Registro Land Cruiser Italia

https://www.facebook.com/1429401450...0207881891/?d=n

Questo il link alla pubblicazione:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi...90.2012.00532.x

toyota e honda ( e non solo) hanno abbindonato il motore diesel sexondo memtroppo presto , nkn a casi Stellantis ha pronto un diesel euro 7 che sara’ presto commercializzato . Certo il mercato americano e’ benzina anxhe quello arabo ( ricco) se vogliamo ma comunque la scelta e’ stata troppo precoce .

1,80 al litro oggi.... Altro che land cruiser dopo il 2022.
A pedali!

Io ultimamente ho ridotto tantissimo l'uso del Land Cruiser, purtroppo il gasolio costa davvero troppo e i centoni partono troppo in fretta, a mio avviso in modo talmente spropositato che non ne vale molto la pena. A malincuore giro sempre più spesso con la i20 1.2 gpl.

Anche io... Ho bloccato tutto sto usando la bici ho perso 17 kg e sinceramente non è che mi senta così triste...
Tornerà, se ci sarà la possibilità, il periodo per l'uso assiduo del Land cruiser ma ad 1,80 al litro no. Mi rifiuto

Ho impressa in mente la frase di uno scrittore qui della zona e devo dire che da quando me la ripeto, inizio ad essere molto più riflessivo...La frase è circa la seguente:
"Negli scontrini, oltre ai soldi da pagare, dovrebbe essere riportato il tempo corrispondente per guadagnare quella cifra. Ognuno di noi si chiederebbe se baratterebbe XX ore della sua vita per quel determinato oggetto e forse, molte volte, la risposta sarebbe NO".
Il cuore e la passione sono importanti certo, ma forse in questo periodo la vita vuol insegnarci ad apprezzare ancor di più ciò che abbiamo e probabilmente usare un po' meno i nostri amati LC, ce li fa godere ancor di più quando li prendiamo in mano.
Perdonate il sermone mattutino

No no nessun perdono da fare...
Certo è comunque che andare in giro a 7km/l non è mai stato particolarmente conveniente, ma quando il gasolio costava 1,20 al litro il costo puro per affrontare 100 km era molto più basso.
Circa 17 euro di diesel ogni 100 km. Non sicuramente poco ma era abbastanza fattibile.
Ora stiamo ragionando per gli stessi percorsi di 26 circa euro.
Insomma si sente.. Moltiplicando per i miei canonici 10k l'anno col toy siamo passati
Da circa 1700 euro di diesel all'anno a 2600.
Vadano a cagare blocco tutto e la uso ancora di meno. Anche perché nel frattempo bisogna vivere, le bollette aumentano, i prodotti primi aumentano.
Ma i soldi restano sempre gli stessi.
Ed ancora siamo in bassa stagione... Non oso immaginare cosa sarà questa estate. Prevedo benzina oltre i 2 e diesel vicino ai 2

lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io confido in una futura LC Prado ibrida con motorizzazioni simili alle attuali Lexus .
D'altronde anche la Wrangler ha adottato una valida soluzione ibrida ed a leggere le prove, in OR non avrebbe perso nulla.
Anche io come tutti, credo, avrei continuato volentieri a guidare tutta la vita un bel dieselone, ma ormai con tutte le ..aggiunte ecologiche.. non avrebbe più senso ..

Io sono sempre stato sostenitore del motore elettrico in off road. La coppia di quel tipo di propulsore unita all'attuale tecnologia possono offrire tanto in fuoristrada. Attualmente si è ancora limitati dall'autonomia ma, come ha fatto vedere l'audi alla dakar, le soluzioni arriveranno.

Aspetto un Land Cruiser Ibrido, Plugin, con power unit o come penseranno di farlo, sperando solo che a livello di estetica/carrozzeria permetta di utilizzarlo anche lontano dall'asfalto.

concordo e probabilmente saremo accontentati.. ma chissà quando...
Sorgerà poi il problema di conciliare veicoli , non usa e getta come i L.C , con la necessità di sostituire ogni tot anni il pacco batterie con costi pari al 50% del mezzo stesso, con conseguente iper-svalutazione dell'usato...
Speriamo che nel frattempo il costo delle batterie scenda enormemente con la produzione di larga scala..

