi..in casi estremi si chiama un trattore o un carroattrezzi..oppure se c'&#x000E8; l'opportunita' si verricella..
sono amico di tutti e non abbandono mai nessuno in difficolta'..ma rompere la mia vettura per tirare fuori quella di un altro..non la reputo indice di alta amicizia..a presto!


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panta_rei
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 18:52


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perch&#x000E8; niente blocco centrale ?


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robygrat
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 18:57


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sulle nostre il blocco centrale si inserisce in automatico...non &#x000E8; possibile inserirlo manualmente.

saluti


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nikland
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 19:20


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si e' fatta confusione..pensavo che roby intendesse il blocco posteriore..il centrale va bloccato per forza..altrimenti non c'e' trazione...ma partendo in ridotte..lo sforzo e' nettamente minore..a presto!


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panta_rei
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 19:37


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Nik mi spieghi nel dettaglio come hai fatto a tirare il tir...


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nikland
Luned&igrave;, 30 Gennaio 2006, 20:26


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ciao Mario..volentieri..
allora ti premetto che era una scommessa con me stesso ma non ho mai pensato nemmeno per un istante di mettere a repentaglio la meccanica del mio toy..per un azione simile..
il mio 90 ha il cambio automatico e un rapporto di riduttore cortissimo, in D arriva al massimo dei giri a 45km-h, la coppia del motore del vecchio 3000 e' bassissima..forte di questo (una volta legata la strop da tir) ho cercato di mettere le ruote su un tratto pulito..e ho messo in tensione la strop..non volevo dare strattonate..che potevano deformarmi il telaio..cosi ho premuto leggermente l'acceleratore e dopo mezzogiro di ruote a vuoto il bestione si e' spostato di un 10 di cm..e ha cominciato a prendere grip..muovendosi da solo..mi e' rimasto attaccato dietro sino al pezzo di strada pulita per sicurezza..
se mi fossi accorto premendo sull'acceleratore che il motore non prendeva i giri o che la meccanica sforzava..avrei mollato subito il colpo..ma devo dirti che non ho avuto queste sensazioni, un saluto a presto!


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panta_rei
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 01:37


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.....pensi che con un cambio manuale si sarebbe potuto fare?


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nikland
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 08:01


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penso di si...il problema del cambio manuale &#x000E8; lo stacco della frizione..che anche se dosato e' sempre piu' violento del cambio automatico..


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panta_rei
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 13:08


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credi che trainando non ci possono essere problemi alla frizione ?
per farlo partire si dovrebbe dosare bene facendola pattinare almeno per i primi metri.... la paura &#x000E8; quella di bruciarla !
o peggio ancora di ovalizzarla !


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nikland
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 13:17


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il rischio sul manuale e' proprio la frizione..che ti puoi giocare in un colpo..il cambio automatico al massimo va in stallo..senza particolari conseguenze..
credo che in questi casi..la cosa che conta di piu' siano i rapporti del riduttore..
non ho mai provato un j 12 in ridotte..ma sentendoli girare..sembrano molto piu' lunghi dei vecchi j9, a presto!


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esse
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 18:15


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Nel caso di KDJ12x che possono bloccare il centrale indipendentemente dall'inserimento delle ridotte cosa &#x000E8; pi&#x000F9; opportuno fare? 
In caso di fondo viscido ovviamente blocco inserito, ma su fondo con buona trazione?
Il differenziale centrale si sforzerebbe di pi&#x000F9; (forse...) se bloccato, ma la trazione ne guadagnerebbe (forse, anche qui.....).


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nikland
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 18:28


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i j12 hanno il torsen..che in quel caso si bloccherebbe comunque per assicurarti un minimo di trazione, a presto!


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panta_rei
Marted&igrave;, 31 Gennaio 2006, 19:14


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il differenziale centrale sforza solo su fondi con aderenza quando si curva andando diritti non ci sono problemi perch&#x000E8; tutte le ruote fanno gli stessi giri.


