Registro Land Cruiser Italia

Giustissimo, a mio parere Andrea è una delle persone che più si prodiga per gli altri in questo sito, vuoi per il suo ruolo, vuoi perchè caratteriale, se poi quello che dovrebbe essere un Hobby o un divertimento (la passione per questi mezzi, per i viaggi ecc..) diventa un peso sia per la quantità che la qualità.. allora non ci si diverte più

qualche NO! non guasta in certe situazioni

Quoto quoto e quoto il pensiero di Ruby e Black. All'inizio questo topic mi aveva un po dato fastidio, troppa superiorita' e poco spirito di condivisione.
Ma era solo una mia interpretazione sbagliata di ciò che avevate scritto. Però gli ultimi due interventi racchiudono il motivo per cui la maggior parte degli iscritti attivi continuano a frequentare il forum.

Un saluto a tutto il Forum.
Leggendo il messaggio di apertura di Nickland, che condivido perfettamente, mi sono reso conto di essere stato proprio uno di quelli -spero proprio non l'unico- che dall'iscrizione al Forum ha scritto solo 2 post "al momento del bisogno" e forse i toni sono stati troppo freddi e mirati alla descrizione e soluzione del mio problema e null'altro; in un post mi sono accorto di aver persino dimenticato di salutare e mi spiace davvero tanto xchè anch'io tengo molto a certi comportamenti e modus operandi altrui; ma, stavolta, riconosco di essere stato proprio io a toppare ....alla grande; me ne scuso e sento di fare qui espressa emenda sperando di non aver urtato la sensibilità di troppi di voi che hanno letto i miei post. Tanto ho ritenuto di dovere.
Detto ciò, credo anche -senza alcuna polemica né volontà di trovare giustificazioni a tutti i costi- che la mancanza di partecipazione alle numerosissime (tante interessanti e talune anche preziose) discussioni del Forum -o il solo leggerle e non parteciparvi o scrivere/chiedere solo quando ne hai bisogno- per tanti di noi non è sempre dovuto a mancanza di volontà ma anche ad impreparazione, disinteresse per l'argomento ma anche a ritmi ed esigenze di vita -spesso stressanti ed incalzanti- e/o a situazioni -tra le più disparate- che, per la maggiore importanza/impellenza che rivestono (superfluo esemplificare), impongono e deviano l'attenzione altrove e ben lontano dal Forum ma, vi assicuro che anch'io, come tutti voi immagino, vorrei mooolto più tempo da dedicare alle mie passioni e, perché no, anche conversazioni più o meno amene, come mi è già capitato di leggerne qui sul Forum. Necessitando di qualcosa, però, il tempo di chiedere/sapere si trova xchè.. si DEVE trovare spesso per evitare guai o guai + seri ai nostri L.C. (ciò, ovviamente, non può mai giustificare scarsa o, peggio, assenza di buona educazione/creanza di chi si propone scrivendo). Ma, a volte, premura e/o quant'altro.
Su opportunismo, senso di gratitudine, disponibilità etc., preferisco non aggiungere nulla perché sopra questo mio post, oltre alle giuste critiche su certi comportamenti, ho anche letto alcune vere e proprie "perle di saggezza".
Ancora un saluto x tutti

non mi aspetto nessuna gratitudine da nessuno..ne qui..ne nella vita al di fuori da qui..cio' che faccio lo faccio con piacere...

Ha aperto questo 3d perche' ho rilevato il fatto che ci sono utenti..che entrano ti vomitano addosso il loro problema..pescano la soluzione..o le soluzioni...e poi scompaiono senza dirti se hanno o meno risolto il problema..per poi palesarsi solo al problema futuro...lo fanno qui e talvolta sfruttando anche le vie private..saranno opportunisti..ma non scemi..e quindi credo che ( se avranno letto questo topic) si saranno sentiti tiritati in causa..e magari a qualcuno l'orecchio da SOMARO e' cresciuto..in senso buono si intende.. :mrgreen:

Io non pretendo che la gente sia attiva per forza...se non hai niente da scrivere e' meglio che non scrivi..che scrivere cazzate tanto per rendersi partecipe...a me piacerebbe solo..che quando hai risolto il tuo problema..hai almeno la creanza di venirlo a dire..e di portare le tue impressioni..


tutto qui...

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...e tante volte basterebbe un semplice grazie!

Già....basterebbe così poco...

Citazione:

non mi aspetto nessuna gratitudine da nessuno.. ne qui.. ne nella vita al di fuori da qui..

Non mi permetto di replicare sul punto xchè asserzioni troppo personali ma credo, comunque, di essere stato frainteso in qualcosa. e mi spiace. Pazienza.

Citazione:

cio' che faccio lo faccio con piacere...

Ammirevole.... (assolutamente nessuna ironia)

Citazione:

Ha aperto questo 3d perche' ho rilevato il fatto che ci sono utenti..che entrano ti vomitano addosso il loro problema..pescano la soluzione..o le soluzioni...e poi scompaiono senza dirti se hanno o meno risolto il problema..per poi palesarsi solo al problema futuro...lo fanno qui e talvolta sfruttando anche le vie private..saranno opportunisti..ma non scemi..e quindi credo che ( se avranno letto questo topic) si saranno sentiti tiritati in causa..e magari a qualcuno l'orecchio da SOMARO e' cresciuto..in senso buono si intende..

Dopo tanto leggere in silenzio, per la 1^volta ho esposto (parlo solo x me, ovviamente) un problema del mio L.C. con modi magari non appropriati x la tua sensibilità e -probabilmente- per quella di tanti altri e anche se tu hai messo dentro di tutto e di +, io avevo già ritenuto di scusarmi xchè ho pensato che doveroso e giusto x me stesso e x rispetto degli altri. (a proposito dell'orecchio .beh, lascio stare. replicare sarebbe inutile, sterile e non porterebbe assolutamente a nulla di positivo e/o costruttivo per nessuno).