Io ho superato i 60 e credo che prima che.. mi spetti almeno un altro bel Land Cruiser..

Mi interessa molto questa discussione.
Prima di prendere in considerazione di tenere il KZJ di mio papà ci ho pensato su due anni, lui voleva venderlo. Io ho una Renegade mia e ovviamente i consumi non sono nemmeno da paragonare. Avevo pensato anche di venderle entrambe e vedere per un Land Cruiser nuovo ma la tecnologia che hanno su quelli di adesso non mi piace, non mi dà molta sicurezza su certe cose. E' anche vero che l'utilizzo che faccio io del KZJ è di qualche commissione veloce durante la settimana e poi utilizzo libero nel weekend, ma un pieno (che io termino quando scatta la pistola) che mi faccia fare solo 450, massimo 500 km è pochissimo considerando la quantità di gasolio che riesce a starci nel serbatoio. Io non ho molti parametri per fare dei paragoni ma se penso alla Jeep che con un pieno di circa 45 L riesco a fare circa 800km, e con il Toyota un pieno di circa 80 L (sbaglio?) faccio quasi la metà dei km qualcosa riesco a calcolare anche io a livello di consumi. Ovviamente questo è un confronto che mi permetto di fare perchè so essere tale, è un pensiero molto semplice e non certo per iniziare delle polemiche, ci tengo a precisarlo.
Quando mi ero guardata attorno per vedere cosa offriva il mercato come LC nuovo però non avevo visto nemmeno quelle linee che contraddistinguono le vecchie auto e che a me piacciono così tanto. Ero rimasta un po' delusa e quindi prima di impiegare i miei soldi in una spesa tanto grande mi son detta: ''Abbiamo già un Toyota in casa, che non ci ha mai dato problemi in tutti questi anni, che potrebbe avere ancora una vita lunga davanti se tenuto bene e che se riuscissi pian piano a metterci mano e a sistemarlo al meglio potrebbe dare ancora molte soddisfazioni, tanto vale tenere quello che c'è già anche se vecchio e risparmiare la spesa di acquisto di un'altra auto per il momento.'' Questo mi ero detta e ci credo ancora, naturalmente comprendo che l'utilizzo giornaliero caratterizzato da lunghe percorrenze non possa dare le stesse aspettative e anche io probabilmente la lascerei ferma e la terrei solo per un uso ricreativo.
Il fatto è che auto come queste non credo verranno mai più prodotte. Purtroppo da poco mi sono interessata a questo mondo ma non riesco a capire il motivo per il quale la meccanica dei vecchi Land Cruiser non possa essere riprodotta su di un nuovo modello. C'è qualche motivo in particolare per il quale non possono farlo?

Si che c'è. Qualcosa che dura trent'anni non fa vendere, non fa fare finanziamenti, non mantiene le banche. E coi soldi, come vedi, tutto si spiega.

Enrico86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si che c'è. Qualcosa che dura trent'anni non fa vendere, non fa fare finanziamenti, non mantiene le banche. E coi soldi, come vedi, tutto si spiega.

Purtroppo sapevo che i soldi erano la risposta, come per ogni cosa in realtà.
Speravo in altra spiegazione...

Non ho la soluzione in tasca, è semplicemente il mio pensiero, ma non trovo altre ipotesi convincenti.

Enrico86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si che c'è. Qualcosa che dura trent'anni non fa vendere, non fa fare finanziamenti, non mantiene le banche. E coi soldi, come vedi, tutto si spiega.

Non penso sia questione di banche ma semplicemente di mercato. Le Toyota possono fare sempre centinaia di migliaia di km, dalla Yaris alla Rav4 ibrida. Non si vende più un certo tipo di auto QUA in europa, dove il mercato va in un'altra direzione. Dal 2000 in poi BMW e Mercedes con X5 e ML hanno sdoganato il fuoristrada rendendolo pian piano sempre più stradale. Chi cerca un mezzo "Overland" in europa è una minima percentuale. Toyota è pur sempre un'azienda che deve guardare al fatturato, non è cambiata l'affidabilità, dureranno sempre 30 anni.