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esse
Mercoled&igrave;, 01 Febbraio 2006, 10:47


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Quindi, se ho capito bene, con i kdj12x &#x000E8; indifferente per il traino il bloccaggio o meno del centrale, visto l'efficacia del Torsen.
Ma visto che si pu&#x000F2; scegliere, dal punto di vista di stress per la meccanica, c'&#x000E8; un metodo migliore di un altro, anche se di poco?


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robygrat
Mercoled&igrave;, 01 Febbraio 2006, 12:15


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il torsen ti permette di variare la percentuale di trasferimento della coppia fino ad un 60% al post e un 40% all'ant,quindi l'asse posteriore lavora di pi&#x000F9;(a livello di coppia erogata) se invece lo blocchi,la potenza viene ripartita in misura equa su tutti e due

una regola generale non esiste, in quanto le variabili sono molteplici, si potrebbe riassumere cos&#x000EC;:

traino fronte marcia,blocco centr e ridotte

le ridotte permettono di sfruttare tutta la coppia del motore a bassa velocit&#x000E0;, quindi una partenza del traino con molta potenza ma poco sforzo.


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big_toy
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2006, 14:44


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Ciao a tutti, vi segnalo in anteprima questo redazionale interessante sull'argomento:

http://www.viaggi4x4.it/strop.php

FP


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gandalf
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2006, 15:05


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[quote:cda300e51c="big_toy"]Ciao a tutti, vi segnalo in anteprima questo redazionale interessante sull'argomento:

http://www.viaggi4x4.it/strop.php

FP[/quote]

Ciao Fabr&#x000EC;, indovina chi sono ?
Vabb&#x000E8; ti do una mano: puoi sempre spiegare come hai stroppato Maurisssio l'estate scorse in Tunisia.
Ciao.


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big_toy
Luned&igrave;, 06 Febbraio 2006, 16:31


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Ciao Paol&#x000EC;, come va? E la famiglietta? Salutami tutti. Hai visto il nuovo toyotone di Pino? A forza di parlare male del suo cesso Land Rover si &#x000E8; convertito !!!!  Chi &#x000E8; maurissio? Sai, ne stroppo tanti...(sborone).

 :lol: 

FP


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gandalf
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2006, 10:07


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[quote:d1ac9e50c7="big_toy"]Ciao Paol&#x000EC;, come va? E la famiglietta? Salutami tutti. Hai visto il nuovo toyotone di Pino? A forza di parlare male del suo cesso Land Rover si &#x000E8; convertito !!!!  Chi &#x000E8; maurissio? Sai, ne stroppo tanti...(sborone).

 :lol: 

FP[/quote]

No, non l'ho visto :shock: , finalmente &#x000E8; uno dei nostri.
Maurissio &#x000E8; il milanese con la Suzuki che s'&#x000E8; piantato enne volte fuori da Ghilane: l'hai stroppato mentre lui spegneva il motore a marcia inserita e ruote bloccate  :D  :D .
Un salutone e ti anticipo che in autunno se tutto v&#x000E0; bene mi rifaccio un viaggetto (magari la Libia).
Ciao.


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big_toy
Marted&igrave;, 07 Febbraio 2006, 20:34


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Aaaaaaaaaaaaaaaaaa Maurizio, l'antipilota per eccellenza.

Ma quando ci si vede???

 :?: 

Salutoni.

FP


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gandalf
Mercoled&igrave;, 08 Febbraio 2006, 10:49


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[quote:011701725f="big_toy"]Aaaaaaaaaaaaaaaaaa Maurizio, l'antipilota per eccellenza.

Ma quando ci si vede???

 :?: 

Salutoni.

FP[/quote]

L'unico uomo al mondo che si &#x000E8; portato le bombole da sub nel deserto.
 :lol:  :D  :D 
Se sapesse che stiamo parlando di lui ... glielo dir&#x000F2;.
Vediamoci presto, magari per una cenetta, cosi parliamo del prossimo viaggetto, a proposito, sono stato a cena da Massimo che mi ha raccontato un p&#x000F2; di peripezie del viaggio in Libia: very good !!
Piuttosto: l'hai prese le gomme ? So che hai forato una trentina di volte ...  :(   :( .
Salutoni, a presto.