Citazione:

Io non pretendo che la gente sia attiva per forza...se non hai niente da scrivere e' meglio che non scrivi..che scrivere cazzate tanto per rendersi partecipe...

E' esattamente quello che penso anch'io e che ho fatto, sin quando.

Citazione:

a me piacerebbe solo..che quando hai risolto il tuo problema..hai almeno la creanza di venirlo a dire..e di portare le tue impressioni..

Se e quando avrò risolto, sarà fatto con vero piacere e x l'utilità di tutti; contaci (ma, purtroppo, non ho ancora risolto).

Citazione:

tutto qui...

..(!?!?)magari avresti potuto "smussare" un po'?.... sei pur sempre un navigato "socio benemerito"!
Un saluto x tutti ..... ed uno x Nickland.

Toyotaxcaso mi sà che hai frainteso completamente l'intervento di nikland successivo al tuo, tè sei già ampiamente scusato dal tuo precedente intervento, ce ne sono di ben peggiori credimi.

Ciao a tutti,
Questo è il primo ed unico forum al quale sono iscritto, forse perché in effetti non ho mai avvertito la necessità di condividere pareri ed esperienze in merito a qualcosa di cui conosco poco e niente. Mi sento però di dover dire che spesso scrivere non è come parlare. Avendo vissuto "lontano" per un po' di tempo ho sperimentato sulla mia pelle cosa significa comunicare esclusivamente con testi scritti.nBisogna infatti prestare più attenzione al lessico (occhio che non voglio fare il prof di lettere) però bisogna considerare che i toni scritti non sono"sfumati" come il linguaggio verbale. Quindi magari con un po' più di attenzione si possono evitare malintesi che portano inevitabilmente a fare la figura da opportunista, irriconoscente, maleducato ecc...
Voglio comunque esprimere tutta la ai gratitudine a questo forum che mi sta aprendo un mondo.
Comunque forum vuol dire piazza! Quindi si incontra di tutto, di tutti ed è forse questa la ricchezza più importante da cui bisogna attingere non solo per le info necessarie a risolvere i problemi, ma soprattutto per confrontarsi. Quindi non prendersela più di tanto per certi atteggiamenti mi sembra quasi necessario - imprescindibile se ci si confronta in un forum...
Personalmente purtroppo la mia esperienza è poca o nulla a riguardo a meccanica, offroad, viaggi in africa ecc.. Quindi mio malgrado mi trovo nella condizione di attingere molto senza poter contraccambiare più di tanto. Spero con tutto me stesso di ribaltare presto questa situazione! ;)

Saluti!

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Toyotaxcaso mi sà che hai frainteso completamente l'intervento di nikland successivo al tuo, tè sei già ampiamente scusato dal tuo precedente intervento, ce ne sono di ben peggiori credimi.

Quoto... :wink:

comunque ragazzi...chiudo per quel che mi riguarda l'argomento..(prima che vengano fuori inutili questioni con persone che appunto non c'entrano nulla con il mio sfogo) con una delle tante mail..che spesso mi arrivano da personaggi che mi chiedono lumi su lumi...riguardo mezzi...modifiche...prezzi...dubbi....perplessita'..e poi per mesi...se non anni.. spariscono..salvo riapparire quando fa comodo o ne hanno bisogno..richiedendo spesso e volentieri cose ( tra l'altro) a cui avevo gia' risposto...

Per privacy ovviamente ho tagliato le parti personali ( nome cognome e situazioni non inerenti all'argomento) in modo da tutelare la persona che mi ha scritto

Ciao Nicola, come stai? Come va?

mi trovo ancora alla ricerca/ attesa per prendere il mio Toy.
Dopo i pochi aiuti ricevuti dal Forum che è parecchio cambiato da quando mi sono iscritto seppur solo un anno e qualche mese orsono, mi sempre piu' rivolgendo a pochi utenti in privato quando ho bisogno di domande.

Dopo le ultime risposte un po' deludenti ricevute nel mio ultimo post, mi sto convincendo a prendere un KZJ 73 3.0 TD Intercooler oppure il 74 LX entrambe come seconde auto. La prima un po' datata , anno 1996 con media di 180000Km e con le potenziali problematiche del motore 1KZ-T ,mentre la seconda sui 125000Km del Luglio 2001, aspirato ma indistruttidile.
L'idea dell'80 per il momento rimane nel cassetto, troppo onerosa per le mie tasche, delicata e troppo complessa,ero in contatto con *******per prendere il suo ma varie cose tra cui l'importazione qua in Ch costi di gestione e altro mi hanno fatto desistere a malincuore..eppoi venendo da due LJ faro tondo sono sicuro che il 74 soddisfa al pieno le mie necessita' di carico,robustezza e longevita'.

Ormai, credo che l'idea di viaggi e/o OR rimarra' un ricordo lontano per cui non eseguiro' modifiche particolari se non il classico assetto da 5cm ( che poi ti chiedro' info anche su quello ma in un secondo momento) e le 285/75R16 che su entrambi i veicoli si sposano da dio, paraurti snorkel e verro,giusto piu' per dargli un'aspetto aggressivo che per un effettivo utilizzo....

Ora ho bisogno del tuo aiuto : parlami di questi due mezzi molto differenti tra loro, peculiarita', problematiche,cosa guardare cosa provare ecc.. dato che sono in procinto di andarli a vedere voglio essere il piu' preparato possibile, il massimo sarebbe averti li con me quando andro' a visionarle,ma forse chiedo troppo .

ti allego a titolo informativo i link dei Toy che sto adocchiando.