La maggior parte delle persone non vuole il fuoristrada, vuole le sembianze da fuoristrada con la guida da berlina.
In più le normative sulla sicurezza stradale sono sempre più stringenti e alla fine della fiera il telaio a Longaroni e traverse, separato con scocca imbullonata, è decisamente più scomodo e meno sicuro dal punto di vista del collassamento progressivo della scocca per la sicurezza passiva ed attiva.
Ecco il motivo... In più la struttura è globalmente pesante (son 2850 kg di massa complessiva a pieno carico nel caso del mio land cruiser più le modifiche praticamente viaggia vicino al massimo quasi in ogni condizione) quindi consuma di più. Poi il mercantile magari in 2 ore fa inquinamento per 2000 land cruiser ma quello è un altro problema ancora

Io sono del parere che se toyota non vuole più produrre il land cruiser sono fatti loro, io mi terrò in vita i miei 2 land cruiser che mi piacciono sempre di più anche a distanza di 21 anni x il 95, comperato nuovo, e il 90 mio dal 2005, cosa condivisa sia da mia moglie che mio figlio fra poco 27enne

effettivamente i Land Cruiser andrebbero comprati e tenuti per sempre.
Se ripenso alla enorme emozione di quando, nell'aprile 97, dopo tanti mesi di attesa la concessionaria Toyota mi avviso' che finalmente il Kzj95 bianco era sbarcato a Livorno ed infine potei sedermi dentro in attesa delle targhe. Momenti epici nella vita !!! In ogni caso devo però confessare che anche l'acquisto del 120 e poi dell'attuale 150 mi hanno soddisfatto completamente e non tornerei indietro. La filosofia, il contenuto e l'affidabilità sono gli stessi. Certo ora siamo sulla soglia di possibili cambiamenti radicali .. . anche se l'uscita del 300 sembrerebbe confermare un degno seguito della stirpe.., almeno nei mercati extraeuropei...