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raskebir
Venerd&igrave;, 03 Marzo 2006, 23:32


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Se pu&#x000F2; servire il consiglio di uno che a stroppate ci ha rimesso i semiassi, direi che nella maggior parte dei casi sono dannose per la trasmissione, a meno che lasciando la strop lasca chi tira dopo una breve rincorsa molli il gas e prema la frizione un istante prima che la strop entri in tensione, non &#x000E8; facile, ma almeno cos&#x000EC; si risparmia la trasmissione anche se non la struttura del mezzo.

Tempo fa alla frontiera Tunisia-Libia vidi un gruppo di francesi tutti equipaggiati con "corde" intrecciate di qualche cm. di diametro, alla mia richiesta incuriosita mi risposero che usavano queste "corde" invece delle strops, se ricordo bene erano fatte con fibra sintetica di polipropilene (!), che ha un alto coefficiente di elasticit&#x000E0; e allungamento.

Mi spiegarono poi l'opportuna tecnica: in pratica, per aiutare un insabbiato, il trainante si muove in avanti fino a quando la "corda" entra in tensione allungandosi, poi basta che il trainante si fermi e  metta il piede sul freno, la "corda" ricupera la lunghezza normale e l'insabbiato salta dolcemente fuori, senza che nessuno dei due mezzi subisca forti sollecitazioni a strappo.


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nikland
Sabato, 04 Marzo 2006, 08:55


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hei raskebir..
che semiassi c'hai rimesso? sicuramente non quelli di un toy.. 8)


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raskebir
Sabato, 04 Marzo 2006, 10:11


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Scusa Nik, non ho specificato che ho rotto i semiassi su un Def, erano di serie, poi li ho sostituiti con altri pi&#x000F9; tosti e con flangia separata (e non saldata) di produzione australiana.

Ad onor del vero sui Toy ho visto rompere pi&#x000F9; coppie coniche che semiassi, evidentemente (almeno sui 78) sono l'anello pi&#x000F9; debole della catena cinematica.


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williams93
Luned&igrave;, 06 Marzo 2006, 10:40


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Interessante la tecnica con le corde elastiche........ non ne ho mai viste di questo tipo (a parte quelle che trovi nei brico ma non hanno certo le caratteristiche di cui si &#x000E8; parlato).
Per&#x000F2; mi fa un po paura perch&#x000E8; in caso di cedimento &#x000E8; una bella fionda!

Ciao.


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raskebir
Luned&igrave;, 06 Marzo 2006, 12:14


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Il cavo metallico o la strop sono fionde assai peggiori, a causa della massa indotta dal peso. 
Poi bisogna distinguere 2 situazioni:
- cede una parte metallica (attacco o grillo) rimanendo attaccata alla "corda" che si contrae, effettivamente diventa un proiettile.
- cede la "corda": essendo molto leggera non acquista massa e dovrebbe cascare a terra a qualche metro dalla rottura.


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antonio
Luned&igrave;, 06 Marzo 2006, 13:27


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non so se ricordi un tiro a tre ras in tunisia be in quell occasine si ruppe una strop che mi si arrotolo sul parabrezza fortunatamente non c era il grillo ma lo spavento fu notevole ( mi sono buttato sul sedile del passeggero che fortunatamente era vuoto )


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williams93
Luned&igrave;, 06 Marzo 2006, 17:57


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scusate, ma a parit&#x000E0; di efficenza, l'energia accumulata/trasmessa dai due sistemi deve essere uguale.
O meglio:
La strop (poco elastica) trasmette al veicolo fermo buona parte dell'energia cinetica accumulata dal veicolo che prende la rincorsa mentre una piccola parte viene dissipata nel fisiologico allungamento (energia potenziale accumulata).
La corda elastica accumula energia potenziale durante la fase di allungamento e la rilascia dolcemente mentre "riguadagna" la lunghezza originale.
In caso di rottura, generalmente nel momento di massimo sforzo, l'energia liberata &#x000E8; molto diversa.