N.B. I LINK DI CUI PARLA LI HO VOLUTAMENTE OMESSI SEMPRE PER RISPETTO ALLA PRIVACY...FACCIO PRESENTE CHE ALLA SUDDETTA PERSONA HO GIA' RISPOSTO ALMENO AD ALTRE DUE MAIL SIMILARI NEL CORSO DELL'ULTIMO ANNO E MEZZO..SENZA NEMMENO SAPERE CHE FACCIA ABBIA..

Dire che non abbiamo parlato di quei mezzi nel forum o che non hà trovato le informazioni significa che non lo hà neanche letto.....o peggio neanche interessato a cercarle.

nikland è facile sgamare il tuo corrispondente. :) te lo posso dire in MP..

andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nikland è facile sgamare il tuo corrispondente. :) te lo posso dire in MP..

ehehheeh dai Andrea..prova :mrgreen:

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dire che non abbiamo parlato di quei mezzi nel forum o che non hà trovato le informazioni significa che non lo hà neanche letto.....o peggio neanche interessato a cercarle.

il problema e' che non leggono nemmeno le mail private..che ti RI-mandano a distanza di tempo..sulle quali ti RI-pongono le stesse domande..a cui tu..non puoi che RI-dare le stesse risposte..

Certa gente vuole sentirsi dare delle risposte da te..che non esistono..oppure ci sono quelli che anche quando gli dai un parere..non gli piace..e allora cercano loro di far cambiare parere a te..

Una volta quando avevo facebook..mi e' anche capitato di essere radiato dalle amicizie di una ragazza che condivideva il profilo con il suo fidanzato..il quale rimase "male" perche' gli avevo sconsigliato di prendere un mezzo che lui ormai era gia' intenzionato a prendere...ma verso il quale continuava a sommergermi di domande e dubbi... :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa ne pensate??? sono un ingenuo?? oppure e' ancora possibile almeno qui comportarsi in maniera piu' solidale??

Di "ingenui" come te, per fortuna, ce ne sono ancora tanti. Uno di questi sono io.
Grazie Nik, come sempre.

Al mondo non ci sono due persone che si comportano allo stesso modo, trovo legittimo provare delusione se non sei ricambiato, in senso morale almeno.
Purtroppo a mio sindacabilissimo parere i rischi in agguato sono almeno un paio, perdere la fiducia nel prossimo od erigersi a sommo sacerdote, poiche', si sa quando uno si rende disponibile il prossimo attinge.
Trovo bellissimo fermarmi a dare una mano ad uno sconosciuto che ha forato la moto e nello stesso tempo mi scoccia un po' il vicino che continua a chiedermi in prestito il rasaerba :???:
Siamo fatti cosi' e basta, per quanto mi riguarda dobbiamo sforzarci ad usare il mezzo mediatico con rispetto reciproco, il che a volte risulta piu' difficile che non vis a vis :wink:
Leggo parecchio e spesso con interesse questo forum perche' si da' poco spazio alle polemiche, anzi esorto i moderatori ad usare ancor piu' la falce al minimo accenno di "litigio".
Un saluto a tutti.

andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nikland è facile sgamare il tuo corrispondente. :) te lo posso dire in MP..

Lo so anche io....Lo so anche io....Lo so anche io....Lo so anche io.... :mrgreen: :mrgreen:

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.
Di "ingenui" come te, per fortuna, ce ne sono ancora tanti. Uno di questi sono io.
Grazie Nik, come sempre.

Ciao Lorenz :wink:

Buongiorno a tutti gli utenti del Forum, senza creare alcuna discussione o polemica vorrei delle risposte in merito a questo post in quanto mi sento chiamato in causa.

Molte volte mi è successo di essere assente o di rendermi poco attivo e ne prendo atto (come prendo atto anche del fatto che non sia una cima con l'elettronica e che spesso non trovando le risposte che cerco nell'apposita sezione o passando le pagine degli argomenti che cerco preferisco chiedere direttamente a chi di dovere e ne chiedo scusa :oops: ) , ma come ognuno di noi,anche io ho altre cose per la testa e negli ultimi mesi la vita mi si è rivoluzionata,anzi,ha iniziato a rivoluzionarsi radicalmente con molto piacere :mrgreen: e di conseguenza al modificarsi delle situazioni cambiano anche le esigenze per cui cambiano le domande e le richieste e uno si sente nel pallone piu' totale e spontaneamente gli viene di istinto a domandare/informarsi che è la fonte del sapere e molte volte succede che si fraintenda il tono di una parola scritta che sentendola a voce assume tutto un'altro significato :wink: ; o magari semplicemente perche' non ho ancora risolto la mia situazione e non trovato che strada prendere :lol: ,pero' non aspetto piu' che arrivi il momento poter passare nuovamente nell'area di presentazione per poter annunciare finalmente dopo tanta attesa e sofferenza la lieta novella,qualunqua essa sia :mrgreen: :twisted: ...

In ogni caso mi sembra di essere educato e gentile verso chiunque in ogni situazione,anche perche' se cosi non fosse certamente i moderatori e/o delegati regionali o chiunque sia del direttivo avrebbe gia preso a tempo debito le necessarie precauzioni, poi ognuno è libero di interpretare le cose a suo modo. :mrgreen:

Saluti e buona serata


:mrgreen:

Certo ma nella vita bisogna essere più decisionista :mrgreen: e meno romp......e :mrgreen:
piccolo ot riguardo alla navigazione Motionx con IPAD avrei mille domande da fare incominciando dalle istruzioni che sono in inglese per finire a come si fa per le mappe !!!!!!!!! é chiaro che non posso chiedere tutto!!!!!Quando avrò capito almeno la maggioranza delle cose formulerò delle domande in modo da poterlo usare :mrgreen: senza esagerare

Ok messaggio ricevuto :cry: , ed é vero :oops: ....forse bisogna solo avere un po più di coraggio..
Grazie ercole :mrgreen:

TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok messaggio ricevuto :cry: , ed é vero :oops: ....forse bisogna solo avere un po più di coraggio..
Grazie ercole :mrgreen:

messa così sono anche dispiaciuto !!!!! ma se la vì !!!! sai quante botte ho preso in vita mia .se uno è indeciso 2 anni sulla scelta della macchina pensa , con tutto il rispetto , quanto è indeciso su tutte le altre scelte della vita !!!!!!Forzaaa!!! con simpatia Ercole. :mrgreen:

ercole ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo ma nella vita bisogna essere più decisionista :mrgreen: e meno romp......e :mrgreen:
piccolo ot riguardo alla navigazione Motionx con IPAD avrei mille domande da fare incominciando dalle istruzioni che sono in inglese per finire a come si fa per le mappe !!!!!!!!! é chiaro che non posso chiedere tutto!!!!!Quando avrò capito almeno la maggioranza delle cose formulerò delle domande in modo da poterlo usare :mrgreen: senza esagerare

Quoto in pieno !!! :wink:

a proposito di comportamento all'interno del forum...
non vi sembra che da qualche mese a questa parte sia cambiato molto il modo in cui utilizziamo, scriviamo e ci confrontiamo sul forum?
Mi spiego meglio...
Per quanto mi riguarda tutto è partito da Paolo86...è stato il primo che mi ha davvero fatto perdere la pazienza. Probabilmente un vecchio utente precedentemente bannato oppure allontanatosi volontariamente che poi è tornato sotto falso nome per rompere un po' i rognoni...sono convinto che una persona non potesse comportarsi come lui se non avesse antichi rancori qui dentro. Poi è arrivato il degno successore che però usava toni molto più "rissosi" tale Ciano37...vista l'esperienza di Paolo86 questo è stato bannato tipo in 5 o 6 giorni...
Poi un altro elemento di cui mi scordo il nome...mi pare sia stato bannato sempre per motivi di cattivo comportamento.
Poi ci sono stati problemi per le affermazioni di Redkaa...c'è stato un acido confronto addirittura con la direzione del forum.
Poi è seguita la vicenda di EVAR che è stato bannato per aver espresso le proprie idee in modo non civile...
Adesso c'è in ballo quell'OT all'interno dei feedback positivi...Ma non vi sembra che la gente stia perdendo un po' la testa? E soprattutto (adesso mi tiro contro i MOD) non Vi sembra che molte volte la reazione da parte di alcuni di noi sia eccessiva?
Quanto meno, per quello che posso vedere personalmente, si lascia correre molto di più per certi individui che per altri...senza tornare sempre su temi già trattati in precedenza, le volgarità sul forum non dovrebbero esistere...in TUTTI i 3D! Non solo in quelli sui feedback :wink:
E le regole del forum (che giuro mi sono letto...e posso tranquillamente affermare che vengono infrante quasi tutti i giorni) dovrebbero valere per tutti...vedi le propagande di vario genere :P
Sinceramente, a me non può proprio fregarne di meno se si parla male di politici ecc...Però arrivare a minacciare un membro come Claudio80 di espulsione per aver riportato una mail subito moderata mi sembra eccessivo. Poi non è che tutti la pensiamo allo stesso modo...non è che voglio convincere nessuno a passare dalla mia parte ne tanto meno voglio iniziare una rivoluzione del forum :mrgreen: ho altri problemi come tutti Voi!
Però oggi quando ho letto l'intervento di moderazione su Claudio e invece non ho letto nulla riguardo l'ennesimo 3D aperto inutilmente...sono rimasto perplesso :roll:

Resta inteso che la mia non è una polemica, per cui non mi saltate addosso :mrgreen:

Tranquillo Andrea .... Tra un po' ci facciamo gli auguri per Aprile ( il 4 mese dell'anno)
E per chi non avesse ancora capito il senso dei miei auguri , nulla e' cambiato !
Anzi
Beppe

beppe ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tranquillo Andrea .... Tra un po' ci facciamo gli auguri per Aprile ( il 4 mese dell'anno)
E per chi non avesse ancora capito il senso dei miei auguri , nulla e' cambiato !
Anzi
Beppe

Tranquillo Beppe.....capito...... :cool:

andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito di comportamento all'interno del forum...
non vi sembra che da qualche mese a questa parte sia cambiato molto il modo in cui utilizziamo, scriviamo e ci confrontiamo sul forum?
Mi spiego meglio...
Per quanto mi riguarda tutto è partito da Paolo86...è stato il primo che mi ha davvero fatto perdere la pazienza. Probabilmente un vecchio utente precedentemente bannato oppure allontanatosi volontariamente che poi è tornato sotto falso nome per rompere un po' i rognoni...sono convinto che una persona non potesse comportarsi come lui se non avesse antichi rancori qui dentro. Poi è arrivato il degno successore che però usava toni molto più "rissosi" tale Ciano37...vista l'esperienza di Paolo86 questo è stato bannato tipo in 5 o 6 giorni...
Poi un altro elemento di cui mi scordo il nome...mi pare sia stato bannato sempre per motivi di cattivo comportamento.
Poi ci sono stati problemi per le affermazioni di Redkaa...c'è stato un acido confronto addirittura con la direzione del forum.
Poi è seguita la vicenda di EVAR che è stato bannato per aver espresso le proprie idee in modo non civile...
Adesso c'è in ballo quell'OT all'interno dei feedback positivi...Ma non vi sembra che la gente stia perdendo un po' la testa? E soprattutto (adesso mi tiro contro i MOD) non Vi sembra che molte volte la reazione da parte di alcuni di noi sia eccessiva?
Quanto meno, per quello che posso vedere personalmente, si lascia correre molto di più per certi individui che per altri...senza tornare sempre su temi già trattati in precedenza, le volgarità sul forum non dovrebbero esistere...in TUTTI i 3D! Non solo in quelli sui feedback :wink:
E le regole del forum (che giuro mi sono letto...e posso tranquillamente affermare che vengono infrante quasi tutti i giorni) dovrebbero valere per tutti...vedi le propagande di vario genere :P
Sinceramente, a me non può proprio fregarne di meno se si parla male di politici ecc...Però arrivare a minacciare un membro come Claudio80 di espulsione per aver riportato una mail subito moderata mi sembra eccessivo. Poi non è che tutti la pensiamo allo stesso modo...non è che voglio convincere nessuno a passare dalla mia parte ne tanto meno voglio iniziare una rivoluzione del forum :mrgreen: ho altri problemi come tutti Voi!
Però oggi quando ho letto l'intervento di moderazione su Claudio e invece non ho letto nulla riguardo l'ennesimo 3D aperto inutilmente...sono rimasto perplesso :roll:

