http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=17672 ----------------------------------- lordreef Sabato, 14 Marzo 2020, 09:04 CoVID-19 ----------------------------------- [color=#004cff]Credo sarebbe utile scambiarci informazioni e pensieri su questo drammatico tema .[/color] ----------------------------------- valter Sabato, 14 Marzo 2020, 09:29 Re: COVID 19 ----------------------------------- sono, come tutti penso, agli arresti domiciliari. Per ora vivo in un'isola relativamente felice, spero che lo rimanga...c'è pochissima gente in giro ----------------------------------- lordreef Sabato, 14 Marzo 2020, 09:45 Re: COVID 19 ----------------------------------- [color=#003fff]stessa cosa ! Vivendo in un borgo di campagna vicino al mare, scarsamente abitato, al momento godiamo di maggiori margini di libertà di movimento. [/color] ----------------------------------- lordreef Sabato, 14 Marzo 2020, 09:46 Re: COVID 19 ----------------------------------- [color=#0072ff]ma e' drammatica la situazione nel nostro paese[/color] ----------------------------------- grayd Sabato, 14 Marzo 2020, 11:50 Re: COVID 19 ----------------------------------- ero in Sicilia e sono rientrato 10 giorni prima del periodo programmato causa il decreto che unificava la zona rossa a tutta la nazione; diventava impossibile fare il turista, comunque una forte preoccupazione per i siculi è iniziata quando in tanti sono arrivati di corsa dal nord. In realtà per noi iera iniziata da alcuni giorni una certa diffidenza da parte dei proprietari delle aree di sosta o agricampeggi; la prima cosa che chiedevano era (con una certa ragione) "da dove venite" e "da quanto tempo siete in Sicilia"; chiarendo subito che se eri appena arrivato e magari venivi dalle zone considerate infette il cancello era chiuso. Per noi non era un problema dato che eravamo in Sicilia da fine gennaio e la nostra zona era free. fino al giorno prima del decreto mercati pieni, tantissimi giovani in gruppo e nessun cpontrollo, un vero peccato aver dovuto rientrare Ora a casa in attesa che passi sto momentaccio, mi rimetterò a mettere in ordine le immagini degli ultimi viaggi per ricavarne filmati. Camper fermo e Toyota pure ma usata dal gatto del vicino che ci va a dormire sulla suota di scorta ...... :razz: Purtroppo sta andando molto peggio per chi è partito negli ultimi giorni, con rischio quaramtena e non sapere quando e come rientrare, dato che traghetti, aerei e altro pare siano interdetti vedi sotto [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4584/blocco_per_corona.jpg[/img] ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 14 Marzo 2020, 13:12 Re: COVID 19 ----------------------------------- Murato vivo in casa anche perché sono alle prese con un raffreddore e forse mi sparano a vista ----------------------------------- Rubylove Sabato, 14 Marzo 2020, 13:48 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="giorgiomario" post="340463"]Murato vivo in casa anche perché sono alle prese con un raffreddore e forse mi sparano a vista[/quote] ahaha, non ti puoi neanche permettere di starnutire perchè ci potrebbe essere una rappresaglia!! per mia fortuna questo è stato il primo anno che non ho avuto la mia solita congestione, tosse, catarro e mal di gola Dobbiamo essere pazienti e avere i nervi saldi, c'è poco da fare Noi siamo stati bloccati dal primo decreto, eravamo quasi pronti a partire e ho maledetto quel momento, poi con la chiusura totale mi dico che è stato meglio così perchè ritrovarsi a girovagare senza un approdo sicuro e con il rischio di multe e magari anche qualche sassata, non sarebbe stato meglio Mi sono rimesso a lavorare sul camper, abbiamo la fortuna di vivere in una vecchia casa circondata da altre case abbandonate ma dotata di tutto quello che ci serve, giardino/orto, garage/officina, portico, cortile ecc.. tutto appena apro la porta finestra di casa Mi sono montato l'impianto d'allarme e il sistema di videosorveglianza sul Daily ho ancora da fare qualche piccola modifica all'impianto elettrico (errori di inesperienza) miglioramenti in corso d'opera, finire al meglio il bagno e poi, allestimento meccanico, compressore, portaruote, assetto, ecc ecc spero di non fare in tempo, cioè spero che la quarantena finisca in breve tempo, anche se Vi confesso che non credo che terminerà allla data che hanno stabilito ce la faremo anche se il prezzo purtroppo sarà alto! ----------------------------------- grayd Sabato, 14 Marzo 2020, 15:58 Re: COVID 19 ----------------------------------- A Forli con ultima ordinanza comunale, chiusi anche i cimiteri, i parchi, le aree giochi per i bambini, le aree verdi pubbliche recintate, le aree verdi private di interesse pubblico, le aree di sgambatura per i cani e divieto di accesso alle aree verdi non recintate. Per andare a prendere il giornale (nel mio caso) anzichè attraversare il parco (non recintato) occore passare per la strada. ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 14 Marzo 2020, 16:38 Re: COVID 19 ----------------------------------- Io ho lavorato esclusivamente da casa... Venerdì scorso ero in ufficio e su 10 clienti che sono entrati, 7 avevano il raffreddore... Ed eccomi qui, in quarantena volontaria ----------------------------------- campertoy Sabato, 14 Marzo 2020, 18:03 Re: COVID 19 ----------------------------------- Stiamo lavorando sodo per garantire a tutti l'assistenza sanitaria necessaria. Lo so che stare in isolamento è un sacrificio ma vi prego tenete duro, per noi è molto importante! Grazie! ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 14 Marzo 2020, 18:12 Re: COVID 19 ----------------------------------- Certo.... Mia moglie, medico, sta impazzendo conosco bene il problema 😭 Comunque questa cosa deve farci riflettere: diamo troppo per scontato di essere liberi... Spero che questo flagello serva per farci ragionare un attimo ----------------------------------- giordanojgor Sabato, 14 Marzo 2020, 18:14 Re: COVID 19 ----------------------------------- Penso positivo.. il problema , come al solito, parte dall'ignoranza di noi terroni che abbiamo sottovalutato l'entità, però da 3/4 giorni le misure restrittive sono state recepite. Speriamo bene, oltre ai danni di chi come me guadagna solo lavorando c'è quello "peggio" di stare in casa. Oggi ho fatto due lavori in garage, domani lavo la macchina ma poi .... :cry: :cry: :cry: :cry: ----------------------------------- ToyDream Sabato, 14 Marzo 2020, 18:15 Re: COVID 19 ----------------------------------- Stessa situazione in FVG fra ferie arretrate e smart-working. Fortunatamente con un poco di giardino i bambini resistono meglio, ieri ho acceso il Toy e fatto qualche manovra avanti ed indietro per lasciare un velo d'olio sui vari organi del motore e della trasmissione... Per il resto mia moglie ha messo a punto un programma anti-imbruttimento terribile :shock: 06.50 Sveglia 07:15 Esercizi e streatching 08.00 Colazione 08.30 Smart working e compiti i bambini 12.30 Pausa pranzo 13.30 Smart working e lezioni inglese su canale BBC per i bambini 17.30 Relax / lavoretti domestici 19:00 Cena (mai stata così pulita ed in ordine come in questo periodo :mrgreen: ) Festivi giardinaggio, riordino garage :mad: dipingere terrazza :neutral: Sparite cioccolatine e biscotti :shock: :cry: Speriamo passi presto o divento ordinato e con gli addominali scolpiti :mrgreen: P.S. avete visto l'approccio della GB ? Opposto a quello del resto d'Europa? Lasciar che tutti si contagino per sviluppare naturalmente l'immunità di gregge... mah mi sembra un enorme azzardo sulla salute altrui (se gli va dritta saranno l'economia vincente) ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 14 Marzo 2020, 18:28 Re: COVID 19 ----------------------------------- 21.157 a poco fa. Mamma mia ----------------------------------- Ghetoch Sabato, 14 Marzo 2020, 18:35 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="campertoy" post="340474"]Stiamo lavorando sodo per garantire a tutti l'assistenza sanitaria necessaria. Lo so che stare in isolamento è un sacrificio ma vi prego tenete duro, per noi è molto importante! Grazie![/quote] ciao Giuseppe, vi pensavamo proprio ieri sera, chissà se hanno portato il toy nel parcheggio dell'ospedale, tutto bene a parte il casino? ----------------------------------- rommel1 Sabato, 14 Marzo 2020, 18:38 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="ToyDream" post="340477"] P.S. avete visto l'approccio della GB ? Opposto a quello del resto d'Europa? [/quote] Io direi che è opposto a tutto il mondo. Comunque ce ne sono molti che non la pensano così, speriamo prevalga la ragione. ----------------------------------- campertoy Sabato, 14 Marzo 2020, 18:57 Re: COVID 19 ----------------------------------- Ciao Corrado! Cerchiamo di "tener botta" finchè il virus ci risparmia non ci lamentiamo. Purtroppo i dispositivi di protezione individuale sono contingentati e dobbiamo porre estrema attenzione nel loro utilizzo. Il toy lo utilizzo quando faccio notte, se alle 6:00 di smonto notte sono troppo stanco e non me la sento di guidare fino a casa per 40 minuti ci dormo dentro. Una pacchia! Diversi giorni fà Simona ha avuto un contatto con un paziente sospetto, fino all'esito del tampone (del paziente) ci siamo separati in casa. Io ho dormito nel TOY, sono stato benissimo. ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 14 Marzo 2020, 19:32 Re: COVID 19 ----------------------------------- Neanche questo personaggio dice cose sbagliate Carlo Negri che intende creare un nuovo partito motore italia https://www.youtube.com/watch?v=yrEDApQbpJU Altra cosa importante da conoscere è questa https://www.youtube.com/watch?v=h3uwxf5CBOc Questo è come ci trattano in europa, e poi noi dobbiamo farci autorizzare dalla bce x poter spendere 25 miliardi NOSTRI x cercare di andare incontro ai cittadini italiani per sopportare le sicure tasse che dovremo pagare dopo che sara passato questo periodo nero ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 14 Marzo 2020, 19:39 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="rommel1" post="340483"][quote user="ToyDream" post="340477"] P.S. avete visto l'approccio della GB ? Opposto a quello del resto d'Europa? [/quote] Io direi che è opposto a tutto il mondo. Comunque ce ne sono molti che non la pensano così, speriamo prevalga la ragione.[/quote] Gli inglesi sono un popolo a parte, ma prevedo che Boris Johnson dopo l'ecatombe di sudditi non sarà più primo ministro in inghilterra ----------------------------------- rommel1 Sabato, 14 Marzo 2020, 19:49 Re: COVID 19 ----------------------------------- Intanto la Merkel mette le mani avanti: https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_13/coronavirus-piano-eccezionale-merkel-550-miliardi-le-imprese-fcb9500c-6564-11ea-86da-7c7313c791fe.shtml#commentFormAnchor Una cosa però non ho ancora capito, in Italia ci sono 17.750 contagiati e 1.441 vittime, in Germania 3.200 contagiati (un sesto dei nostri) e solo 7 decessi. I conti non mi tornano. ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 14 Marzo 2020, 19:53 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="rommel1" post="340491"]Intanto la Merkel mette le mani avanti: https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_13/coronavirus-piano-eccezionale-merkel-550-miliardi-le-imprese-fcb9500c-6564-11ea-86da-7c7313c791fe.shtml#commentFormAnchor Una cosa però non ho ancora capito, in Italia ci sono 17.750 contagiati e 1.441 vittime, in Germania 3.200 contagiati (un sesto dei nostri) e solo 7 decessi. I conti non mi tornano.[/quote] Credo che in italia sia cominciato per prima in europa, anche se i conti comunque non tornano...... ----------------------------------- Rubylove Sabato, 14 Marzo 2020, 21:00 Re: COVID 19 ----------------------------------- eccallà.. la teoria complottista è servita Visto che ognuno dice quello che gli salta per il cervello lo faccio anche io.. In Italia l'epidemia è iniziata tre settimane prima, il tempo sufficiente ad avere questo gap, qualcuno, forse piu di uno ha seminato qui e proveniva proprio dalla germania (Monaco di Baviera è provato) e se anche il motivo non fose quello non è che ci vuole tanto a pensare che le variabili che possono far sviluppare di piu in un posto che in un'altro possono essere pari alla teoria del caos Se ci sono in giro tanti asintomatici (per me sono tantissimi) fintanto che uno di questi non manifesta, non te ne accorgi, a monaco ha manifestato subito ed è stato bloccato ma la semina probabilemnte era gia partita l'inglese ciuffo ribelle pur essendo per me uomo ignobile per come ha comunicato, potrebbe anche avere ragione sulla storia del gregge, però come servizio sanitario, devi essere in grado di reggere l'urto terribile di tanti malati tutti insieme, o hanno risorse impensabili per noi, oppure, boh! Inoltre se vuoi che la vita e sopratutto l'economia del paese non si fermi o si fermi pochissimo, a meno che non te li vuoi togliere dal c. gli anziani, i portatori di patologie gravi, gli immunodepressi, dovresti proteggerli a casa loro svuotando le case di chiunque altro ci sia dentro e fornendo altri alloggi e assistenza domiciliare totale Dato che questo è a mio parere impossibile, ne deduco che o gli inglesi sanno molto il fatto loro oppure ariboh! Preferisco pensare che i cinesi mentre speziavano il pipistrello da fare in salmi, abbiano sbagliato qualcosa e si sono create le condizioni per un nuovo virus che tutto sommato non ci vuole neanche male, vuole solo campare! ----------------------------------- grayd Sabato, 14 Marzo 2020, 21:39 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="340492"][quote user="rommel1" post="340491"]Intanto la Merkel mette le mani avanti: https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_13/coronavirus-piano-eccezionale-merkel-550-miliardi-le-imprese-fcb9500c-6564-11ea-86da-7c7313c791fe.shtml#commentFormAnchor Una cosa però non ho ancora capito, in Italia ci sono 17.750 contagiati e 1.441 vittime, in Germania 3.200 contagiati (un sesto dei nostri) e solo 7 decessi. I conti non mi tornano.[/quote] Credo che in italia sia cominciato per prima in europa, anche se i conti comunque non tornano......[/quote] Penso sia.il modo di contare I decessi che fa la differenza, in Italia.si considera decesso per coronavirus se il deceduto anche se con gravi e multiple patoligie risulta affetto dal virus. In altri stati considerano I decessi per coronavirus se questi sono avvenuti esclusivamente per il virus. Se si nettizzano I decessi di chi aveva multipatologie forse diminuiscono di molto anche da.noi I decesdi da coronavirus. E' una ipotesi .. ----------------------------------- rommel1 Sabato, 14 Marzo 2020, 21:42 Re: COVID 19 ----------------------------------- No Guido non è il discorso del complottista, è solo che i numeri non mi tornano, tutto qui, visto che quando noi avevamo 3200 contagiati i deceduti erano ben più di 7 (quasi 150) a prescindere dal momento e dal luogo che è partito il contagio. Poi si sa che l'epidemia (in europa) è partita (o si è espansa) prima di tutto in Italia. Per quanto riguarda il "simpatico" primo ministro inglese non ho prove per dire che sta sbagliando (mi baso solo su quello che dicono i vari esperti in materia) ma quando tutti gli altri Paesi ti dicono che non è la strada giusta io un pensierino ce lo farei. Si ricredrà quando le salme non ci staranno più nei cimiteri e gli altri stati avranno chiuso l'accesso agli inglesi perchè infettati. Raul forse hai ragione, però se uno muore ed è infetto dal coronavirus è presumibile che la causa del decesso sia da imputare a quel virus e va conteggiata. Poi se non si mettono neanche d'accordo in europa su quello..... ----------------------------------- Rubylove Sabato, 14 Marzo 2020, 21:50 Re: COVID 19 ----------------------------------- E' una ipotesi ..[/quote] Ciao Raul Non solo, anche nella conta degli infetti, in molti paesi hanno fatto il tampone solo a chi aveva gia sintomi non a tutti io credo che se domani si fanno i tamponi a tappeto sai quanti ne escono fuori di asintomatici, parecchi, quindi se da una parte è meglio non farli (mostri all'opinione pubblica numeri meno brutti) dall'altra, scoprire l'asintomatico portatore (perchè mi sembra che questa sia una condizione oramai chiara) può fartelo bloccare prima che continui a seminare, i cinesi hanno fatto così e sembra che abbia funzionato, gli inglesi se non fanno tamponi o li fanno solo se hai sintomi importanti avranno solo i numeri di chi è stato male, vivo o morto E la mia opinione che vale quanto quella del primo passante in strada ma dato che siamo in tema di opinioni, la dico ----------------------------------- Rubylove Sabato, 14 Marzo 2020, 22:00 Re: COVID 19 ----------------------------------- Ciao Ezio,ma tu non sei il complottista ufficiale qui! è Lucio!! :lol: :lol: :lol: era rivolto a lui! diciamo che a lui piace la teoria alternativo complottista in generale e se parte chi lo ferma piu!!! :lol: :lol: :lol: ahahah scherzo ovviamente perchè non potendo eventualmente cambiare il corso delle cose non vado neanche ad indagare, quello che sarà sarà.. sono tante le variabili che diventa difficile fare raffronti, se vedi i dati della spagna di ora sono uguali piu o meno ai nostri nello stesso periodo Io devo solo evitare di prenderlo come tutti, un pò di più vista l'età e visti alcuni problemucci che potrebbero portarmi direttamente verso una rapida dipartita! :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Rubylove Sabato, 14 Marzo 2020, 22:36 Re: COVID 19 ----------------------------------- Nessun altro ci vuole raccontare come se la passa in questo periodo? capisco che molti di voi pensano a questo forum come a un diversivo dove rifugiarsi per non pensare troppo a quello che sta accadendo ma spesso condividere e scoprire che poi alla fine abbiamo più o meno tutti le stesse paure, aiuta e come! A me sembra di vivere in un romanzo di Asimov, una realtà pazzesca! ----------------------------------- andreaPE Domenica, 15 Marzo 2020, 09:29 Re: COVID 19 ----------------------------------- io la vedo come una soluzione quasi estrema della natura che ha colto al balzo le cazzate che fa il genere umano per rivoltarcele contro. la razza umana gioca con la genetica, sperimenta di tutto e di più come a voler celebrare la sua presunta onnipotenza e supremazia su tutte le altre forme viventi, dagli allevamenti intensivi che inquinano e provocano sofferenza a miliardi di animali, allo sfruttamento dissennato del sottosuolo e della agricoltura, inquinamento di tutti gli elementi della terra, acqua cielo e terra.Di concerto la natura ha ripetutamente lanciato messaggi subliminali e non, di quanto la razza umana stia pedissequamente "giocando col fuoco da troppo tempo" e tutto sommato non è mai fregato un c+++o a nessuno.E' arrivato il momento in cui la natura sta ripagando gli umani con la loro stessa moneta, ha solo messo in campo qualcosa che gli stessi umani hanno plasmato con il loro folle modo di vivere.Ci sta ripagando con la stessa moneta. Resta da vedere quanto servirà la lezione o se servirà un covid20 o 21.... La soluzione proposta dal pianeta è quella di un bel tabula rasa secondo i principi più "sani e razionali" della natura per effettuare la selezione naturale: sopravvive il più forte, inteso sia come razza che come individuo. Che ci piaccia o no, tutti dobbiamo rispondere a questa legge di natura, ma forse ce lo siamo dimenticato perchè, al solito, l'umano pensa di essere onnipotente e di poter fare delle leggi tutte sue che esulano dalle leggi universali. Bene, ci si sta accorgendo che così non è. Da 2 mesi a questa parte si sta avendo un capovolgimento di molti parametri che davano segnali del malessere del pianeta. Grazie ai venti ed alle correnti marine i livelli di inquinamento globale stanno scendendo. Questo dovrebbe farci guardare questa sventura con un occhio diverso ma non credo che l'umano ne sia capace. Abbisamo un cervello troppo potente che non riusciamo ad usare nel modo giusto e per questo sforniamo cazzate a gogo che in qualche modo il pianeta tenta di fermare. Potrei scrivere molto ancora ma penso che il mio pensiero sia chiaro. Rassegnamoci ad essere una scoreggia nell'universo e sul pianeta e mettiamoci in testa che valiamo come tutti gli altri esseri viventi (che per inciso non abbandonano i loro cuccioli nei cassonetti della monezza o nelle stazioni) buona vita. ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 10:23 Re: COVID 19 ----------------------------------- Standing ovation!!!!! Siamo talmente intelligenti che ci sono addiritura dementi che speculano in borsa scommettendo che ci sarà una crisi in un dato periodo e ora si stanno fregando le mani perchè chi hà previsto ciò stà guadagnando un sacco di soldi!!! La stessa cosa che succede nel mercato finanziario dove le multinazionali comperano asset, industrie, marchi all'avanguardia x poi smenbrarli o chiuderli nel paese d'origine x andare a produrre i prodotti di questi dove costa meno, poco importa se migliaia di persone restano senza lavoro e nel paese dove si crea la nuova fabbrica la manodopera verrà sfruttata, e appena si presenterà una nuova opportunità x spendere meno si cambia paese e altri disoccupati....... Bisogna applicare una economia umanistica non di mercato, su questo gli stati potrebbero fare molto, ma visto l'intelligenza dell'uomo questa è un'utopia. ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 10:44 Re: COVID 19 ----------------------------------- Alla faccia del complottista che mi si etichetta, questi sono dati incontestabili, proviamo a ragionarci sopra. https://www.youtube.com/watch?v=LJ43AEykENA ----------------------------------- Marko Domenica, 15 Marzo 2020, 10:57 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="340500"]Nessun altro ci vuole raccontare come se la passa in questo periodo? capisco che molti di voi pensano a questo forum come a un diversivo dove rifugiarsi per non pensare troppo a quello che sta accadendo ma spesso condividere e scoprire che poi alla fine abbiamo più o meno tutti le stesse paure, aiuta e come! A me sembra di vivere in un romanzo di Asimov, una realtà pazzesca![/quote] boo, lavoro in un ospedale molto grosso a nord di Milano , attualmente siamo in emergenza sanitaria. sono un chirurgo ortopedico quindi non coinvolto in area covid, ma da settimana prossima sarò impiegato in altre mansione mediche visto che sti stanno ammalando alcuni medici e manca un riciclo. ho avuto già 3 perdite in famiglia di mia madre, 3 cugine, 80, 82, 96 anni tutte di Bergamo e che abitano in una vecchia corte di famiglia. evito di dare informazioni visto che queste si possono trovare dovunque e da persone maggiormente autorevoli di me , poi non voglio rattristarvi con i problemi sanitari. ormai partecipo poco sul forum, non si viaggia più come anni fa, leggo qualche notizia tecnica e invidio chi può permettersi viaggi lunghi. quando sono casa cerco di svagarmi con le mie altri passioni, già mentalmente mi porto a casa il lavoro, e se devo aprire un forum Toyota lo faccio per svago... non so se mi capite. ciao Marco ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 11:25 Re: COVID 19 ----------------------------------- Spiegato il perchè i conti non tornano https://www.youtube.com/watch?v=RVtvDVIP7js dal 5° minuto in poi, non che dall'inizio non sia interessante. ----------------------------------- Scipione 80 Domenica, 15 Marzo 2020, 11:34 Re: COVID 19 ----------------------------------- Sicuramente il biondino inglese è persona cinica ed egoista, ma non facciamo l' errore di crederlo stupido;non dimentichiamo che si tratta di personaggio colto ed anche intelligente. Certamente la sua idea, soprattutto a noi italiani, fa rabbrividire! Sta facendo una scommessa sulla vita delle persone, come si trattasse di cose, avrà ragione avrà torto?? Da sempre chi è al comando in situazioni difficili è costretto a prendere decisioni inpopolari per il bene dei più, il nocciolo della questione è se effettivamente sia la cosa giusta; non tutti gli scienziati sono sicuri! Ma pensate sia l' unico??? Cosa sta succedendo in altri paesi molto popolosi, più vicini alla Cina e dove ci sono dei regimi che sanno di non poter minimamente sopportare il carico che in questo momento sta affrontando la sanità italiana??? E qua mi ricollego a i numeri. Da semplice ragioniere quale sono vi faccio notare che non esiste un metodo universalmente utilizzato. Ognuno fa a modo suo: c'è chi fa tamponi a tutti, chi ai soli sintomatici, chi a random e così via .... probabilmente anche la definizione di chi è deceduto per causa del covid-19 sarebbe opinabile .... chi fa i tamponi anche ai deceduti chi no.... Tutto ciò premesso se cambiamo il denominatore i numeri posso essere facilmente modificati, anche per opportunità spetta alle istituzioni decidere come e cosa comunicare. E qui potremmo sbizzarrirci in numerose discussioni.... Mi permetto infine una critica, che prescinde dal colore politico e dalle rissette da pollaio alle quali assistiamo. Le persone lungimiranti, capaci, ed attente avrebbero dovuto capire, fin dalla metà di gennaio, quando la Cina ha ammesso la situazione oramai inoccultabile, che nessun paese avrebbe potuto essere escluso da questa epidemia. Nel 2020 la circolazione di persone, provenienti dal paese focolaio, che possono trasmettere il virus è pressochè totale! E ribadisco ... che le persone lungimiranti, capaci ed attente, avrebbero approntato subito un piano articolato per far fronte a quello attualmente stiamo vivendo! Saremmo lo stesso chiusi in casa? Forse si, anche da prima .... Ci sarebbero migliaia di contagiati e di decessi? Molto probabilmente si. Ma gli ospedali potevano essere già attrezzati e ampliati, medici ed infermieri implementati, DPI per tutti e di tutti i gusti, magari firmati da qualche stilista .... Allora si che avremmo potuto dire che l' Italia è l' esempio! Ma tutto questo non è avvenuto. E se fosse stato così avrebbero detto che abbiamo scopiazzzato dai giappi o dai crucchi .... Daltronde siamo sempre gli ultimi della classe, che fanno sempre casino, che vogliono fare i furbetti, che sono sempre in emergenza; però, però siam bravi! Siam tanto bravi, e più capaci, con i nostri pregi e nostri difetti. E come concludeva Gaber in un suo classico: ...." Io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono, per fortuna, per fortuna lo sono!" ----------------------------------- Marko Domenica, 15 Marzo 2020, 11:41 Re: COVID 19 ----------------------------------- passato da un amico https://www.ariannaeditrice.it/articoli/i-due-stili-strategici-di-gestione-dell-epidemia-a-confronto ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 11:42 Re: COVID 19 ----------------------------------- Condivido ogni sillaba di quanto affermi Scipione, un'altra che hà finalmente capito la realtà è lei a prescindere dal colore politico https://www.youtube.com/watch?v=RVtvDVIP7js ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 11:55 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340511"]passato da un amico https://www.ariannaeditrice.it/articoli/i-due-stili-strategici-di-gestione-dell-epidemia-a-confronto[/quote] Quel tuo amico legge cose più che condivisibili. ----------------------------------- Scipione 80 Domenica, 15 Marzo 2020, 12:24 Re: COVID 19 ----------------------------------- Ho letto quanto postato da Marko e mi vengono un paio di domande: 1- il metodo anglo-tedesco è basato sull' indice di mortalità e sul fatto che i più colpiti saranno gli appartenenti ai ceti più deboli, anziani con pregresse malattie, ecc. Ma se quei calcoli fossero sbagliati? Immagino che si basino sui dati del paese focolaio, che non va dimenticato essere un regime, e ovviamente le comunicazioni sono pilotate .... Ma se oltre agli anziani e ai debilitati fossero colpiti i più giovani e in salute? Non dimentichiamo che un ns. importante scienziato, tale Galli Massimo, dice che si tratta di un virus mutevole e quasi completamente sconosciuto ..... Ma se non ci fosse l' auspicata immunità di gregge ??? 2- allacciandomi ai dubbi espressi nella prima domanda, ma se il regime cinese si fosse accorto che la mortalità era molto più alta di quanto comunicato e che colpiva non solamente gli anziani (credo che l' età media in Cina sia più bassa rispetto a quella in Italia) e i debilitati??? E' possibile che abbia cambiato strategia??? ----------------------------------- Marko Domenica, 15 Marzo 2020, 12:36 Re: COVID 19 ----------------------------------- https://www.linkiesta.it/it/article/2020/03/14/immunita-di-gregge-coronavirus-inghilterra-roberto-burioni/45841/ anche questo interessante https://www.ebookecm.it/news/131/covid-19-l-oms-ha-inviato-25-esperti-internazionali-in-cina-ed-ecco-i-loro-principali-risultati-di-ricerca-dopo-9-giorni.html?fbclid=IwAR3nygHajGKEuoOzqSOIjyXKT2B5cH2XKmgU5c9e54n95DGgqY04vR4NrRo ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 12:39 Re: COVID 19 ----------------------------------- Dalle ultime notizie Boris Johson hà fatto una inversione di rotta a 180° rispetto a quello che aveva dichiarato ieri ne più ne meno di quello che hà fatto Salvini in un primo tempo. ----------------------------------- black_bj71 Domenica, 15 Marzo 2020, 12:41 Re: COVID 19 ----------------------------------- sono con Andrea! aggiungo:la fede cristiana, quella che conta più fedeli al mondo, ha da sempre inculcato nella mente dell'uomo il suo essere prescelto, il suo essere al di sopra di tutto, re del creato, che tutto può e che ha diritto di usare l'ambiente che lo circonda. questo anche in funzione del fatto che sempre per tale visione questa vita è solo una "prova" da sostenere per essere giudicati e finire in una delle 3 categorie eterne: paradiso, purgatorio o inferno. per gli antichi greci 2 erano invece i precetti: [list=1][*]conosci te stesso[*]fai tutto secondo misura[/list] questo perchè gli era ben chiaro un concetto fondamentale: l'uomo è mortale. viviamo nell'epoca in cui la capacità di fare supera di gran lunga la capacità di capire le conseguenze del nostro fare. dobbiamo essere tutti speciali, tutti n°1. E ce ne sbattiamo tutti più o meno allegramente i coglioni delle conseguenze del nostro fare. il covid secondo me facendo capire al nostro tremendo antropocentrismo che come dice Andrea siamo solo scoregge. lo ha detto anche Bill Gates qualche anno fa nel video che si trova su diversi canali ora: ci siamo affannati per anni nella ricerca della tecnica più sfrenata per combattere una fantomatica terza guerra mondiale. abbiamo rincorso armamenti impossibili e speso miliardi, soprattutto in stati come gli USA, per avere eserciti enormi sempre pronti a combattere. la US Army conta ben 475.000 soldati a tempo pieno e 198.000 riservisti. in tutto ciò però abbiamo dimenticato che anche l'homo sapiens risponde alle leggi della natura e vive su un pianeta che è molto più vecchio di noi e che sicuramente sopravviverà a noi. Bill Gates parla di un virus che potrebbe distruggere le economie mondiali e provocare milioni di morti al quale non saremo pronti. il covid ne è testimonianza! i posti letto di terapia intensiva, in tutti gli USA, sono meno di 65.000 a fronte di 327.200.000 abitanti. il virus ovviamente è solo uno scenario possibile (che al momento si è concretizzato). ma vi faccio un altro esempio per rimanere sempre in tema USA. tutti avete sentito paralre del fantastico parco di Yellowstone! il nome, che significa "pietra gialla" deriva dalle intense attività vulcaniche che caratterizzano la zona che provocano emissioni continue di composti solforosi (zolfo) che si depositano sulle rocce conferendogli la caratteristica tinta gialla. non tutti sanno che si tratta però di un super vulcano. sotto la superficie, a circa 14km di profondità, c'è una caldera che misura 72Km x 55km. l'eruzione avvenuta 2.1milioni di anni fa ha emesso qualcosa come 2100km[sup]3[/sup] (si esatto duemilacento kilometricubi!) di materiale, sufficiente a ricoprire di tufo l'80% della superficie degli stati uniti di tufo con spessori variabili che raggiungono in alcuni punti i 200mt di spessore. la successiva eruzione di 640.000 anni fa ha emesso "solo" 1000km[sup]3[/sup] sufficienti a ricoprire la stessa area, solo con spessori inferiori. se una mattina il simpatico supervulcano farà "prot", in poche ore tutto il nord America sparirà e il clima cambierà per anni, rendendo la vita difficile. davanti a queste cose dovremmo capire quanto siamo insignificanti. invece ci affanniamo a fare politica e propaganda anche in queste circostanze. per anni la politica ha tagliato sulla sanità e sull'istruzione e ora ci troviamo a dover combattere col covid con un esercito di politici che quotidianamente fa del "noicelabbiamoduro" in una infinita sequela di se e di ma. io ci ho lavorato negli ospedali, come tecnico e non come personale medico sia chiaro, ma occupandomi proprio di manutenzioni ho ben visto come sono cambiate le cose negli ultimi anni. i tagli, qui in veneto, li ha fatti Zaia. lo stesso che ora loda gli ospedali e il loro operato. se era solo per lui, qui nella provincia di Belluno ad esempio, avrebbero chiuso tutti i distaccamenti di montagna perchè costi inutili (unico polmone attualmente disponibile per gestire i "malati normali" senza spedirli chissà dove). siamo il paese degli evasori ma ora ci rendiamo conto di cosa vuol dire avere la sanità gratuita. in altri paesi si sentono ipotesi folli su fantomatiche immunità di gregge (ossia otteniamo l'immunità a spese dei sistemi immunitari dei cittadini). in ospedale però ora ci vanno tutti, evasori compresi. tutti vogliono i presidi gratis, tutti vogliono stare a casa e usare gli ammortizzatori sociali. tutti pieni di diritti. ma quanti italiani sono altrettanto ligi davanti ai doveri? nonostante tutto questo, le cure gratis e un dispiegamento di mezzi che non si è visto altrove, fior fiore di persone vanno giro, fanno gli splendidi, viaggiano in barba ai controlli per motivi ridicoli e spargono il virus decretando la morte di persone che non possono permettersi di ammalarsi. anche stamattina ho sentito di casi in Sardegna dove l'untore era fuggito da Milano. noi abbiamo ancora una scelta e se rispettiamo la quarantena abbiamo la possibilità di ampliare la curva e riuscire a smaltire il picco. gli altri paesi che hanno messo come sempre il Dio Denaro davanti a tutto ora non possono più scegliere. il contagio è partito e non si fermerà. adottare l'isolamento dopo un periodo di libera circolazione con migliaia di infetti non serve più a nulla. concludo dicendo che è inutile ragionare sui numeri adesso. il virus è nuovo, muta, non lo conosciamo, è suscettibile alle condizioni ambientali. non potrà pertanto avere lo stesso impatto ovunque. credete sul serio che in tutta l'africa l'unico caso sia quello registrato in Mauritania? i numeri non tornano perchè qui stiamo facendo tamponi a tappeto, come hanno fatto cinesi e coreani. nel resto del mondo la gente mure e manco verificano di cosa. dove la sanità si paga o dove quasi non esiste (iran) non si fanno tamponi. questo è il punto cardine che non fa tornare i numeri sopratutto a livello di mortalità. in iran spuntano come funghi fosse comuni...chissà perchè. va anche detto che siamo uno dei 3 paesi più vecchi del mondo. essendo una patologia molto stressante a livello immunitario è fisiologico che sia più letale sugli anziani. più anziani più morti. noi siamo solo in anticipo rispetto ad altri paesi con l'andamento dell'epidemia. per fare paragoni bisogna attendere. un altro cofattore sembra emergere interpolando qualche dato. il bacino padano è una delle aree con la qualità peggiore dell'aria del mondo. l'esposizione per anni ad un ambiente nocivo ha provocato una maggior sensibilità polmonare a tutte le malattie. questo lo dicono le statistiche pre covid. quasi tutte la malattie croniche respiratorie, nel bacino padano, sono raddoppiate (quadruplicate in alcuni casi) negli ultimi 20 anni: asma, riniti, broncopneumopatia ostruttiva (bpco), bronchiti. una persona che ha patologie respiratorie pregresse o un accanito fumatore purtroppo per lui ha maggiori probabilità di incorrere in complicazioni gravi o morte in caso di contagio. in ogni caso è un potenziale cofattore e in questo momento è presto per qualsiasi dato oggettivamente attendibile. per quelli ci vorrà tempo. nel frattempo possiamo solo essere intelligenti e rispettosi nei confronti degli altri e del personale sanitario rimanendo a casa il più possibile. ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 14:24 Re: COVID 19 ----------------------------------- Io sono d'accordo su quanto affermate, in fondo Il virus è la cosa piu naturale che ci potesse capitare.. noi facciamo di peggio, ci stiamo avvelenando e distruggendo giorno per giorno ma su quello non interveniamo affatto perchè la macchina che si è messa in moto non si può fermare (vedi le decisioni francesi, inglesi ecc..) e impera la negazione del problema i morti per inquinamento sono milioni non migliaia, basta andare a Taranto.. Comunque, notizia di ora stanno tutti prendendo la direzione Cinese/Italiana dell'ammorbidimento della curva per diluire l'impatto, Spagna, Francia, Germania, Austria, solo l'inghilterra resiste ma.. Si potrebbe anche dire ai cinesi "ma che c+++o ve magnate!" :lol: :lol: :lol: ma anche qui non scherziamo e se magnamo tutto quello che ci offre il mondo vegetale animale e minerale, quindi.. ----------------------------------- ago Domenica, 15 Marzo 2020, 16:12 Re: COVID 19 ----------------------------------- Abbiamo,visto tutti Zaia ingoiare il rospo , accettando gli aiuti cinesi , di materiali e di medici specializzati . A livello scientifico , è molto strano che malattie tipiche e circoscritte al mondo animale mutano fino ad essere infettive per gli uomini . Questo per è sempre accaduto , forse su piccola scala ma sconosciuto alle grandi masse . Documentato fin dal morbo di Marburg , 1967 . In zone assolutamente non toccate da civiltà e inquinamento industriale . ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 17:41 Re: COVID 19 ----------------------------------- Il bugiardo zaia non perde occasione di parlare di eccellenza della sanità veneta, proprio lui che voleva chiudere l'ospedale di Dolo (Venezia) insiemi a ospedali che non sono affatto piccoli e diversi distaccamenti, x presunta diminuzione dei costi andando a costruire un nuovo mega ospedale, c'è voluta una raccolta firme x fargli capire che in zona i voti della lega sarebbero come minimo stati dimezzati, comunque i tagli si sono fatti sentire con drastiche riduzioni dei servizi ai disabili in primis, essendolo pure io ne sò qualcosa, altro che sanità gratuita, sono stato presente a più di una rinuncia a curarsi di gente anziana che aveva beneficiato fino a pochi mesi prima giustamente gratuiti x loro alla richiesta di pagare un pesante tiket al momento della prenotazione x indisponibilità finanziaria. Fortunatamente qualcuno capisce che la lega racconta un sacco di balle viste le scritte su diversi muri lungo la statale adriatica che recitano "salvini zaia non siamo cretini". Riguardo all'evasione io non nego che ci sia ma bisogna andarci cauti, con questo livello di tassazione e guerra contro qualsiasi partita iva se esiste una sola possibilità di nen pagare cifre assurde di tasse in cambio di niente è ovvio che ci sia, la dimostrazione è che c'è una moria di ditte con partita iva di medio piccole dimensioni e una crescita di partite iva composte da una sola persona che altro non sono che gli operai licenziati divenuti disoccupati che x poter fare qualcosa di loro competenza sono costretti ad aprirsi una partita iva. ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 17:44 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="ago" post="340519"]Abbiamo,visto tutti Zaia ingoiare il rospo , accettando gli aiuti cinesi , di materiali e di medici specializzati . A livello scientifico , è molto strano che malattie tipiche e circoscritte al mondo animale mutano fino ad essere infettive per gli uomini . Questo per è sempre accaduto , forse su piccola scala ma sconosciuto alle grandi masse . Documentato fin dal morbo di Marburg , 1967 . In zone assolutamente non toccate da civiltà e inquinamento industriale .[/quote] L'HIV è scentificamente provato che è un virus passato dalle scimmie agli uomini, alla fine che siamo? scimmie senza peli (non tutti) ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 17:46 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="340521"]Il bugiardo zaia non perde occasione di parlare di eccellenza della sanità veneta, proprio lui che voleva chiudere l'ospedale di Dolo (Venezia) insiemi a ospedali che non sono affatto piccoli e diversi distaccamenti, x presunta diminuzione dei costi andando a costruire un nuovo mega ospedale, c'è voluta una raccolta firme x fargli capire che in zona i voti della lega sarebbero come minimo stati dimezzati, comunque i tagli si sono fatti sentire con drastiche riduzioni dei servizi ai disabili in primis, essendolo pure io ne sò qualcosa, altro che sanità gratuita, sono stato presente a più di una rinuncia a curarsi di gente anziana che aveva beneficiato fino a pochi mesi prima giustamente gratuiti x loro alla richiesta di pagare un pesante tiket al momento della prenotazione x indisponibilità finanziaria. Fortunatamente qualcuno capisce che la lega racconta un sacco di balle viste le scritte su diversi muri lungo la statale adriatica che recitano "salvini zaia non siamo cretini". Riguardo all'evasione io non nego che ci sia ma bisogna andarci cauti, con questo livello di tassazione e guerra contro qualsiasi partita iva se esiste una sola possibilità di nen pagare cifre assurde di tasse in cambio di niente è ovvio che ci sia, la dimostrazione è che c'è una moria di ditte con partita iva di medio piccole dimensioni e una crescita di partite iva composte da una sola persona che altro non sono che gli operai licenziati divenuti disoccupati che x poter fare qualcosa di loro competenza sono costretti ad aprirsi una partita iva.[/quote] sono perfettamente d'accordo! ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 17:47 Re: COVID 19 ----------------------------------- Fosse vera questa previsione sarebbe la volta buona che usciamo dall'euro e germania e francia se ne vanno x i fatti loro, noi dovremmo iniziare a lavorare a testa bassa perchè le ripercussioni ci sarebbero inevitabilmente ma finalmente non saremmo schiavi di nessuno, le industrie le abbiamo. https://www.youtube.com/watch?v=UQ9MKPLJIjE&feature=em-uploademail ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 17:49 Re: COVID 19 ----------------------------------- Il bello è che in questi giorni TUTTI i politici indistintamente si sono lamentati e hanno gridato allo scandalo perchè ci sono stati in questi anni tutti quei tagli alla sanita! ma chi c+++o (scusate) l'ha fatti questi tagli? nunsesà... si sono fatti da soli ----------------------------------- Scipione 80 Domenica, 15 Marzo 2020, 17:52 Re: COVID 19 ----------------------------------- Guardate che Zaia in Veneto fa e dice le stesse identiche cose che fa Bonaccini in Emilia-Romagna! Cosa c'è di strano? Che appartengono a due diversi parti politiche agli antipodi, ma entrambi devo fare quadrare i conti .... ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 17:58 Re: COVID 19 ----------------------------------- Questo personaggio, Carlo Negri, esagera sicuramente ma dice cose che io condivido in parte, hà già costituito un partito che si chiama motore italia è di Ancona, ce l'hà a morte contro il blocco delle auto euro basso, quindi m5*****e pd, è ovviamente di destra che però critica pesantemente da forza italia a lega e fratelli d'italia compresa https://www.youtube.com/watch?v=PoDcNT5MvWg Altra chicca https://www.youtube.com/watch?v=oiht_vI9G6E ----------------------------------- Enrico86 Domenica, 15 Marzo 2020, 18:02 Re: COVID 19 ----------------------------------- Lo seguo anch'io...mi pare un po esaltato a volte e forse negli ultimi giorni sta finendo gli argomenti diventando un po ripetitivo. Ma è vero....non sbaglia proprio del tutto.. ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 18:06 Re: COVID 19 ----------------------------------- Sicuramente se l'è presa a cuore però a me non sembra proprio fuori di testa, solo un pò! ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 18:12 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="Scipione 80" post="340526"]Guardate che Zaia in Veneto fa e dice le stesse identiche cose che fa Bonaccini in Emilia-Romagna! Cosa c'è di strano? Che appartengono a due diversi parti politiche agli antipodi, ma entrambi devo fare quadrare i conti ....[/quote] Quello che pretendo da un governatore di regione indipendentemente dal colore politrico che rappresenta è la VERITA, zaia non la dice!!!!!! ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 18:12 Re: COVID 19 ----------------------------------- sembra che la gran bretagna voglia fare proprio come avevo ipotizzato io (mettere in quarantena solo gli ultra settantenni e da subito) però per fare una cosa fatta bene dovrebbero o mandare a dormire in albergo tutti quelli che vivono con lui che non sono senior oppure il contrario Potrebbe essere anche una soluzione, se hanno la capacità di farlo, a quel punto se qualcuno sotto quell'eta si ammala, sarebbe molto piu facile curarlo visto che le rianimazioni non sarebbero sature di anziani e di solito meno gravi ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 18:26 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="340531"]sembra che la gran bretagna voglia fare proprio come avevo ipotizzato io (mettere in quarantena solo gli ultra settantenni e da subito) però per fare una cosa fatta bene dovrebbero o mandare a dormire in albergo tutti quelli che vivono con lui che non sono senior oppure il contrario Potrebbe essere anche una soluzione, se hanno la capacità di farlo, a quel punto se qualcuno sotto quell'eta si ammala, sarebbe molto piu facile curarlo visto che le rianimazioni non sarebbero sature di anziani e di solito meno gravi[/quote] Chi vivrà vedrà https://www.youtube.com/watch?v=vZuxirsmETM ----------------------------------- fabio87 Domenica, 15 Marzo 2020, 18:47 Re: COVID 19 ----------------------------------- Io spero che questa cosa dia una scossa generale su tutti i fronti, dal far pagare le tasse a tutti equamente e far pagare solo quelle che servono realmente, a far risvegliare gli italiani(ma anche gli altri popoli) su quali siano le cose serie su cui bisogna puntare (salute, ambiente, lavoro, buona politica ecc ecc) e se c è qualcosa che non ci sta bene ribellarsi in qualche maniera... Se continuiamo così saremo solo dei burattini che fanno tutto ciò che gli viene detto, non guardando a quali siano le conseguenze, facendo così ne godranno sempre e soltanto i soliti e tutti gli altri ne pagheranno le conseguenze... Per farla breve spero solo che aiuti a cambiare mentalità, ma non so perché non cambierà proprio niente, l importante sarà solo essere all ultima moda...... ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 19:01 Re: COVID 19 ----------------------------------- Giusto Lucio Questa è la strategia estrema opposta, fare ora il campione a tutti e ripeterlo due volte. forse però è impossibile o forse è possibile non so, oramai a cosa servirebbe? andrebbe fatto a quelli che vanno in giro, quelli che per qualche motivo ancora lavorano quindi pur essendo asintomatici possono essere portatori, per quelli come noi chiusi in casa serve a poco oramai! se anche sono positivi o si ammaleranno o, nel giro di due tre settimane guariranno e si negativizzeranno (se non è così.... dio ci salvi) Quello che sto dicendo non è una una mia opinione ma solo un'ipotesi e un quesito: se gli inglesi alla fine non stessero sbagliando del tutto? Prendo quelli sotto i settanta o tutti quelli con problemi e li faccio sparire prima che arrivi l'ondata, requisisco alberghi e case di riposo, agriturismi ecc. ci metto il personale che li assiste, insomma li ricovero in qualche modo ma non occupo posti in ospedale Questo se funzionasse, consentirebbe di non far crollare l'economia di un paese e salvaguarderebbe le fasce deboli Tutti gli altri, niente, lavoro e vita normale con solo piu attenzione alle mani e alla distanza, chi si ammala di quelli è sano e sotto i settanta, lo curo e le rianimazioni sono quasi vuote visto che oramai è provato che vanno in crisi le fasce deboli. E' solo un'ipotesi, secondo voi è ragionevole? ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 19:01 Re: COVID 19 ----------------------------------- Fabio, bona quella dei burattini! ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 15 Marzo 2020, 19:25 Re: COVID 19 ----------------------------------- https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/15/sbruffoni-al-potere-donald-limpaurito-e-boris-il-kamikaze/5737111/ Sicuramente avranno grossi problemi in patria ----------------------------------- giordanojgor Domenica, 15 Marzo 2020, 19:35 Re: COVID 19 ----------------------------------- Basta parlare della UE ... tanto noi NON NE USCIREMO MAI, FICCHIAMOCELO IN TESTA UNA VOLTA PER TUTTE... E STOP!! Sconfitto il virus o curati dallo stesso sapete come andrà a finire? Secondo me tutto tornerà come prima, noi continueremo a fottercene del pianeta, della terra e del mare, i potenti continueranno a speculare i politici a fare i fatti loro ecc ecc . Mi sbaglio? Sono ULTRAPESSIMISTA? Felice di essere smentito ... ----------------------------------- Rubylove Domenica, 15 Marzo 2020, 23:08 Re: COVID 19 ----------------------------------- Giordano, il Virus sarebbe forse l'unica possibilità di strappo, queste cose non possono non essere traumatiche, sarebbe un pò come dire.. non ho nulla da perdere, io ho cercato sempre di farmela andare giu l'europa visto anche come siamo messi, ma forse quasi quasi... non crediate però che questo possa essere indolore, dovremmo pensare ad una lira svalutatissima, quanto hai in banca? 200 mila? ecco mo diventano 100 mila in nuove lire... Insomma Crown il messaggio lo sta mandando ----------------------------------- giorgiomario Giovedì, 19 Marzo 2020, 07:46 Re: COVID 19 ----------------------------------- A prescindere da tutto... Si può ricamare tutto ciò che si vuole attorno a questo virus... Ma io non avrei mai creduto possibile di vivere una situazione come questa. A Bergamo la colonna di camion dell'esercito che porta via i cadaveri. Signori, non so voi, ma io stamattina al risveglio mi sono messo a piangere. Mi sono scese proprio le lacrime di fronte a quella foto. ----------------------------------- williams93 Giovedì, 19 Marzo 2020, 18:36 Re: COVID 19 ----------------------------------- [quote user="giorgiomario" post="340637"]A prescindere da tutto... Si può ricamare tutto ciò che si vuole attorno a questo virus... Ma io non avrei mai creduto possibile di vivere una situazione come questa. A Bergamo la colonna di camion dell'esercito che porta via i cadaveri. Signori, non so voi, ma io stamattina al risveglio mi sono messo a piangere. Mi sono scese proprio le lacrime di fronte a quella foto.[/quote] La nostra generazione non è abituata a sentirsi impotente.... siamo abituati a poter affrontare con mezzi e risorse quasi tutti gli ostacoli... persino le forze della natura.... trovarsi di fronte ad un nemico subdolo ed invisibile che miete vittime ad un ritmo ben lontano dalle nostre capacità di immaginare ci fa sentire impotenti e fa crollare quelle false certezze su cui abbiamo costruito una parte delle nostre esistenze. Questo è un evento nuovo a cui non avevamo pensato abbastanza..... sapevamo che sarebbe potuto accadere ma non pensavamo potesse essere di questa portata..... probabilmente questo evento porterà a cambiamenti molto importanti. Un abbraccio a tutti. ----------------------------------- rommel1 Giovedì, 19 Marzo 2020, 19:51 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Appena arrivata la nuova ordinanza dal Presidente della Regione FVG, altre restrizioni oltre a quelle già in vigore, tra le altre cose chiusure dei parchi e giardini pubblici, niente passeggiate, chiusura di tutti gli esercizi commerciali (ad eccezione di edicole, farmacie e parafarmacie) nella giornata di domenica ecc... ----------------------------------- fabio87 Giovedì, 19 Marzo 2020, 20:24 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Spero solo che questa cosa faccia riflettere... Di qui in avanti sarebbe bene che i soldi andassero nelle tasche di chi se li merita e a sostegno delle cose che servono veramente... Non aggiungo altro per non entrare in questioni politiche ----------------------------------- giorgiomario Giovedì, 19 Marzo 2020, 20:30 Re: CoVID-19 ----------------------------------- ... Non fa più fermare neanche per pìsciare, si va dritta a casa senza più pensare. :cry: ----------------------------------- pugnali53 Giovedì, 19 Marzo 2020, 22:11 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Se passate dalle mie parti hò un giardino di 8000 metri quadri recintato, quindi nessun divieto in quanto area privata recintata a distanza di almeno 10 metri potete correre finchè volete alla faccia delle ordinanze insulse. ----------------------------------- andreaPE Giovedì, 19 Marzo 2020, 22:26 Re: CoVID-19 ----------------------------------- scoperto stasera, la sintesi perfetta del mio pessimistico convincimento -->https://www.youtube.com/watch?v=_C89CBxrAwI&ab_channel=DavideSaporito ----------------------------------- pugnali53 Giovedì, 19 Marzo 2020, 22:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- "Leggermente" pessimista questo Davide Saporito....... ----------------------------------- lordreef Venerdì, 20 Marzo 2020, 08:43 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [color=#004cff]per una stupida festa di carnevale di una associazione di anziani… il mio comune e' stato bloccato come CODOGNO :sad: :sad: [/color] https://www.alessioporcu.it/articoli/fondi-citta-chiusa-e-zona-rossa-come-codogno/ ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 20 Marzo 2020, 13:24 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Questo virus sta mettendo in drammatica evidenza il numero esagerato di STRXXXI che abbiamo in questo Paese. In Campania le misure sono state da subito massimamente restrittive per intervento della Regione. Tutto chiuso. Ebbene c'è stato qualcuno che ha trovato il tempo di fare ricorso di urgenza al TAR contro il divieto di fare sport all'aria aperta. Questi geni (che devono necessariamente avere istruzione e denaro da spendere) sono pure peggio di quelli che continuano a giocare a carte nei quartieri più degradati che almeno hanno la parziale scusante della ignoranza. E quando tutto sarà finito con questa gente dovremo tornare a frequentarci, lavorare, ... ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 20 Marzo 2020, 15:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Vorrei conoscere come la pensate sul divieto di fare jogging nei parchi, sugli argini dei fiumi/canali a una distanza di almeno 10 metri, ovviamente senza creare assemblamenti di persone, la credete eccessiva o assurdamente restrittiva? Che questo personaggio Carlo Negri la pensasse in questo modo era preventivato, ma qualcuno lo può smentire? https://www.youtube.com/watch?v=tTc4w4W14sI ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 20 Marzo 2020, 16:29 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Siamo in regime di eccezione. Servono poche istruzioni e chiare: non si esce. Punto. Non è giusto, non è razionale, ma adesso è indispensabile. Soprattutto per le alte densità urbane. In Campania il popolo sta dando straordinaria prova di disciplina proprio perchè le regole sono immediate e ferree. ----------------------------------- grayd Venerdì, 20 Marzo 2020, 16:31 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="340706"]Vorrei conoscere come la pensate sul divieto di fare jogging nei parchi, sugli argini dei fiumi/canali a una distanza di almeno 10 metri, ovviamente senza creare assemblamenti di persone, la credete eccessiva o assurdamente restrittiva? Che questo personaggio Carlo Negri la pensasse in questo modo era preventivato, ma qualcuno lo può smentire? https://www.youtube.com/watch?v=tTc4w4W14sI[/quote] se fosse così come dici tu , distanza di almeno 10 metri e non assembramenti penso che nessuno avrebbe detto nulla, io ti dico nella mia zona; sull'argine del fiume era diventato un andirivieni continuo nonostante ordinanze che ne limitavano la fruizione con buonsenso, poi chi prendeva in prestito un cane dell'amico che ne aveva due. chi dava appuntamento all'amico che si portava altri amici e tutti senza mascherina per fare una corsetta, insomma un grosso problema. Ora nuova ordinanza che limita fortemente gli accessi ai parchi (tutti vietati) panchine in piazza e dove disponibili transennate, divieto di andare in bici se non per comprovati motivi validi come spesa o necessità urgenti o bisogno di muoversi per motivi medici ma in questo caso nelle immediate vocinanze della propria abitazione. Così il noto e famoso detto che si vedeva una volta nei negozi "PER COLPA DI QUALCUNO NON SI FA CREDITO A NESSUNO" è diventato metaforicamente con una ordinanza PER COLPA DI QUALCUNO NON CI VA NELLE ARRE VERDI E NEI PARCHI PIU NESSUNO ----------------------------------- campertoy Venerdì, 20 Marzo 2020, 16:47 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Il primo pensiero che mi è venuto in mente vedendo questo comizio è: imbarazzante. Vengo da un turno di automedica, questa mattina il 70 % delle chiamate è stato per "C15" ossia sospetta o confermata malattia infettiva. Molti hanno la famosa "polmonite intertiziale" rilevata alla TAC che poi viene correlata dopo tampone al covid. Non mi dilungo perchè ormai sapete tutti perfettamente di cosa si tratta. Se esco e non trovo nessuno in giro, mi dovrò chiedere il perchè ? Riguardo al divieto di passeggiata, jogging e biciclettata non pensiamo solo al rischio di contagio: questa mattina sono arrivati in pronto soccorso due traumi da caduta in biciletta di cui uno cranico in persona anziana che hanno sovraccaricato inutilmente la struttura. Se questa persona ora in osservazione perchè in terapia anticoagulante sviluppa una emorragia cerebrale andrà intubata e finirà in rianimazione...dove oggi come si sa c'è posto per tutti... Una riflessione sul valore della libertà individuale invece è molto importante farla. ----------------------------------- campertoy Venerdì, 20 Marzo 2020, 16:50 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Scusate, per non essere frainteso, per comizio intendo quello del video. ----------------------------------- Rubylove Venerdì, 20 Marzo 2020, 17:01 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="340706"]Vorrei conoscere come la pensate sul divieto di fare jogging nei parchi, sugli argini dei fiumi/canali a una distanza di almeno 10 metri, ovviamente senza creare assemblamenti di persone, la credete eccessiva o assurdamente restrittiva? Che questo personaggio Carlo Negri la pensasse in questo modo era preventivato, ma qualcuno lo può smentire? https://www.youtube.com/watch?v=tTc4w4W14sI[/quote] Io sono d'accordo che si faccia, la gente tra un pò comincerà a menarsi dentro casa perchè non ne potrà piu, io ho patio, giardino, garage, portico, i due mezzi a 3 metri dalla porta finestra di casa e al coperto, ogni tanto mi metto a fare qualcosa, antonella ha ricominciato a fare l'orto Non tutti però hanno questa possibilità fare un pò di movimento fa bene a tutti purchè non diventi una scusa per fare i c. propri, come chi va 16 volte al giorno al supermercato, quindi non vedo perchè non si potrebbe, in particolare chi vive nei piccoli centri, mentre in città va controllato con piu attenzione, l'importante è tenere le distanze, da soli, tirare dritto, farsi il proprio giro che oltre a far bene ai muscoli allenta le tensioni che non sono poche, a me in questi giorni fa male la cervicale e per quanto io ci soffra, conoscendomi, so bene che anche la grande incertezza di questi giorni provoca queste tensioni, l'incertezza e le notizie negative che ci arrivano quotidianamente non aiutano a rilassarsi. il movimento può aiutare anche a pensare meno, a non stare sempre davanti alla TV a sentire quelli che vengono pagati per dire stronzate (i piu) Tra un pò sara, non raccomandabile ma necessario, qui si parla di qualche mese, forse anche di piu ----------------------------------- rommel1 Venerdì, 20 Marzo 2020, 18:45 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Guido non puoi fare figli e figliastri, tu vivi in un paesetto puoi farti la passeggiata, tu in città no. Ci vogliono regole ferree e non interpretabili altrimenti ognuno fa quel ca..o che gli pare. Se tutti si fossero comportati come da disposizioni non saremmo a questo punto, ma purtroppo siamo italiani e oltre ad infischiarcene pensiamo sempre di essere i più furbi (basta leggere quello che ha scritto Grady) senza pensare che con quei comportamenti, oltre a mettere a rischio la propria vita (che sarebbe il meno) si mette a repentaglio quella degli altri. Non parlo di tutti ovviamente, ma una buona parte. Per me la vita non è cambiata poi molto, ho sempre da fare qualcosa nella casa, sistemo le macchine (ora ne ho 5 casa compresa quella della suocera e nipote), poto gli alberi, preparo l'orto ecc.... ma penso a quelle persone che sono rinchiuse nei propri appartamenti senza la possibilità di uscire e mi chiedo come fanno, purtroppo però questo è il prezzo che dobbiamo pagare se vogliamo porre fine a questa tremenda pandemia. Sarà stata sottovalutata, saranno state prese decisioni in ritardo ma, in certe regioni, sta decimando la popolazione. ----------------------------------- giordanojgor Venerdì, 20 Marzo 2020, 19:16 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="andreaPE" post="340688"]scoperto stasera, la sintesi perfetta del mio pessimistico convincimento -->https://www.youtube.com/watch?v=_C89CBxrAwI&ab_channel=DavideSaporito[/quote] Sono andato indietro con la mente ad un film che mi ha sempre fatto impazzire sia da bambino che tutt'oggi ed è secondo me una pietra miliare del genere "pessimistico" . Si tratta del "Pianeta delle scimmie" con Charlton Heston che oggi è più che mi attuale ... P.S.: ritornando ai divieti. Cavolo 20/30 giorni a casa non fanno male a nessuno, sia per chi sta in appartamento che chi vive in luoghi con giardino, siamo adulti dai ... ----------------------------------- Marko Venerdì, 20 Marzo 2020, 21:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- i divieti sono necessari, ci vorrebbe l'esercito, perchè la gente non l'ha ancora capito l'emergenza che stiamo vivendo. dalle mie parti tutti maratoneti il SS è al collasso, lasciamo perdere gli errori ed il perchè è al collasso, non si parla di politica. qualche giorno fa facevo notte in ospedale , mi arriva un bimbo di 14mesi, alle20 ustionato grave , quella sera come medico faccio parte del trauma team, attivo subito la procedura e l'anestesista lo intuba. serve posto in RIA, tutto occupato da covid. nessuno ospedale in tutta Lombardia aveva un posto libero, unico che si è reso disponibile è stato l'ospedale di Torino. ci ho messo 2h di telefonate. attivo elisoccorso per il trasporto, gli elicotteri sono impegnati per i trasferimenti pz covid gravi da bg verso il milanese. pensiamo di trasportarlo in ambulanza, ma serve medico anestesista per il trasporto. nessuno può abbandonare l'ospedale perchè in servizio, cosi il reperibile non può fare un tragitto cosi lungo. a mezzanotte mi avvisano che un elisoccorso si è reso disponibile. alle 030 è partito per Torino. tutte le risorse sono convogliate verso questa emergenza per cui anche un trauma banale , una caduta in bicicletta o un trauma sportivo che si presenta in PS toglie risorse e tempo, i medici si stanno ammalando, da noi 2colleghi con polmoniti gravi in CPAP( 58 e52aa), altri medici internisti a casa +, paucisintomatici. domani sarò di guardia 12h e visto che ho pochi pazienti ortopedici ricoverati sto nel triage covid e porto avanti il lavoro facendo tamponi, rx torace , gestendo i casi più semplici . mediamente da noi arrivano un centinaio di sospetti covid al giorno. i reparti sono stati rivoluzionati, ci sono 6reparti covid con diverse intensità di gravità. la Ria ha raddoppiato i posti, cosi la subintensiva Le polmoniti sono brutte, faticano a stubare i pz, la maggior parte è intubata da 3settimane. i posti si liberano perchè la gente muore, siamo a 6-8 morti al giorno, tutti anziani e con pluripatologie in caso mi arrivi un ciclista caduto, un runner con un trauma alla caviglia, dovrà aspettare, ed io prima di rivolgergli la parola sarà meglio che conti fino a 100...non sto neanche andando in ospedale in moto per evitare possibili incidenti ----------------------------------- Rubylove Venerdì, 20 Marzo 2020, 21:53 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Stavo rispondendo a Ezio e a Giordano poi era pronta la cena ed ho interrotto.. Guardate che io sono perfettamente d'accordo con voi, oggi è il 20 marzo e io non metto piede fuori di casa dal 27 febbraio, fate i conti.. Quello che intendevo dire è che non credo che se ci si muova un pò faccia male, io avrei dei problemi di salute per i quali dovrei muovermi un pò, però visto che sono appena entrato nell'albo dei settantenni e che 5 anni fa se ben ricordate ho avuto la TBC presa in qualche viaggio, per curarla mi hanno massacrato di antibiotici per un anno, ho preferito starmene a casa Anche perchè mi girerebbero proprio i c. non riuscire manco a provare il furgone per un viaggetto... :lol: :lol: :lol: Sulle regole ferree sono d'accordo ma se ci si comportasse correttamente non servirebbero, io non vi so dire cosa accade fuori perchè non lo so ma Antonella mi dice che vede troppa gente in giro e comportamenti strani (lei esce una volta alla settimana) Mi meraviglio che non si siano usati ancora i militari per pattugliare le strade, non sò perchè in Italia c'è sempre una certa reticenza ad usarli, come se i militari rappresentassero solo la guerra e non degli uomini che possono anche assolvere a funzioni si protezione e supporto, in fondo i Carabinieri sono dei Militari e aggregare agli stessi altri uomini lo ritengo utilissimo ora, che ci stanno a fare nelle caserme? Ezio per quello che mi riguarda in questo momento sono anche d'accordo sul coprifuoco, siamo in guerra e rischiamo di perderla, non negherei pero una camminata intorno casa nel rispetto di quanto gia citato Giordano è piu di un anno che sto a casa per allestire il furgone quindi sono abituato, prima facevo anche altro adesso no, una sgranchita alle gambe me la do in giardino, però sono comunque dell'idea che se fatto con il rispetto delle regole non faccia male a nessuno Se poi la distanza di un metro serve solo a limitare il contagio e non ad escluderlo al 100... questo non lo so, ma è meglio lasciar stare questo argomento.. GRAZIE MARCO! ----------------------------------- grayd Sabato, 21 Marzo 2020, 08:09 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340720"]i divieti sono necessari, ci vorrebbe l'esercito, perchè la gente non l'ha