Ciao Carlo


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antonio
Luned&igrave;, 06 Marzo 2006, 18:02


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un buon modo per evitare la frustata in caso di rottura &#x000E8; quella di appendere alla strop uno smorzatore ovvero avvolgere magari una seconda strop su quella in tensione . durante le gare di winching &#x000E8; addirittura obbligatorio lo smorzatore proprio per evitare la frustrata del cavo di acciaio che &#x000E8; molto piu violenta di quella di un cavo o cinghia tessile


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hackenzo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 13:11

Re: Ma come si stroppa?
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Riprendo la discussione con una segnalazione che pu&#x000F2; essere anche una proposta.
Ho acquistato alcune strop di nuova generazione, le cosiddette cinetiche, ancora poco usate e conosciute da noi ma molto, molto in voga in Francia e Germania.
Anche in Nord-Africa se ne vedono sempre di pi&#x000F9;.
Ne ho trovato un tipo, prodotto in UK, davvero eccezionale.

[albumimg]2341[/albumimg]

In foto non rende bene l'idea ma averla sottomano si ha nettamente l'impressione di grande robustezza (pesa davvero)...
Ci sono due tipi:
Strop Kinetic da 12 ton. o da 15 ton., sempre di 9 metri di lunghezza.

Sono realizzate al 100% in Premium DuPont™ Nylon Double Braid;  sfrutta l'energia cinetica del tiro ed ha un allungamento fino al 30% a rottura ed un normale allungamento del 15-20% nel tiro a "strappo".
Grazie all'energia cinetica che si crea nella cima, il veicolo viene recuperato pi&#x000F9; velocemente e senza traumi.
Ideale per il recupero di veicoli di ogni tipo, soprattutto di grosse dimensioni quali i nostri fuoristrada, ma anche camper, light-truck, etc...

Se interessano, sono riuscito ad averlo ad un buon prezzo...


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fzj78
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 13:25

Re: Ma Come Si Stroppa?
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Meno male che le hai trovate, la mia vecchia cinetica ( uguale a quelle in foto) necessita di un po' di riposo, e non sapevo dove sbattere la testa.
Ne ho provate di diverso tipo, anche molto costose (Black Snake), ma quel tipo a mio avviso rimane imbattibile.
Tienimene da parte alcune :wink:


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hackenzo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 13:47

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="fzj78" post="33937"]Ne ho provate di diverso tipo, anche molto costose (Black Snake)[/quote]
Le conosco, sono quelle che vanno per la maggiore in Francia. Concordo sul costo incredibilmente alto.
L'unico vantaggio delle Black &#x000E8; il colore: tirate fuori dal fango sembrano meno sporche di quelle bianche. Ma confermo che, qualitativamente queste rimangono imbattibili.

[quote user="fzj78" post="33937"]Tienimene da parte alcune[/quote]
Consideralo gi&#x000E0; fatto. Ne ho 6 da 15 ton. Ne volevi 4 o 5 se non ricordo male, no?


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bimbo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 14:18

Re: Ma Come Si Stroppa?
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interessante capo...price?


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bimbo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 14:21


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[quote user="robygrat" post="1800"]...le conseguenze (se non hai grilli e strops sufficientemente dimensionate)....sono alquanto spiacevoli...

se non erro ad un raduno (diversi anni fa) in una stoppata era rimasto ucciso un ragazzo.

il grillo ha ceduto e ha trapassato il parabrezza colpendolo in viso.

forse &#x000E8; un estremo...ma &#x000E8; meglio non provare di persona..[/quote]

consiglio:se si viene stroppati in avanti e non si conosce/non ci si fida al 100% dello stroppatore la soluzione migliore &#x000E8;.....aprire il cofano! :wink: magari mi verr&#x000E0; un gibollo nel cofano,ma almeno non rischio parabrezza in mille frantumi e la mia facciazza!!! :mrgreen:


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lucas
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 14:25


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dipende pero' da che parte si rompe la strop, se si stacca dal mezzo tirato colpisce il mezzo tirante.


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front2800
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 14:42

Re: Ma Come Si Stroppa?
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Il prezzo ?
 :grin: rispondi per post prive o post diret sul sit ?
Se possibile mandami una mail in privato, nn riesco sempre a guardare il sito e quando cambia la discussione nn so dove andare a reperirla sul forum.
Ciao e grazie


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hackenzo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 15:01

Re: Ma come si stroppa?
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Vengono 98,00 euro quella da 12.000 kg e 110,00 euro quella da 15.000 kg, + IVA ed eventuale spedizione...
Il tutto sempre aggiornato ed in vendita [url=http://www.xtream4x4.it/verricelli-traino-traino-strops-c-2_98.html]a questo [b]link[/b]...