Resta inteso che la mia non è una polemica, per cui non mi saltate addosso :mrgreen:

l'intervento di caludio 80 l'ho moderato io e sono disposto a rispondere pubblicamente delle ragioni per cui l'ho moderato.

la parte che ho tagliato e sostituito in rosso con quella che per te è una minaccia copre un insulto diretto e pesante con parole volgari
ora questo è un forum ed è un luogo di scambio.
siamo qui per parlare e dialogare ma se si perdono i limiti della ragione diventa un caos.
ritengo estremamente grave e sopratutto molto pericoloso ai fini del quieto vivere qui sul forum che si scada in pesanti insulti.
siano essi motivati oppure meno. usare il forum come gogna mefitica non è giusto per nessuno indipendentemente dal misfatto

il testo del MP che ha citato claudio 80 è rimasto li anche se totalmente OT e se è parte di una diatriba che dovrebbe coinvolgere solo loro 2
pubblicarlo è solo uno strumento di strumentalizzazione che in assenza di un contraddittorio vero genera solo caos

lasciare che 2 utenti si scannino a suon di insulti, siano essi moderatori, presidenti, delegati, utenti appena iscritti o utenti pluridecorati è come fomentare una rissa da bar
poi arriveranno come le mosche i critici a buttare altra benzina e il caos divampa

vi faccio solo notare che la cosa si è risolta con un misero richiamo
ne un cartellino giallo ne la radiazione.

basterebbe leggere questo link http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=37&t=11939
e il forum sarebbe già vuoto !!!!

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito di comportamento all'interno del forum...
non vi sembra che da qualche mese a questa parte sia cambiato molto il modo in cui utilizziamo, scriviamo e ci confrontiamo sul forum?
Mi spiego meglio...
Per quanto mi riguarda tutto è partito da Paolo86...è stato il primo che mi ha davvero fatto perdere la pazienza. Probabilmente un vecchio utente precedentemente bannato oppure allontanatosi volontariamente che poi è tornato sotto falso nome per rompere un po' i rognoni...sono convinto che una persona non potesse comportarsi come lui se non avesse antichi rancori qui dentro. Poi è arrivato il degno successore che però usava toni molto più "rissosi" tale Ciano37...vista l'esperienza di Paolo86 questo è stato bannato tipo in 5 o 6 giorni...
Poi un altro elemento di cui mi scordo il nome...mi pare sia stato bannato sempre per motivi di cattivo comportamento.
Poi ci sono stati problemi per le affermazioni di Redkaa...c'è stato un acido confronto addirittura con la direzione del forum.
Poi è seguita la vicenda di EVAR che è stato bannato per aver espresso le proprie idee in modo non civile...
Adesso c'è in ballo quell'OT all'interno dei feedback positivi...Ma non vi sembra che la gente stia perdendo un po' la testa? E soprattutto (adesso mi tiro contro i MOD) non Vi sembra che molte volte la reazione da parte di alcuni di noi sia eccessiva?
Quanto meno, per quello che posso vedere personalmente, si lascia correre molto di più per certi individui che per altri...senza tornare sempre su temi già trattati in precedenza, le volgarità sul forum non dovrebbero esistere...in TUTTI i 3D! Non solo in quelli sui feedback :wink:
E le regole del forum (che giuro mi sono letto...e posso tranquillamente affermare che vengono infrante quasi tutti i giorni) dovrebbero valere per tutti...vedi le propagande di vario genere :P
Sinceramente, a me non può proprio fregarne di meno se si parla male di politici ecc...Però arrivare a minacciare un membro come Claudio80 di espulsione per aver riportato una mail subito moderata mi sembra eccessivo. Poi non è che tutti la pensiamo allo stesso modo...non è che voglio convincere nessuno a passare dalla mia parte ne tanto meno voglio iniziare una rivoluzione del forum :mrgreen: ho altri problemi come tutti Voi!
Però oggi quando ho letto l'intervento di moderazione su Claudio e invece non ho letto nulla riguardo l'ennesimo 3D aperto inutilmente...sono rimasto perplesso :roll:

Resta inteso che la mia non è una polemica, per cui non mi saltate addosso :mrgreen:

l'intervento di caludio 80 l'ho moderato io e sono disposto a rispondere pubblicamente delle ragioni per cui l'ho moderato.

la parte che ho tagliato e sostituito in rosso con quella che per te è una minaccia copre un insulto diretto e pesante con parole volgari
ora questo è un forum ed è un luogo di scambio.
siamo qui per parlare e dialogare ma se si perdono i limiti della ragione diventa un caos.
ritengo estremamente grave e sopratutto molto pericoloso ai fini del quieto vivere qui sul forum che si scada in pesanti insulti.
siano essi motivati oppure meno. usare il forum come gogna mefitica non è giusto per nessuno indipendentemente dal misfatto

il testo del MP che ha citato claudio 80 è rimasto li anche se totalmente OT e se è parte di una diatriba che dovrebbe coinvolgere solo loro 2
pubblicarlo è solo uno strumento di strumentalizzazione che in assenza di un contraddittorio vero genera solo caos

lasciare che 2 utenti si scannino a suon di insulti, siano essi moderatori, presidenti, delegati, utenti appena iscritti o utenti pluridecorati è come fomentare una rissa da bar
poi arriveranno come le mosche i critici a buttare altra benzina e il caos divampa

vi faccio solo notare che la cosa si è risolta con un misero richiamo
ne un cartellino giallo ne la radiazione.