Se qualcuno segue la geopolitica scoprirà che fra le pieghe delle convenzioni europee fra tutte le balle che ci propinano a reti quasi unificate si viene a scoprire che noi italiani, che ci riteniamo i più "furbi", in realtà è vero il contrario, stiamo finanziando l'estrazione del carbone nelle miniere tedesche e polacche e loro la spacciano x transizione verde, addiritura le germania COMPERA CARBONE ALL' ESTERO perchè non riescono a soddisfare le richieste del mercato interno con le loro miniere. E ci vengono a raccontare la grossa balla che il diesel inquina, a tal proposito se avete intenzione di suicidarvi provate a stare con un veicolo a benzina in moto in un garage non enorme e vedrete che gli nox che emette un benzina vi porta alla morte, cosa impossibile con un diesel al massimo uscirete dal garage tossendo. Se la tecnologia appena collaudata di macinare rifiuti organici opportunamente trattati venisse sviluppata x bene non ci sarebbero emissioni inquinanti, esattamente come succede in brasile con le auto alimentate ad alcol metilico su motori a benzina, l'unica modifica consiste nell'aumentare la quantità di carburante rispetto a un benzina, x un diesel invece andrebbe bene qualsiasi tipo di olio vegetale che si adatta perfettamente a tale motore , le emissioni inquinanti derivano esclusivamente da quello che viene impiegato come carburante, che se contiene carbonio come il petrolio, poco o tanto inquina, mentre altri carburanti assolutamente nò
Dopo tutta questa pappardella viene automatico collegare il blocco della costruzione dei motori diesel che non è nient'altro che una scelta esclusivamente politica e non tecnica o ambientalistica, l'inquinamento non centra niente, io credo che il motore endotermico sopratutto diesel continuerà ad essere prodotto ancora x molti anni, volessero proprio ammazzarlo sui motori diesel il metano che è un gas naturale che praticamente non inquina come il gpl che però deriva dal petrolio sono facilmente installabili, a Marghera qualche anno fà un' officina x il montaggio di un' impianto a gas, sia gpl che metano, su un land cruiser diesel, quest'ultimo costa leggermente di più li montavano a 1700/1800 euro tutto compreso quindi con collaudo in motorizzazione e trascizione a libretto, credo che ora abbiano superato i 2000 euro, ma per avere una euro 6 o 7 come richiedono ora alcuni comuni e non rottamare un land cruiser x me ne vale la pena.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se qualcuno segue la geopolitica scoprirà che fra le pieghe delle convenzioni europee fra tutte le balle che ci propinano a reti quasi unificate si viene a scoprire che noi italiani, che ci riteniamo i più "furbi", in realtà è vero il contrario, stiamo finanziando l'estrazione del carbone nelle miniere tedesche e polacche e loro la spacciano x transizione verde, addiritura le germania COMPERA CARBONE ALL' ESTERO perchè non riescono a soddisfare le richieste del mercato interno con le loro miniere. E ci vengono a raccontare la grossa balla che il diesel inquina, a tal proposito se avete intenzione di suicidarvi provate a stare con un veicolo a benzina in moto in un garage non enorme e vedrete che gli nox che emette un benzina vi porta alla morte, cosa impossibile con un diesel al massimo uscirete dal garage tossendo. Se la tecnologia appena collaudata di macinare rifiuti organici opportunamente trattati venisse sviluppata x bene non ci sarebbero emissioni inquinanti, esattamente come succede in brasile con le auto alimentate ad alcol metilico su motori a benzina, l'unica modifica consiste nell'aumentare la quantità di carburante rispetto a un benzina, x un diesel invece andrebbe bene qualsiasi tipo di olio vegetale che si adatta perfettamente a tale motore , le emissioni inquinanti derivano esclusivamente da quello che viene impiegato come carburante, che se contiene carbonio come il petrolio, poco o tanto inquina, mentre altri carburanti assolutamente nò
Dopo tutta questa pappardella viene automatico collegare il blocco della costruzione dei motori diesel che non è nient'altro che una scelta esclusivamente politica e non tecnica o ambientalistica, l'inquinamento non centra niente, io credo che il motore endotermico sopratutto diesel continuerà ad essere prodotto ancora x molti anni, volessero proprio ammazzarlo sui motori diesel il metano che è un gas naturale che praticamente non inquina come il gpl che però deriva dal petrolio sono facilmente installabili, a Marghera qualche anno fà un' officina x il montaggio di un' impianto a gas, sia gpl che metano, su un land cruiser diesel, quest'ultimo costa leggermente di più li montavano a 1700/1800 euro tutto compreso quindi con collaudo in motorizzazione e trascizione a libretto, credo che ora abbiano superato i 2000 euro, ma per avere una euro 6 o 7 come richiedono ora alcuni comuni e non rottamare un land cruiser x me ne vale la pena.

E' un'ottima notizia! Non sapevo di questa iniziativa.

i fuoristrada diesel : e del Granatier allora?3000cc diesel?

X Nicole un nostro iscritto già lo monta sul land cruiser e il bestione và benissimo, c'è da dire che il gpl o metano nei diesel non è affatto una novità. Romeo Ferraris, un preparatore di Opera in provincia di Milano l'aveva montato in un 1900 fiat jtd da 105 cv che con il gpl aveva riscontrato al banco da 105 stok a 140 cv, sono passati più di 20 anni!!!!
X Carlo59 l' ineos grenadier monta un motore bmw diesel, prevedo che non abbia assolutamente investito tutti quei soldi x la produzione in grande serie senza prevederne la costruzione x almeno alcuni anni, certo che il miliardario indiano hà avuto un bel coraggio a lanciarsi in questa sfida anche se a lui ne servono circa 500 mezzi all'anno x le sue ditte, comunque io sono convinto che il motore endotermico continuera la sua vita x ancora molti anni, altro che fine produzione nel 2025.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