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lucas
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 15:04


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costano un bordello!!


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hackenzo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 15:29

Re: Ma come si stroppa
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[quote user="lucas" post="33963"]costano un bordello!![/quote]
Beh, dipende... Certo, &#x000E8; il triplo di una strop tradizionale ma dovresti vederle in azione: [i]tutto un altro ciulare[/i], credimi!


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bimbo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 18:28

Re: Ma Come Si Stroppa?
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Luca,va che una strop da sollevamento gialla della Beta da 6metri(gialla=3.000kg,carico di rottura 3:1) viene non mi ricordo pi&#x000F9; se tra gli 80 e i 90&#x020AC;... :o 
9m a poco pi&#x000F9; mi sembra ragionevole... :neutral:


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bimbo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 18:35


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[quote user="lucas" post="33951"]dipende pero' da che parte si rompe la strop, se si stacca dal mezzo tirato colpisce il mezzo tirante.[/quote]

hai ragione Luca,cosa ti devo dire...non si pu&#x000F2; voler tutto dalla vita!!! :mrgreen:


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NordWest
Sabato, 15 Settembre 2007, 17:56


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[quote user="lucas" post="33951"]dipende pero' da che parte si rompe la strop, se si stacca dal mezzo tirato colpisce il mezzo tirante.[/quote]

Io ho risolto se faccio il mezzo piantato la faccio rompere sempre solo dal mezzo tirato se invece sono io che tiro fuori qualcuno piantato la faccio rompere solo dalla parte del mezzo tirante.

Per essere sempre sicuro, uso una stropp nuova, ma tahgliata ad una estremit&#x000E0;, a met&#x000E0; dello spessore con un  seghetto. poi vernicio la parte teminale incisa di rosso cos&#x000EC; mi ricordo come metterla.


Dai schierzi a parte. la stropp si rompe solo per due motivi, anzi tre

1) &#x000E8; piccola nel semnso che per risparmiare sodli peso o entrambi l'abbiamo acquistata di scarso carico
2) &#x000E8; vecchia, ha anni di lavoro, &#x000E8; stta maltrattata, strusciata infangata sporcata di olio ecc..
3) la situazione pi&#x000F9; facile ossia &#x000E8; piccola e vecchia


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hackenzo
Domenica, 16 Settembre 2007, 00:14


-----------------------------------
[quote user="NordWest" post="34067"]Dai schierzi a parte. la stropp si rompe solo per due motivi, anzi tre

1) &#x000E8; piccola nel semnso che per risparmiare sodli peso o entrambi l'abbiamo acquistata di scarso carico
2) &#x000E8; vecchia, ha anni di lavoro, &#x000E8; stta maltrattata, strusciata infangata sporcata di olio ecc..
3) la situazione pi&#x000F9; facile ossia &#x000E8; piccola e vecchia[/quote]
4) Non &#x000E8; una Strop kINETC... :cool:


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bimbo
Domenica, 16 Settembre 2007, 21:46

Re: Ma Come Si Stroppa?
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:lol:  :lol:  :lol:


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hackenzo
Luned&igrave;, 17 Settembre 2007, 00:11

Re: Ma come si stroppa?
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Ecco, in [url=http://www.youtube.com/watch?v=p19da3u5wOk&mode=related&search=]questo [b]video[/b] c'&#x000E8; una dimostrazione anche delle condizioni in cui, in alcuni casi, si &#x000E8; costretti a lavorare di strops....


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NordWest
Luned&igrave;, 17 Settembre 2007, 09:14

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="hackenzo" post="34121"]Ecco, in [url=http://www.youtube.com/watch?v=p19da3u5wOk&mode=related&search=]questo [b]video[/b] c'&#x000E8; una dimostrazione anche delle condizioni in cui, in alcuni casi, si &#x000E8; costretti a lavorare di strops....[/quote]

Io utilizzo il principio:

Se uno finisce nei guai, Aiutalo subito, se uno si mette nei guai, lascialo li un p&#x000F2;, in questo caso dopo un p&#x000F2;, con calma sarei andato a cercare un trattore, non mi sarei di certo infilato dietro di lui con un amico sul cofano per toglierlo dai guai, nei quali si era gratuitamente cacciato.