Matteo lasciami dire che questa volta hai sbagliato. Hai usato un tono che non è adeguato alla persona cui ti stai rivolgendo.
Claudio scrive poco ma non mi ricordo di aver mai letto nulla di male scritto da lui. L'ho conosciuto di persona e ti assicuro che è una persona VERA e merita altro che una minaccia di espulsione..anche secondo me è meglio che "i panni sporchi se li lavino fra loro" ma se ha ritenuto di dover pubblicare qualche cosa che poi non è stato considerato adeguato allo spirito del forum gli si poteva rispondere in altro modo.
Quoto cmq Beppe...le regole (come ho scritto anche nel post precedente) vengono infrante tutti i giorni...come mai non rispondi lo stesso ad altri utenti che puntualmente utilizzano termini, titoli ed esprimono opinioni a scopo propagandistico?
Mah..un po' troppo libero arbitrio e un po' poca sana riflessione mi sembra...

beppe ha scritto: [Visualizza Messaggio]

basterebbe leggere questo link http://www.landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=37&t=11939
e il forum sarebbe già vuoto !!!!

Capisco che quotare Beppe potrebbe essere preso come buttare benzina sul fuoco....ma non posso farne a meno , dice la pura sacrosanta verità .. :wink:

prendiamome una a caso "sono vietate le offese alle istituzioni" :roll:

questa basterebbe a cancellare metà forum....:
"Messaggi non inerenti alle tematiche proposte (i cosiddetti OT dall'inglese "Off-Topic" ovvero "fuori tema") o non idonei alle finalità del forum. Non verranno accettati, quindi cancellati senza preavviso, messaggi privi di argomentazioni."

il moderatore non è il mio lavoro. contribuisco come tutti gli altri, a titolo puramente gratuito, a dare una mano a tenere in ordine questo posto
non passo 8 ore al giorno a leggere ogni singola lettera di ogni singolo utente. ma passo molto tempo a cercare di recuperare post non letti, a unire argomenti analoghi, eliminare doppioni etc. un lavoro invisibile a tutti o quasi.
come me tutti gli altri.
noi siamo ben 8... voi solo 4191 fin ora...
stare dietro a tutto è impossibile. in ogni caso per risponderti, perchè ci tengo alla massima trasparenza, mediazione e al dialogo, un post con una conclusione del genere nella storia del forum, almeno da quando ci sono io, non lo avevo mai letto.

tu hai letto le 12/15 parole al massimo che ho eliminato che aveva scritto l'utente in questione?
ti senti di affermare che io ho usato un tono non adeguato... testa di *** va***o etc invece sono toni adeguati?

se sono adeguati per lui lo sono per tutti!
permetterai che nella lista di cose che un'utente può fare nella sua vita nel forum ci sia differenza tra aprire un topic doppio e insultare personalmente e pubblicamente una persona.

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il moderatore non è il mio lavoro. contribuisco come tutti gli altri, a titolo puramente gratuito, a dare una mano a tenere in ordine questo posto
non passo 8 ore al giorno a leggere ogni singola lettera di ogni singolo utente. ma passo molto tempo a cercare di recuperare post non letti, a unire argomenti analoghi, eliminare doppioni etc. un lavoro invisibile a tutti o quasi.
come me tutti gli altri.
noi siamo ben 8... voi solo 4191 fin ora...
stare dietro a tutto è impossibile. in ogni caso per risponderti, perchè ci tengo alla massima trasparenza, mediazione e al dialogo, un post con una conclusione del genere nella storia del forum, almeno da quando ci sono io, non lo avevo mai letto.

tu hai letto le 12/15 parole al massimo che ho eliminato che aveva scritto l'utente in questione?
ti senti di affermare che io ho usato un tono non adeguato... testa di *** va***o etc invece sono toni adeguati?

se sono adeguati per lui lo sono per tutti!
permetterai che nella lista di cose che un'utente può fare nella sua vita nel forum ci sia differenza tra aprire un topic doppio e insultare personalmente e pubblicamente una persona.

bene Matteo sono contento che tu e gli altri 8 Vi diate da fare per il forum...senza il Vs. aiuto sarebbe il caos. Come già detto siete volontari...
stare dietro a tutto è impossibile e siamo d'accordo...possibile che però in mesi e mesi di post che infrangerebbero le regole non ti sia mai accorto di nulla?
Ti posso anche dire che SI ho letto l'intero scambio di mail avvenuto...e penso di avere capito i ruoli...tu sei sicuro di avere capito bene cosa hai letto? Hai capito vero che gli insulti non arrivavano da Claudio ma erano rivolti a lui?
Sono d'accordo con te che i contenuti erano forti...ma perché minacciare di espulsione un membro che è stato insultato? Mah...misteri della fede.
Matteo nulla di personale (ci siamo sentiti per altri motivi in pvt...come con altri utenti e moderatori del forum e non credo ci siano problemi fra noi) ma ribadisco che a mio parere questa volta hai sbagliato. Sicuramente altri la pensano così ma non si espongono...io come al solito non riesco a dire che una pianta è dritta anche le la vedo storta :mrgreen:

Citazione:

noi siamo ben 8... voi solo 4191 fin ora...