ancora capito l'emergenza che stiamo vivendo. dalle mie parti tutti maratoneti il SS è al collasso, lasciamo perdere gli errori ed il perchè è al collasso, non si parla di politica. qualche giorno fa facevo notte in ospedale , mi arriva un bimbo di 14mesi, alle20 ustionato grave , quella sera come medico faccio parte del trauma team, attivo subito la procedura e l'anestesista lo intuba. serve posto in RIA, tutto occupato da covid. nessuno ospedale in tutta Lombardia aveva un posto libero, unico che si è reso disponibile è stato l'ospedale di Torino. ci ho messo 2h di telefonate. attivo elisoccorso per il trasporto, gli elicotteri sono impegnati per i trasferimenti pz covid gravi da bg verso il milanese. pensiamo di trasportarlo in ambulanza, ma serve medico anestesista per il trasporto. nessuno può abbandonare l'ospedale perchè in servizio, cosi il reperibile non può fare un tragitto cosi lungo. a mezzanotte mi avvisano che un elisoccorso si è reso disponibile. alle 030 è partito per Torino. tutte le risorse sono convogliate verso questa emergenza per cui anche un trauma banale , una caduta in bicicletta o un trauma sportivo che si presenta in PS toglie risorse e tempo, i medici si stanno ammalando, da noi 2colleghi con polmoniti gravi in CPAP( 58 e52aa), altri medici internisti a casa +, paucisintomatici. domani sarò di guardia 12h e visto che ho pochi pazienti ortopedici ricoverati sto nel triage covid e porto avanti il lavoro facendo tamponi, rx torace , gestendo i casi più semplici . mediamente da noi arrivano un centinaio di sospetti covid al giorno. i reparti sono stati rivoluzionati, ci sono 6reparti covid con diverse intensità di gravità. la Ria ha raddoppiato i posti, cosi la subintensiva Le polmoniti sono brutte, faticano a stubare i pz, la maggior parte è intubata da 3settimane. i posti si liberano perchè la gente muore, siamo a 6-8 morti al giorno, tutti anziani e con pluripatologie in caso mi arrivi un ciclista caduto, un runner con un trauma alla caviglia, dovrà aspettare, ed io prima di rivolgergli la parola sarà meglio che conti fino a 100...non sto neanche andando in ospedale in moto per evitare possibili incidenti[/quote] Che dire, solo GRAZIE PER QUELLO CHE FAI E CHE IL TUO SETTORE STA FACENDO ----------------------------------- giobibo Sabato, 21 Marzo 2020, 08:59 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340720"]i divieti sono necessari, ci vorrebbe l'esercito, perchè la gente non l'ha ancora capito l'emergenza che stiamo vivendo. dalle mie parti tutti maratoneti il SS è al collasso, lasciamo perdere gli errori ed il perchè è al collasso, non si parla di politica. qualche giorno fa facevo notte in ospedale , mi arriva un bimbo di 14mesi, alle20 ustionato grave , quella sera come medico faccio parte del trauma team, attivo subito la procedura e l'anestesista lo intuba. serve posto in RIA, tutto occupato da covid. nessuno ospedale in tutta Lombardia aveva un posto libero, unico che si è reso disponibile è stato l'ospedale di Torino. ci ho messo 2h di telefonate. attivo elisoccorso per il trasporto, gli elicotteri sono impegnati per i trasferimenti pz covid gravi da bg verso il milanese. pensiamo di trasportarlo in ambulanza, ma serve medico anestesista per il trasporto. nessuno può abbandonare l'ospedale perchè in servizio, cosi il reperibile non può fare un tragitto cosi lungo. a mezzanotte mi avvisano che un elisoccorso si è reso disponibile. alle 030 è partito per Torino. tutte le risorse sono convogliate verso questa emergenza per cui anche un trauma banale , una caduta in bicicletta o un trauma sportivo che si presenta in PS toglie risorse e tempo, i medici si stanno ammalando, da noi 2colleghi con polmoniti gravi in CPAP( 58 e52aa), altri medici internisti a casa +, paucisintomatici. domani sarò di guardia 12h e visto che ho pochi pazienti ortopedici ricoverati sto nel triage covid e porto avanti il lavoro facendo tamponi, rx torace , gestendo i casi più semplici . mediamente da noi arrivano un centinaio di sospetti covid al giorno. i reparti sono stati rivoluzionati, ci sono 6reparti covid con diverse intensità di gravità. la Ria ha raddoppiato i posti, cosi la subintensiva Le polmoniti sono brutte, faticano a stubare i pz, la maggior parte è intubata da 3settimane. i posti si liberano perchè la gente muore, siamo a 6-8 morti al giorno, tutti anziani e con pluripatologie in caso mi arrivi un ciclista caduto, un runner con un trauma alla caviglia, dovrà aspettare, ed io prima di rivolgergli la parola sarà meglio che conti fino a 100...non sto neanche andando in ospedale in moto per evitare possibili incidenti[/quote] Se può servire: Grazie !! ----------------------------------- Rubylove Sabato, 21 Marzo 2020, 10:34 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Non avevo pensato al fatto che in questo momento anche una banale caduta dalla bicicletta possa mettere in crisi ancora di piu chi gia lo è, giusto evitare comunque io mi riferivo alla camminata intorno casa stamattina mi sono lavato, sbarbato, pettinato (si fa per dire) vestito e profumato per uscire, poi non sono uscito.. ----------------------------------- ToyDream Sabato, 21 Marzo 2020, 19:47 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Mi aggiungo anche io al GRAZIE! ed alla convinzione che purtroppo serve l'esercito! Incredibile non capirla e trovare scappatoie ad ogni provvedimento! ----------------------------------- ago Sabato, 21 Marzo 2020, 19:52 Re: CoVID-19 ----------------------------------- vi inoltro un messaggio ricevuto da un operatore sanitario , poi giudicate voi cosa volete e potete fare :[19:30, 21/3/2020] Renato: Sopra i 70 in PS iniziano a non intubarli più. Sono pazienti che si incasinano e non riescono a tirarli più fuori dalle polmoniti, li sedano, ventilatore e via. La centrale chiama le ria per chiedere se hanno qualcuno che sta per morire per mandargli un altro pz. Ci sono intubati ovunque e non riescono a stargli dietro come dovrebbero. In auto medica quando vanno a casa e vedono che la situazione è già avanti non li portano più via. Non è un film. È quello che piangendo mi viene raccontato ogni giorno da ex colleghi di CR, amici e soprattutto dalla mia compagna. Che ieri mi ha parlato come se non dovesse uscirne. La provincia di Varese è praticamente al doppio della capacità e non riesce più a ricevere. C’è la grande paura si sviluppi un grosso focolaio a Milano. C’è questa dicotomia tra la stragrande maggioranza del paese che vive come una limitazione e restrizione il fatto di stare sul divano e una piccola parte che sta vivendo qualcosa di mostruoso. Un dramma sanitario (probabilmente il 50% di medici e infermieri di ria e ps sono positivi, ma non li tamponano perché se anche asintomatici li mettessero in quarantena il sistema si fermerebbe), un dramma etico (medici che devono avere un approccio ‘sbrigativo’ con la morte) ed emotivo perché dopo 12-14 ore di inferno non possono contare neanche su un abbraccio o un contatto fisico con i propri cari. Abbiamo 3 soccorritori del comitato di cui ero consigliere ricoverati. Uno, un amico, probabilmente non ce la farà (50 aa). Scusate per questa fotografia, ma davvero vedo si fatica a comprendere questa situazione ‘dalle nostre tiepide case’. Basta essere ipertesi in cura con olmesartan (io) che è un fattore scatenante di complicazioni e polmoniti grandissimo anche senza altre patologie rilevanti. In caso di sintomi non prendete ibuprofene, anche questo farmaco accelera il decorso. Siate cauti, prudenti e lucidi amici miei. ----------------------------------- Marko Sabato, 21 Marzo 2020, 23:01 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Renato, non è cosi. operatore sanitario in cosa? oggi sono stato parecchio in area covid , in 12 h solo un codice rosso, anziano. se devi intubare un 70enne lo fai, se poi non hai il posto lo trasferisci. vero che le polmoniti interstiziali sono brutte, vero che la gente muore, ma non si lascia morire. ci sono delle scale, dei parametri da valutare , si stila un punteggio da cui una classificazione a questa corrisponde un'azione medica. Per tutti. poi può essere che il punteggio raggiunto ti fa capire che è già tardi. nessuno viene lasciato a casa a morire, si muore in ospedale anche solo per il dato epidemiologico. ti assicuro che se ci sono delle chance si provvede. riguardo agli operatori sanitari vero potrebbe essere un veicolo, le nostre direttive e che se sei positivo e ricopri una figura importante che serve e difficilmente rimpiazzabile puoi lavorare con le dovute cautele e DPI. certo che qualora io diventassi positivo non sono una figura "essenziale" in questa emergenza per cui sto a casa. infatti ci sono colleghi a casa dal canto nostro ci tuteliamo, io sempre mascherina e guanti quando visito. ho la pelle delle mani tutta screpolata per quanto mi lavo e igienizzo con alcolico. abbiamo spinto per i tamponi a tutti gli operatori, cosi da mettere in quarantena i +. anzi per me tutti dovrebbero fare il tampone, cosi con la consapevolezza del + uno è maggiormente consapevole e ci sta più attento. io sono convinto che con questo virus tutti verremo a contatto, del resto a Vo' l'80% era asintomatico, per cui la tanto bistrattata immunità di gregge ci sarà in qualche modo, certo diluita in molto tempo, con delle perdite, ma del resto è quello che stiamo vivendo. Si stimano in Italia 10mila deceduti. non dimentichiamo che dopo una pausa estiva potrebbe ritornare qualche focolaio invernale. Magari poi il virus si modifica come dice Burioni e un pò di culo nella sopravvivenza della specie ci salverà... si stanno creando interi ospedali covid. come ho scritto sopra le polmoniti sono brutte e danno un impegno fisico importante, soprattutto cardiaco. non significa che muori, certo che se sei obeso, cardiopatico con magari un esito di infarto, fibrillante, fumatore rischi di lasciarci le penne. i quadri clinici sono tutti simile, quindi nemmeno la diagnosi è difficile , dopo i primi casi si è imparato , non ci sono mancate diagnosi. ci sono pazienti che rispondono bene, pazienti che non rispondono perchè hanno un organismo messo male. purtroppo in questa vecchia Europa ci sono tanti malmessi. oggi ho visto un ragazzo di 19anni che ho operato il 25febbraio con una iniziale polmonite alla rx , febbricola, tosse e nulla di più. dopo aver avuto la certezza della positività l'ho mandato a casa con le norme. ecco queste sono difficili da applicare: stare da solo in un area della casa, bagno per il +, mangiare da solo con stoviglie di carta, biancheria da lavare con candeggina e non a contatto con altra. stare in isolamento . mascherina. sembra una ca+++ta ma la maggior parte delle persone non riesce a fare questo. da noi il pz più giovane intubato aveva 45anni, 15gg intubato poi stubato. gli altri fanno 3settimane , gli over 80anni spesso non ce la fanno. dai un occhio a questo lavoro https://www.ebookecm.it/news/131/covid-19-l-oms-ha-inviato-25-esperti-internazionali-in-cina-ed-ecco-i-loro-principali-risultati-di-ricerca-dopo-9-giorni.html?fbclid=IwAR3nygHajGKEuoOzqSOIjyXKT2B5cH2XKmgU5c9e54n95DGgqY04vR4NrRo se poi vedi i resoconti dell'ISS https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_20_marzo.pdf https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_21marzo%20ITA.pdf poi ci sarebbe il discorso politico, perchè siamo arrivati a questo, ai tagli sanità, agli stipendi ed alle difficoltà di fare questo lavoro, oppure l'infermiere. al fatto del Berlusca, a Bertolaso....al fatto che la Lombardia sta facendo di tutto per farcela da sola, e non è un caso la politica purtroppo centra, sia a livello italiano che europeo. se ce la faremo riusciremo grazie al buon proposito delle persone che si rimboccano le maniche. cosi la Ferrari produrrà i respiratori e la mia paziente industriale benestante ieri mi ha regalato per il mio reparto 100FFP3 tenute li per gli operai della ditta che ha chiuso temporaneamente. comunque la mensa dell'ospedale è aperta, cosi il bar (non ci vado) e il fruttarolo dietro l'ospedale... ----------------------------------- ago Domenica, 22 Marzo 2020, 07:15 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Marco , quanto postato mi è stato trasmesso da un operatore della croce rossa , zona Gallarate - Busto A. La persona è piuttosto affidabile e pertanto ho ritenuto di postare il messaggio. Poi ogni struttura opera in modo autonomo e secondo la qualità del personale a disposizione . Altrimenti non avremmo delle differenze così macroscopiche fra i vari ospedali . Rimane il fatto che la curva di contagi continua a salire in modo preoccupante . Con le conseguenze note . ----------------------------------- Marko Domenica, 22 Marzo 2020, 10:28 Re: CoVID-19 ----------------------------------- non sono cosi convinto che corrisponde al vero, soprattutto per il territorio dove lavora la provincia di Varese è la meno colpita. i pazienti gravi non vengono lasciati a casa per obblighi epidemiologici, la salma poi è infetta. tutti vengono trasportati in ospedali e la famiglia messa in quarantena l'ospedale di Busto è un HUB covid, è stato adibito di proposito, esiste un'organizzazione in centrale che monitorizza i posti in RIA di tutta la Lombardia, appena uno muore o stubato devi comunicarlo e si organizza un trasferimento dove hanno più carenze. da me in Ria la metà sono di BG e qualcuno da BS. la situazione è grave ma in quei posti non è nulla a confronto di quello che succede dove c'è stato l'epicentro ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 22 Marzo 2020, 10:54 Re: CoVID-19 ----------------------------------- L'origine della "voce" è quasi certamente questa: https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/20/news/regno_unito_sottosegretaria_coronavirus_nadine_dorries_polemica_tweet_60enni_ricoveri-251805636/ Si continua a fare politica di bassissimo livello pure in questa tragedia. Oggi ho dovuto subire il post di un politico locale che entra ed esce di galera per note colleganze con la camorra che riteneva di dover illustrare il suo punto di vista illuminante su come risolvere la crisi sanitaria. Parliamo di una persona che si esprime solo in dialetto. Tanto per capirci ... Consentitemi di darvi un benevolo e amichevole ammonimento. Non diffondete notizie che non siano certe (provenienti da fonte affidabile e solo se la fonte ha visto personalmente i fatti ed ha una competenza per valutarli oggettivamente e non ha interesse a diffondere notizie tendenziose). Tutte le notizie non certe sono da considerarsi inaffidabili. Se la notizia è certa ma ha contenuto "demoralizzante" valutate se sia il caso di divulgarla. Adesso inizia la guerra dei nervi ed è meglio diffondere la foto del vostro giardino o di un nipotino che gioca che unirsi alla folla dei monatti o dei narcisisti che prefigurano sciagure pur di elemosinare un poco di visibilità. Un abbraccio ----------------------------------- Marko Domenica, 22 Marzo 2020, 11:43 Re: CoVID-19 ----------------------------------- dimenticavo, è pure una bufala quella dell'ipobrufene, o di medicinali tipo oky che accellerano il decorso , ma neanche altri ipertensivi https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-gives-advice-use-non-steroidal-anti-inflammatories-covid-19 ho altre comunicazioni più ufficiali date dall'ordine dei medici inerenti sui suddetti farmaci visto che i pazienti credono più alle bufale che ai medici.... ----------------------------------- Kokia Domenica, 22 Marzo 2020, 18:13 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="ToyDream" post="340753"]Mi aggiungo anche io al GRAZIE! ed alla convinzione che purtroppo serve l'esercito! Incredibile non capirla e trovare scappatoie ad ogni provvedimento![/quote] In primis mi associo ai ringraziamenti..... Sono d'accordo con Matteo. La situazione è grave ma la gente continua a girare e spostarsi per motivi non necessari. Sono uno sportivo, faccio una grossa fatica a restare in casa, soprattutto in giornate come ora che si va incontro alla primavera.... Ma mi rendo benissimo conto che i miei disagi sono ASSOLUTAMENTE RIDICOLI se confrontati ai sacrifici che devono sopportare medici, infermieri e tutti gli operatori sanitari che sono in trincea per combattere questo nemico subdolo e così pericoloso. Costretti a turni massacranti ed esposti essi stessi ad essere contagiati.... E ancor di più pensando a chi ha perso i propri cari senza poter nemmeno assisterli a causa dei pericoli ovvi del contagio. Ma mi viene il nervoso quando vedo foto dei Navigli a Milano con gente che tranquillamente passeggia, corre o va in bici...oppure si accalcano presi dal panico per l'approvvigionamento di generi alimentari fuori dai centri commerciali. Gente che porta a spasso il cane per 10 km oppure esce per comprare le sigarette, lo fa dieci minuti dopo per comprare un etto di prosciutto e poi idem per 4 mele. E di questo sono certo perchè mia sorella lavora alla Coop e rivede le stesse facce a ripetizione... Qui in Appennino ci sono tante seconde case, alla sera sono chiuse e alla mattina è tutto aperto, ora vengono denunciati ai Carabinieri e il fenomeno si è calmato. Se continua così e i controlli delle FDO non bastano occorre come dice Matteo, l'esercito. Altrimenti non ci saltiamo più fuori. Ci vorrebbe un pò di buonsenso...che troppo spesso manca nell'italiano medio. ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 22 Marzo 2020, 18:30 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Senza nulla togliere alla pericolosità e aggressività del virus io guarderei molto bene il motivo reale del decesso ora impossibile da stabilire perchè i conti non tornano assolutamente, magari questo video può far riflettere https://www.youtube.com/watch?v=1AIUBeuXBLs senza nessuna polemica sulla reale pericolosità del virus. ----------------------------------- Marko Domenica, 22 Marzo 2020, 19:32 Re: CoVID-19 ----------------------------------- visto il video, su alcuni punti di vista ha ragione. in Germania i decessi sono registrati per Coronavirus ( insufficienza respiratoria da polmonite interstiziale) in Italia i decessi sono sia per coronavirus che con il corononavirus. i pz gravi contagiati hanno tutti una polmonite interstiziale, possono avere un IMA perchè magari hanno delle patologie cardiache importanti. la polmonite crea un impegno del sistema cardiocircolatorio che se compromesso porta al decesso appunto magari per un infarto, e come causa finale si scrive polmonite interstiziale da Covid19. per capire se c'è stato un infarto andrebbe fatta l'autopsia. non si fa il fatto che questa polmonite è arrivata in massa ed in pochi giorni i decessi sono concentrati fa registrare il caso. vero che le malattie respiratorie in questi mesi fanno tanti decessi, ma sono diluiti in diversi mesi. magari nel Lazio la cosa si nota meno, ma in Lombardia si nota l'impennata. aggiungo che i casi medio-gravi necessitano della C-pap( casco con alta percentuale di ossigeno)+ altre terapie empiriche, una polmonite batterica è raro l'uso della C-pap, e si usano antibiotici noti e no terapie empiriche ----------------------------------- Marko Domenica, 22 Marzo 2020, 20:21 Re: CoVID-19 ----------------------------------- dimenticavo, dalle nostre linee guide interne il tampone ha una sensibilità del 71%, se rx ed esami sangue sono dubbi, noi dopo 2gg rifacciamo il tampone ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 22 Marzo 2020, 23:15 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Dobbiamo ringraziare anche i "cugini" francesi x come si comportano https://www.youtube.com/watch?v=O9OGQCPotgc e chè dire della "solidarietà" dei paesi del nord all'italia dove sembra che solo i pidioti uniti al capo dello stato sembra non se ne accorgano Io spero che conte alla fine di tutto questo venga processato x alto tradimento insieme al capo dello stato. ----------------------------------- pugnali53 Martedì, 24 Marzo 2020, 23:15 Re: CoVID-19 ----------------------------------- E che dire del comportamento dei crucchi e paesi del nord insieme ai francesi nei nostri riguardi, oltretutto i geni politici che ci rappresentano a bruxelles queste vose dovevano saperle altrimenti sarebbero da processare, e fucilare sul posto, x alto tradimento https://www.youtube.com/watch?v=e-G1ckloARM Non credete che sia tempo perso sentire questo video, è importantissimo x capire il perchè la nostra sanità hà subito pesantissimi tagli negli ultimi 20 anni e ora ci troviamo in piena emergenza nell'attuale situazione!!!!!!! ----------------------------------- Ghetoch Mercoledì, 25 Marzo 2020, 12:40 Re: CoVID-19 ----------------------------------- mi dispiace ma non sono d'accordo, per me gli ospedali con i suoi operatori stanno rispondendo molto bene, non ho visto come in altri paesi ricoverati in corridoio o respinti, sono invece d'accordo che hanno fatto troppi tagli alla sanità, penso che ne siano consapevoli, in più vedo che tante aziende si stanno attrezzando per la fornitura di DPI oltre ai respiratori. ----------------------------------- Rubylove Mercoledì, 25 Marzo 2020, 12:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Ghetoch" post="340866"]mi dispiace ma non sono d'accordo, per me gli ospedali con i suoi operatori stanno rispondendo molto bene, non ho visto come in altri paesi ricoverati in corridoio o respinti, sono invece d'accordo che hanno fatto troppi tagli alla sanità, penso che ne siano consapevoli, in più vedo che tante aziende si stanno attrezzando per la fornitura di DPI oltre ai respiratori.[/quote] In Spagna arrivano immagini di gente nei corridoi ma non nella lettiga, buttati per terra.. spero non siano vere ma forse purtroppo lo sono! Quanto vorrei vedere quelli che fanno della critica la loro unica ragione di vita cosa farebbero ----------------------------------- Rubylove Mercoledì, 25 Marzo 2020, 12:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- E gia da tempo che mi si è insinuato un tarlo, non per fare del terrorismo, anzi, solo per tentare una comprensione, ammesso che ci sia una risposta Ci dicono di lavarci le mani, tenerci a un metro di distanza, quella che garantisce la non infezione, questo perchè il veicolo di trasmissione sono le goccioline ecc. ecc.. oppure sempre le stesse ma attraverso un veicolo intermedio, le mani infette perchè sono state usate per mascherare lo starnuto, le stesse mani che si infettano toccando altre mani o indirettamente toccando un oggetto che a sua volta è stato toccato da altre mani, ad esempio una maniglia Se il virus come dicono, si trasmette solo in questo modo, perchè disinfettano gli ambienti con nebulizzazioni, perchè fanno la stessa cosa nei supermercati, autobus e sopratutto perchè anche sulle strade? All'inizio aveva una vita brevissima, adesso, secondo alcuni vive anche fino a due giorni, se si creano le condizioni ambientali giuste Tra un pò ci diranno che si libra nell'aria e puo essere trasportato dal vento come i pollini o le spore.. Se fosse così.. il metro con il quale ci tartassano non sarebbe una misura che ci mette al sicuro ma una misura che limiterebbe il contagio senza azzerarlo, limitare il contagio abbattendone il 90% può dare i risultati voluti (il contenimento) ma l'altro 10%? (ho messo 90 e 10 ma sono valori esemplificativi) Ci sarà pure una differenza tra stare ad un metro in campagna o a un metro alle Poste, sull'autobus, in ospedale, gli ambienti si saturano e il metro forse potrebbe non bastare in certi casi? ----------------------------------- Rubylove Mercoledì, 25 Marzo 2020, 14:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- hanno rifatto vedere le immagini della Spagna e sembrano messi molto peggio di noi, o non vediamo tutto oppure loro hanno saturato gli ospedali molto prima di noi! ----------------------------------- voglioviaggiare Mercoledì, 25 Marzo 2020, 14:55 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Esistono delle prove di laboratorio per cui in alcune condizioni il virus resterebbe diffuso in aria per alcuni minuti. Da alcune letture su riviste scientifiche in inglese sembrerebbe che siano determinanti le condizioni di umidità. Questo ha portato anche a ritenere che le diverse condizioni di umidità possano essere un motivo del maggiore contagio al nord. In sintesi: il contagio è certo se c'è "getto" di materiale tipo goccioline che da un infetto fisicamente raggiungono un soggetto sano. In alcuni condizioni sembrerebbe che il virus resti sospeso in aria per qualche minuto prima di ricadere per gravità al suolo. Non c'è nessuna evidenza che si diffonda col vento, etc.. CAVEAT: non sono un medico, quello che riporto è solo frutto di letture fatte comunque su siti di certa affidabilità scientifica ----------------------------------- Marko Mercoledì, 25 Marzo 2020, 15:12 Re: CoVID-19 ----------------------------------- il virus ha bisogno delle cellule per vivere, materiale umano https://www.medicalfacts.it/2020/03/16/coronavirus-quanto-resiste-sulle-varie-superfici/ https://www.medicalfacts.it/2020/03/10/coronavirus-si-trasmette-grandi-distanze-no-prove/ anche io sono rimasto sorpreso degli ospedale Spagnoli, dopotutto loro per la sanità dedicano un % del PIL maggiore della nostra, da noi nessuno è in terra o nel corridoio, si sono delle aree dedicate Covid a seconda l'intensità digravità e di cura. molto blindate. quello che manca ora sono le persone, qualcuno contagiato, qualcuno sta male ed il n dei pazienti ricoverati è troppo elevato per essere gestito dalle sole figure specifiche, cosi ci stiamo attivando tutti per dare una mano in subintensiva ----------------------------------- Redbaron Mercoledì, 25 Marzo 2020, 15:23 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="340868"]Tra un pò ci diranno che si libra nell'aria e puo essere trasportato dal vento come i pollini o le spore..[/quote] questo lo avevano già detto e, sembra che anche le polveri sottili ne siano complici [url=https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/17/news/coronavirus_l_inquinamento_autostrade_per_la_diffusione_dell_infezione-251516436/]inquinamento autostrade per la diffusione dell' infezione Redbaron ----------------------------------- pugnali53 Mercoledì, 25 Marzo 2020, 17:56 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Ghetoch" post="340866"]mi dispiace ma non sono d'accordo, per me gli ospedali con i suoi operatori stanno rispondendo molto bene, non ho visto come in altri paesi ricoverati in corridoio o respinti, sono invece d'accordo che hanno fatto troppi tagli alla sanità, penso che ne siano consapevoli, in più vedo che tante aziende si stanno attrezzando per la fornitura di DPI oltre ai respiratori.[/quote] Mi sono andato a rivedere l'ultimo video https://www.youtube.com/watch?v=e-G1ckloARM perche il dubbio che tu non hai visto questo video è forte, Ma dove è scritto o detto che gli ospedali italiani e loro operatori non rispondono bene? In Italia gli operatori stanno facendo il possibile e anche l'impossibile tutti noi dobbiamo solo ringraziarli x l'immenso senso dell'abnegazione che stanno dimostrando a costo della propria vita, che nessuno si permetta di criticare dei veri eroi. Qui si stà parlando che purtroppo ci troviamo in una situazione che avremmo potuto in parte evitare è stato il continuo taglio delle spese sulla sanità a portarci in questa situazione non certo il personale ospedaliero che stà facendo di tutto x rimediare a questa situazione. ----------------------------------- Rubylove Mercoledì, 25 Marzo 2020, 19:10 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340873"]il virus ha bisogno delle cellule per vivere, materiale umano https://www.medicalfacts.it/2020/03/16/coronavirus-quanto-resiste-sulle-varie-superfici/ https://www.medicalfacts.it/2020/03/10/coronavirus-si-trasmette-grandi-distanze-no-prove/ anche io sono rimasto sorpreso degli ospedale Spagnoli, dopotutto loro per la sanità dedicano un % del PIL maggiore della nostra, da noi nessuno è in terra o nel corridoio, si sono delle aree dedicate Covid a seconda l'intensità digravità e di cura. molto blindate. quello che manca ora sono le persone, qualcuno contagiato, qualcuno sta male ed il n dei pazienti ricoverati è troppo elevato per essere gestito dalle sole figure specifiche, cosi ci stiamo attivando tutti per dare una mano in subintensiva[/quote] Grazie, letto e mentre leggevo mi sembrava quello che aveva detto Burioni l'altra sera, poi ho visto che era proprio lui Pero, a parte lo studio cinese che è stato smentito, quello della resistenza nel tempo in funzione dei materiali è abbastanza confermato e non proprio confortante Oggi è venuto un corriere con una scatola di cartone.. glielo fatta buttare in terra in giardino, in quarantena! :grin: Quello che mi ha sorpreso degli spagnoli è che in tutti i video sembra che siano alla disperazione già dopo pochi giorni, capannoni con brande buttate dentro nel nulla, gente trasportata in auto civili, protezioni assenti, boh forse nonostante la nostra esperienza che gli avrebbe dovuto far aprire gli occhi, sono stati presi alla sprovvista? Se consideriamo che l'epicentro è Madrid cioè Milano e non l'extremadura cioè la Calabria! ----------------------------------- Marko Giovedì, 26 Marzo 2020, 21:20 Re: CoVID-19 ----------------------------------- interessante https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9 ----------------------------------- williams93 Venerdì, 27 Marzo 2020, 17:14 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340910"]interessante https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9[/quote] molto interessante anche se non ho le capacità di giudicarne i contenuti tecnici..... almeno questo studio non vende certezze propagandistiche, individua possibili cause senza escluderne categoricamente altre..... del resto c'è ancora molto da comprendere su questo virus. Ho trovato molto equilibrato anche questo articolo che analizza la situazione, per quanto possibile, in modo più distaccato...... e secondo quello quello che ho potuto apprendere da fonti certe mi pare molto veritiero. https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_27/studio-ispi-ecco-qual-vera-letalita-covid-19-italia-b95d19cc-7029-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml un saluto ed un abbraccio a tutti. Carlo. ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 27 Marzo 2020, 19:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Mah.... una cosa è certa adesso questo governo di scappati di casa incompetenti dicono che tutte le morti sono cause del coronavirus dimenticandosi che normalmente in italia nel periodo invernale muoino da un minimo di 8.000 a 12.000 persone. Il punto è che ora il tampone che proverebbe la causa non si fà quindi si cancellano le prove, la cosa da fare sarebbe imporre il tampone in tutte le zone dove si manifestano troppe infezioni esattamente come hà fatto Zaia, che mai avrei voluto difendere, nella zona di Vo ebbene dopo i primi casi hà fatto fare il tampone a tutta la popolazione identificando 66 positivi asintomatici che avrebbero infettato almeno altre 10 persone senza saperlo di fare, che a loro volta avrebbero contagiato altrettante persone ovviamente a loro insaputa e chiaramente sono stati isolati. Rifatto il tampone dopo il periodo di quarantena a tutta la popolazione e trovati positivi 6 soggetti che ovviamente hanno continuato l'isolamento, ebbene tutta questa popolazione asintomatica hà continuato a stare bene fisicamente. Chiaramente solo se si fanno i tamponi si può dire, avendo le prove sono morti x covid 19 e non x altro...... anche perchè la percentuale di decessi in italia non hà nessun riscontro nel mondo dove si parla dall'1,2% al 4/5% max di decessi dei positivi. ----------------------------------- Marko Venerdì, 27 Marzo 2020, 20:01 Re: CoVID-19 ----------------------------------- come ho scritto diversi post più su, la politica ha una grande responsabilità. avevo stimato 10mila decessi...mi sa che sono stato ottimista. i tamponi andrebbero fatti a tutti, ma anche più di una volta in caso come noi operatori sanitari. il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace ----------------------------------- rommel1 Venerdì, 27 Marzo 2020, 20:41 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340939"]il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace[/quote] E avevi qualche dubbio? Intanto questa sera mi hanno scritto degli amici dal sudafrica dicendo che da oggi devono rimanere chiusi in casa per tre settimane..... Marco mi spieghi una cosa, se sei già stato contagiato ci sono poche speranze che ti riammali? Dicevano così anche per la malaria (se ti ammali una volta ti fai gli anticorpi e non ti ammali più), mia moglie in due mesi l'ha presa due volte. Solo facendo i tamponi riusciamo ad avere una situazione reale sui contagiati (e di conseguenza a isolare i portatori), io sono tra quelli che vorrebbe che venissero fatti a tutti gli italiani e nei casi di operatori (medici, di polizia ecc...) un paio di volte alla settimana. Purtroppo la realtà non ce lo permette, cominciano a scarseggiare e chissà se arriveranno. ----------------------------------- grayd Venerdì, 27 Marzo 2020, 20:44 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340939" il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace[/quote] Ma sta roba esiste sul.mercato oppure e' possibile averla.il qta. Almeno sufficente per gli operatori ??? ----------------------------------- rommel1 Venerdì, 27 Marzo 2020, 21:08 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Non dovrebbe essere una fake news, una persona dice di averlo letto su di un decreto ministeriale. Il governo tedesco ha stanziato, per chi lavora in proprio, il seguente aiuto economico mensile per tre mesi: da 0 a 5 dipendenti fino a 9.000 € da 6 a 10 dipendenti 15.000 € fino a 50 dipendenti 30.000 € Con questi importi quando finirà la crisi le imprese saranno rimaste ancora "vive" ed in grado di ripartire. Non voglio commentare le decisioni prese (sotto forma di aiuti economici) dal nostro governo o la situazione che si troveranno le nostre piccole-medie imprese quando sarà il momento di rialzare la testa. ----------------------------------- Marko Sabato, 28 Marzo 2020, 11:32 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="rommel1" post="340940"][quote user="Marko" post="340939"]il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace[/quote] E avevi qualche dubbio? Intanto questa sera mi hanno scritto degli amici dal sudafrica dicendo che da oggi devono rimanere chiusi in casa per tre settimane..... Marco mi spieghi una cosa, se sei già stato contagiato ci sono poche speranze che ti riammali? Dicevano così anche per la malaria (se ti ammali una volta ti fai gli anticorpi e non ti ammali più), mia moglie in due mesi l'ha presa due volte. Solo facendo i tamponi riusciamo ad avere una situazione reale sui contagiati (e di conseguenza a isolare i portatori), io sono tra quelli che vorrebbe che venissero fatti a tutti gli italiani e nei casi di operatori (medici, di polizia ecc...) un paio di volte alla settimana. Purtroppo la realtà non ce lo permette, cominciano a scarseggiare e chissà se arriveranno.