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hackenzo
Marted&igrave;, 25 Settembre 2007, 17:16

Re: Ma come si stroppa?
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Claudio o Alex, avete ricevuto le strop cinetiche?
Come concordato io ho lasciato tutto, venerd&#x000EC;, ad Emanuele...


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nikland
Marted&igrave;, 25 Settembre 2007, 17:27

Re: Ma come si stroppa?
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[quote user="hackenzo" post="34121"]Ecco, in [url=http://www.youtube.com/watch?v=p19da3u5wOk&mode=related&search=]questo [b]video[/b] c'&#x000E8; una dimostrazione anche delle condizioni in cui, in alcuni casi, si &#x000E8; costretti a lavorare di strops....[/quote]

nonostante mi ritengo un fuoristradista alpino..( come dice ferri) questo e' quel genere di imbecillita' fuoristradistica che non riesco a concepire.. :cool:


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NordWest
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 09:14

Re: Ma Come Si Stroppa?
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Provata la Stropp in oggetto acquistata da xtream 4x4

[albumimg]2341[/albumimg]

La qualit&#x000E0; del materiale &#x000E8; molto buona, la superficie gradevole al tocco, v&#x000E0; trattata con cura, perch&#x000E8; pi&#x000F9; delicata di una normale Stropp.

Primo Test traino di un Land Rover fermo con le quattro ruote bloccate, approccio come se si utilizzasse una normale stropp, rincorsa di circa 50 cm, risultato, praticamente nullo, non si notato un allungamento valutabile nella stropp, nessuna reazione "violenta" del mezzo trainante, ne del mezzo trainato, che per la verit&#x000E0; si spostato di 20 cm.

Secondo Test traino di un Land Rover fermo con le quattro ruote bloccate, questa volta con una rincorsa che mi era sembrata "esagerata" oltre due metri, istintivamente nel vedere la stropp arrivare al punto di estensione mi aspettavo, "un botto" invece, la macchina trainante si &#x000E8; fermata in modo assolutamente progressivo, la stropp si &#x000E8; allungata visibilmente, e il Land con un leggero ritardo sull'azione &#x000E8; schizzato all'indietro di oltre un metro con le quattro ruote bloccate su asfalto, "immaginate lo sforzo" data l'apparente eccessiva rincorsa sono corso dal Land e ho chiesto tutto bene? risposta si non ho sentito niente solo la macchina andare indietro ma nessun colpo, niente....

Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento &#x000E8; decisamente inferiore.

Test concluso con estrema soddisfazione, soldi spesi bene, prossimo resoconto dopo il Murzuc, con prove "reali" e speriamo non troppo impegnative.


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giordanojgor
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 09:20

Re: Ma Come Si Stroppa?
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Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati  :twisted: !!!!! :mrgreen:  :mrgreen:  Prima rimangono intrappolati e poi chiamano le Toy per trainarli... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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NordWest
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 10:03

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="giordanojgor" post="35504"]Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati  [/quote]

Era un Test, ed i test soprattutto con un prodotto nuovo, vanno fatti in condizioni non critiche per evitare di avere un ritorno influenzato da situazioni esterne, come dire provo ad utilizzare il cric per sollevare il Toy la prima volta nel cortile di casa o aspettare di averne bisogno nel fango alto 10 cm.

Tornando al test abbiamo simulato lo sforzo di un'auto ferma su asfalto, proveremo non con il Land nel Murzuc


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giordanojgor
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 10:05

Re: Ma Come Si Stroppa?
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Ecco nel Murzuc mi piace... :mrgreen:  :mrgreen:


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hackenzo
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 13:07

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="NordWest" post="35503"]Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento &#x000E8; decisamente inferiore.
Test concluso con estrema soddisfazione, soldi spesi bene, prossimo resoconto dopo il Murzuc, con prove "reali" e speriamo non troppo impegnative.[/quote]
Questo &#x000E8; quello che mi ripaga pi&#x000F9; di ogni cosa dei continui sforzi nel cercare proposte valide.
Non dimentichiamo, comunque, che la stroppate deve sempre essere l'estrema ratio. Si spera sempre che tutto fili liscio...