Matteo....perdonami, senza polemiche ma per essere costruttivo.
noi e voi.... già non mi piace, altrimenti dai adito alle parole di Andrea di diventare reali e inconfutabili.
Mi riferisco al fatto che ad alcuni e' permesso sforare il regolamento ed altri no.
Infine ...questa pur essendo una battuta e' la realtà , non mi sono mai accorto che siete in 8 e siamo in 4191! :mrgreen:

no onestamente non ho capito da chi venivano

avrò interpretato male io...o forse tu?
non ha alcuna importanza. come ho frainteso io (o tu) altri potevano fraintendere.
la frase andava eliminata
l'utente in questione, sempre perchè siamo tutti dittatori, non ha subito conseguenze alcune se non vedersi cancellare la frase
poteva benissimo evitare di scriverla
altrimenti la cosa crea un precedente che esattamente come in questo momento da diritto a qualcuno di rinfacciare

andrea tu sai che esiste il tasto "segnala al moderatore"?

criticare è facile.

l'8 vs 4191 era solo per dare un idea numerica della mole di post da leggere e vagliare. non per sancire una casta

Due cose sono certe:
1) come dice Andrea il tono nel forum negli ultimi mesi è cambiato in peggio.
2) Beppe ha ragione, siamo vicini ad Aprile.

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no onestamente non ho capito da chi venivano

avrò interpretato male io...o forse tu?
non ha alcuna importanza. come ho frainteso io (o tu) altri potevano fraintendere.
la frase andava eliminata
l'utente in questione, sempre perchè siamo tutti dittatori, non ha subito conseguenze alcune se non vedersi cancellare la frase
poteva benissimo evitare di scriverla
altrimenti la cosa crea un precedente che esattamente come in questo momento da diritto a qualcuno di rinfacciare

andrea tu sai che esiste il tasto "segnala al moderatore"?

criticare è facile.

l'8 vs 4191 era solo per dare un idea numerica della mole di post da leggere e vagliare. non per sancire una casta

Matteo...ti invito a rileggere...così capisci bene quello che c'era scritto e forse potrai arrivare a una conclusione meno affrettata... Io non ho frainteso...sono sicuro al mille x mille :wink:
Su una cosa hai ragione: criticare è facile...un po' meno ammettere e imparare dai propri errori...

@nick2 prima che giunga il mese di Aprile...arriverà il mio compleanno! :mrgreen:

Citazione:

l'8 vs 4191 era solo per dare un idea numerica della mole di post da leggere e vagliare. non per sancire una casta

Ci fossero 4191 utenti che scrivono e partecipano......altro che 8 mod..... :mrgreen:

Matteo, io avevo letto bene il post, e quegli insulti erano a lui rivolti, non sue parole. Forse era mal scritto, ma si capiva che era uno scambio di PM: il suo è il primo, quello che tu hai cancellato era la risposta ricevuta.
C'è stato un fraintendimento evidentemente.
Comunque dovremmo incontrarci per una bella birra tutti insieme così magari ci rilassiamo un po'.
Magari prima che che arrivino le novità sul sito!!! :mrgreen:
Scusate non mi sono tenuto... si fa per ridere :P non prendetevela subito mi raccomando.
Ultima cosa: la penso come AndreaPe, quel topic crea solo casini.
Ciao a tutti!!!

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo, io avevo letto bene il post, e quegli insulti erano a lui rivolti, non sue parole. Forse era mal scritto, ma si capiva che era uno scambio di PM: il suo è il primo, quello che tu hai cancellato era la risposta ricevuta.
C'è stato un fraintendimento evidentemente.
Comunque dovremmo incontrarci per una bella birra tutti insieme così magari ci rilassiamo un po'.
Magari prima che che arrivino le novità sul sito!!! :mrgreen:
Scusate non mi sono tenuto... si fa per ridere :P non prendetevela subito mi raccomando.
Ultima cosa: la penso come AndreaPe, quel topic crea solo casini.
Ciao a tutti!!!

Purtroppo devo quotarti...nel senso che crea solo casini...ma questo perché, come ovunque.., ci sono persone corrette e meno corrette!
Diciamo che sarebbe un buon strumento per capire di chi ci si può fidare...infatti il suo scopo originale era mettere in evidenza chi è affidabile! e non il contrario. Però posso anche capire chi mette giudizi negativi...alla fine funziona esattamente come ebay...
per la birra...volentieri... :mrgreen:

Personalmente non credo che il thread sui feed POSITIVI debba essere eliminato, perchè il problema è nato quando un utente NON ha espresso un feed positivo ma negativo, "tecnicamente" è come se un utente parlasse di j8 in area j10 . Era fuori posto.
Conosco Claudio80 e non è sicuramente un attaccabrighe, lo scambio di pm era a testimonianza, e comprendo che abbia voluto rendere noto a tutti la sua buona fede.........peccato che le parole scritte dall'altro utente fossero da cancellare , e black ha fatto solo il suo dovere.
Sul misunderstanding relativo a chi le aveva scritte, questo è il limite dei forum......purtroppo.

Vero p che non scriviamo in 4191 , ma neanche i mod sono 8......... :cool: :mrgreen: .......e li ringrazio per tutto il tempo che dedicano al forum!

Vedendo come si e' in.....fervorato Andrea(turri) la cosa mi e' subito sembrata strana.
Andrea non e' uno che polemizza cosi' tanto per, anzi tutt'altro.
Quindi ho cercato di capire la situazione.
In effetti si deduce subito che c'e' stato un "grosso" fraintendimento da parte di Matteo. Che sicuramente non e' da mettere alla gogna per questo ci mancherebbe.
Ha tolto una parte del messaggio che utilizza un linguaggio o delle opinioni poco accettabili , che noi utenti magari dovremmo evitare. ma che in qualsiasi caso non ha scritto Claudio.
Anche se e' era un MP , in cui lo stesso interlocutore aveva autorizzato a divulgare in un post precedente rivolgendosi ad un'altro utente.
Poi la loro questine di come dove e quando risolverla sono questioni loro , io del fatto me ne ricordo perche' ero presente e sinceramente pensavo avessero risolto amichevolmente .
Comunque mi permetto di dire che anche stare li a sentenziare sempre e comunque in molte occasioni può provocare dei nervosismi tra di noi , del tipo :
Questo topic e' inutile crea solo casini............. se e' cosi' ritorniamo al giusto discorso di Beppe "ormai il forum sarebbe chiuso"

Quel topic ha creato casini nel momento in cui è stato usato per esprimere giudizi negativi.
Secondo me non va eliminato ma solo utilizzato correttamente.