[/quote] con certezza non si sa, potrebbe essere come il morbillo che una volta fatto non lo fai più perchè hai gli anticorpi ,oppure no, del resto i virus mutano e puoi rifarla , vedi raffreddore . il problema del tampone non è il tampone fisicamente ma il reagente, è questo che scarseggia e la tempistica lunga. noi abbiamo 3priorità di urgenza, 6h, 12 e 24h. poco personale di laboratorio. pensa che quando è scoppiato il casino solo al sacco e Pavia erano dotati di reagenti....noi davamo risposta a48h con sovraffollamenti. ora hanno dotato il nostro laboratorio di reagente e macchina di lettura. mi dicevano che un tampone finito al risultato costa 150€. questo all'inizio ora non so se si sono abbassati per rispondere a grayd il dosaggio anticorpale lo facciamo a tutti i covid +, ma un mio collega ha visto tamponi negativi, polmonite alla RX, e anticorpi presenti in fase attiva,.....il dosaggio anticorpale rimane il più sicuro per fare diagnosi. stanno provando anche con l'ecografia polmonare, vedono un pò di versamento ed è indice di polmonite, a questi esami sangue per dosare anticorpi. il tampone ha sensibilità del 71%, quindi falsi negativi ci sono. nei sospetti ne facciamo 2, cosi nei guariti primi di dichiararli guariti. sono convinto che prima o poi la cosa dal punto di vista sanitario finisca. cosa succederà in futuro non è dato saperlo. potrebbe essere una nuova patologia che ogni tanto causa una polmonite interstiziale con percentuale di letalità a seconda delle condizioni morbose dell'individuo; qualche giovane c'è ma una piccola percentuale. del resto di polmonite anche batterica i decessi al giorno d'oggi ci sono e siamo nell'era degli antibiotici mirati, certo è raro in un giovane sano. il problema saranno le ripercussioni economiche che si avranno un dato importante a livello sanitario , in Germania ci sono 12mila posti di terapia intensiva, in Italia 5000, ora arrivati a 8mila con questa emergenza, anche questo fa la differenza, la Germania stanzia 11.5% del pil alla sanità, l'Italia 8% in continua discesa dal 2010, siamo solo leggermente davanti alla Grecia.... ----------------------------------- Marko Sabato, 28 Marzo 2020, 11:45 Re: CoVID-19 ----------------------------------- in cina e Giappone stanno tentando con trasfusioni di plasma con anticorpi prelevati da persone guarite e dai bambini, sfruttando gli anticorpi presenti. potrebbe essere la strada, ma servono quantità industriali, 2 persone guarite o bambini per ogni malato ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 28 Marzo 2020, 11:48 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Zaia x il veneto hà già comperato 2 macchine x produrre i reagenti ai tamponi vista le difficoltà a comperarlo nel mercato, una dovrebbe arrivare oggi l'altra entro lunedi o martedi, x la struttura del tampone è già pronta prodotta da altra fabbrica veneta, inoltre dell'olanda hà comperato un macchinario x la terapia intensiva che dovrebbe alimentare diversi letti, non ricordo quanti e se è già arrivato o in arrivo fra 1-2 giorni max, poi credo sarà da collegare e un,alto uguale in arrivo entro la prossima settimana il pagamento sarà fatto dalla regione veneto in attesa di risposte dal governo centrale. X le mascherine sono entrate in produzione 2 ditte venete che copriranno l' intero fabbisogno x tutti gli operatori e popolazione veneta distribuite porta a porta in veneto almeno questo è quello che ha detto ieri sera alla solita rionione serale di tutti i giorni a Marghera x fare il punto della situazione. ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 28 Marzo 2020, 12:22 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Questo personaggio Carlo Negri non dice assolutamente di uscire di casa liberamente ma è convinto che si stà esagerando con la segregazione, basta vedere la montagna di video che hà pubblicato recentemente, almeno uscire distanziati di minimo un metro in luoghi dove non ci siano assolutamente assembramenti esempio in campagna o lungo gli argini dei fiumi e poter circolare in auto da soli al posto di usare i mezzi pubblici questi si permessi, insieme alle code ai supermercati dove la gente non sempre stà distanziata, ma se le aperture invece di ridurle le allungassero almeno la gente andrebbe più diluita nella giornata. https://www.youtube.com/watch?v=lg_sy3CjDJ8 ----------------------------------- Enrico86 Sabato, 28 Marzo 2020, 13:26 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Lucio io sono d'accordo ma in italia non si può dar regole da interpretare. Non siamo un popolo di buon senso e se concedi una libertà pur coscienziosa, avrai sempre chi se ne approfitta. La regola ferrea e risoluta, a malincuore, è l'unica via. ----------------------------------- williams93 Sabato, 28 Marzo 2020, 17:07 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Enrico86" post="340954"]Lucio io sono d'accordo ma in italia non si può dar regole da interpretare. Non siamo un popolo di buon senso e se concedi una libertà pur coscienziosa, avrai sempre chi se ne approfitta. La regola ferrea e risoluta, a malincuore, è l'unica via.[/quote] Concordo.... tristemente ma concordo..... guardiamo la Cina oggi rientravano a casa dopo 65 giorni le persone che erano rimaste fuori regione al momento delle chiusure. Famiglie divise per più di 2 mesi... una cosa disumana... ma ad oggi in quella regione i contagi sono quasi azzerati. Se non dai regole ferree rischi di perdere dal tappo e dalla spina. Qui con le autocertificazioni facili e la tutela delle libertà individuali rischiamo di vanificare gli sforzi, saturare le rianimazioni mantenendo comunque un elevatissimo danno economico. ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 28 Marzo 2020, 22:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Due modi di vedere la realtà https://www.youtube.com/watch?v=fgLlM3zleis https://www.youtube.com/watch?v=qfHfu-M2ESQ ----------------------------------- Rubylove Sabato, 28 Marzo 2020, 22:44 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340951"]in cina e Giappone stanno tentando con trasfusioni di plasma con anticorpi prelevati da persone guarite e dai bambini, sfruttando gli anticorpi presenti. potrebbe essere la strada, ma servono quantità industriali, 2 persone guarite o bambini per ogni malato[/quote] Attualmente cosa si somministra come medicinali in italia? si usa anche qui il kaletra o solo in certi casi? avevo sentito dire che era diventato praticamente uno standard ----------------------------------- Marko Domenica, 29 Marzo 2020, 00:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- all'inizio credo di si, o meglio mi dicevano che stavano provando ad usare i farmaci che si usano per l'HIV, ora siamo dentro lo studio multicentrico Tocivid-19 dell'Aifa che prevede l'utilizzo del Tocilizumab l'atireumatico . mi parlavano che vogliono fare la sperimentazione con l'Avigan a tutti i pz appena arrivano e trovata una polmonite all'RX iniziano degli antibiotici anche se la forma è virale, per evitare sovrainfezioni. attualmente abbiamo 300pz + con diversi quadri di gravità, 20 intubati in ria , 10 in subintensiva in cpap piuttosto gravi. ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 29 Marzo 2020, 11:30 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Marko scusami se approfitto della tua competenza per un quesito di "minima" importanza. Purtroppo l'alcool è introvabile. Sono riuscito a trovare solo acqua ossigenta a 10 volumi. Dai rfierimenti online trovo delle indicazioni "dubitative" se il perossido possa andare bene per disinfettare superfici e soprattutto la cute. In particolare uno dei pochi articoli completi che ho trovato fa riferimento ad un periodo di circa 5 minuti per raggiungere la pulizia delle mani (senza troppi ulteriori chiarimenti). Se cortesemente puoi chiarirmi questi dubbi ti chiedo: - l'aqua ossigenata serve contro il coronavirus, in particolare per disinfettarsi le mani quando non si ha acqua a disposizione? - la disinfezione è immediata, dopo 5 minuti o il prodotto deve essere a contatto con le mani per 5 minuti per disinfettarle? Ti ringrazio in anticipo per il tempo che vorrai dedicarmi. F ----------------------------------- andreaPE Domenica, 29 Marzo 2020, 14:50 Re: CoVID-19 ----------------------------------- sembra una battuta ma non lo è, in emergenza una cucchiaiata di solvente nitro e allora si che vi sgrassate le mani. poi magari un pò di crema.... ----------------------------------- Marko Domenica, 29 Marzo 2020, 15:16 Re: CoVID-19 ----------------------------------- bhe andrea non ha tutti i torti. cmq dalle nostre guide interne qualunque sapone o detersivo inattiva il virus, quindi basta lavarsi le mani bene. i detergenti alcolici servono fuori casa, da usarsi a secco. riguardo l'acqua ossigenata io la uso per rigenerare le mascherine che uso fuori area covid, indosso sempre FFP3 o FFP2 in ospedale in qualunque momento. proporzione 1:3, la lascio immersa per 20minuti, risciacquo con acqua corrente e la lascio asciugare. per le superfici diluire 1:10 e nebulizzare sulle superfici lasciando a contatto per almeno 1minuto ora anche in ospedale stanno scarseggiando le FFP3, cosi come gli occhiali, per cui da ieri le ricicliamo, usiamo un alcolico che si vaporizza per avere un effetto immediato, lo faccio ogni volta che esco da area infetta, mentre camici e calzari e cappellini sono monouso. ----------------------------------- Marko Domenica, 29 Marzo 2020, 15:48 Re: CoVID-19 ----------------------------------- un altro suggerimento che mi sento di dare è di evitare situazioni domiciliari che possono procurare dei traumi, o comunque prestate molta attenzione. sembra una banalità ma arrivano diversi traumi domestici, del resto il traffico è annullato, cosi i traumi sportivi e pochi sul lavoro. tuttavia la gente a casa si adopera a fare qualcosa. da venerdì è stata emanata una circolare interna che obbliga al tampone ogni pz che dovrà andare in sala operatoria, questo per chiarire il suo percorso ed il reparto di destinazione dopo l'intervento. qualora risultasse positivo va in area covid a seconda dell'intensità di cura. il problema che il risultato del tampone lo abbiamo in 6h come minimo , se non urgente in 12h, quindi se il pz traumatizzato non è in pericolo di vita sta in PS con la parte lesa sino al risultato del tampone. questa notte ero di guardia e mi è arrivata una donna con frattura esposta di caviglia, di solito nel giro di 1h riusciamo a fare tutto, questa notte ha dovuto attendere 6h con possibili complicante infettive importanti. qualora il paziente fosse in pericolo di vita si va in sala operatoria subito dopo il tampone ma poi rimarrà in sala operatoria sorvegliato sino al risultato del tampone. questo porta via risorse perchè il personale dovrebbe fare altro nel mentre... quindi vietato farsi male, e siamo in Lombardia! ciao Marco ----------------------------------- Rubylove Domenica, 29 Marzo 2020, 16:22 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340966"]all'inizio credo di si, o meglio mi dicevano che stavano provando ad usare i farmaci che si usano per l'HIV, ora siamo dentro lo studio multicentrico Tocivid-19 dell'Aifa che prevede l'utilizzo del Tocilizumab l'atireumatico . mi parlavano che vogliono fare la sperimentazione con l'Avigan a tutti i pz appena arrivano e trovata una polmonite all'RX iniziano degli antibiotici anche se la forma è virale, per evitare sovrainfezioni. attualmente abbiamo 300pz + con diversi quadri di gravità, 20 intubati in ria , 10 in subintensiva in cpap piuttosto gravi.[/quote] Grazie Marco ----------------------------------- Rubylove Domenica, 29 Marzo 2020, 16:39 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="340974"]un altro suggerimento che mi sento di dare è di evitare situazioni domiciliari che possono procurare dei traumi, o comunque prestate molta attenzione. sembra una banalità ma arrivano diversi traumi domestici, del resto il traffico è annullato, cosi i traumi sportivi e pochi sul lavoro. tuttavia la gente a casa si adopera a fare qualcosa. da venerdì è stata emanata una circolare interna che obbliga al tampone ogni pz che dovrà andare in sala operatoria, questo per chiarire il suo percorso ed il reparto di destinazione dopo l'intervento. qualora risultasse positivo va in area covid a seconda dell'intensità di cura. il problema che il risultato del tampone lo abbiamo in 6h come minimo , se non urgente in 12h, quindi se il pz traumatizzato non è in pericolo di vita sta in PS con la parte lesa sino al risultato del tampone. questa notte ero di guardia e mi è arrivata una donna con frattura esposta di caviglia, di solito nel giro di 1h riusciamo a fare tutto, questa notte ha dovuto attendere 6h con possibili complicante infettive importanti. qualora il paziente fosse in pericolo di vita si va in sala operatoria subito dopo il tampone ma poi rimarrà in sala operatoria sorvegliato sino al risultato del tampone. questo porta via risorse perchè il personale dovrebbe fare altro nel mentre... quindi vietato farsi male, e siamo in Lombardia! ciao Marco[/quote] Sono sceso dal tetto del furgone e per un pò non ci risalgo tanto ho altro da fare... abbiamo comprato un litro di alcool puro e lo usiamo in dei flaconcini nebulizzatori per quando si è in giro, anzi per quando è in giro, io è piu di un messe che non esco mentre antonella una volta a settimana deve andare dai genitori (91+90 con mamma allettata) lo usa anche per disinfettare le mascherine e riutilizzarle perchèè asciuga subito, va bene? Questa pratica vedo che la adottate anche voi, l'acool va bene? lo diceva in TV un primario del San Raffaele, l'alcool disinfetta ed evapora immediatamente. per le mani ho anche sentito che dicono di diluirlo un pò perchè piu efficace, è vero? ----------------------------------- CONTEMATTO Domenica, 29 Marzo 2020, 18:35 Re: CoVID-19 ----------------------------------- dopo l'alcool, usa poi il phon caldo al massimo e asciugale che è il top ----------------------------------- Redbaron Domenica, 29 Marzo 2020, 18:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="340976"]abbiamo comprato un litro di alcool puro e lo usiamo in dei flaconcini nebulizzatori per quando si è in giro, anzi per quando è in giro, io è piu di un messe che non esco mentre antonella una volta a settimana deve andare dai genitori (91+90 con mamma allettata) lo usa anche per disinfettare le mascherine e riutilizzarle perchèè asciuga subito, va bene? Questa pratica vedo che la adottate anche voi, l'acool va bene? lo diceva in TV un primario del San Raffaele, l'alcool disinfetta ed evapora immediatamente. per le mani ho anche sentito che dicono di diluirlo un pò perchè piu efficace, è vero?[/quote] https://www.facebook.com/357367027636571/posts/3005227706183810/ Redbaron ----------------------------------- Marko Martedì, 31 Marzo 2020, 12:07 Re: CoVID-19 ----------------------------------- https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf questo è un pò complesso, ma se vero l'immunità di gregge la raggiungeremo senza volerlo... comunque dall'articolo si evince che al di la dei n contagi reali, senza le misure di contenimento in Italia oggi avremmo 40mila morti quindi qualcosa è servito ----------------------------------- Marko Giovedì, 02 Aprile 2020, 00:05 Re: CoVID-19 ----------------------------------- a Pavia stanno facendo un lavoro importate, dosano gli anticorpi cosi da capire chi ha già fatto la malattia, asintomatico o paucisintomatico IgG e chi è malato asintomatico, sintomatico, ma soprattutto contagioso IgM. mi dicevano che da lunedì riescono a processare 2000pz die ! stanno vedendo sanitari con IgG asintomatici o pauci con tampone negativo ----------------------------------- Rubylove Giovedì, 02 Aprile 2020, 00:59 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="CONTEMATTO" post="340978"]dopo l'alcool, usa poi il phon caldo al massimo e asciugale che è il top[/quote] l'alcool puro si asgiuga subito e comunque lo si vaporizza almeno qualche ora prima ----------------------------------- rino Giovedì, 02 Aprile 2020, 14:35 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="341166"]a Pavia stanno facendo un lavoro importate, dosano gli anticorpi cosi da capire chi ha già fatto la malattia, asintomatico o paucisintomatico IgG e chi è malato asintomatico, sintomatico, ma soprattutto contagioso IgM. mi dicevano che da lunedì riescono a processare 2000pz die ! stanno vedendo sanitari con IgG asintomatici o pauci con tampone negativo[/quote] Io mi trovo a Parma per lavoro ed ho saputo che da oggi cominciano anche qui con il dosaggio degli anticorpi, al momento limitatamente al personale sanitario. ----------------------------------- Rubylove Giovedì, 02 Aprile 2020, 15:34 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="341166"]a Pavia stanno facendo un lavoro importate, dosano gli anticorpi cosi da capire chi ha già fatto la malattia, asintomatico o paucisintomatico IgG e chi è malato asintomatico, sintomatico, ma soprattutto contagioso IgM. mi dicevano che da lunedì riescono a processare 2000pz die ! stanno vedendo sanitari con IgG asintomatici o pauci con tampone negativo[/quote] grazie per l'informazione! ----------------------------------- Marko Giovedì, 02 Aprile 2020, 23:07 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="rino" post="341191"] Io mi trovo a Parma per lavoro ed ho saputo che da oggi cominciano anche qui con il dosaggio degli anticorpi, al momento limitatamente al personale sanitario.[/quote] bene, qualcosa si sta smuovendo, anche al sant'orsola di Bologna è partita una sperimentazione per i sanitari. potrebbe essere che per chi sviluppa le IgG sviluppi un'immunità cosi come altre malattie. ----------------------------------- pugnali53 Giovedì, 02 Aprile 2020, 23:16 Re: CoVID-19 ----------------------------------- La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w ----------------------------------- lordreef Venerdì, 03 Aprile 2020, 08:58 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="341211"]La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w[/quote] [color=#0000ff]molto interessanti[/color] ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 03 Aprile 2020, 09:09 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="lordreef" post="341220"][quote user="pugnali53" post="341211"]La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w[/quote] [color=#0000ff]molto interessanti[/color][/quote] Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione. ----------------------------------- Marko Venerdì, 03 Aprile 2020, 11:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="341223"][quote user="lordreef" post="341220"][quote user="pugnali53" post="341211"]La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w[/quote] [color=#0000ff]molto interessanti[/color][/quote] Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione.[/quote] visto anche io, cosa mi dici degli Italiani, popolo bue oppure ha ancora la panza piena per manifestare e fare casino? avremo anche noi la nostra primavera? magari non come quella araba ma un estate/autunno italiano? ----------------------------------- Marko Venerdì, 03 Aprile 2020, 12:12 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Qualche buona notizia https://www.dottnet.it/articolo/30479/covid-19-corsa-per-le-cure-vaccino-nel-2020/?tag=10883354399&tkg=1&cnt=1&tk=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9 ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 03 Aprile 2020, 17:31 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="341223"][quote user="lordreef" post="341220"][quote user="pugnali53" post="341211"]La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w[/quote] [color=#0000ff]molto interessanti[/color][/quote] Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione.[/quote] Detto col massimo rispetto ma avete fatto studi (anche da semplici appassionati) di politica economica o tutto si limita a ritenere per vero quello che un poco a caso si trova su internet? I tedeschi hanno non poche responsabilità, ma qui si mettono insieme mele e pere ... ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 03 Aprile 2020, 18:55 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="341243"][quote user="pugnali53" post="341223"][quote user="lordreef" post="341220"][quote user="pugnali53" post="341211"]La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w[/quote] [color=#0000ff]molto interessanti[/color][/quote] Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione.[/quote] Detto col massimo rispetto ma avete fatto studi (anche da semplici appassionati) di politica economica o tutto si limita a ritenere per vero quello che un poco a caso si trova su internet? I tedeschi hanno non poche responsabilità, ma qui si mettono insieme mele e pere ...[/quote] Detto con il massimo rispetto ma dove stà scritto che uno x commentare qualcosa di fondalmentamente semplice da capire deve aver fatto degli studi di politica economica? Quello che tu definisci il poco a caso che si trova su internet se si controlla quello che viene detto da mesi da certe fonti, certamente non l'ultimo video che appare in rete senza conoscerne l'autore, qualsiasi persona che abbia un minimo di buon senso e si interessi di economia umanistica, anche un contadino con la terza elementare che però ragioni e la vita gli abbia insegnato come si vive al mondo, può arrivarci, mentre certi professoroni che hanno studiato magari alla Bocconi messi a capo anche del governo combinano immani disastri, di esempi ne abbiamo fin troppi purtroppo, o secondo il tuo metro io che hò studiato solo fino alla terza media non devo parlare perchè non qualificato? ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 03 Aprile 2020, 19:09 Re: CoVID-19 ----------------------------------- E che sono argomenti non proprio semplici. A volte impegnano una vita di studi. Io ho la sommessa idea che per conoscerli bisognerebbe avere una preparazione specifica o almeno una qualche passione per l'argomento, che porti ad averne letto su testi di certa reputazione scientifica. Dopo che uno ha condotti studi forse i dubbi sono ancora maggiori di prima, ma perlomeno uno ha gli strumenti per dividere la propaganda da teorie che hanno un qualche (piccolo o grande) fondamento. Per lo stesso motivo non ci si improvvisa medici, ingegneri o storici. Poi sono idee ... non voglio convincerti del contrario. ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 03 Aprile 2020, 20:22 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="341249"]E che sono argomenti non proprio semplici. A volte impegnano una vita di studi. Io ho la sommessa idea che per conoscerli bisognerebbe avere una preparazione specifica o almeno una qualche passione per l'argomento, che porti ad averne letto su testi di certa reputazione scientifica. Dopo che uno ha condotti studi forse i dubbi sono ancora maggiori di prima, ma perlomeno uno ha gli strumenti per dividere la propaganda da teorie che hanno un qualche (piccolo o grande) fondamento. Per lo stesso motivo non ci si improvvisa medici, ingegneri o storici. Poi sono idee ... non voglio convincerti del contrario.[/quote] Chissà perche io di dubbi di come funziona l'economia umanistica non ne hò più di tanti pur non essendo un addetto ai lavori da qualche anno mi interesso a come funziona l'europa e da come siamo trattati noi italiani, già un nome te l'avevo dato Francesco Amodeo che hà pubblicato un libro "la matrix europea" che sicuramente non hai letto, mi avevi chiesto se questo personaggio avesse pubblicato qualche libro, ne hà pubblicati diversi, ma se vuoi i nomi di almeno mezza dozzina di addetti ai lavori che insegnano all'università e hanno diversi libri pubblicati te li segnalo. Non ditemi che sono OT perchè l'uscita dall'emergenza del covid 19 temo sia molto complicata. ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 03 Aprile 2020, 20:56 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Lucio, come chiarito non voglio convincerti di niente. Ma i personaggi che citi non hanno nessun tipo di competenza accreditata specifica sull'argomento. Tranne quelle che autodichiarano di avere. Sono o dei saggisti o dei politici, per cui le loro "opinioni" valgono come quelle di qualsiasi altro SE (e ribadisco "SE") partono da premesse vere e credibili. A saperne un poco poco di più uno ha il sincero dubbio che o non abbiano le idee molto chiare o furbescamente dicono alla gente quello che vogliono sentir dire. Hai mai fatto caso che praticamente tutti questi "economisti" alla fine proiettano i nostri problemi su un "nemico esterno" o al massimo sugli avversari politici. E'mai possibile che noi non abbiamo mai una responsabilità in quello che succede? E' colpa della Germania ... è colpa dell'Europa ... è colpa dei "poteri forti" ... è colpa degli alieni. Ti viene mai il dubbio che questo modo di fare, concepisca il lettore/elettore come un soggetto da tenere in un perenne "infantilismo" del pensiero: facendolo cullare nella idea rasserenante che è tutta colpa del mammone? Perchè gli altri Stati prosperano e noi no? Perchè tutti dovrebbero essero contro l'Italia? Non è che la realtà è un'altra? Non è che siamo noi che abbiamo un corpo sociale (il popolo) e rappresentanti politici scadenti? ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 03 Aprile 2020, 21:59 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Apro un' altra discussione dal titolo " la situazione europea" perchè quì stiamo veramente andando ot. ----------------------------------- Marko Venerdì, 03 Aprile 2020, 22:20 Re: CoVID-19 ----------------------------------- questo a me fa rabbrividire, significa vivere con la mascherina finchè non ci sarà un vaccino https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852 ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 03 Aprile 2020, 22:25 Re: CoVID-19 ----------------------------------- La disponibilità di n99 (ffp3) vere è irrisoria. Se non bastassero le n95 per proteggerci è la fine. Considerato che tantissimi non hanno nemmeno quelle. ----------------------------------- Rubylove Venerdì, 03 Aprile 2020, 23:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="341260"]questo a me fa rabbrividire, significa vivere con la mascherina finchè non ci sarà un vaccino https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852[/quote] non lo leggo neanche! ----------------------------------- Marko Venerdì, 03 Aprile 2020, 23:08 Re: CoVID-19 ----------------------------------- la FFP2 se in area covid con aeresol c-pap la cambiamo ogni 4h , altrimenti in reparto covid la teniamo tutto il giorno e la bonifichiamo , FFP3 ce ne sono davvero poche, se la trovi te la tieni tutto il giorno...qualcuno più giorni. nell'articolo si nota nel video come nel colpo di tosse i gas con agenti patogeni viaggiano per 8metri, poi possono depositarsi sulle superfici, rimanere in sospensione ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 03 Aprile 2020, 23:24 Re: CoVID-19 ----------------------------------- L'articolo è molto interessante. L'unica cosa che mi chiedo è se le caratteristiche di diffusione attribuite al coronavirus siano uniche o comuni a tutti i virus trasmissibili tramite tosse, starnuti etc... ----------------------------------- Rubylove Venerdì, 03 Aprile 2020, 23:28 Re: CoVID-19 ----------------------------------- se prima ti dicono che un metro è la distanza di sicurezza certa e poi bonificano perfino le strade all'aperto, vuol dire che il metro è la distanza per fare un buon contenimento non per la certezza di non contagiarsi, ne sono sempre piu convinto (purtroppo) ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 03 Aprile 2020, 23:35 Re: CoVID-19 ----------------------------------- L'articolo da questo punto di vista è poco incoraggiante anche se in realtà molte conclusioni (negative) sono espresse in via di ipotesi. Vediamola positiva. In campania il numero dei contagiati oggi è percentualmente molto diminuito rispetto ai campioni effettuati. Mi pare fortunatamente una linea di tendenza anche nazionale. Coltiviamo un sensato ottimismo e restiamo prudenti. ----------------------------------- williams93 Sabato, 04 Aprile 2020, 10:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="341267"]se prima ti dicono che un metro è la distanza di sicurezza certa e poi bonificano perfino le strade all'aperto, vuol dire che il metro è la distanza per fare un buon contenimento non per la certezza di non contagiarsi, ne sono sempre piu convinto (purtroppo)[/quote] Un metro aiuta di certo non può essere la sicurezza totale. Il problema vero è che questo virus è sconosciuto alla maggior parte dei sistemi immunitari che incontra quindi infetta e si moltiplica indisturbato in ogni ospite.... altri virus che fanno parte del nostro "patrimonio immunitario" vengono bloccati e stroncati sul nascere. Questo coronavirus fa "strike" ad ogni lancio. È per questo che, secondo me, e giusto continuare a fare questi sforzi per rallentare i contagi altrimenti non ci saranno le risorse per curare i casi gravi. Per quanto riguarda i paesi che non prendono in considerazione la necessità di adottare queste precauzioni o non vogliono concedere i mezzi economici per continuare ad attuarle non servono molte parole..... basta guardare l'ultimo secolo di storia. ----------------------------------- Marko Sabato, 04 Aprile 2020, 11:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="341266"]L'articolo è molto interessante. L'unica cosa che mi chiedo è se le caratteristiche di diffusione attribuite al coronavirus siano uniche o comuni a tutti i virus trasmissibili tramite tosse, starnuti etc...[/quote] bhe certo tipo rhinovirus, adenovirus, virus respiratorio sinciziale, enterovirus, anche la TBC si trasmette cosi in caso l'untore abbia la TBC polmonare aperta ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 04 Aprile 2020, 17:13 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Purtroppo per un bel po' di tempo dovremo vivere in un modo nuovo.... C'è poco da fare ----------------------------------- Marko Sabato, 04 Aprile 2020, 19:53 Re: CoVID-19 ----------------------------------- oggi sono di riposo, domani lavoro , 12h . e un collega mi manda questo http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2020/04/02/abbiamo-un-piano-per-il-dopo-o-dopu-se-sa-no/ ho un altro collega, un po frivolo....che mi manda roba porno inerente alle mascherine...posterei anche quella ma è troppo spinta :oops: ----------------------------------- andreaPE Sabato, 04 Aprile 2020, 21:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- le due topolone, una col tatuaggio su coscia e piercing e l'altra orientale con tette più piccole? ----------------------------------- Marko Sabato, 04 Aprile 2020, 23:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Già, abbiamo lo stesso collega?😃😎 comunque mica male quella con tatuaggio sulle cosce ----------------------------------- Rubylove Domenica, 05 Aprile 2020, 11:23 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Ho capito.. tutte le tabelle, gli studi, i rapporti scentifici ce li hai pubblicati per intero, le topolone niente da fà! ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 05 Aprile 2020, 11:40 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Condivido il pensiero di Guido ... siamo amici solo nelle sventure? Ricordatevi che c'è gente che sta facendo la quarantena lontano dalla compegna/cummarella/amicaoccasionale ... Un poco di umana comprensione :mrgreen: ----------------------------------- Rubylove Domenica, 05 Aprile 2020, 12:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- ahaha, a proposito, chissa la quarantena quanti botti fara fare! Coppie, scoppiate che si ritrovano, consolidate che si lasciano, amanti che si scoprono, tendenze che si rivelano, figli illegittimi, figli buttati dalla finestra, qualche suicidio, qualche omicidio.. che ne pensate? voi tutto bene? ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 05 Aprile 2020, 12:43 Re: CoVID-19 ----------------------------------- X noi tutto bene tranne che stare fermo a volte mi fà leggermente sclerare qualche volta urlo x mantenere il mio essere considerato fuori di testa non voglio essere considerato o apparire normale, ma posso farlo, quasi nessuno mi sente, solo qualcuno che passeggia e passa vicino casa aldilà della siepe, la strada è sul percorso preferito di molti che portano il cane a passeggiare, per quel che mi riguarda possono benissimo farlo perchè e molto difficile che si incontrino a meno di 1 metro molto più probabile sono i 100 metri distanziati. Cambiamento della natura incredibile il rumore di fondo come minimo dimezzato, i padroni sono gli uccelli di tutti i tipi alcuni mai visti come i falchetti si cominciano a vedere insieme a picchi, colombi, tortore, pettirossi e scriccioli passeri in abbondanza che erano quasi spariti, insieme al ritorno delle rondini, e gazze ladre, abito in una zona residenziale ma sembra diventata una giungla nei miei 8000 metri di giardino, sopratutto perchè nessuno può sparare a qualsiasi volatile. Un sacco di uccelli stamattina perchè ieri hò tagliato l'erba e i vermetti vengono in superfice prontamente mangiati sopratutto da merli che abbondano, qualcuno viene a mangiare le crocchette x i gatti fino a sotto il portico tanto i 3 gatti di casa quando hanno fame passano sulla ciotola di conseguenza hanno sempre la pancia piena e gli uccelli neanche li guardano. Per passare il tempo sparo parecchio con pistola e carabina ad aria compressa insieme a Fabio e Marilia tanto x passare il tempo oltre a leggere e guardare internet, sinceramente posso capire chi in 3 o 4 persone abitano in 70/80 metri quadri in un condominio, magari senza giardino è molto pesante ogni tanto qualcuno spara/accoltella la moglie o la getta dal terzo piano in su, parecche donne single sono in totale depressione, Marilia fà parte di un gruppo di donne che si riunivano spesso e di situazioni pesanti ne sente più di una. Mah maglio pensare positivo e pensare a viaggi possibili quando sarà cambiata la situazione che prevedo x niente breve e che difficilmente tornerà come prima totalmente finchè non verrà trovato un vaccino ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 05 Aprile 2020, 13:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="341319"]ahaha, a proposito, chissa la quarantena quanti botti fara fare! Coppie, scoppiate che si ritrovano, consolidate che si lasciano, amanti che si scoprono, tendenze che si rivelano, figli illegittimi, figli buttati dalla finestra, qualche suicidio, qualche omicidio.. che ne pensate? voi tutto bene?[/quote] Io ho un fondato timore. Pare una mezza barzelletta ma è un poco che ci penso. Poichè al primo barlume di libertà inevitabilmente ruggiranno gli ormoni, faccio fatica a credere che le regole di distanziamento sociale resisteranno. O il Papa ci ordina tutti frati e suore in diretta televisiva con annesso voto di castità, o al primo giorno in cui sarà ristabilità la possibilità di spostarsi aumentiamo il tasso di natalità e di contagi del 1000% ----------------------------------- lordreef Domenica, 05 Aprile 2020, 15:20 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="341325"][quote user="Rubylove" post="341319"]ahaha, a proposito, chissa la quarantena quanti botti fara fare! Coppie, scoppiate che si ritrovano, consolidate che si lasciano, amanti che si scoprono, tendenze che si rivelano, figli illegittimi, figli buttati dalla finestra, qualche suicidio, qualche omicidio.. che ne pensate? voi tutto bene?[/quote] Io ho un fondato timore. Pare una mezza barzelletta ma è un poco che ci penso. Poichè al primo barlume di libertà inevitabilmente ruggiranno gli ormoni, faccio fatica a credere che le regole di distanziamento sociale resisteranno. O il Papa ci ordina tutti frati e suore in diretta televisiva con annesso voto di castità, o al primo giorno in cui sarà ristabilità la possibilità di spostarsi aumentiamo il tasso di natalità e di contagi del 1000%[/quote] [color=#0072ff]Che poi sarebbe proprio quello che teoricamente chiederebbe la natura ad una specie in difficoltà: riprodursi velocemente, eliminare soggetti vecchi e malati , dare maggior spazio ad individui con sistemi immunitari compatibili alle mutate esigenze.. nemmeno Hitler..[/color] ----------------------------------- Marko Domenica, 05 Aprile 2020, 15:52 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Come ragazzi, mi stupisco di voi . Non conoscete il coronasutra? ----------------------------------- Marko Domenica, 05 Aprile 2020, 18:30 Re: CoVID-19 ----------------------------------- staranno sulle balle i crucchi.... però hanno visto lungo https://www.peopleforplanet.it/ecco-perche-in-germania-si-muore-molto-meno-per-coronavirus-rispetto-allitalia/ ----------------------------------- Rubylove Domenica, 05 Aprile 2020, 19:24 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="lordreef" post="341331"][quote user="voglioviaggiare" post="341325"][quote user="Rubylove" post="341319"]ahaha, a proposito, chissa la quarantena quanti botti fara fare! Coppie, scoppiate che si ritrovano, consolidate che si lasciano, amanti che si scoprono, tendenze che si rivelano, figli illegittimi, figli buttati dalla finestra, qualche suicidio, qualche omicidio.. che ne pensate? voi tutto bene?[/quote] Io ho un fondato timore. Pare una mezza barzelletta ma è un poco che ci penso. Poichè al primo barlume di libertà inevitabilmente ruggiranno gli ormoni, faccio fatica a credere che le regole di distanziamento sociale resisteranno. O il Papa ci ordina tutti frati e suore in diretta televisiva con annesso voto di castità, o al primo giorno in cui sarà ristabilità la possibilità di spostarsi aumentiamo il tasso di natalità e di contagi del 1000%[/quote] [color=#0072ff]Che poi sarebbe proprio quello che teoricamente chiederebbe la natura ad una specie in difficoltà: riprodursi velocemente, eliminare soggetti vecchi e malati , dare maggior spazio ad individui con sistemi immunitari compatibili alle mutate esigenze.. nemmeno Hitler..[/color][/quote] Ecco Io Manco partecipo! ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 05 Aprile 2020, 19:56 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="341343"]staranno sulle balle i crucchi.... però hanno visto lungo https://www.peopleforplanet.it/ecco-perche-in-germania-si-muore-molto-meno-per-coronavirus-rispetto-allitalia/[/quote] Hanno una capacità economica ed organizzativa di primo livello ... ci sta poco da fare. ----------------------------------- Redbaron Lunedì, 06 Aprile 2020, 17:45 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Istituto Nazionale di Fisica Nucleare Un progetto realizzato dal Gruppo di Lavoro CovidStat INFN [url=https://covid19.infn.it/wp/?fbclid=IwAR2Mqo4xIYhSw91JaalxPlyeTtso0gJ5EQl6SEX7LnS75D4b2HOFGug66XE]dati regione per regione Redbaron ----------------------------------- Marko Venerdì, 10 Aprile 2020, 15:03 Re: CoVID-19 ----------------------------------- https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-use-face-masks-community.pdf ----------------------------------- Marko Giovedì, 16 Aprile 2020, 20:19 Re: CoVID-19 ----------------------------------- https://youtu.be/RsoG7pZifTw ----------------------------------- ToyDream Giovedì, 16 Aprile 2020, 22:51 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Mah... https://www.bufale.net/fantasiose-teorie-complottiste-del-dottor-shiva-ayyadurai-sul-coronavirus-non-solo-vitamina-c/ https://www.giornalettismo.com/dottor-shiva-chi-e-teorie/ ----------------------------------- Marko Giovedì, 16 Aprile 2020, 23:04 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Ok sto Shiva un cazzaro come tanti altri ----------------------------------- Rubylove Giovedì, 16 Aprile 2020, 23:12 Re: CoVID-19 ----------------------------------- ultimamente i cazzari vanno a ruba! ----------------------------------- pugnali53 Giovedì, 16 Aprile 2020, 23:15 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Sinceramente del sito bufale.net esiste esclusivamente x creare confusione, le fake news che dispensa a piene mani sono state facilmente smentite da più fonti autorevoli mentre dell'articolo sul giornale/ismo non lo conosco x cui non mi pronuncio, che questo Shiva sia un cazzaro non ne sarei tanto sicuro, sicuramente bisognerebbe trovare riscontri nelle sue teorie prima di liquidarlo all'istante. ----------------------------------- Marko Venerdì, 17 Aprile 2020, 16:59 Re: CoVID-19 ----------------------------------- si ma ragazzi in che mondo viviamo.... non si sa più in chi credere e per quanto mi riguarda in cosa credere. siamo allo sbando più completo su ogni fronte. avrei voglia proprio di farmi un giro in mtb in montagna senza cazzari, mente sgombra e adrenalina a 1000.... oppure un bell'attraversamento di qualche erg con il toyota, fuoco serale e notte sotto le stelle ----------------------------------- Rubylove Venerdì, 17 Aprile 2020, 18:09 Re: CoVID-19 ----------------------------------- ma ti rendi conto che se uno volesse fuggire, non c'è piu neanche un posto dove fuggire?!!! anzi ti prendono anche a fucilate!! ----------------------------------- Kokia Venerdì, 17 Aprile 2020, 18:14 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="341788"]si ma ragazzi in che mondo viviamo.... non si sa più in chi credere e per quanto mi riguarda in cosa credere. siamo allo sbando più completo su ogni fronte. avrei voglia proprio di farmi un giro in mtb in montagna senza cazzari, mente sgombra e adrenalina a 1000.... oppure un bell'attraversamento di qualche erg con il toyota, fuoco serale e notte sotto le stelle[/quote] Marko, se mai ti capitasse di passare nell'Appennino Tosco-Emiliano dalle mie parti ti accompagno con la mtb a fare una bella escursione. Sono un biker/stradista e sono un'ottima guida :smile: Chiaramente quando sarà possibile.... :roll: ----------------------------------- Kokia Venerdì, 17 Aprile 2020, 18:15 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Scusate l' OT.... :smile: ----------------------------------- Rubylove Venerdì, 17 Aprile 2020, 18:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- A me non mi hai detto nulla? lche ti pensi che non ce la faccio? si non ce la faccio!! :lol: :lol: :lol: però a camminare ce la faccio!!! (se non esageri!) ----------------------------------- Kokia Venerdì, 17 Aprile 2020, 18:50 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="341794"]A me non mi hai detto nulla? lche ti pensi che non ce la faccio? si non ce la faccio!! :lol: :lol: :lol: però a camminare ce la faccio!!! (se non esageri!)[/quote] :lol: :lol: :lol: Guido quando vuoi....abbiamo posti meravigliosi... Escursioni da mezz'ora o per tutto il giorno nella natura più "Wild"! Ti aspetto! :mrgreen: ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 17 Aprile 2020, 18:52 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="341788"]si ma ragazzi in che mondo viviamo.... non si sa più in chi credere e per quanto mi riguarda in cosa credere. siamo allo sbando più completo su ogni fronte. avrei voglia proprio di farmi un giro in mtb in montagna senza cazzari, mente sgombra e adrenalina a 1000.... oppure un bell'attraversamento di qualche erg con il toyota, fuoco serale e notte sotto le stelle[/quote] Il problema è che dai media main stream della tv di stato e principali giornaloni tutti asserviti al potere dominante hai voglia a capire la realtà, quella devi cercarla su internet nei siti dove hai verificato x lungo tempo quanto viene affermato, minimo qualche anno, perchè nella rete qualsiasi cazzaro può affermare di tutto e il contrario di tutto, comunque non è una cosa impossibile, certo non facile. ----------------------------------- ToyDream Venerdì, 17 Aprile 2020, 19:28 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="341756"]https://youtu.be/RsoG7pZifTw[/quote] parlando con un mio caro amico questa lettura che condivido: E' una tecnica di manipolazione linguistica, se A e B sostengono tesi diverse ed A dice una balla oppure è un farabutto NON vuol dire che la tesi di B sia corretta! Nello specifico VAX e NO VAX sostengono tesi diverse, diciamo per semplicità che gli scienziati lavorano per aziende farmaceutiche seguendo un metodo scientifico. Il fatto che spesso aziende farmaceutiche usino metodi scorretti e giochino sporco per interessi economici NON vuol dire che per forza abbiano ragione i NO VAX. il meccanismo delle citochine è noto ma non vuol dire che sia generato da chissà che abuso. Il corpo umano è molto complesso ma non perfetto altrimenti non esisterebbero malattie. tutte le cose vanno provate scientificamente. Il fatto che abbia 12 lauree al MIT non vuol dire nulla, sotto è una persona e dunque passibile di voler dire quello che gli comoda. Si producono troppi vaccini ? forse ma questo non vuol dire che i vaccini non servono a nulla o che il meccanismo dei vaccini è inutile. Purtroppo la notizia la fa il NO VAX , non tutte le persone salvate direttamente o indirettamente dai vaccini ogni anno. Le tesi come questa dell'Indiano piacciono perché ci affascinano e ci paiono offrire una verità semplice ed a portate di mano e con basi scientifiche amiche, l'uomo è attratto da spiegazioni con un PERCHÉ' ed una VIA D'USCITA, non da un virus del quale sappiamo ancora poco (anche l'influenza miete vittime ma ormai la conosciamo e pare più addomesticata). E' sempre sensato ascoltare tutti ma se si accetta il metodo scientifico bisogna portare dati, prove, percorsi di indagine, analisi cliniche e questo richiede tempo e periodi di incertezza... ----------------------------------- Marko Venerdì, 17 Aprile 2020, 20:10 Re: CoVID-19 ----------------------------------- completamente d'accordo . [quote user="Kokia" post="341791"] Marko, se mai ti capitasse di passare nell'Appennino Tosco-Emiliano dalle mie parti ti accompagno con la mtb a fare una bella escursione. Sono un biker/stradista e sono un'ottima guida :smile: Chiaramente quando sarà possibile.... :roll:[/quote] ottima cosa, sto pedalando con la spin bike ma mi sfrantumo le balle! spero che dopo il 4maggio si riparta finalmente i casi in ospedale stanno diminuendo, tuttavia con #iostoacasa le persone eseguono alla lettera, anche chiamando al 112 ti dicono tachipirina e stai a casa...finche respirano con le orecchie e il 118 li porta in PS e' proprio gestita con il culo sta emergenza, ok aver potenziato gli ospedali ma il territorio andava potenziato, spesso i pz sono abbandonati e spaventati. una circolare della regione Lombardia dice che dal 27aprile ci faranno i test sierologici....ma già la nostra unità di crisi interna ha detto di scordarcelo... :twisted: ho già proposto ai colleghi che se non ce li fanno scriveremo ad un giornale locale... ----------------------------------- Marko Venerdì, 17 Aprile 2020, 20:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- altra cosa che sta succedendo e che i pz covid+ vanno incontro a problematiche di ogni genere, alcuni paucisintomatici si fratturano, cadono in casa sulle scale. ne abbiamo già operati un pò ed è una menata come percorso assistenziale, poi fare un intervento tutto protetto non è piacevole. altri sintomatici gravi con polmonite grave in corso, anziani magari caduti dal letto, purtroppo non riusciamo ad operarli.... ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 24 Aprile 2020, 18:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Approffittando del traffico ridottissimo nella mia zona nonostante sia residenziale, ma con diversi parchi e giardini anche parecchio grandi tipo il mio che è di oltre 8000 metri quadri non si è arrivati a questo punto https://www.youtube.com/watch?v=UhDe0QJfFJ4 ma da me sono arrivati diversi tipi di uccelli che io non conoscevo ne avevo mai visto nel mio territorio. Ad esempio ormai uno o più ricci di notte vengono a mangiare le crocchette sulla ciotola delle mie 3 gatte, ne lascio appostamente un pò di più, anche perchè alla mattina presto ci sono diversi merli, che ormai passano anche a un metro dai gatti che non li degnano di uno sguardo, ci sono anche molti fagiani, gazze ladre, colombi, tortore, picchi che col loro martellare rompono parecchio, scriccioli, pettirossi, e addiritura qualche rapace tipo poiane, falchetti e altre specie che non conosco, ciò mi fà molto piacere, sembra di essere tornati a 50 anni fà, comunque certe specie io non le avevo mai viste. Ora i bersagli, principalmente scatolette di tonno o carne a cui sparo spesso, magari non tutti i giorni ma quasi, stò molto attento a non colpire qualche uccello perchè ormai non hanno più paura di venire addiritura anche dentro casa tipo i merli, comunque i fagiani sono i più coraggiosi. ----------------------------------- CONTEMATTO Domenica, 26 Aprile 2020, 22:09 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Famiglia di orsi compresa sulla statale Lecco - Ballabio Mamma Orsa e 3 orsetti....hanno attraversato la statale ----------------------------------- grayd Domenica, 26 Aprile 2020, 22:15 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="CONTEMATTO" post="342055"]Famiglia di orsi compresa sulla statale Lecco - Ballabio Mamma Orsa e 3 orsetti....hanno attraversato la statale[/quote] La natura. Si riprende i suoi spazi, beato te che li hai visti ----------------------------------- pugnali53 Lunedì, 27 Aprile 2020, 00:01 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Nell'ultimo giro in friuli, prima del fermo di tutto, abbiamo avvistato una famiglia di caprioli che andavano velocissimi prima nel greto di un fiume e poi costeggiando una strada nei campi, bellissimo spettacolo. ----------------------------------- Rubylove Lunedì, 27 Aprile 2020, 11:28 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Voi ci avete capito qualcosa sul DCPR di ieri? (27/04/2020) che dovrebbe entrare in funzione il 4 maggio A me sembra ci siano delle cose poco chiare, me lo sono scaricato e dopo un pò sono andato in confusione immagino che a tutti noi interessi poter circolare in auto, magari con delle limitazioni ma a me sembra che nulla sia cambiato Si afferma che si può circolare nella regione di appartenenza ma solo con autocertificazione ma solo per comprovati motivi (piu o meno come prima no?) in aggiunta si possono andare a trovare i parenti, quindi i parenti si possono infettare mentre gli amici no? Evidentemente si vede che anche a livello istituzionale sanno che con gli amici ti diverti e con i parenti di solito no... Forse sarebbe stato meglio confermare tutto quanto gia in essere con qualche modifica (i parenti, perchè Io non vedo altro) Constato che tra il cittadino italiano e le istituzioni c'è sempre quel rapporto di sfiducia che alla fine poi ci porta alle restrizioni alle sanzioni (mica per tutti però) e alla burocrazia Io/noi che amiamo i luoghi isolati, il piu delle volte siamo autonomi per cibo, acqua e alloggio, saremmo degli untori, mentre due parenti che non si sono mai cagati possono incontrarsi nelle loro case magari fare una rimpatriata con una quindicina di persone e scambiarsi eventualmente il virus? Non si possono enanche addurre motivi di salute, visto che questi erano contemplati anche prima, Antonella una volta a settimana va a Galliate dai genitori che hanno 90 +90 e salute precaria (la madre allettata e con assistenza continua) quindi se uno aveva un parente malato poteva andarci anche prima di questo nuovo DCPR Mi sembra che sia cambiato solo per chi deve tornare al lavoro (che non sò se ci arriverà mai se aspetta che passi il tram tutto per lui...) spero almeno che sia una strategia anti italianismo, cioè atta da evitare che la gente da domani inizi a fare come gli pare, spero che non ci sia la volonta di abituarci a non avere nulla per poi darci qualche caramella ogni tanto? ----------------------------------- giorgiomario Lunedì, 27 Aprile 2020, 13:32 Re: CoVID-19 ----------------------------------- È cambiato il fatto che apriranno i parchi, si allo sport all'aperto, si al trovare i familiari (io non vedo i miei dal 4 di marzo e sicuramente qui non sono l'unico ) Serve ancora autocertificazione Ma è già qualcosa Il tutto ovviamente con mascherina, e con il rispetto delle distanze di sicurezza... Non ho capito molto bene se si possa fare una passeggiata tipo in spiaggia o giù di lì... Però è già qualcosa ----------------------------------- mr potato Lunedì, 27 Aprile 2020, 13:44 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Ma se io voglio andare a fare una passeggiata non nelle immediate vicinanze di casa mia, e devo prende l'auto, si può? ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 27 Aprile 2020, 13:51 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Credo che se ti allontani a 50km da casa difficilmente potrai motivare che ti sei spostato per fare attività fisica. La norma vuole consentire quel minimo di mobilità che è indispensabile a chi non ha spazi idonei alla pratica dell'attività sportiva nelle immediate vicinanze di casa. ----------------------------------- Rubylove Lunedì, 27 Aprile 2020, 14:12 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Ok allora va chiarito, perché qualcuno potrebbe pensare che a piedi si possa girare tutto il Piemonte, oppure che posso andare a camminare da solo o con mia moglie a 30 km da casa spostandomi con un'auto Ci devono mettere i numeri perché in caso di contestazione quello vale no? ----------------------------------- giorgiomario Lunedì, 27 Aprile 2020, 14:13 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Anche io devo chiarirmi l'idea un po' meglio ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 27 Aprile 2020, 14:33 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Leggendo rapidamente il dpcm ho capito che viene solo ripristinata la possibilità di fare attività sportiva senza la prescrizione della prossimità a casa. Credo che normative di dettaglio siano rimesse alle Regioni, almeno finora così è stato. In generale lo sport non è una condizione che autorizza alla mobilità, quindi a lume di ragione dovrebbe essere possibile spostarsi lo stretto necessario per trovare un'area per fare attività sportiva, non scampagnate, trekking, etc... ----------------------------------- pugnali53 Lunedì, 27 Aprile 2020, 15:52 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Siccome le regioni non hanno confini predeterminati vorrei capire come fanno a fare le contestazioni sul presunto sconfinamento. ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 27 Aprile 2020, 16:01 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Il problema c'è, ma Conte ha chiarito che dobbiamo fare riferimento ai confini dell'Italia preunitaria. Quando vedi gli armigeri dello stato pontificio vuole dire che ti sei allontanato troppo da casa ----------------------------------- pugnali53 Martedì, 28 Aprile 2020, 00:25 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Credo di averlo già detto io voterò questo personaggio, spero molto presto, il partito lo hà già costituito si chiamerà motore italia informatevi chi è https://www.youtube.com/watch?v=meyeJBJ1OJY&list=RDCMUCNr53RpdLXqnYVJC-Ntz9Jg&index=2 ----------------------------------- Rubylove Martedì, 28 Aprile 2020, 10:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Quando vedi gli armigeri dello stato pontificio vuole dire che ti sei allontanato troppo da casa[/quote] Dipende da dove vieni, se vieni proprio dallo stato pontificio, ti dovrai guardare dalle spingarde del gran ducato di Toscana se vai verso nord, dai cannoni del regno delle due Sicilie se vai verso sud, insomma, girate armati Per andare dal nord in Sicilia ci vogliono molti salvacondotti, un parente moribondo e parecchi fiorini. p.s. Comunque i limiti delle province e/o regioni sono segnalati sulle strade ----------------------------------- campertoy Martedì, 28 Aprile 2020, 17:09 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Non siamo ancora fuori pericolo, queste restrizioni e prescrizioni sono snervanti ma forse è meglio partire per gradi in modo da poter monitorare la curva dei contagi. In pronto soccorso e 118 non abbiamo ancora abbassato la guardia. Anche io ho giudicato il decreto poco chiaro ma almeno poter andare a trovare i paranti e fidanzati non è poi così poco. Io devo comunque rinunciare perchè lavorando in ospedale non voglio correre il rischio di infettare i miei genitori che sono molto anziani. ----------------------------------- pugnali53 Martedì, 28 Aprile 2020, 17:51 Re: CoVID-19 ----------------------------------- X quelli che sanno ragionare mai detto di abbassare la guardia ma fare fallire uno stato è cosa ben diversa perchè la pagheremo tutti e molto pesantemente, ma lo sapete che le pensioni e tutti gli stipendi dei dipendenti pubblici sono a rischio già quelle di luglio se le partite iva si continua a fermarle? Ma credete che i soldi piovano dal cielo? E per favore non postate link di video x prendere in giro chi parla molto seriamente i burattini siete voi!!!!!! ----------------------------------- Rubylove Martedì, 28 Aprile 2020, 18:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- mah avrei qualche dubbio... ----------------------------------- Marko Martedì, 28 Aprile 2020, 22:28 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="342106"]Credo di averlo già detto io voterò questo personaggio, spero molto presto, il partito lo hà già costituito si chiamerà motore italia informatevi chi è https://www.youtube.com/watch?v=meyeJBJ1OJY&list=RDCMUCNr53RpdLXqnYVJC-Ntz9Jg&index=2[/quote] devo ammettere che in parte condivo, ( soprattutto riguardo l'uso delle mascherine mentre giri da solo) tuttavia il gergo di offese che adotta non mi piace. ok la fa per provocare, ma un giretto da me in ospedale glqelofarei fare, gli farei conoscere qualche 40enne che dopo 3settimane cammina ancora con il fiatone... cita altri paesi come la Svezia ma sono 4gatti rispetto alla Lombardia. cosa mi dice l'ing delle altre nazioni? non sono morti 4gatti. la politica odierna ha una colpa di mal gestione, su questo non discuto, ma la mal gestione è nata anni fa con i tagli della sanità. è una malattia nuova che ha trovato un sistema sanitario impreparato, che sta ancora capendo come gestirla, senza una guida dall'alto se non in poche eccezioni. poi vero è anche un problema economico. questo articolo mi piace di più https://www.wittgenstein.it/2020/04/27/la-nostra-classe-dirigente/ ----------------------------------- Marko Martedì, 28 Aprile 2020, 22:53 Re: CoVID-19 ----------------------------------- oppure questo https://www.wittgenstein.it/2020/04/28/ce-sta-a-prova-giuseppeconte/ so che non bisognerebbe discutere di politica, tuttavia la situazione è critica ----------------------------------- pugnali53 Martedì, 28 Aprile 2020, 23:30 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Domani leggo i 2 link postati. ----------------------------------- williams93 Venerdì, 01 Maggio 2020, 10:40 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Eliminato .... era doppio ----------------------------------- williams93 Venerdì, 01 Maggio 2020, 10:54 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="342199"] questo articolo mi piace di più https://www.wittgenstein.it/2020/04/27/la-nostra-classe-dirigente/[/quote] Articolo che ritrae lucidamente la situazione della politica e dell'informazione...... ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 01 Maggio 2020, 11:07 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Luca Sofri doveva fare il prete :) Ha invettive moraleggianti per tutti ma non si capisce quali sarebbero le buone alternative. Tuona dalle sue pagine "taldetali è un coglione" e leggendo gli articoli molte volte si ha l'impessione che taldetali sia un coglione solo perchè lo dice lui. Se io sostengo che taldetali dice una fesseria dovrei almeno dare un principio di spiegazione del perchè è una fesseria o su quale eventualmente dovrebbe essere la soluzione corretta. Io tendo sempre a mente quello che a volte mi disse un amico iornalista "la proposta senza critica è vaniloquio, la critica senza proposta è malafede". ----------------------------------- williams93 Venerdì, 01 Maggio 2020, 15:22 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="342291"]Luca Sofri doveva fare il prete :) Ha invettive moraleggianti per tutti ma non si capisce quali sarebbero le buone alternative. Tuona dalle sue pagine "taldetali è un coglione" e leggendo gli articoli molte volte si ha l'impessione che taldetali sia un coglione solo perchè lo dice lui. Se io sostengo che taldetali dice una fesseria dovrei almeno dare un principio di spiegazione del perchè è una fesseria o su quale eventualmente dovrebbe essere la soluzione corretta. Io tendo sempre a mente quello che a volte mi disse un amico iornalista "la proposta senza critica è vaniloquio, la critica senza proposta è malafede".[/quote] Hai ragione le critiche senza una ricetta alternativa non hanno un gran valore ma la fotografia della classe politica, salvo rare eccezioni, mi pare assolutamente lucida.... Personalmente non credo che in situazioni di emergenza ci sia la cosa giusta da fare.... esiste solo la cosa meno sbagliata perché il fattore tempo è determinante ed attendere per fare la cosa più giusta, condivisa ed accettata da tutti, è deleterio. Bisogna partire con poche regole chiare e sensate e poi eventualmente "aggiustare il tiro in corsa" senza la paura di dover ammettere che si poteva fare meglio.... Qui tutti tremano all'idea di esporsi ed ogni provvedimento deve essere prima di tutto condiviso ed accettato dall'opinione pubblica.... ed il risultato è davanti agli occhi di tutti. Con questo non voglio dire che la ricetta per uscire dalla crisi sia semplice..... ma di sicuro non passa da argomenti come jogging si o no, 200 metri da casa o di più, campionato sospeso ecc... quando a più si due mesi dall'inizio dei contagi non abbiamo ancora idea dell'ordine di grandezza della cifra dei contagiati.... non dico essere in accordo su una cifra ma almeno l'ordine di grandezza aiuterebbe a mettere d'accordo la classe dirigente sulle strategie per la ripartenza. C'è una lentezza nell'affrontare i problemi essenziali che è francamente disarmante. ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 01 Maggio 2020, 17:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Consoliamoci ... a leggere la stampa estera, l'impressione è che ovunque si vada a tentoni. Dal punto di vista sanitario, a quello che si coglie tra le righe, la sensazione è anche che il peggio debba ancora venire. Auguriamoci non sia così. ----------------------------------- giorgiomario Venerdì, 01 Maggio 2020, 19:12 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Il peggio deve arrivare.... Sopratutto per l'economia. Io mi sto cagando sotto penso ci arriveranno delle sberle pazzesche. Carburanti alle stelle, patrimoniali, cazzi e mazzi ----------------------------------- Rubylove Venerdì, 01 Maggio 2020, 21:41 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="342300"]Consoliamoci ... a leggere la stampa estera, l'impressione è che ovunque si vada a tentoni. Dal punto di vista sanitario, a quello che si coglie tra le righe, la sensazione è anche che il peggio debba ancora venire. Auguriamoci non sia così.[/quote] Sono d'accordo, qui tutti navigano a vista, quella di concedere poco non è solo una strategia data dai fatti ma credo anche un pò psicologica, ti tolgo molto e poi quando ti darò qualcosa tu sarai quasi felice, in questo momento di emergenza ci può stare perchè fa ritornare o stare la gente con i piedi per terra ma in tempi di pace (faccio un esempio con la guerra) no, perchè in tempi di pace chi usa queste strategie di solito è chi vuole togliere dei diritti costituzionali, una dittatura (di qualsiasi colore) Quello che mi auguro oltre ovviamente alla sconfitta del virus è che se arrivano tanti soldi (se arrivano) vengano almeno usati per rilanciare questo paese e che non ci si ritrovi ancora piu indebitati senza che si sia sfruttata questa grande opportunita, si perchè, quando ci sono questi accadimenti catastrofici ci sono contemporaneamente anche grandi opportunita di rinascita, un salto nel buio! ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 02 Maggio 2020, 00:42 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Dalle mie parti si dice che chi vive sperando si muore cagxxxx altro che arrivo di tanti soldi, da chi dovrebbero arrivare poi? ----------------------------------- voglioviaggiare Sabato, 02 Maggio 2020, 11:00 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Dai tuoi/nostri figli e nipoti ... sarà debito pubblico. Come sempre. Siamo in piena campagna elettorale, parecchi hanno già puntato ai soldi. ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 02 Maggio 2020, 11:35 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="342322"]Dai tuoi/nostri figli e nipoti ... sarà debito pubblico. Come sempre. Siamo in piena campagna elettorale, parecchi hanno già puntato ai soldi.[/quote] Riesci a spiegarmi la ragione del perche il Giappone, insieme ad altri stati, che hà oltre il doppio del nostro debito pubblico rispetto al pil non hà i nostri problemi? ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 02 Maggio 2020, 12:05 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Producono enormemente più di noi e rubano molto di meno. Ricordiamoci che in Italia c'è un tasso di lavoro in nero pazzesco. Chi non conosce almeno 1 o 2 signorini "honestih" che si cuccano quel maledetto reddito di cittadinanza e nel mentre puliscono giardini, fanno i classici "lavoretti" tutti rigorosamente in nero e poi magari berciano su quanto rubano i politici e sull'aerosol dagli aerei ?? ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 02 Maggio 2020, 12:20 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Se vogliamo continuare è meglio emigrare sulla discussione più in tema "la stuazione europea" dove dirò come la penso. ----------------------------------- voglioviaggiare Sabato, 02 Maggio 2020, 12:33 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Siamo 5 o 6 ad animare questa discussione. O in quest topic o nell'altro credo sia la stessa cosa. Discorso debito pubblico. Pugnali53 hai riportato una affermazione non vera. Tutti stanno meglio di noi tra i Paesi "maggiori" e non credo che tu volessi fare confronti con lo Yemen. A spanne un Paese "normale" doverebbe avere un rapporto tra GPD e GDP inferiore al 100% noi siamo al 132%. Tra i Paesi "maggiori" il secondo peggiore è la Francia al 98%. Quindi noi stiamo significativamente peggio degli altri. L'unica anomalia è il Giappone, che è appunto un caso a parte. Le ragioni di questa diversità sono tali e tante che non si può rispondere, come si sente fare spesso, che comunque il debito pubblico è quasi tutto in mani locali (che pure è vero). Ma è l'unico caso. Spero di essere stato chiaro. ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 02 Maggio 2020, 16:13 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="342327"]Siamo 5 o 6 ad animare questa discussione. O in quest topic o nell'altro credo sia la stessa cosa. Discorso debito pubblico. Pugnali53 hai riportato una affermazione non vera. Tutti stanno meglio di noi tra i Paesi "maggiori" e non credo che tu volessi fare confronti con lo Yemen. A spanne un Paese "normale" doverebbe avere un rapporto tra GPD e GDP inferiore al 100% noi siamo al 132%. Tra i Paesi "maggiori" il secondo peggiore è la Francia al 98%. Quindi noi stiamo significativamente peggio degli altri. L'unica anomalia è il Giappone, che è appunto un caso a parte. Le ragioni di questa diversità sono tali e tante che non si può rispondere, come si sente fare spesso, che comunque il debito pubblico è quasi tutto in mani locali (che pure è vero). Ma è l'unico caso. Spero di essere stato chiaro.[/quote] A Giorgiomario hò risposto nell'altro topic dove intendo continuare questa conversazione, comunque solo a te rispondo quì. La mia affermazione non corrisponde al vero? e del debito pubblico degli usa che è oltre il 105% ne vogliamo parlare? Hò parlato del Giappone solamente perchè e da prendere come esempio x venirne fuori da questa crisi visto che da quella del 2007/2008 stiamo solo ad accumulare debiti, ma se conosci qualche altro modo dillo pure sono tutto orecchi! ----------------------------------- voglioviaggiare Sabato, 02 Maggio 2020, 20:51 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Tu hai affermato "Riesci a spiegarmi la ragione del perche il Giappone, insieme ad altri stati, che hà oltre il doppio del nostro debito pubblico rispetto al pil non hà i nostri problemi?" Il prblema del rapporto GPD e GDP è che non tutti i dati si riferiscono allo stesso periodo. Comunque se prendiamo il dato USA al 105% (stima dicembre 2019) quello contemporaneo italiano dovrebbe essere tra il 136 ed il 140% che comuqnue è una enorme differenza. Quindi tra tutti i paesi maggiori noi siamo quello messo peggio per ampio distacco. Come chiarito il caso Giappone è un caso del tutto a parte. Impossibile fare confronti. In definitiva nessuno sta nella nostra situazione di menta, per questo non hanno i nostri problemi. Se leggi i precedenti messaggi vedrai che non ho mai sostenuto che ci fosse un sistema alternativo al debito per trovare risorse. Si dovrebbe aumentare il PIL ma non lo vedo probabile con questi chiari di luna. ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 03 Maggio 2020, 08:30 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="342351"]Tu hai affermato "Riesci a spiegarmi la ragione del perche il Giappone, insieme ad altri stati, che hà oltre il doppio del nostro debito pubblico rispetto al pil non hà i nostri problemi?" Il prblema del rapporto GPD e GDP è che non tutti i dati si riferiscono allo stesso periodo. Comunque se prendiamo il dato USA al 105% (stima dicembre 2019) quello contemporaneo italiano dovrebbe essere tra il 136 ed il 140% che comuqnue è una enorme differenza. Quindi tra tutti i paesi maggiori noi siamo quello messo peggio per ampio distacco. Come chiarito il caso Giappone è un caso del tutto a parte. Impossibile fare confronti. In definitiva nessuno sta nella nostra situazione di menta, per questo non hanno i nostri problemi. Se leggi i precedenti messaggi vedrai che non ho mai sostenuto che ci fosse un sistema alternativo al debito per trovare risorse. Si dovrebbe aumentare il PIL ma non lo vedo probabile con questi chiari di luna.[/quote] Nella nostra situazione ci stà anche la francia, spagna e grecia che chi più chi meno hanno enormi problemi interni. L'unico modo x venirne fuori non è solo aumentando il pil, cosa tra l'altro impossibile perchè oltretutto stiamo andando incontro a una forte depressione quindi che si aumenti la produzione delle merci in italia è fuori discussione, aumentando però gli investimenti è possibilissimo perchè solo gli investimenti possono generare ricchezza se ben fatti, il punto è che se non abbiamo i soldi cosa investiamo? Se avessimo invece una banca sovrana che emette denaro potremmo farlo eccome, ma la bce non ce lo permette perchè sul trattato degli stati che hanno aderito alla moneta unica è vietato, I bocconiani che hanno firmato tale trattato x l'italia anche se avessero studiato all'oratorio parrocchiale si sarebbero resi conto della trappola in cui ci stavano mettendo, ma monti, draghi, andreatta, prodi, amato evidentemente qualche conto plurimilionario nei paradisi fiscali sparsi nel pianeta sicuramente c'è l'hanno ancora delle tangenti che si sono incassate dagli altri stati che hanno aderito alla moneta unica, chissà perchè la gran bretagna insieme a molti altri stati dell'eu hanno mantenuto la loro moneta, forse avevano capito meglio degli super professoroni italiani che la cosa non sarebbe potuta funzionare? Sicuramenbte si! Ma lo sai che la banca mondiale hà certificato che l'unico paese al mondo che hà presentato un avanzo primario positivo dal 1995 ogni anno è stata l'italia? Quindi noi i compiti a casa come diceva la commissione della bce a monti che cè l'là ricordato troppe volte li abbiamo sempre fatti e bene nonostante tutto, chi ci hà invece massacrato sono stati i 7/8 miliardi di euro pagati dall'italia alla bce x sostenere il nostro debito pubblico ogni anno che si sono sommati ai debiti preesistenti, ma se questi soldi fossero stati in mano a banche e/o privati cittadini italiani gli interessi si sarebbero potuti reinvestire e creare sviluppo in italia, la cosa è talmente semplice da capire, ma i falchi crukki si guardano bene dal farlo perchè a loro costerebbe molto di più produrre ad esempio tutte le componenti delle loro auto a casa loro invece che in italia. Altra cosa semplice da capire, perchè a ogni asta dei bot emessi dall'italia gli investitori stranieri li comperano all'istante? Forse perchè l'italia è a rischio default o perchè attraverso le 3 agenzie di rating mondiali determinano loro lo spread che noi dobbiamo pagare, ben sapendo che l'italia hà i fondamentali ben solidi, ma non si riesce a capire che ci stanno spremendo come spugne? Noi prima dell'euro svalutavamo la nostra bella liretta che all'occorrenza diventava meno cara e determinava lo sviluppo delle nostre imprese che ora ci hanno impedito di fare, ma si potrebbe fare lo stesso legalmente con altri mezzi, tra l'altro previsti dal trattato sull'euro, ma la germania si oppone sempre a ogni innovazione riguardante l'italia, speriamo che in un momento di patriotismo i nostri rappresentati tirino fuori gli attributi e si oppongano allo strapotere della germania nelle decisioni o finalmente abbiano il coraggio di venirne fuori da questa trappola ritornando alla nostra cara liretta. ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 08 Maggio 2020, 18:13 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Cosa ne pensate? Rivolto sopratutto agli operatori del settore. Fortunatamente l'ospedale di Padova hà adottato il suo protocollo a differenza dei delinquenti che ci governano e informano!!!! Rai e stampa mainstream in primis. https://www.youtube.com/watch?v=CzyE0t9wR30 ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 19 Giugno 2020, 17:39 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Bisognerebbe domandare al governo, sopratutto alla commissione sulle fake news il perchè la rai e i media mainstream danno continuamente notizie false https://www.youtube.com/watch?v=PpbfC-IEKYg ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 26 Luglio 2020, 00:36 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Queste affermazioni gravissime sarebbero da verificare anche se Carlo Negri dirama SOLO documenti ufficiali dell'istituto superiore di sanità https://www.youtube.com/watch?v=nvoT_w56mfQ a supporto il parere di una persona seria il dottor Bacco https://www.youtube.com/watch?v=K-YI4ay4urg ----------------------------------- pugnali53 Lunedì, 12 Ottobre 2020, 19:47 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Rispetto a questo https://www.youtube.com/watch?v=uJ4OvII1oGY i sotuttoio cosa hanno da dire? ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 12 Ottobre 2020, 20:14 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Amodeo cita per sostenere le proprie tesi uno studio italiano sul plasma iperimmune. Tu lo hai letto? Se ti interessa è questo https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04321421 Se ti prendi la briga di leggerlo potrai verificare che dice una cosa diversa da quella sostenuta dal tizio nel video. Ricapitolando Amodeo cita uno studio sul plasma iperimmune attribuendo allo studio contenuti diversi da quelli reali Perchè succede questo? Perchè nessuno degli ascoltatori di Amodeo si prenderà mai la briga di verificare se le affermazioni che dice siano vere, ma continueranno a stare dietro ad una tastiera a farsi aizzare dalla Wanna Marchi di turno. ----------------------------------- Marko Lunedì, 12 Ottobre 2020, 20:42 Re: CoVID-19 ----------------------------------- ragazzi ci risiamo....da me oggi sono finite le barelle in ospedale, e parlo della ricca Lombardia! chi doveva organizzare , sorvegliare, smistare, disporre....sta facendo il casino che hanno fatto questa primavera. ----------------------------------- Kokia Lunedì, 12 Ottobre 2020, 20:53 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="346785"] chi doveva organizzare , sorvegliare, smistare, disporre....sta facendo il casino che hanno fatto questa primavera.[/quote] Non bene....sbagliare è umano ma perseverare è diabolico.... ----------------------------------- giorgiomario Lunedì, 12 Ottobre 2020, 21:36 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="346785"]ragazzi ci risiamo....da me oggi sono finite le barelle in ospedale, e parlo della ricca Lombardia! chi doveva organizzare , sorvegliare, smistare, disporre....sta facendo il casino che hanno fatto questa primavera.[/quote] Passatemi il termine la Sardegna è nella merda fino al collo! È stavolta purtroppo nel mio caso mi tocca in prima persona familiarmente parlando. Chi continua a sparare dicendo che non esiste nulla dovrebbe farsi un giretto nei reparti dove la gente muore miseramente ----------------------------------- pugnali53 Lunedì, 12 Ottobre 2020, 22:35 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="giorgiomario" post="346787"][quote user="Marko" post="346785"]ragazzi ci risiamo....da me oggi sono finite le barelle in ospedale, e parlo della ricca Lombardia! chi doveva organizzare , sorvegliare, smistare, disporre....sta facendo il casino che hanno fatto questa primavera.[/quote] Passatemi il termine la Sardegna è nella merda fino al collo! È stavolta purtroppo nel mio caso mi tocca in prima persona familiarmente parlando. Chi continua a sparare dicendo che non esiste nulla dovrebbe farsi un giretto nei reparti dove la gente muore miseramente[/quote] La sardegna quando è stato deciso il lok down aveva 3 TRE positivi, forse asintomatici al covid, ma lo vogliamo capire che quelli che alla tv chiamano contagiati sono x oltre il 95% asintomatici, quindi neanche lo sanno di aver preso il virus, il termine esatto è positivo al covid invece il termine contagiato è detto apposta x terrorizzare il popolo, nessuno vuole dire che non esiste, ma da come è stato trattato sembra una pandemia, anche questo termine inesatto perchè non ci sono i numeri e conseguenze x definirla tale. Come giustamente hà affermato il professore Bacco hà detto che negli ospedali lombardi sono state UCCISE migliaia di persone perchè il governo nella persona di conte e quell'imbecille di speranza, ministro della salute con laurea in economia e commercio che di medicina ne sà meno di un'operatore ecologico ma decide delle spese x decine di miliardi di euro delle nostre tasse, hanno deciso di non effettuare le autopsie, unico modo efficace x capire la causa del macello che stava succedendo. Quando Bacco contravvenendo alle disposizioni, e x questo si è beccato una querela, hà cominciato a fare qualche autopsia si è accorto subito quale era la strada da percorrere nell'immediato portando quasi a zero i decessi. Mi sento abbastanza sicuro perchè abito a 5 km da Dolo (VE) e a 12 km da Padova entrambi ospedali covid che hanno adottato la terapia del plasma nonostante le linee guida dell'iss non lo prevedano, i ricoveri in questi ospedali attualmente sono molto bassi. ----------------------------------- pugnali53 Lunedì, 12 Ottobre 2020, 23:25 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Giorgiomario forse stai correggendo perchè mi è sparito il tuo post, comunque rispondo lo stesso, chissa perchè a tutt'ora se vai nel sito dell'istituto superiore di sanità i morti x covid sono pari a ZERO perchè le motivazioni degli ormai 36'000 morti presunti, tantissimi, troppi sono morti x tutt'altre cause, istruttivo è il video di zaia alla domanda di un giornalista che gli diceva che persone morte in incidenti stradali o tumore o qualsiasi altra causa si scriveva x covid ebbene la risposta del governatore del veneto zaia è stata non è giusto ma è così. Tutti i virologi, non quelli prezzolati da questo governo, hanno dichiarato che attualmente anche i positivi è difficilissimo possano contagiare altre persone a differenza del periodo di picco di febbraio marzo e forse anche aprile 2020. ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 12 Ottobre 2020, 23:42 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="346793"]Giorgiomario forse stai correggendo perchè mi è sparito il tuo post, comunque rispondo lo stesso, chissa perchè a tutt'ora se vai nel sito dell'istituto superiore di sanità i morti x covid sono pari a ZERO perchè le motivazioni degli ormai 36'000 morti presunti, tantissimi, troppi sono morti x tutt'altre cause, [/quote] Dove trovo questo dato? Mi linki la pagina dell'ISS che citi? Questa è la pagina dell'ISS sulla questione https://www.iss.it/coronavirus/-/asset_publisher/1SRKHcCJJQ7E/content/covid-19-rapporto-istat-iss-in-9-casi-su-10-%25C3%25A8-la-causa-direttamente-responsabile-del-decesso Che recita in intestazione: ISTAT-ISS: in 9 casi su 10 COVID-19 è la causa direttamente responsabile del decesso Inizio a temere che diffondi intenzionalmente notizie false ----------------------------------- voglioviaggiare Martedì, 13 Ottobre 2020, 00:01 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="346793"] Tutti i virologi, non quelli prezzolati da questo governo, hanno dichiarato che attualmente anche i positivi è difficilissimo possano contagiare altre persone a differenza del periodo di picco di febbraio marzo e forse anche aprile 2020.[/quote] Chi sono? Fai qualche nome così verifico se la tua affermazione è affidabile? ----------------------------------- picchio77 Martedì, 13 Ottobre 2020, 09:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="346785"]ragazzi ci risiamo....da me oggi sono finite le barelle in ospedale, e parlo della ricca Lombardia! chi doveva organizzare , sorvegliare, smistare, disporre....sta facendo il casino che hanno fatto questa primavera.[/quote] Qua abbiamo chiuso due reparti ad agosto e trasformati in covid e bloccate alcuni interventi per riservare la TI post operatoria alla TI Covid e aumentare i posti. Tutto questo in forma di prevenzione. Come PC stavamo facendo un'esercitazione di ricerca dispersi e il dipartimento ci ha richiesto con un giorno di anticipo le tende per tenerle a disposizione nel caso servissero come triage negli ospedali. A livello di prevenzione sembra che ci si stia muovendo. Si spera sempre che non serva. :roll: ----------------------------------- giorgiomario Martedì, 13 Ottobre 2020, 11:33 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="346793"]Giorgiomario forse stai correggendo perchè mi è sparito il tuo post, comunque rispondo lo stesso, chissa perchè a tutt'ora se vai nel sito dell'istituto superiore di sanità i morti x covid sono pari a ZERO perchè le motivazioni degli ormai 36'000 morti presunti, tantissimi, troppi sono morti x tutt'altre cause, istruttivo è il video di zaia alla domanda di un giornalista che gli diceva che persone morte in incidenti stradali o tumore o qualsiasi altra causa si scriveva x covid ebbene la risposta del governatore del veneto zaia è stata non è giusto ma è così. Tutti i virologi, non quelli prezzolati da questo governo, hanno dichiarato che attualmente anche i positivi è difficilissimo possano contagiare altre persone a differenza del periodo di picco di febbraio marzo e forse anche aprile 2020.[/quote] No mi è andato in tilt il messaggio e non ha inviato nè salvato. Comunque scrivevo in merito al fatto che ogni positivo asintomatico può tranquillamente contagiare una persona che, sviluppando sintomi, starà male o peggio. L'interesse soggettivo, per quanto legittimo possa essere, non può andare al di là del valore della vita umana presa in termine assoluto. Per me, attualmente, i negazionisti sono solo irrispettosi ed offensivi nei confronti di tutti coloro che hanno sacrificato la loro libertà di questi mesi per aiutare la collettività : Medici, personale sanitario,, forze dell'ordine, servizi essenziali, come anche il mio, visto che non ho potuto chiudere, che hanno rischiato il culo pur di dare servizio e sopratutto sono offensivi nei confronti di tutti colori i quali hanno perso familiari. Attualmente io di familiari incasinati dal covid ne ho diversi di cui uno, gravissimo, in rianimazione che si spera la racconti. Auguro a chiunque, negazionisti inclusi, di non provare mai la sensazione di impotenza che si prova di fronte al covid quando "attechisce bene". In Sardegna eravamo in paradiso per il covid: pochissimi casi che però sono esplosi col lockdown e sono aumentati a dismisura con la stupidissima movida del Nord Sardegna ecc. per me sono cose inaccettabili ma sopratutto è inaccettabile che i vari santoni di turno si ergano custodi di non so quale dottrina del complotto collettivo che attecchisce purtroppo molto bene nelle persone "self culture" : coloro i quali si reputano in grado di conoscere, da soli, senza competenze di base che li rendano minimamente difensivi nei confronti delle notizie false promulgate da San Google e Beato youtube. Il contenuto del messaggio di ieri era questo. ----------------------------------- frank68 Martedì, 13 Ottobre 2020, 12:17 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="giorgiomario" post="346815"] No mi è andato in tilt il messaggio e non ha inviato nè salvato. Comunque scrivevo in merito al fatto che ogni positivo asintomatico può tranquillamente contagiare una persona che, sviluppando sintomi, starà male o peggio. L'interesse soggettivo, per quanto legittimo possa essere, può andare al di là del valore della vita umana presa in termine assoluto. Per me, attualmente, i negazionisti sono solo irrispettosi ed offensivi nei confronti di tutti coloro che hanno sacrificato la loro libertà di questi mesi per aiutare la collettività : Medici, personale sanitario,, forze dell'ordine, servizi essenziali, come anche il mio, visto che non ho potuto chiudere, che hanno rischiato il culo pur di dare servizio e sopratutto sono offensivi nei confronti di tutti colori i quali hanno perso familiari. Attualmente io di familiari incasinati dal covid ne ho diversi di cui uno, gravissimo, in rianimazione che si spera la racconti. Auguro a chiunque, negazionisti inclusi, di non provare mai la sensazione di impotenza che si prova di fronte al covid quando "attechisce bene". In Sardegna eravamo in paradiso per il covid: pochissimi casi che però sono esplosi col lockdown e sono aumentati a dismisura con la stupidissima movida del Nord Sardegna ecc. per me sono cose inaccettabili ma sopratutto è inaccettabile che i vari santoni di turno si ergano custodi di non so quale dottrina del complotto collettivo che attecchisce purtroppo molto bene nelle persone "self culture" : coloro i quali si reputano in grado di conoscere, da soli, senza competenze di base che li rendano minimamente difensivi nei confronti delle notizie false promulgate da San Google e Beato youtube. Il contenuto del messaggio di ieri era questo.[/quote] Fantastico messaggio!!! Lo condivido in toto. Mi dispiace tanto per le persone a te vicino. E non sai quante volte mi sono vergognato di aver augurato nel mio inconscio un caso del genere a tutti quelli che vedono in questa malattia un qualcosa di diverso da quello che stanno provando i malati, che provassero sulla loro pelle quanto fa male. Aggiungerei al tuo pensiero solo una cosa: E' una mancanza di rispetto anche nei confronti di chi si è attenuto alle varie prescrizioni, pur soffrendo come il più negazionista sulla terra, la mancanza di libertà personale. ----------------------------------- voglioviaggiare Martedì, 13 Ottobre 2020, 12:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Giorgio, sono certo che senti gli applausi anche se siamo a 500 km di distanza ----------------------------------- valetoy Martedì, 13 Ottobre 2020, 13:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Condivido in pieno quello che dice giorgiomauro. Hai espresso benissimo anche il mio pensiero ----------------------------------- ppm Martedì, 13 Ottobre 2020, 14:05 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Coraggio Giorgiomario, speriamo tutti possa uscire da questo incubo. Mi piacerebbe che chi continua a diffondere ignoranza e negazionismo su questa materia rinunciasse alle eventuali cure. Il livello di irresponsabilità non solo è deprimente, ma nuoce alla collettività perchè i comportamenti che pongono in essere non fanno altro che allungare la pandemia e con essa il numero di malati e purtroppo morti. ps ma il prof de donno non avrebbe curato tutti con il plasma? cosa è successo? forse avevano ragione i medici seri a ritenerla una cura purtroppo poco efficace. Altro che lobby, asini ----------------------------------- picchio77 Martedì, 13 Ottobre 2020, 14:20 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Oggi abbiamo assunto in urgenza 21 infermieri.... questi sono dati oggettivi senza filtri dei media. :wink: ----------------------------------- giorgiomario Martedì, 13 Ottobre 2020, 14:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Io ringrazio ogni giorno il fatto che anche il negazionista dei più beceri, il no mask, quello convinto dell'esistenza del grande fratello, quello convinto di cadere nel vuoto oltre le colonne d'Ercole, quello che è convinto dell'inesistenza del sistema copernicano in favore del tolemaico, possano esprimere la loro opinione su tematiche di cui non hanno la minima idea. Perché la democrazia funziona così ed io nel mio piccolo essere un uomo padrone di sé stesso sono un grande fan della democrazia. Qui però stiamo scherzando con la vita della gente. Non su dove sorge il sole. I pareri dei santoni non possono essere tollerati e devono essere smontati per filo e per segno con riscontri scientifici di fonti serie, certe, ed autorevoli non con lavori non meglio definiti che magari vengono divulgati da riviste che se si paga mostrano anche il sedere di un macaco che viene descritto come un nuovo batterio inventato da non so chi solo perché di colore blu. ----------------------------------- giorgiomario Martedì, 13 Ottobre 2020, 14:35 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="picchio77" post="346826"]Oggi abbiamo assunto in urgenza 21 infermieri.... questi sono dati oggettivi senza filtri dei media. :wink:[/quote] E sarà sempre peggio perché purtroppo torneremo presto alla chiusura. Non so voi, ma io non ho alcuna voglia di tornare a temere di non rivedere mia madre, mia sorella, mia moglie che è in prima linea, I miei amici, quasi tutti medici che hanno a che fare col covid, mia suocera che è medico di famiglia. Io vorrei continuare a vederli e per fare ciò bisogna stare attenti... Non arrabbiarsi e gridare al complotto ----------------------------------- picchio77 Martedì, 13 Ottobre 2020, 14:53 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Non penso, sto vedendo molta prevenzione ed organizzazione già da quest'estate. La direzione è quella di evitare chiusure massive. Purtroppo c'è chi si sente limitato, guarda solo il presente e non vede più avanti. :wink: ----------------------------------- giorgiomario Martedì, 13 Ottobre 2020, 15:05 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="picchio77" post="346831"]Non penso, sto vedendo molta prevenzione ed organizzazione già da quest'estate. La direzione è quella di evitare chiusure massive. Purtroppo c'è chi si sente limitato, guarda solo il presente e non vede più avanti. :wink:[/quote] Auspico tu abbia ragione... Speriamo ----------------------------------- Marko Martedì, 13 Ottobre 2020, 16:29 Re: CoVID-19 ----------------------------------- anche da mè oggi hanno riaperto un intero reparto covid. noi abbiamo anche una sala operatoria prevista per operarli, ogni tanto ci capita, io personalmente e ho operati 5 fino ad ora vero che maggior parte sono asintomatici ma anche questi possono infettare e generale malattia più o meno importante, concordo il pensiero di giorgiomario. il problema è anche assisterli a casa, diverso è gestire un adolescente asintomatico rispetto ad una vecchietta con la tosse con la paura che sviluppi la polmonite in un attimo, con i parenti che ti stanno addosso, con le querele facili.... ----------------------------------- valetoy Martedì, 13 Ottobre 2020, 19:32 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Magari sono proprio quelli che rifiutano la mascherina e la prevenzione che poi se gli va male querelano a destra e a manca. ----------------------------------- voglioviaggiare Martedì, 13 Ottobre 2020, 20:08 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Io non ho mai trovato uno dei "patrioti" o dei "paladini della libertà" antimask e negazionisti che accettasse l'idea che il proprio nome fosse registrato in una lista di soggetti che preventivamente rinunciano alle cure per il Covid. ----------------------------------- giorgiomario Martedì, 13 Ottobre 2020, 20:29 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="valetoy" post="346845"]Magari sono proprio quelli che rifiutano la mascherina e la prevenzione che poi se gli va male querelano a destra e a manca.[/quote] Certo in genere sono quelli che cercano di vivere a spese delle strutture sanitarie, della assicurazione della struttura, oppure della polizza del medico. Ovviamente dopo aver attentamente valutato la questione su altalex o al bancone del bar [quote user="voglioviaggiare" post="346848"]Io non ho mai trovato uno dei "patrioti" o dei "paladini della libertà" antimask e negazionisti che accettasse l'idea che il proprio nome fosse registrato in una lista di soggetti che preventivamente rinunciano alle cure per il Covid.[/quote] Sè.... Stai fresco...... ----------------------------------- Rosario Giovedì, 15 Ottobre 2020, 12:11 Re: CoVID-19 ----------------------------------- La mia azienda dopo averci "tamponato" lo scorso 21 settembre (negativo), ha deciso di "tamponarci" mensilmente a tutto marzo 2021. La trovo una iniziativa importante ! ----------------------------------- giorgiomario Giovedì, 15 Ottobre 2020, 14:12 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Assolutamente si, importante ----------------------------------- Marko Giovedì, 15 Ottobre 2020, 23:50 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rosario" post="346899"]La mia azienda dopo averci "tamponato" lo scorso 21 settembre (negativo), ha deciso di "tamponarci" mensilmente a tutto marzo 2021. La trovo una iniziativa importante ![/quote] pensa, io medico in un importante ospedale della Lombardia con 500 posti letto e un importante bacino d'utenza. mai tamponato, solo un seriologico il 18 maggio... però noi stessi facciamo i tamponi ai pz ricoverati ogni 72h mia moglie insegnante gli hanno fatto seriologico il giorno prima di iniziare scuola praticamente noi quando stiamo in mezzo agl'altri abbiamo sempre la FFP2. ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 16 Ottobre 2020, 08:46 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Marko" post="346926"][quote user="Rosario" post="346899"]La mia azienda dopo averci "tamponato" lo scorso 21 settembre (negativo), ha deciso di "tamponarci" mensilmente a tutto marzo 2021. La trovo una iniziativa importante ![/quote] pensa, io medico in un importante ospedale della Lombardia con 500 posti letto e un importante bacino d'utenza. mai tamponato, solo un seriologico il 18 maggio... però noi stessi facciamo i tamponi ai pz ricoverati ogni 72h mia moglie insegnante gli hanno fatto seriologico il giorno prima di iniziare scuola praticamente noi quando stiamo in mezzo agl'altri abbiamo sempre la FFP2.[/quote] Da medico non ti hanno mai fatto un tampone? Poichè presumo sia un fatto diffuso, non vi fate acchiappare per pazzi? P.S. se l'espressione non fosse chiarissima dal Garigliano in sù, intendo dire non protestate molto (molto) vibratamente con l'amministrazione. ----------------------------------- giorgiomario Venerdì, 16 Ottobre 2020, 20:29 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Intanto il mio personale bollettino di guerra è tremendo.... Siamo passati da casco a tubo :cry: ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 16 Ottobre 2020, 20:47 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Tieni duro. Un abbraccio ----------------------------------- Marko Venerdì, 16 Ottobre 2020, 21:50 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="346929"][quote user="Marko" post="346926"][quote user="Rosario" post="346899"]La mia azienda dopo averci "tamponato" lo scorso 21 settembre (negativo), ha deciso di "tamponarci" mensilmente a tutto marzo 2021. La trovo una iniziativa importante ![/quote] pensa, io medico in un importante ospedale della Lombardia con 500 posti letto e un importante bacino d'utenza. mai tamponato, solo un seriologico il 18 maggio... però noi stessi facciamo i tamponi ai pz ricoverati ogni 72h mia moglie insegnante gli hanno fatto seriologico il giorno prima di iniziare scuola praticamente noi quando stiamo in mezzo agl'altri abbiamo sempre la FFP2.[/quote] Da medico non ti hanno mai fatto un tampone? Poichè presumo sia un fatto diffuso, non vi fate acchiappare per pazzi? P.S. se l'espressione non fosse chiarissima dal Garigliano in sù, intendo dire non protestate molto (molto) vibratamente con l'amministrazione.[/quote] i tamponi al personale li fanno solo in caso di rialzo termico, sintomi, contatto con covid+ senza i presidi dpi appositi ....in qualche ospedale vicino fanno tampone ogni 15gg ma solo su base volontaria come ho scritto sopra, io indosso sempre ffp2 + norme di comportamento severe, tanto gel alle mani, guanti , occhiali , in caso di intervento chirurgico su covid sempre tutone. ----------------------------------- giorgiomario Venerdì, 16 Ottobre 2020, 22:20 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="346947"]Tieni duro. Un abbraccio[/quote] Speriamo bene... [quote user="Marko" post="346948"][quote user="voglioviaggiare" post="346929"][quote user="Marko" post="346926"][quote user="Rosario" post="346899"]La mia azienda dopo averci "tamponato" lo scorso 21 settembre (negativo), ha deciso di "tamponarci" mensilmente a tutto marzo 2021. La trovo una iniziativa importante ![/quote] pensa, io medico in un importante ospedale della Lombardia con 500 posti letto e un importante bacino d'utenza. mai tamponato, solo un seriologico il 18 maggio... però noi stessi facciamo i tamponi ai pz ricoverati ogni 72h mia moglie insegnante gli hanno fatto seriologico il giorno prima di iniziare scuola praticamente noi quando stiamo in mezzo agl'altri abbiamo sempre la FFP2.[/quote] Da medico non ti hanno mai fatto un tampone? Poichè presumo sia un fatto diffuso, non vi fate acchiappare per pazzi? P.S. se l'espressione non fosse chiarissima dal Garigliano in sù, intendo dire non protestate molto (molto) vibratamente con l'amministrazione.[/quote] i tamponi al personale li fanno solo in caso di rialzo termico, sintomi, contatto con covid+ senza i presidi dpi appositi ....in qualche ospedale vicino fanno tampone ogni 15gg ma solo su base volontaria come ho scritto sopra, io indosso sempre ffp2 + norme di comportamento severe, tanto gel alle mani, guanti , occhiali , in caso di intervento chirurgico su covid sempre tutone.