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fzj78
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 14:23

Re: Ma Come Si Stroppa?
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Come avevo gi&#x000E0; scritto &#x000E8; da parecchio che uso le strop cinetiche, anche in situazioni veramente al limite.

[url=http://upload3.postimage.org/361703/photo_hosting.html][img]http://upload3.postimage.org/361703/80chetraina.jpg[/img]

Nella foto si pu&#x000F2; vedere un traino di emergenza fatto proprio nel Murzuk. L'80 al traino aveva un danno ai catenacci del cambio con quindi l'impossibilit&#x000E0; di inserire qualsiasi marcia.
Posso assicurarvi che senza la cinetica sarebbe stato impossibile effettuare il traino, l'elasticit&#x000E0; della strop infatti aiuta molto nelle buche, nelle salite o  nelle curve secche necessarie tra le dune non dando quegli strattoni improvvisi che oltre che essere dannosi aiutano solo la vettura trainante ad impiantarsi.
A questo bisogna aggiungere che la strop e i ganci di traino non hanno riportano nessun danno, mentre in situazioni analoghe con le strop tradizionali mi &#x000E8; capitato di dover sostituire pi&#x000F9; di una  stop al giorno...


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raskebir
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 14:47

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="giordanojgor" post="35504"]Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati  :twisted: !!!!! :mrgreen:  :mrgreen:  Prima rimangono intrappolati e poi chiamano le Toy per trainarli... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Veramente le cose stanno in modo un p&#x000F2; diverso: la prova &#x000E8; stata fatta in un cortile su un Land (assolutamente libero di muoversi) perch&#x000E8; in quella situazione era l'unico mezzo di cui disponevo, in quanto il Toy LC 120 era ed &#x000E8;  in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....
Aggiungo che il cambio del Land della prova, che funziona benissimo, ha una numero di km. sconosciuto ma stimabile verso i 300/400.000....


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giordanojgor
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 14:53

Re: Ma Come Si Stroppa?
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:shock:  :shock:  Mamma mia per una battuta che ho fatto  sui Land Rover!!!!!! :razz:


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hackenzo
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 16:16

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="raskebir" post="35548"]il Yoy LC 120 era e &#x000E8;  in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....[/quote]
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. E non lo dico da detrattore del cambio manuale, giuro.


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NordWest
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 16:29

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="hackenzo" post="35574"]
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. [/quote]

Be, meno male che in famiglia hanno anche un Toy con il cambio automatico, cos&#x000EC; hanno potuto toccare con mano.... :mrgreen:


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pugnali53
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 16:57

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="hackenzo" post="35574"][quote user="raskebir" post="35548"]il Yoy LC 120 era e &#x000E8;  in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....[/quote]
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. E non lo dico da detrattore del cambio manuale, giuro.[/quote]

Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perch&#x000E8; di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.


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hackenzo
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 17:08

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="pugnali53" post="35581"]Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perch&#x000E8; di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.[/quote]
Non saprei, quella dei J9 non l'ho mai vista.


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NordWest
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 17:10

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="pugnali53" post="35581"]
Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perch&#x000E8; di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.[/quote]

Non conosco il 90, sul 120 la frizione &#x000E8; a spingere non a tirare funziona in pratica al contrario delle altre frizioni, di per se la frizione intesa come dischi frizione, non ha nessun problema, quella del Ras non presentava nessun segno di usura, in alcune vetture si riscontra un cattivo scorrimento dello spingidisco che rende duro (rispetto alla situazione iniziale) il pedale.
Sulla macchina di ras il problema era il cambio, pare provocato da errato montaggio spallamenti, lo spingidisco &#x000E8; stato sostituito per motivi precauzionali, in garanzia..la frizione sostituita perch&#x000E8; avendola in mano anche se perfetta era assurdo visto il costo del materiale, paragonato al costo della manodopera fra xx km valeva la pena investire per avere tutto come nuovo.