X Nicole un nostro iscritto già lo monta sul land cruiser e il bestione và benissimo, c'è da dire che il gpl o metano nei diesel non è affatto una novità. Romeo Ferraris, un preparatore di Opera in provincia di Milano l'aveva montato in un 1900 fiat jtd da 105 cv che con il gpl aveva riscontrato al banco da 105 stok a 140 cv, sono passati più di 20 anni!!!!
X Carlo59 l' ineos grenadier monta un motore bmw diesel, prevedo che non abbia assolutamente investito tutti quei soldi x la produzione in grande serie senza prevederne la costruzione x almeno alcuni anni, certo che il miliardario indiano hà avuto un bel coraggio a lanciarsi in questa sfida anche se a lui ne servono circa 500 mezzi all'anno x le sue ditte, comunque io sono convinto che il motore endotermico continuera la sua vita x ancora molti anni, altro che fine produzione nel 2025.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

X Nicole un nostro iscritto già lo monta sul land cruiser e il bestione và benissimo, c'è da dire che il gpl o metano nei diesel non è affatto una novità. Romeo Ferraris, un preparatore di Opera in provincia di Milano l'aveva montato in un 1900 fiat jtd da 105 cv che con il gpl aveva riscontrato al banco da 105 stok a 140 cv, sono passati più di 20 anni!!!!
X Carlo59 l' ineos grenadier monta un motore bmw diesel, prevedo che non abbia assolutamente investito tutti quei soldi x la produzione in grande serie senza prevederne la costruzione x almeno alcuni anni, certo che il miliardario indiano hà avuto un bel coraggio a lanciarsi in questa sfida anche se a lui ne servono circa 500 mezzi all'anno x le sue ditte, comunque io sono convinto che il motore endotermico continuera la sua vita x ancora molti anni, altro che fine produzione nel 2025.

Grazie per l'indicazione. Un'ultima domanda in merito e chiudo il discorso se è fuori argomento: fare una modifica del genere è possibile anche su di un'auto iscritta ASI?

Se fossi il presidente di Toyota europe , guardò le unità vendute dei LC , e quelle vendibili in un futuro prossimo e a medio termine .
E tutti noi nonostante la fedeltà al marchio , le emozioni che riviviamo guidando il ns LC , dobbiamo ammettere che ci sono soluzioni diverse e più vantaggiose e moderne per un territorio come l'Europa.
Questo al netto delle restrizioni ecologiche .
Fossimo in Africa , MO, Australia , le decisioni sarebbero diverse ,ma siamo nella bella Europa .
Quindi dobbiamo accettare lo stato delle cose e il costo del progresso.

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se fossi il presidente di Toyota europe , guardò le unità vendute dei LC , e quelle vendibili in un futuro prossimo e a medio termine .
....

Nissan questa considerazione l'ha fatta da anni , Mitsubishi ha eliminato il Pajero dai listini europei tra fine 2018 ed inizio 2019 .....

nikytuky94 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

X Nicole un nostro iscritto già lo monta sul land cruiser e il bestione và benissimo, c'è da dire che il gpl o metano nei diesel non è affatto una novità. Romeo Ferraris, un preparatore di Opera in provincia di Milano l'aveva montato in un 1900 fiat jtd da 105 cv che con il gpl aveva riscontrato al banco da 105 stok a 140 cv, sono passati più di 20 anni!!!!
X Carlo59 l' ineos grenadier monta un motore bmw diesel, prevedo che non abbia assolutamente investito tutti quei soldi x la produzione in grande serie senza prevederne la costruzione x almeno alcuni anni, certo che il miliardario indiano hà avuto un bel coraggio a lanciarsi in questa sfida anche se a lui ne servono circa 500 mezzi all'anno x le sue ditte, comunque io sono convinto che il motore endotermico continuera la sua vita x ancora molti anni, altro che fine produzione nel 2025.

Grazie per l'indicazione. Un'ultima domanda in merito e chiudo il discorso se è fuori argomento: fare una modifica del genere è possibile anche su di un'auto iscritta ASI?

La mia ex bmw serie 5 e34 del 1990 aveva un impianto a metano e la sua iscrizione all'asi nel 2019, quindi fra i 20 e i 29 anni, non hà determinato nessun problema, stessa cosa la mia lancia k 20 valvole turbo benzina del 1999 con impianto gpl asizzata sempre nel 2019 che mi permette di pagare il 50% in meno sulla tassa di proprietà è stata accettata senza problemi e visto che hà 220 cv son bei soldoni risparmiati, diversamente non l'avrei neanche comperata nel 2019