[/quote] In che reparto eserciti? ----------------------------------- Marko Sabato, 17 Ottobre 2020, 12:14 Re: CoVID-19 ----------------------------------- sono un chirurgo ortopedico traumatologo, l'ospedale è molto grosso, circa500 posti letto. abbiamo un PS ortopedico aperto 24h con un percorso diviso per i sospetti covid. se ti presenti in PS per qualunque motivo ti viene misurata la temperatura, qualora oltre 37.5 il pz per qualunque patologia va in area covid, poi verrà il medico deputato alla specialità relativa alla patologia e si approfondisce il discorso covid. per tutti gli altri apiretici vengo visti e solo qualora il paziente viene ricoverato per essere trattato gli si fa il tampone. in 3h abbiamo la risposta e purtroppo qualche positivo asintomatico lo si trova.....solo che a oggi non sai se quel positivo è in una fase che può contagiare oppure no. chiaramente poi il ricovero del positivo va in reparti covid isolato dal resto dei pz, ma i medici girano tra i reparti la ca+++ta che hanno fatto da me è non dividere le RIA, e pare che non si possa per questioni logistiche di riciclo aria, quindi o tutta covid come ad aprile , o tutta pulita come ora....dovevano fare dei lavori che non hanno fatto...ora quelli che devono essere intubati ( pochi pz , fino ad ora solo 3pz ) vengono trasferiti ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 23 Ottobre 2020, 18:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Una persona che ritengo equilibrato https://www.youtube.com/watch?v=F3BIVK38OQ4 ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 23 Ottobre 2020, 19:22 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Lucio visto che ti stai appassionando ala cosa toglimi un dubbio. Il prof. Palù correttamente segnala che un positivo potrebbe (in certi casi) non avere sintomi e potrebbe (in certi casi) non contagiare altre persone. Poi al minuto 1:44 chiarisce esattamente che oggi non esiste un test che dosi precisamente la carica virale (sue testuali parole). Quindi un positivo può essere contemporaneamente infettivo e non infettivo (pare il gatto di schrödinger) perchè non c'è modo di determinarlo coi test. Tu nel dubbio i positivi li fai stare a casa o li fai scorazzare in giro? Per usare le parole di Palù possiamo pure non definirli "malati" ma in una prospettiva di sanità pubblica sono pericolosi o no? Tu un positivo te lo metteresti in casa nel dubbio se possa essere contagioso o no? ----------------------------------- ppm Venerdì, 23 Ottobre 2020, 21:18 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="347112"]Lucio visto che ti stai appassionando ala cosa toglimi un dubbio. Il prof. Palù correttamente segnala che un positivo potrebbe (in certi casi) non avere sintomi e potrebbe (in certi casi) non contagiare altre persone. Poi al minuto 1:44 chiarisce esattamente che oggi non esiste un test che dosi precisamente la carica virale (sue testuali parole). Quindi un positivo può essere contemporaneamente infettivo e non infettivo (pare il gatto di schrödinger) perchè non c'è modo di determinarlo coi test. Tu nel dubbio i positivi li fai stare a casa o li fai scorazzare in giro? Per usare le parole di Palù possiamo pure non definirli "malati" ma in una prospettiva di sanità pubblica sono pericolosi o no? Tu un positivo te lo metteresti in casa nel dubbio se possa essere contagioso o no?[/quote] Senza contare che solo il 31 agosto il prof Palù aveva escluso la possibilità di una seconda ondata. Dopo i negazionisti i "riduzionisti". Qualcuno che vede cosa sta succedendo (oggi oltre cento morti con tendenze al raddoppio settimanale) no? ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 24 Ottobre 2020, 10:02 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Ragazzi la logica astringente con complottisti, negazionisti (è bene specificare del covid perché i negazionisti sono altro film) è completamente inutile. Meno male al governo non c'è gentaglia, né in Italia né in Europa e di conseguenza i complottisti possono solo berciare su Facebook, YouTube e gruppi whattsapp. La storia lì metterà al loro posto, cioè nel limbo delle varie correnti di pensiero più o meno parassite che sono esistitite nel tempo. Voglio mettere una immagine che per quanto mi riguarda è emblematica del fenomeno [img]http://landcruiser-italia.org/files/posted_images/4673/img_20201022_wa0042.jpg[/img] ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 24 Ottobre 2020, 21:51 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Io dico solo che un noto non virologo ma che si definisce tale nel primo periodo di chiusura aveva pronosticato 450.000 morti ad agosto solo in italia....... ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 25 Ottobre 2020, 07:48 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Questa notizia mi é sfuggita. Mi dai un riferimento? ----------------------------------- Rosario Domenica, 25 Ottobre 2020, 16:43 Re: CoVID-19 ----------------------------------- è uscito il DCPM 24 ottobre ... È fortemente raccomandato a tutte le persone fisiche di non spostarsi, con mezzi di trasporto pubblici o privati, salvo che per esigenze lavorative, di studio, per motivi di salute, per situazioni di necessità o per svolgere attività o usufruire di servizi non sospesi. :cry: ----------------------------------- giorgiomario Domenica, 25 Ottobre 2020, 18:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Per me sono stati fin troppo larghi di manica ----------------------------------- Kokia Domenica, 25 Ottobre 2020, 21:05 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rosario" post="347139"] È fortemente raccomandato... :cry:[/quote] Tradotto per l'italiota medio....non cambierà niente per quanto riguarda gli spostamenti...delle raccomandazioni la gente non se ne cura.... ----------------------------------- giorgiomario Lunedì, 26 Ottobre 2020, 08:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Infatti hanno veramente calcato troppo poco la mano. A dicembre saremo chiusi come orsi in letargo ----------------------------------- picchio77 Lunedì, 26 Ottobre 2020, 09:28 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Nell'ultima settimana abbiamo dovuto chiamare i medici militari a supporto e abbiamo fatto richiesta per medici in pensione. Soprattutto per il reparto di urgenza. ----------------------------------- giorgiomario Lunedì, 26 Ottobre 2020, 10:08 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Mia moglie che lavora nel reparto di medicina interna sta letteralmente uscendo di testa ----------------------------------- ppm Lunedì, 26 Ottobre 2020, 11:14 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="giorgiomario" post="347163"]Mia moglie che lavora nel reparto di medicina interna sta letteralmente uscendo di testa[/quote] Stessa situazione.... chiunque abbia modo di parlare con i medici che lavorano in prima linea descrive la stessa allucinante situazione, i contagi e le conseguenze sono in aumento e già cosi il sistema è in forte affanno. Non contesto il diritto di manifestare, mi chiedo se le scene che abbiamo visto questi giorni rallentino o accelerino il contagio. Purtroppo direi la seconda. Altra considerazione, il diffondersi del contagio migliora o peggiora la situazione economica? Direi la seconda. La storia è maestra di vita e lo dimentichiamo troppo spesso: in primavera è successo che con il grande scarificio del distanziamento abbiamo risolto la crisi sanitaria e tamponato quella economica, infatti in estate tutte le attività avevano riaperto. Cosa è successo poi? che abbiamo allentato le misure di contenimento (abbiamo tutti visto gli assembramenti e la movida senza mascherine, personalmente ho visto animatori turistici che in spiaggia parlavano a capannelli di ospiti da 30 cm...) e il risultato è quello di oggi. Si poteva fare di piu e meglio? Sicuramente si, ma, perdonate l'esempio riferito al trasporto mi domando ancora se è da 30 anni che vedo il bus per il mare superaffollato e non si è mai risolto il problema, come lo si può risolvere in 6 mesi? Certo andrebbe fatto ma non è semplice. La scuola? Certo doppi e tripli turni visto da fuori, ma se sono io, bidello o insegnante, mi rifiuto di fare un minuto in più o diversamente da quanto il mio contratto prevede, diventa impossibile ecc ecc. La triste verità è che di fronte a questa situazione l'arma principale sono i nostri comportamenti, non c'è alternativa, non c'è nessuno che ci salva. Quando saliamo in macchina con l'amico fuoristradista ci sediamo su sedili diversi, con i vetri aperti e la mascherina? temo di no. Coraggio, facciamo tutto il possibile per contenere il virus fino alla cura o al vaccino che sono ancora lontani, solo cosi salviamo salute ed economia: limitando i danni. ----------------------------------- giorgiomario Lunedì, 26 Ottobre 2020, 11:29 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Io li avrei sparpagliati con i cannoni ad acqua. Visto che per lo più le frange organizzatrici di queste porcherie sono "nostalgiche" di un certo periodo della storia d'italia gli farei ricordare volentieri cosa volesse dire dimostrare un dissenso nei confronti del pubblico potere. Intanto il mio parente non c'è verso: gravissimo stabile ormai da 4 settimane ----------------------------------- valter Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:12 Re: CoVID-19 ----------------------------------- il governo ha dormito per tutta l'estate. ----------------------------------- Enrico86 Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:19 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Non è vero, arriveranno a breve degli utilissimi banchi con le rotelle :mrgreen: A mio parere sono quattro scampati di casa. ----------------------------------- ppm Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:26 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Enrico86" post="347170"]Non è vero, arriveranno a breve degli utilissimi banchi con le rotelle :mrgreen: A mio parere sono quattro scampati di casa.[/quote] Se anche fosse, che facciamo andiamo a votare tranquilli che chi vince ci amministra meglio? ----------------------------------- Enrico86 Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:31 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Nessuno può sapere come amministrerà chi amministrerà un domani. Di certo chi c'è adesso non sa nemmeno che ruolo ricopre. Questo mi basta per non avere alcuna fiducia in ciò che dicono. A prescindere dal virus. ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:31 Re: CoVID-19 ----------------------------------- In Italia è sempre colpa di qualcun altro. La diffusione del contagio è colpa del Governo ... delle Regioni ... dei Comuni ... del Padreterno ... delle ballerine di can can, ma mai dei caproni strafottenti che appestano questa Nazione. Stiamo così inguiati da far passare per "patrioti" la marmaglia che si è vista a Napoli composta in pari misura da camorristi e gente che non ha mai versato un euro di tasse nella propria vita ----------------------------------- ppm Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:38 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Enrico86" post="347174"]Nessuno può sapere come amministrerà chi amministrerà un domani. Di certo chi c'è adesso non sa nemmeno che ruolo ricopre. Questo mi basta per non avere alcuna fiducia in ciò che dicono. A prescindere dal virus.[/quote] Però qui parliamo del virus, e di come affrontare la situazione ----------------------------------- Enrico86 Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:40 Re: CoVID-19 ----------------------------------- La violenza non va mai giustificata ma se io che lavoro in proprio commetto un errore, ne sono il responsabile e pago di tasca mia, economicamente ed anche legalmente. Il governo ha un ruolo di responsabilità perché è là, il suo lavoro è quello e punto. Poi possiamo giustamente parlare dei comportamenti nostri, della camorra e delle ballerine...ma se loro non lavorano bene e sono incompetenti devono risponderne (mi pare logico). Invece paghiamo tutti noi..nessuno escluso. ----------------------------------- Enrico86 Lunedì, 26 Ottobre 2020, 12:42 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="ppm" post="347176"][quote user="Enrico86" post="347174"]Nessuno può sapere come amministrerà chi amministrerà un domani. Di certo chi c'è adesso non sa nemmeno che ruolo ricopre. Questo mi basta per non avere alcuna fiducia in ciò che dicono. A prescindere dal virus.[/quote] Però qui parliamo del virus, e di come affrontare la situazione[/quote] Hai ragione..ma il governo è comunque parte in causa nell' affrontare questa emergenza. Sia chiaro...io critico perché mi sento libero, ma rispetto le regole che vengono dettate. ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 26 Ottobre 2020, 13:14 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Enrico86" post="347177"]La violenza non va mai giustificata ma se io che lavoro in proprio commetto un errore, ne sono il responsabile e pago di tasca mia, economicamente ed anche legalmente. Il governo ha un ruolo di responsabilità perché è là, il suo lavoro è quello e punto. Poi possiamo giustamente parlare dei comportamenti nostri, della camorra e delle ballerine...ma se loro non lavorano bene e sono incompetenti devono risponderne (mi pare logico). Invece paghiamo tutti noi..nessuno escluso.[/quote] A tuo avviso il Governo cosa avrebbe dovuto esattamente fare? Tenuto anche conto del nostro assetto costituzionale sul ruparto Stato/Regioni in materia di sanità ----------------------------------- Enrico86 Lunedì, 26 Ottobre 2020, 13:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Essere efficiente con le misure economiche a favore delle attività in difficoltà erogando le cifre promesse in maniera congrua e regolare per esempio, affrontare concretamente il tema dei trasporti che secondo me in queste settimane ha contribuito tantissimo a diffondere il virus, evitare di sperperare soldi vedi banchi a rotelle, sgravare dalle tasse chi non ha avuto fatturato... E sono solo esempi. Bada bene...dati dai fatti eh. Ma queste cose non dovrei dirle io...ne tu...ne nessuno di noi. Sono temi squisitamente politici che loro non hanno saputo affrontare. Quindi a mio avviso non hanno eseguito il loro dovere. Per cui noi li paghiamo. Tutti noi. Se mi vengono richiesti sacrifici per giuste cause ed io diligentemente seguo le norme, esigo che chi governa faccia altrettanto bene il proprio dovere. Mi pare solo buon senso. ----------------------------------- voglioviaggiare Lunedì, 26 Ottobre 2020, 14:15 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Il trasporto locale è di competenza regionale. Quindi il governo c'entra poco. Un fesso qualsiasi che abbassasse le tasse sarebbe eletto papa e mister mondo a furor di popolo ma non lo fa mai nessuno ... nemmeno in tempi di vacche grasse Secondo te perchè non si tagliano le tasse? Riguardo ai sussidi ... ci sono stati ritardi ma per esperienza diretta molti di quelli che lamentano di "non avere i soldi dallo Stato" ... banalmente non ne hanno diritto A volte mi pare che qualcuno pensi allo "Stato" come ad un soggetto terzo che a piacere regala soldi. L'erario sono i soldi di chi paga le tasse versati per un utilizzo comune. E'assolutamente giusto che queste risorse siano utilizzate per affrontare momenti di debolezza. Ma quelli che si lamentano più "aspramente" sono quelli che nel tempo sono stati abituati solo a prendere e mai a dare. ----------------------------------- Enrico86 Lunedì, 26 Ottobre 2020, 14:31 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Chiaro e rispetto la tua opinione. Se li trovi competenti li potrai sempre votare qualora prima o poi ci mandassero alle elezioni. Chiudo il mio intervento in questa sezione. Non mi interessa procedere oltre. ----------------------------------- pugnali53 Martedì, 27 Ottobre 2020, 15:41 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="347183"] Secondo te perchè non si tagliano le tasse? .[/quote] La CGA di Mestre hà certificatto, non domandarmi il link che in rete si trova facilmente, che almeno 200 degli 850/870 miliardi di tasse che il governo italiano incassa annualmente sono sprechi che potremmo risparmiare, confermati ogni anno dai 4 parrucconi della corte dei conti, la cifra esatta ipotetizzata da loro non la saprei, e parlano di una ipotetica evasione di 100 miliardi mai ben definita. Il punto è che gli sprechi sono sempre andati in tangenti agli amici degli amici, anche il governo berlusconi che prometteva mari e monti di tagli delle tasse non l'hà mai fatto, anzi ne hà aggiunta qualcuna di nuova, motivo? Gli amici degli amici una buona percentuale la versavano a chi governava in quel periodo e gli italioti a credere a tutte le promesse.... ----------------------------------- voglioviaggiare Martedì, 27 Ottobre 2020, 18:18 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Hai perfettamente ragione, sprechi e magna magna esistono da quando esiste l'uomo. Da quando siamo scesi dall'albero non abbiamo mai smesso di fregarci gli uni gli altri. Che vuoi fare amico mio .... forse è la natura umana ----------------------------------- Rosario Giovedì, 29 Ottobre 2020, 19:11 Re: CoVID-19 ----------------------------------- DOMANDONE !!! l'ordinanza 82 della Regione Campania dello scorso 20 ottobre dice al punto 3 ... " ... Con decorrenza dal 23 ottobre 2020, al fine del contenimento dei rischi di contagio correlati alla mobilità sul territorio, ai cittadini campani è fatto[u] divieto di spostamenti dalla provincia di residenza o domicilio abituale verso altre province della Campania[/u], fatti salvi gli spostamenti connessi ad esigenze- la cui ricorrenza andrà autocertificata sotto personale responsabilità, ai sensi del DPR 445/2000- relative a:- motivi di salute;- comprovati motivi di lavoro;- comprovati motivi di natura familiare;- motivi scolastici e/o afferenti ad attività formative e/o socio-assistenziali;- altri motivi di urgente necessità .E’ in ogni caso consentito il rientro presso la propria residenza o domicilio abituale ... " Io che devo andara a Roma e transito, quindi non sosto, per le altre province campane (in questo caso la provincia di Caserta), sono soggetto a penalità ? :roll: Ho spostato il mio quesito nell'area "legale" ----------------------------------- ago Giovedì, 29 Ottobre 2020, 19:58 Re: CoVID-19 ----------------------------------- C'entra poco con il titolo del Covid , ma è relativo agli ultimi interventi . Molti anni fa donai 100€ ad una organizzazione ONG per aiutare le persone e paesi sommersi dallo zunami in Indonesia . Dopo 20 gg. Mi scrissero che avendo raggiunto il budget per gli interventi preposti , mi avrebbero reso la donazione . Oppure dovevo destinarla ad altre missioni di soccorso . Si può essere onesti ed efficienti anche oggi . ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 30 Ottobre 2020, 10:58 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Che ci sia un miracolo in Svezia? https://www.youtube.com/watch?v=Iy_AO0SZsvo I vigili di firenze si fanno distinguere ttps://www.youtube.com/watch?v=fpmFlMF0TYI ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 30 Ottobre 2020, 11:53 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Posiamo i fiaschi di vino adulterato ed iniziamo a ragionare. La Svezia un miracolo? Un fallimento vorrai dire. La Svezia ha 20 abitanti per km2 contro una media europea di 120 ed una italiana di 220. Eppure gli svedesi hanno 590 morti per milione di abitanti contro i 630 dell'Italia. Addirittura i casi di contagiati per milione di abitanti sono superiori all'Italia. E c'è da dire che l'età media svedese è 41 anni e quella italiana 47. Se confrontiamo la Svezia con Paesi dimensionalmente simili è forse quello che ha fatto peggio in assoluto. Dove sta il miracolo? Il miracolo sta solo nella testa dei negazionisti. Non c'è un solo indicatore che possa far pensare che le performance della Svezia siano solo lontanamente positive. Una lettura interessante sulla questione https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/ Riguardo ai vigili di Firenze. Tu quando esci la metti la mascherina? ----------------------------------- giorgiomario Venerdì, 30 Ottobre 2020, 14:44 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Nella città dove lavoro io c'è l'assurdo. Molti hanno la mascherina ma è pieno di gente che si fa i fatti propri come se non fosse assolutamente toccata dall'argomento. Siamo al ridicolo. ----------------------------------- vale77 Venerdì, 30 Ottobre 2020, 15:32 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Riguardo ai vigili di Firenze. Tu quando esci la metti la mascherina?[/quote] Non esprimo il mio pensiero sulla "pandemia", ma vorrei solo e semplicemente chiarire che andrebbero presi a calci in bocca, loro e chi gli da ordini da sopra. Una volta mi dissero: se indossi una Divisa e sei una buona persona, sarai migliore ed invece se la indossi e sei un esaltato diventi una nullità. ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 30 Ottobre 2020, 16:17 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Perchè andrebbero presi a calci in bocca? Da una parte abbiamo una tizia che in maniera ostentata e provocatoria viola una legge dello Stato con degni compari che aggrediscono gli agenti. Tutto premeditato per creare un episodio di disordine. Dall'altra parte degli agenti che eseguono un arresto ... Cose che si vedono qualche centinaio di volte al giorno in ogni grande città. La signora può anche ritenere che le misure di sanità pubblica siano illegali e allora va da un legale e fa un ricorso al TAR, come in tanti stanno facendo. Altrimenti siamo alla barbarie. Ognuno si fa le leggi per come vuole. Domani vengo a rubare a casa tua e se mi beccano protesterò perchè lo Stato italiano non rispetta la mia visione filosofica proudhoniana che considerà la proprietà privata un furto. Rubo negli appartamenti altrui non perchè sono un mariuolo ma perchè sono un convinto marxista. Lo Stato deve rispettare il mio punto di vista. Niente carcere per i marxisti topi di appartamento. ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 30 Ottobre 2020, 16:51 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Se capita a me li stendo tutti anche se sono in carrozzina, non ti dico come altrimenti avrei rogne, i vigili o qualunque forza del disordine possono esclusivamente fare una multa e basta, altro che arresto!!!!! Con la signora e il suo cane sono andati ben oltre, tanto da aver violato almeno una decina di di leggi PENALI, entro la prossima settimana l'avvocato Polacco e non solo lui perchè di queste cose a Firenze, e non solo, ne stanno accadendo troppe. Inoltre i DPCM sono stati dichiarati illegali non solo dal giudice di Cagliari che hà annullato tutte le multe che gli sono arrivate a lui e che costituiscono precedente x la legge. Purtroppo x te non puoi dire che altre persone oltre alla malcapitata che era appena scesa da casa per far fare una passeggiata al cane hanno aggredito i vigili come sono solitamente abituati a dichiarare x rincarare la dose di falsità, stavolta ci sono almeno una decina di filmati che provano che ciò non lo possono dire perchè le cose sono ben diverse. ----------------------------------- giorgiomario Venerdì, 30 Ottobre 2020, 16:56 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Avrei voluto vedere un cittadino stendere le forze dell'ordine... Prendo i popcorn per l'occasione? Perché è una cosa tipo residet Evil 😂 Io penso solo che occorra un po' di sale in Zucca. La mascherina per cosa ve la cambia la vita? Argomentate.... Dai sono curioso. Nel mio ufficio che è casa mia nonostante posto pubblico non entrerebbe senza mascherina nemmeno Gesù cristo in persona. Lo accompagno io alla porta, di persona ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 30 Ottobre 2020, 17:05 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Se vieni a casa mia un tappo di birra a 20 metri lo prendo 8 violte su 10 e la mia glok 9x 21ha 17 colpi nel caricatore + altri 17 in un caricatore sempre con mè, non ti preoccupare che il porto d'armi ce l'hò x difendermi non x attaccare chichessia, cosa mai successa, sai come lo chiamano il poòligono di Padova? L' osteria dei disabili! prenditi pure i pop corn che poi ti vanno di traverso. ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 30 Ottobre 2020, 17:56 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="347378"]Se capita a me li stendo tutti anche se sono in carrozzina, non ti dico come altrimenti avrei rogne, i vigili o qualunque forza del disordine possono esclusivamente fare una multa e basta, altro che arresto!!!!! Con la signora e il suo cane sono andati ben oltre, tanto da aver violato almeno una decina di di leggi PENALI, entro la prossima settimana l'avvocato Polacco e non solo lui perchè di queste cose a Firenze, e non solo, ne stanno accadendo troppe.[/quote] Come sempre, tienici aggiornati. Se la signora avesse ragione faccelo sapere. [quote user="pugnali53" post="347378"]Inoltre i DPCM sono stati dichiarati illegali non solo dal giudice di Cagliari che hà annullato tutte le multe che gli sono arrivate a lui e che costituiscono precedente x la legge.[/quote] Cortesemente puoi darmi un riferimento di queste sentenze? Comunque Da Giustiniano in poi, quindi a spanne da 1500 anni, il nostro è un sistema in cui una sentenza (manco della Cassazione) non è precedente vincolante. Non siamo una paese di common law. [quote user="pugnali53" post="347378"]Purtroppo x te non puoi dire che altre persone oltre alla malcapitata che era appena scesa da casa per far fare una passeggiata al cane hanno aggredito i vigili come sono solitamente abituati a dichiarare x rincarare la dose di falsità, stavolta ci sono almeno una decina di filmati che provano che ciò non lo possono dire perchè le cose sono ben diverse.[/quote] La cosa è andata in maniera diversa. La tizia era in uno spazio pubblico dove - a legge corrente - si deve usare la mascherina. Alla richiesta degli agenti di indossarla è andata in escandescenze. L'intervento degli agenti è stato conseguente e proporzionale all'episodio. Vale però sempre la civile e banale regola che sia un giudice a decidere; per cui se sono stati lesi i diritti della signora dovrà farlo valere in Tribunale. Per il resto sono certo che alcune tue intemperanze ed accensioni violente vogliono solo essere una goliardata per farci quattro risate tra di noi. ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 30 Ottobre 2020, 18:16 Re: CoVID-19 ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=FgDvw5aUaI8 https://www.youtube.com/watch?v=hFuSZBUS1pI A me non piace scherzare su queste cose sono serissimo. ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 30 Ottobre 2020, 18:39 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Sempre per il piacere di ragionamento. Primo video. L'avvocato Polacco sostiene (a suo personale parere) che siano stati violati i diritti della sua assistita. Raramente ho visto un legale che dicesse che il proprio assistito avesse torto Altro video: La Commissione Europea da ragione a 6 avvocati di Cagliari. La Commissione Europea è (semplificando) l'organo esecutivo della Unione Europea. Faccio una certa fatica a capire come possa dare ragione a qualcuno. Sarebbe come dire: ho vinto una causa perchè, quando gli ho raccontato i fatti, il mio barbiere mi ha dato ragione. Come sempre, se avranno ragione, ci farai la cortesia di farci leggere le sentenze. ----------------------------------- rommel1 Venerdì, 30 Ottobre 2020, 19:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Premetto che ho visto il video ma non ho sentito l'audio. Intanto mi piacerebbe vedere il filmato dall'inizio, cioè da quando i vigili hanno fermato la signora e specialmente mi piacerebbe sapere come si è comportata alla richiesta di giustificazioni circa la mancanza della mascherina. Sicuramente non ci saranno registrazioni in tal senso ed ognuno di noi si farà il film che meglio crede. Si vede solo ad un certo punto dei vigili che tengono per un braccio la signora e mi sembrano anche abbastanza calmi e tranquilli a differenza della signora che per tutti gli spezzoni dei filmati è in uno stato di agitazione (o incazzatura). Chi di noi non si è arrabbiato dopo che abbiamo trovato una multa per divieto di sosta oppure per un autovelox? E se troviamo nei paraggi il vigile andiamo a dirgliene quattro. Ma c'è una questione di fondo, se lì c'era il divieto, perchè ho parcheggiato? Se c'era il limite di 50 km/h, perchè l'ho superato? Noi reputiamo che in quel tratto di strada il limite più giusto sarebbe magari di 70 km/h? Allora andiamo a protestare con il responsabile della strada (provincia, regione o comune che sia). Una volta in Germania mio fratello mi ha fatto notare che il limite era di 50 km/h e che c'era un autovelox. Io gli dissi che non avevo visto nessun cartello che preannunciasse il dispositivo e lui candidamente mi disse: ma a cosa serve il cartello? C'è il limite di 50 e a quella velocità devi andare. Allora, fintanto che ci sono delle disposizioni siamo obbligati ad attenerci, se qualcuno non concorda c'è ancora la libertà di protestare (anche troppo in alcuni casi) e se uno proprio non vuole sottostare e vuol fare come ca..o vuole deve essere conscio di tutte le conseguenze che potranno capitargli. Ritornando all'episodio, l'avvocato cita testualmente: "[i]Edoardo Polacco, avvocato della signora di Firenze fermata e ammanettata perché trovata sprovvista di mascherina, .... "[/i] Ora, io manette non ne ho viste ma anche se avessero usato mezzi di coercizione, se previsti, avrebbero fatto solo che il loro lavoro visto che l'attuale C.P.P. lo prevede. Sicuramente non gliele avrebbero messe solo perchè era sprovvista di mascherina ma più probabilmente per tutto quello che avrà detto e avrà fatto, oltraggio, resistenza, violenza a P.U. ecc... Poi dice:"[i]Dalle immagini si evince come siano stati superati abbondantemente i limiti del consentito[/i]" Sarà che l'ho visto di fretta ma il superamento dei limiti del consentito non li ho proprio visti. Poi, come dicevo, ognuno la può pensare come vuole, sta di fatto che io quando esco indosso sempre la mascherina a parte quando vado a spasso per i campi con il cane, allora la tengo nel marsupio a portata di mano. ----------------------------------- ppm Venerdì, 30 Ottobre 2020, 21:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- :shock: ----------------------------------- giorgiomario Venerdì, 30 Ottobre 2020, 21:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Anche io l'avrei ammanettata miseramente. ----------------------------------- pugnali53 Venerdì, 30 Ottobre 2020, 22:07 Re: CoVID-19 ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=LcxvODSHXxA ----------------------------------- mineclau Venerdì, 30 Ottobre 2020, 22:16 Re: CoVID-19 ----------------------------------- scritto dal presidente qualche giorno fa , su questo forum ... "E ben vengano trasmissioni come questa, soprattutto in un periodo come questo e che se ne parli anche qui. Perchè, ragazzi, questo in questo forum l'attenzione e le discussioni dovrebbero incentrarsi e concentrarsi sul fuoristrada, non sul Covid-19, le pandemie, o se sia giusto o meno indossare le mascherine. Di questi discorsi non se ne può più e non credo di essere il solo a pensarlo. Parliamo di fuoristrada, viaggi, preparazione dei veicoli, tecniche di guida, accessori, manutenzione: gli argomenti non mancano e sono quelli che hanno reso famoso e importante il nostro sodializio." Il mio commento è: Credo che questa discussione abbia spesso superato anche i toni che sarebbero auspicabili in un forum di fuoristrada Vogliamo seguire l'indicazione del presidente e piantarla qua ? ----------------------------------- voglioviaggiare Venerdì, 30 Ottobre 2020, 22:49 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Credo sia assolutamente auspicabile ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 31 Ottobre 2020, 08:24 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Stavo già da ieri riflettendo sul fatto che per l'ennesima volta, ieri, sono state dette cose che mal combaciano con lo spirito goliardico del forum di cui io stesso sono moderatore. Ingoio senza che mi vada di traverso qualsiasi cosa ma qui le cose Che sono state dette sono offensive nei confronti di chi, come purtroppo ci saranno anche qui dentro in percentuale, ha perso i propri cari per la pandemia, ha avuto o ha familiari in trincea che combattono per salvarci da questo caos. Quindi io mi dissocio completamente e ricordo a chiunque qui dentro che bisogna conservare il RISPETTO RECIPROCO e che le offese personali non sono assolutamente tollerabili. Con questo io mi auguro che la discussione si chiusa qui e che tutti si torni ampiamente nei ranghi. Grazie ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 31 Ottobre 2020, 10:47 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="giorgiomario" post="347399"]Stavo già da ieri riflettendo sul fatto che per l'ennesima volta, ieri, sono state dette cose che mal combaciano con lo spirito goliardico del forum di cui io stesso sono moderatore. Ingoio senza che mi vada di traverso qualsiasi cosa ma qui le cose Che sono state dette sono offensive nei confronti di chi, come purtroppo ci saranno anche qui dentro in percentuale, ha perso i propri cari per la pandemia, ha avuto o ha familiari in trincea che combattono per salvarci da questo caos. Quindi io mi dissocio completamente e ricordo a chiunque qui dentro che bisogna conservare il RISPETTO RECIPROCO e che le offese personali non sono assolutamente tollerabili. Con questo io mi auguro che la discussione si chiusa qui e che tutti si torni ampiamente nei ranghi. Grazie[/quote] Io non vedo offese da parte di nessuno a chiunque, solo perchè la pensa diversamente tu le ritieni offese al tuo pensiero? Inoltre ti ricordo che essendo moderatore anche tù puoi chiudere la discussione semplicemente premendo il tasto look che è il terzo in basso cominciando dalla sinistra, certo che chiudere le discussioni perchè tu la pensi diversamente........ ----------------------------------- giorgiomario Sabato, 31 Ottobre 2020, 12:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Innanzitutto vorrei continuassi la frase: quei puntini mi rappresentano meno di niente e lasciano aperte troppe interpretazioni. In secondo luogo sono state scritte talmente tante cose offensive verso le persone che la pensano diversamente da te, me compreso (tra l'altro, nel mio caso specifico, facendo accenni all'uso della tua Glock), che siamo andati veramente molto oltre i principi della netiquette che muovono qualsiasi forum pubblico. È stato più volte scritto in maniera velata da me e da altri utenti del forum il fatto che certe cose non possono essere tollerate assolutamente in un forum pubblico quindi a me di togliere il diritto al prossimo di esprimere la propria opinione non frega nulla, fino a quando il prossimo non pensa bene di offendere chiunque transiti qui dentro e che non sia più o meno d'accordo con l'unico parere accettato da te, ovvero il tuo. Ciò vale per questa discussione, per quella sulla situazione europea, e per qualsiasi altra discussione futura in cui verranno toccati argomenti del genere, che, ricordo a tutti, sono esplicitamente estirpati dal regolamento del forum che ricordo a tutti di guardare bene. ----------------------------------- pugnali53 Sabato, 31 Ottobre 2020, 12:32 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Punto primo io non hò mai offeso direttamente nessuno, se tu non sei capace di interpretare quello che scrivo sono problemi tuoi, in secondo luogo io potrei arrivare esclusivamente x difendrmi da chiunque anche usare la glock ma guardacaso in diversi decenni che ce l'hò non mi è mai capitato di dovere arrivare a tanto. Sbagli totalmente quando dici che non ti frega niente come la pensa chiunque entri nel forum espimendo le sue idee che chiaramente devono essere anche le tue altrimenti x te sono offese, io non hò mai minacciato di chiudere la discussione, solitamente sono abituato a confrontarmi con chi la pensa diversamente da mè esponendo il mio punto di vista che non è affatto detto debba essere quello di tutti, altrimenti che confronto democratico sarebbe? Il regolamento dice che è vietato offendere chiunque partecipi al forum, non se hà idee diverse anche dalla maggioranza, che magari non si è espressa, inoltre guardati in che area siamo, te la ricordo, e se parlassimo d'altro? Non si può parlare sempre di land cruiser, se non ti garbano le mie idee non fai altro che non leggere questa discussione Ovviamente x te queste cose non esistono https://www.youtube.com/watch?v=9hXyhocysqw ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 01 Novembre 2020, 11:03 Re: CoVID-19 ----------------------------------- No comment chi vuole capire capisca, https://www.youtube.com/watch?v=8VbasN-Wi00 questo persona hà 62 anni e sua figlia 6 altro video che dovrebbe far pensare chi hà un minimo di cervello https://www.youtube.com/watch?v=lIjfQclLQ0o ----------------------------------- Rubylove Domenica, 01 Novembre 2020, 12:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Non rispondo direttamente a nessuno in particolare, Sono Sieropositivo dal 1981 ovvero da quando esiste in italia il test per questo virus, circa 40 anni, sieropositivo significa poco ma sono stato molto male più volte, sono qui a parlare con voi grazie alla ricerca scientifica e al cambiamento di stile di vita che ho avuto, oltre ad una buona dose di fortuna nel poter usare sempre farmaci nuovi, attualmente neanche se prendete una mia siringa e vi fate una trasfusione con il mio sangue potreste infettarvi perchè la mia viremia è azzerata Avevo anche il virus dell'epatite C che ha sviluppato in me la cirrosi epatica ma anche qui sono stato fortunato, dopo 36 anni, al limite del trapianto, mi hanno fatto "la cura" 160.000 euro di farmaci rivoluzionari (tutti a carico del nostro vituperato SSN) che ha eliminato il Virus HCV, rallentando di molto lo sviluppo della malattia In passato Ho avuto di tutto, Tubercolosi, Tifo, Herpes, Pancreatite ecc. ecc.. ma non ho mai rinunciato a viaggiare e cercando sempre di non mettere a rischio gli altri, non sto neanche a fare l'elenco perchè dovrei riempire 4 pagine A4 con la mia anamnesi Sapete perchè scrivo questo e lo rendo in qualche modo pubblico? perchè vorrei trasmettere un messaggio positivo rispetto a quanto sta accadendo e anche un messaggio a tutti gli stronzi che snobbano questa situazione o negando l'evidenza dell'esistenza del virus o negandone la reale pericolosità Qualche anno fa non me lo sarei potuto permettere, le discriminazioni, l'isolamento erano in agguato e dovendo portare a casa la pagnotta il rischio di rimanere senza lavoro era alto, per non contare l'isolamento sociale, adesso per mia fortuna menepòfregademeno! lo dimostra il fatto che solo perchè sono stato poco frequentatore fisico del forum, sono stato etichettato di essere un cacacazzi e un tirchio, fortunatamente questa estate ho deciso di partecipare ad un giro e ne sono contento. Mi scuso per aver detto una bugia, non sono venuto al giro toscano non per motivi familiari ma perchè non ho voluto in questo caso rischiare, visto che la situazione circa un mese fa gia dava segni di un ritorno verso quello che molto probabilmente dovremo affrontare a breve, erano state gia re inserite delle maggiori cautele, non era più estate e avremmo dovuto cenare al chiuso con un buffet. A me da molto fastidio e mi fa crescere la rabbia pensare che molto probabilmente ci chiuderanno di nuovo in una quarantena e anche stavolta non potremo andare in giro con il nostro furgone, rispettosi delle regole, isolandoci in più possibile dal contatto fisico anche ben oltre il metro dagli altri esseri umani, soprattutto da quelli che se ne sono sbattuti il c+++o del rispetto delle stesse durante il periodo di tregua estivo, da quelli i chilometri vorrei mettere in mezzo, chilometri di rispetto Voglio stare lontano dalla stupidià di chi si fa sberleffi dei rischi per se e per gli altri, da chi non crede alla pericolosità del virus, da chi inneggia al negazionismo e poi è il primo a cacarsi sotto (sotto sotto) al primo problema che lo investe personalemente ed essere vicino anche solo ad un metro con chi invece è attento verso gli altri e rispetta quelle che attualmente sono le uniche misure che possono salvare da una pandemia ben piu grave e mortale, ai governi frega abbastanza poco che tu ti ammali ma nessuno vuole correre il rischio di andare nel caos o peggio nella guerra civile Tanto quelli che parlano di incapacità delle istituzioni (che di sicuro c'è stata) sono sempre gli stessi i cosi detti "piove governo ladro" E' verò il Covid 19 non ha un grande tasso di mortalità soprattutto tra i giovani (meno male che a qualche giovane ogni tanto prende e fa anche male, altrimenti i comportamenti sarebbero ancora peggiori) Solo un 3% di casi gravi è sufficiente a mandare in crisi qualsiasi servizio sanitario pubblico o privato, perchè questi sono purtroppo calibrati (anche un pò stretti) per un fabbisogno normale di assistenza e il "piccolo difetto" del covid19 è che si manifesta (in quei pochi che si ammalano veramente) con una contemporaneità e una violenza non gestibile da nessuno, germania compresa, di sicuro il virus verra vinto, magari a breve ma in questo momento se lasciato libero di diffondersi in modo incontrollato può provocare danni veramente grandi E' vero che le istituzioni non hanno fatto tesoro di quanto accaduto a marzo con la prima quarantena, eppure questa estate mi sembra che i più si lamentassero anche per per quelle poche restrizioni che erano rimaste in essere, quelli dovrebbero almeno tacere ----------------------------------- Rubylove Domenica, 01 Novembre 2020, 13:23 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Qualcuno qui ha detto che sarebbe il caso di ritornare a parlare delle nostre passioni, anche io credo sarebbe il caso.. Sono oramai mesi, forse anni che non intervengo su certi argomenti perchè non credo ne valga la pena, mi è bastato questa estate conoscere alcune persone per rendermi conto che queste sono tutte discussioni sterili e anche se spesso non sono d'accordo, provo ad essere tollerante in virtù di altro, dell'amicizia della condivisione e delle passioni comuni ----------------------------------- TOYSABBIA Domenica, 01 Novembre 2020, 13:36 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Grazie Rubylove per il bellissimo messaggio, e complimenti per il coraggio della condivisione. ----------------------------------- fabcruiser65 Domenica, 01 Novembre 2020, 13:47 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="347446"]Non rispondo direttamente a nessuno in particolare, Sono Sieropositivo dal 1981 ovvero da quando esiste in italia il test per questo virus, circa 40 anni, sieropositivo significa poco ma sono stato molto male più volte, sono qui a parlare con voi grazie alla ricerca scientifica e al cambiamento di stile di vita che ho avuto, oltre ad una buona dose di fortuna nel poter usare sempre farmaci nuovi, attualmente neanche se prendete una mia siringa e vi fate una trasfusione con il mio sangue potreste infettarvi perchè la mia viremia è azzerata Avevo anche il virus dell'epatite C che ha sviluppato in me la cirrosi epatica ma anche qui sono stato fortunato, dopo 36 anni, al limite del trapianto, mi hanno fatto "la cura" 160.000 euro di farmaci rivoluzionari (tutti a carico del nostro vituperato SSN) che ha eliminato il Virus HCV, rallentando di molto lo sviluppo della malattia In passato Ho avuto di tutto, Tubercolosi, Tifo, Herpes, Pancreatite ecc. ecc.. ma non ho mai rinunciato a viaggiare e cercando sempre di non mettere a rischio gli altri, non sto neanche a fare l'elenco perchè dovrei riempire 4 pagine A4 con la mia anamnesi Sapete perchè scrivo questo e lo rendo in qualche modo pubblico? perchè vorrei trasmettere un messaggio positivo rispetto a quanto sta accadendo e anche un messaggio a tutti gli stronzi che snobbano questa situazione o negando l'evidenza dell'esistenza del virus o negandone la reale pericolosità Qualche anno fa non me lo sarei potuto permettere, le discriminazioni, l'isolamento erano in agguato e dovendo portare a casa la pagnotta il rischio di rimanere senza lavoro era alto, per non contare l'isolamento sociale, adesso per mia fortuna menepòfregademeno! lo dimostra il fatto che solo perchè sono stato poco frequentatore fisico del forum, sono stato etichettato di essere un cacacazzi e un tirchio, fortunatamente questa estate ho deciso di partecipare ad un giro e ne sono contento. Mi scuso per aver detto una bugia, non sono venuto al giro toscano non per motivi familiari ma perchè non ho voluto in questo caso rischiare, visto che la situazione circa un mese fa gia dava segni di un ritorno verso quello che molto probabilmente dovremo affrontare a breve, erano state gia re inserite delle maggiori cautele, non era più estate e avremmo dovuto cenare al chiuso con un buffet. A me da molto fastidio e mi fa crescere la rabbia pensare che molto probabilmente ci chiuderanno di nuovo in una quarantena e anche stavolta non potremo andare in giro con il nostro furgone, rispettosi delle regole, isolandoci in più possibile dal contatto fisico anche ben oltre il metro dagli altri esseri umani, soprattutto da quelli che se ne sono sbattuti il c+++o del rispetto delle stesse durante il periodo di tregua estivo, da quelli i chilometri vorrei mettere in mezzo, chilometri di rispetto Voglio stare lontano dalla stupidià di chi si fa sberleffi dei rischi per se e per gli altri, da chi non crede alla pericolosità del virus, da chi inneggia al negazionismo e poi è il primo a cacarsi sotto (sotto sotto) al primo problema che lo investe personalemente ed essere vicino anche solo ad un metro con chi invece è attento verso gli altri e rispetta quelle che attualmente sono le uniche misure che possono salvare da una pandemia ben piu grave e mortale, ai governi frega abbastanza poco che tu ti ammali ma nessuno vuole correre il rischio di andare nel caos o peggio nella guerra civile Tanto quelli che parlano di incapacità delle istituzioni (che di sicuro c'è stata) sono sempre gli stessi i cosi detti "piove governo ladro" E' verò il Covid 19 non ha un grande tasso di mortalità soprattutto tra i giovani (meno male che a qualche giovane ogni tanto prende e fa anche male, altrimenti i comportamenti sarebbero ancora peggiori) Solo un 3% di casi gravi è sufficiente a mandare in crisi qualsiasi servizio sanitario pubblico o privato, perchè questi sono purtroppo calibrati (anche un pò stretti) per un fabbisogno normale di assistenza e il "piccolo difetto" del covid19 è che si manifesta (in quei pochi che si ammalano veramente) con una contemporaneità e una violenza non gestibile da nessuno, germania compresa, di sicuro il virus verra vinto, magari a breve ma in questo momento se lasciato libero di diffondersi in modo incontrollato può provocare danni veramente grandi E' vero che le istituzioni non hanno fatto tesoro di quanto accaduto a marzo con la prima quarantena, eppure questa estate mi sembra che i più si lamentassero anche per per quelle poche restrizioni che erano rimaste in esser, quelli dovrebbero almeno tacere[/quote] E i negazionisti e i complottisti muti. Grande Guido. ----------------------------------- giorgiomario Domenica, 01 Novembre 2020, 14:08 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Beh un bel coraggio Posso solo provare ad immaginare le difficoltà: mio padre e mia madre da medici ci hanno lavorato tutta la vita sulla ricerca HIV. Comunque quoto in toto sperando tra l'altro che le cose assurde che sono state scritte qui dentro non continuino per rispetto nei confronti di chi ha passato attimi bui per la pandemia. Anzi lo chiedo proprio da moderatore, grazie. Non tanto per me, quanto per il fatto che con tutte le aberrazioni che sono state scritte qui dentro, essendo il nostro un forum pubblico, la figura che ci facciamo è pessima e sicuramente molti degli utenti hanno pensato un bel po' di volte che forse si sarebbero cancellati. Grazie Rubylove per la tua testimonianza e per l'affetto che ci dimostri nel voler condividere una cosa così privata con noi, non è da tutti. ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 01 Novembre 2020, 17:20 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="fabcruiser65" post="347452"][quote user="Rubylove" post="347446"][/quote] E i negazionisti e i complottisti muti. Grande Guido.[/quote] Non hò niente da dire semplicemente non mi sento parte in causa, per il fatto che io non hò mai negato l'esistenza del covid 19 ne mai detto finora che è un complotto finchè non ci sono prove certe, è vero invece il contrario perchè dare del complottista o negazionista a qualcuno che non l'hà mai detto, dimostra la sua falsita, quando non si hanno argomenti validi si inventano cose non dette, sullo stronzi e cagasotto detto da rubylove non mi tocca solo x questa ragione, altrimenti avrei molto da dire sul rispetto delle regole del forum. ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 01 Novembre 2020, 17:23 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Cancellare ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 01 Novembre 2020, 17:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="347461"]Cancellare[/quote] Appena in tempo perchè darmi del cane o maiale ti avrei bannato all'istante, comunque quello che hai scritto l'hò salvato col nome del mittente. ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 01 Novembre 2020, 17:41 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Io verrei bannato però vengono tollerati: - messaggi antisemiti: vedi (tra gli altri) il riferimento ai Protocolli dei Savi di Sion che è ancora pubblico e visibile malgrado le mie proteste; - messaggi razzisti: vedi (tra gli altri) il riferimento alla inferiorità dei meridionali, cancellato da Lorenzo dopo mia protesta; - incitazione alla violenza: vedi le decine di messaggi in cui si minacciano aggressioni fisiche ai danni di Corpi dello Stato. Non vogliono nemmeno prendere il punto se questi contenuti siano reato e su quali siano le responsabilità di autori e moderatori. Il negazionismo, il complottismo delirante, la mancanza di decenza, la intenzionale diffusione di notizie manifestamente false sono il problema minore. Sui toni cafoni e insinuanti evito ogni commento per carità cristiana. Io ho una sola domanda: perchè tutto questo viene tollerato? Non c'è un solo aspetto delle questioni che precedono che siano conformi al regolamento di questo forum ed alle Leggi correnti. Eppure nell'indifferenza questi contenuti continuano ad essere pubblici ed associati a queste pagine ed alle nostre persone. Se questa è la cifra del forum, chiaritelo espressamente in modo che ognuno possa trarne le conseguenze. ----------------------------------- pugnali53 Domenica, 01 Novembre 2020, 17:48 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Già in passato tu hai tratto le tue conseguenze invocando la mia cacciata dal forum ma ciò non è successo, ti sei domandato il perchè? A tutte queste tue considerani ti hò già risposto dicendoti in sostanza che se questo spazio non ti và bene perchè ci rimani? Non ne sentirò la tua mancanza se questo succede andandotene. ----------------------------------- giorgiomario Domenica, 01 Novembre 2020, 17:55 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="347463"]Io verrei bannato però vengono tollerati: - messaggi antisemiti: vedi (tra gli altri) il riferimento ai Protocolli dei Savi di Sion che è ancora pubblico e visibile malgrado le mie proteste; - messaggi razzisti: vedi (tra gli altri) il riferimento alla inferiorità dei meridionali, cancellato da Lorenzo dopo mia protesta; - incitazione alla violenza: vedi le decine di messaggi in cui si minacciano aggressioni fisiche ai danni di Corpi dello Stato. Non vogliono nemmeno prendere il punto se questi contenuti siano reato e su quali siano le responsabilità di autori e moderatori. Il negazionismo, il complottismo delirante, la mancanza di decenza, la intenzionale diffusione di notizie manifestamente false sono il problema minore. Sui toni cafoni e insinuanti evito ogni commento per carità cristiana. Io ho una sola domanda: perchè tutto questo viene tollerato? Non c'è un solo aspetto delle questioni che precedono che siano conformi al regolamento di questo forum ed alle Leggi correnti. Eppure nell'indifferenza questi contenuti continuano ad essere pubblici ed associati a queste pagine ed alle nostre persone. Se questa è la cifra del forum, chiaritelo espressamente in modo che ognuno possa trarne le conseguenze.[/quote] Mi spiace ma da moderatore non mi ritengo assolutamente responsabile di ciò che viene detto da un altro moderatore o da un altro utente del forum, soprattutto dopo essere ufficialmente intervenuto nel discorso per ripristinare gli animi. Ognuno si assume le responsabilità di ciò che dice sia davanti alla moltitudine degli utenti del forum che davanti alla legge, se nel caso. ho già espresso ampiamente il mio dissesnso per i contenuti di questo tread e lo ribadisco con fermezza chiedendo di nuovo di non usarlo come ring di confronto tra chi crede al covid e chi non ci crede o non ci vuole. Credere. Il rispetto nei confronti del prossimo, che ha sempre contraddistinto il forum, qui è andato a farsi benedire da tanto e continuare questa discussione è solo tossico. Da un lato e dall'altro. ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 01 Novembre 2020, 18:00 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Tanto per capirci, la minaccia di impalare la Appendino, i calci in bocca ai vigili, i protocolli dei Savi di Sion, etc etc etc continueranno ad essere un contenuto pubblico associato a questo forum? ----------------------------------- Kokia Domenica, 01 Novembre 2020, 18:27 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Ragazzi, vedo che in questa discussione, assieme a quella della situazione europea, si stanno scaldando parecchio gli animi... Essendo argomenti di grande attualità e molto sentiti, si rischia di trascendere...ed entra in gioco la visione politica personale creando dissidi ancora più profondi. Non sono un moderatore, ma esprimo il mio parere dicendo che sarebbe meglio fermarle entrambe. Dicendo questo non voglio mancare di rispetto a chi le ha aperte o a chi è intervenuto assiduamente esprimendo le proprie personali idee, ma proprio perchè sono temi molto caldi, forse anche troppo caldi, si rischiano davvero divergenze di veduta e situazioni conflittuali molto serie. Credo sia meglio parlare delle nostre comuni passioni, delle nostre macchine, di meccanica e di fuoristrada, in fondo noi tutti ci siamo iscritti qui per questo. Non è un voler nascondere la testa sotto la sabbia, i problemi ci sono, e sono gravissimi, ma personalmente, non vorrei leggerli anche qui.... Il mio partecipare al forum vuole essere un momento di svago, un momento di leggerezza e di rilassamento..... Ripeto, mio parere personale. ----------------------------------- voglioviaggiare Domenica, 01 Novembre 2020, 18:35 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="pugnali53" post="347464"]Già in passato tu hai tratto le tue conseguenze invocando la mia cacciata dal forum ma ciò non è successo, ti sei domandato il perchè? [/quote] Lucio onestamente non so darmi una risposta e ti chiedo cortesemente di aiutami a capire. Perchè tu puoi scrivere che i meridionali sono inferiori, che la sindaca di Torino andrebbe trafitta con un palo, che un pubblico ufficiale andrebbe preso a calci senza che nessuno dica niente? ----------------------------------- Rubylove Domenica, 01 Novembre 2020, 19:39 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Si, anche io vi inviterei a farla finita, ci guadagnate tutti e ci guadagna il forum Non meravigliatevi, della mia confessione, l'AIDS è oramai una patologia che non infetta se la controlli, non ti ammali e si muore meno che di cancro, purtroppo i retaggi legati a quando era incurabile e legata a comportamenti socialmente non conformi alla nostra educazione cattolica e borghese, permangono in tutti noi ma vanno smantellati definitivamente, anche perché adesso sono molti di più gli eterosessuali e le persone con comportamenti normali a prenderla che non "froci e drogati", come qualcuno li etichetterebbe ----------------------------------- giorgiomario Domenica, 01 Novembre 2020, 19:52 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Kokia" post="347467"]Ragazzi, vedo che in questa discussione, assieme a quella della situazione europea, si stanno scaldando parecchio gli animi... Essendo argomenti di grande attualità e molto sentiti, si rischia di trascendere...ed entra in gioco la visione politica personale creando dissidi ancora più profondi. Non sono un moderatore, ma esprimo il mio parere dicendo che sarebbe meglio fermarle entrambe. Dicendo questo non voglio mancare di rispetto a chi le ha aperte o a chi è intervenuto assiduamente esprimendo le proprie personali idee, ma proprio perchè sono temi molto caldi, forse anche troppo caldi, si rischiano davvero divergenze di veduta e situazioni conflittuali molto serie. Credo sia meglio parlare delle nostre comuni passioni, delle nostre macchine, di meccanica e di fuoristrada, in fondo noi tutti ci siamo iscritti qui per questo. Non è un voler nascondere la testa sotto la sabbia, i problemi ci sono, e sono gravissimi, ma personalmente, non vorrei leggerli anche qui.... Il mio partecipare al forum vuole essere un momento di svago, un momento di leggerezza e di rilassamento..... Ripeto, mio parere personale.[/quote] Assolutamente d'accordo. Meglio decisamente chiudere il capitolo ----------------------------------- Marko Domenica, 01 Novembre 2020, 20:06 Re: CoVID-19 ----------------------------------- mi spiace ammetterlo ma lo credo anche io, penso che qui dentro si possa discutere civilmente solo di toyota, di gomme e di OR in genere.....peccato ----------------------------------- fabcruiser65 Domenica, 01 Novembre 2020, 21:13 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="voglioviaggiare" post="347466"]Tanto per capirci, la minaccia di impalare la Appendino, i calci in bocca ai vigili, i protocolli dei Savi di Sion, etc etc etc continueranno ad essere un contenuto pubblico associato a questo forum?[/quote] Queste perle le avevo perse... Ero rimasto a post di 3-4 anni fa in cui si inneggiava alla giustizia sommaria con glock e carabine varie. Ci sono tutti gli estremi per cancellarli certi post, atteso che si rischia il penale, Presidente compreso. In merito alla “Questione meridionale e razzismi vari”: “Con “propaganda” s’intende quell’attività rivolta a manifestare pubblicamente le personali convinzioni con fine di condizionare l’opinione pubblica e modificare le idee e i comportamenti dei destinatari.” Dal lato penale, la legge sanziona con la reclusione sino a un anno e sei mesi chiunque divulghi idee fondate sulla superiorità o sull’odio razziale o etnico, oppure istighi a compiere o compia atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi (L. n. 9 ottobre 1967, n. 962). In merito a propagandare azioni contro Pubblici Ufficiali: ci sono invece gli estremi per Istigazione a Delinquere, reato anch’esso perseguibile penalmente. “Dispositivo dell'art. 414 Codice Penale 2020 Chiunque pubblicamente [266](1) istiga a commettere uno o più reati(2) è punito, per il solo fatto dell'istigazione [115, 302, 303, 322, 415, 580]: 1) con la reclusione da uno a cinque anni, se trattasi di istigazione a commettere delitti; 2) con la reclusione fino a un anno, ovvero con la multa fino a euro 206, se trattasi di istigazione a commettere contravvenzioni. Se si tratta di istigazione a commettere uno o più delitti e una o più contravvenzioni, si applica la pena stabilita nel numero 1(3). Alla pena stabilita nel numero 1 soggiace anche chi pubblicamente [266] fa l'apologia di uno o più delitti(4). La pena prevista dal presente comma nonché dal primo e dal secondo comma è aumentata se il fatto è commesso attraverso strumenti informatici o telematici. Le cose, che son serie, prese sul serio, stanno in questi termini. Poi le strade da seguire sono infinite, l’importante è sapere in che campo si sta. ----------------------------------- fabio87 Domenica, 01 Novembre 2020, 22:24 Re: CoVID-19 ----------------------------------- Signori forse è l'ora di darsi una calmata, va bene discutere ma fino a che non si passa il limite della decenza. Non prendiamola sul personale, cerchiamo di rimanere amici o perlomeno cerchiamo di avere quello spirito di gruppo che contraddistingue il forum. Inviterei tutti comunque a non fare gruppo, sarebbe meglio che ognuno rispondesse in maniera personale a ciò che si trova in dissenso, i gruppetti non sono belli in un posto dove tutti dovrebbero formare un gruppo unico(con ognuno le sue idee, ma sempre un solo gruppo). Io non sono nessuno,ma ci tengo a dire la mia affinché questa discussione non vada a nuocere a questo bel forum. Dai che magari un giorno finisce tutto con una bevuta tutti insieme!!! ----------------------------------- williams93 Domenica, 01 Novembre 2020, 23:07 Re: CoVID-19 ----------------------------------- [quote user="Rubylove" post="347446"]Non rispondo direttamente a nessuno in particolare, Sono Sieropositivo dal 1981 ovvero da quando esiste in italia il test per questo virus, circa 40 anni, sieropositivo significa poco ma sono stato molto male più volte, sono qui a parlare con voi grazie alla ricerca scientifica e al cambiamento di stile di vita che ho avuto, oltre ad una buona dose di fortuna nel poter usare sempre farmaci nuovi, attualmente neanche se prendete una mia siringa e vi fate una trasfusione con il mio sangue potreste infettarvi perchè la mia viremia è azzerata Avevo anche il virus dell'epatite C che ha sviluppato in me la cirrosi epatica ma anche qui sono stato fortunato, dopo 36 anni, al limite del trapianto, mi hanno fatto "la cura" 160.000 euro di farmaci rivoluzionari (tutti a carico del nostro vituperato SSN) che ha eliminato il Virus HCV, rallentando di molto lo sviluppo della malattia In passato Ho avuto di tutto, Tubercolosi, Tifo, Herpes, Pancreatite ecc. ecc.. ma non ho mai rinunciato a viaggiare e cercando sempre di non mettere a rischio gli altri, non sto neanche a fare l'elenco perchè dovrei riempire 4 pagine A4 con la mia anamnesi Sapete perchè scrivo questo e lo rendo in qualche modo pubblico? perchè vorrei trasmettere un messaggio positivo rispetto a quanto sta accadendo e anche un messaggio a tutti gli stronzi che snobbano questa situazione o negando l'evidenza dell'esistenza del virus o negandone la reale pericolosità Qualche anno fa non me lo sarei potuto permettere, le discriminazioni, l'isolamento erano in agguato e dovendo portare a casa la pagnotta il rischio di rimanere senza lavoro era alto, per non contare l'isolamento sociale, adesso per mia fortuna menepòfregademeno! lo dimostra il fatto che solo perchè sono stato poco frequentatore fisico del forum, sono stato etichettato di essere un cacacazzi e un tirchio, fortunatamente questa estate ho deciso di partecipare ad un giro e ne sono contento. Mi scuso per aver detto una bugia, non sono venuto al giro toscano non per motivi familiari ma perchè non ho voluto in questo caso rischiare, visto che la situazione circa un mese fa gia dava segni di un ritorno verso quello che molto probabilmente dovremo affrontare a breve, erano state gia re inserite delle maggiori cautele, non era più estate e avremmo dovuto cenare al chiuso con un buffet. A me da molto fastidio e mi fa crescere la rabbia pensare che molto probabilmente ci chiuderanno di nuovo in una quarantena e anche stavolta non potremo andare in giro con il nostro furgone, rispettosi delle regole, isolandoci in più possibile dal contatto fisico anche ben oltre il metro dagli altri esseri umani, soprattutto da quelli che se ne sono sbattuti il c+++o del rispetto delle stesse durante il periodo di tregua estivo, da quelli i chilometri vorrei mettere in mezzo, chilometri di rispetto Voglio stare lontano dalla stupidià di chi si fa sberleffi dei rischi per se e per gli altri, da chi non crede alla pericolosità del virus, da chi inneggia al negazionismo e poi è il primo a cacarsi sotto (sotto sotto) al primo problema che lo investe personalemente ed essere vicino anche solo ad un metro con chi invece è attento verso gli altri e rispetta quelle che attualmente sono le uniche misure che possono salvare da una pandemia ben piu grave e mortale, ai governi frega abbastanza poco che tu ti ammali ma nessuno vuole correre il rischio di andare nel caos o peggio nella guerra civile Tanto quelli che parlano di incapacità delle istituzioni (che di sicuro c'è stata) sono sempre gli stessi i cosi detti "piove governo ladro" E' verò il Covid 19 non ha un grande tasso di mortalità soprattutto tra i giovani (meno male che a qualche giovane ogni tanto prende e fa anche male, altrimenti i comportamenti sarebbero ancora peggiori) Solo un 3% di casi gravi è sufficiente a mandare in crisi qualsiasi servizio sanitario pubblico o privato, perchè questi sono purtroppo calibrati (anche un pò stretti) per un fabbisogno normale di assistenza e il "piccolo difetto" del covid19 è che si manifesta (in quei pochi che si ammalano veramente) con una contemporaneità e una violenza non gestibile da nessuno, germania compresa, di sicuro il virus verra vinto, magari a breve ma in questo momento se lasciato libero di diffondersi in modo incontrollato può provocare danni veramente grandi E' vero che le istituzioni non hanno fatto tesoro di quanto accaduto a marzo con la prima quarantena, eppure questa estate mi sembra che i più si lamentassero anche per per quelle poche restrizioni che erano rimaste in essere, quelli dovrebbero almeno tacere[/quote] Chapeau.... non ho altre parole. Non voglio prendere posizioni o alimentare polemiche ma solo partecipare in minima parte a riportare un po di serenità sul forum..... Queste discussioni d'attualità hanno avuto il pregio di mettere a confronto punti di vista molto differenti che in qualche caso hanno dato la possibilità a tutti di ridimensionare le proprie convinzioni, in qualche altro caso non hanno avuto un grande ritorno per nessuno. Io per primo, nella vita di tutti i giorni, mi rendo conto di essere meno tollerante rispetto aqualche mese fa.... questa situazione, per un verso o per l'altro, ci ha messo e ci sta mettendo alla prova. Cerchiamo di impegnarci tutti a riportare i toni ad un livello rispettoso e di divulgare e condividere notizie di conoscenza diretta o comunque verificate e verificabili che possano arricchire i nostri punti di vista. Con sincero affetto un abbraccio a tutti. Carlo ----------------------------------- hackenzo Lunedì, 02 Novembre 2020, 08:44 Re: CoVID-19 ----------------------------------- A seguito delle numerose segnalazioni pervenutemi, dei toni, dei modi, della piega che ha preso questo topic, ora lo chiudo. [size=24][b]FINE[/b][/size] Mi dispiace molto dover ricorrere a questo provvedimento ma questo è un forum dedicato ai Land Cruiser, all'offorad, ai viaggi e se abbiamo creato una sezione in cui si possa parlare anche di altro significa che, nel rispetto delle regole e delle persone, lo si possa fare ma in modo sereno, civile, pacato. Se le cose precipitano, beh, si chiude. Se qualcuno ha qualcosa da dire in proposito mi può contattare privatamente.