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bimbo
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 20:55

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="NordWest" post="35503"]Provata la Stropp in oggetto acquistata da xtream 4x4

[albumimg]2341[/albumimg]

La qualit&#x000E0; del materiale &#x000E8; molto buona, la superficie gradevole al tocco, v&#x000E0; trattata con cura, perch&#x000E8; pi&#x000F9; delicata di una normale Stropp.

mi aspettavo, "un botto" invece, la macchina trainante si &#x000E8; fermata in modo assolutamente progressivo, 

Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento &#x000E8; decisamente inferiore.

.[/quote]

2 domande:la macchina trainante,al termine dell'allungamento,l'hai dovuta tenere frenata pena il ritorno indietro o cosa?
deve essere usata con maggiore VIOLENZA,giusto?


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raskebir
Luned&igrave;, 01 Ottobre 2007, 21:22

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="NordWest" post="35576"][quote user="hackenzo" post="35574"]
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. [/quote]

Be, meno male che in famiglia hanno anche un Toy con il cambio automatico, cos&#x000EC; hanno potuto toccare con mano.... :mrgreen:[/quote]

Beh, non per colpa di Toyota Japan, ma in famiglia qualche problema non da poco, come avrete potuto leggere in altri post di qualche tempo fa, l'abbiamo avuto anche con l'automatico.... (vedi Alexpex).....


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NordWest
Marted&igrave;, 02 Ottobre 2007, 09:08

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="bimbo" post="35610"]
2 domande:la macchina trainante,al termine dell'allungamento,l'hai dovuta tenere frenata pena il ritorno indietro o cosa?
deve essere usata con maggiore VIOLENZA,giusto?[/quote]


Durante la trazione si avverte un progressivo rallentamento, come nell'affrontare una salita progressivamente pi&#x000F9; ripida, &#x000E8; assolutamente istintivo arrivati alla massima estensione frenare, anche se in caso di successo si dovrebbe avvertire un progressivo allentamento.

Be non vorrei essere frainteso con il termine maggior VIOLENZA le stroppate rimangono sempre cose da gestire con intelligenza e molta, molta testa, soprattutto quelle con stropp  cinetiche, &#x000E8; pur vero che &#x000E8; necessario metterci pi&#x000F9; forza essendo positivamente diminuito il "colpo" dato da una stropp meno elastica, ma non dimentichiamo che pi&#x000F9; &#x000E8; elastico il collegamento, pi&#x000F9; avremmo un effetto "fionda" nel caso dovesse cedere un attacco di ancoraggio.

Se si rompe la stropp il tutto si traduce in una frustata, non molto pericolosa, salvo per chi possa imprudentemente essere nelle immediate vicinanze, ma se si rompe un grillo (improbabile) o un gancio, meno improbabile di quello che si pensa, la stropp raggiunge facilmente il veicolo al quale &#x000E8; ancora ancorata con violenza sufficiente a sfondare parabrezza e fare gravissime lesioni a chi c'&#x000E8; al volante.

Quindi per stroppare occorre la calma e la lucidit&#x000E0; necessaria a valutare tutte le condizioni, mai sottovalutare un possibile pericolo, persone nelle vicinanze o addirittura a cavallo delle corde.


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Vladd
Marted&igrave;, 02 Ottobre 2007, 09:35

Re: Ma Come Si Stroppa?
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[quote user="NordWest" post="35643"]


o un gancio, meno improbabile di quello che si pensa,[/quote]


questo e' un problema che abbiamo riscontrato proprio sulla macchina di Bimbo, una volta dovevamo tirarlo in laterale pieno ed il gancio di serie (secondo me sottodimensionato per il peso della macchina) con un'aggancio laterale si piegava ed essendo aperto c'era il rischio che si sganciasse dal verro. Per risolvere il problema abbiamo dovuto fasciare con una strop il telaio e tirarlo esattamente in orizzontale su dalla scarpatina. Quindi oltre alle strop da 100.000 Kg, ai grilli da 150.000Kg ricordarsi di dare un'occhiata ai ganci .... quando volano fanno molto male ...  :wink:

Paolo