Citazione:

Vero p che non scriviamo in 4191 , ma neanche i mod sono 8......... .......e li ringrazio per tutto il tempo che dedicano al forum!

Ecco......se ci contiamo siamo in 20/30 quelli che partecipano al forum...ma sono anche meno di 8 i moderatori attivi.
Certo che c'è gente come Andreape che si smazza e si spacca in 4 per il forum e meno male......non mi stanco di ringraziarlo!

andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il moderatore non è il mio lavoro. contribuisco come tutti gli altri, a titolo puramente gratuito, a dare una mano a tenere in ordine questo posto
non passo 8 ore al giorno a leggere ogni singola lettera di ogni singolo utente. ma passo molto tempo a cercare di recuperare post non letti, a unire argomenti analoghi, eliminare doppioni etc. un lavoro invisibile a tutti o quasi.
come me tutti gli altri.
noi siamo ben 8... voi solo 4191 fin ora...
stare dietro a tutto è impossibile. in ogni caso per risponderti, perchè ci tengo alla massima trasparenza, mediazione e al dialogo, un post con una conclusione del genere nella storia del forum, almeno da quando ci sono io, non lo avevo mai letto.

tu hai letto le 12/15 parole al massimo che ho eliminato che aveva scritto l'utente in questione?
ti senti di affermare che io ho usato un tono non adeguato... testa di *** va***o etc invece sono toni adeguati?

se sono adeguati per lui lo sono per tutti!
permetterai che nella lista di cose che un'utente può fare nella sua vita nel forum ci sia differenza tra aprire un topic doppio e insultare personalmente e pubblicamente una persona.

bene Matteo sono contento che tu e gli altri 8 Vi diate da fare per il forum...senza il Vs. aiuto sarebbe il caos. Come già detto siete volontari...
stare dietro a tutto è impossibile e siamo d'accordo...possibile che però in mesi e mesi di post che infrangerebbero le regole non ti sia mai accorto di nulla?
Ti posso anche dire che SI ho letto l'intero scambio di mail avvenuto...e penso di avere capito i ruoli...tu sei sicuro di avere capito bene cosa hai letto? Hai capito vero che gli insulti non arrivavano da Claudio ma erano rivolti a lui?
Sono d'accordo con te che i contenuti erano forti...ma perché minacciare di espulsione un membro che è stato insultato? Mah...misteri della fede.
Matteo nulla di personale (ci siamo sentiti per altri motivi in pvt...come con altri utenti e moderatori del forum e non credo ci siano problemi fra noi) ma ribadisco che a mio parere questa volta hai sbagliato. Sicuramente altri la pensano così ma non si espongono...io come al solito non riesco a dire che una pianta è dritta anche le la vedo storta :mrgreen:

Ho letto adesso ed eccomi qua:ha pienamente ragione Andrea (che ringrazio),nn si è fatto il minimo sforzo per capire i ruoli! Infatti sono stato danneggiato con la rottura del vetro,sono stato preso in giro (di solito direi x il c@@@o)con comportamenti ambigui per dei mesi e alle mie rimostranze (peraltro dette in termini + che civili,come si vede dalla mail),sono stato coperto di insulti da un cinghiale imbizzarito. Ora,indipendentemente dal danno che è poca cosa e certamente non determinante, se vogliamo sperare di ritrovarci (e con piacere) tra amici stimati,bisogna evidenziare simili maleducazioni anche pubblicando integralmente testi offensivi come quello che mi è stato rivolto,al fine di conoscere ed isolare certi personaggi; non penso poi che leggere un po' di insulti possa sconvolgere i forumendoli,mi sembrano ormai tutti grandicelli! Da ultimo chiudo dichiarando la mia profonda delusione: infatti se partecipo ad un qualsivoglia incontro non lo faccio certo per quella mezza giornata di fuoristrada incerto,ma per il piacere di ritrovare persone che stimo: se invece mi devo confrontare con simili realtà schizzofreniche,me ne sto a casa e vado a farmi una tirata in mtb che ci provo più gusto. Detto questo,ringrazio ancora chi mi ha capito,mi scuso di nuovo se ho rotto i gioielli ai moderatori (tranquilli che si inrobustiscono!) e me ne vado a dormire che mi sono rotto di questa storia. ciao.

Bene è stato chiarito che Matteo hà frainteso la provenienza degli insulti, però secondo mè hà fatto benissimo a cancellare frasi di insulti che non portano a niente se non a inalzare il livello dello scontro, che claudio 80 è una degna persona, anche se quando si arrabbia diventa cattivo, ma chi non lo sarebbe?
Che il 3d a mio parere non è da chiudere perché utile salvo che si ripetano scontri del genere che sono da fare esclusivamente in MP.
Detto questo spero che tutti ci mettiate una pietra sopra e si continui sul tema del 3d altrimenti prevedo vita breve x questa discussione.

Tutto è' bene quel che finisce bene !!!!!
Auguri a tutti i Papà e a tutti i Giuseppe !!!
Beppe

É vero. Allora auguri papà. E anche a te Beppe :mrgreen:

Chiedo pubblicamente scusa a Claudio per il malinteso. Ho letto frettolosamente da cell in pausa pranzo e ho frainteso il tutto. Resto tuttavia Dell idea che pubblicare certe cose fomenta solo gli animi a inutili battibecchi
Chiudiamo qui. Ho sbagliato, ci siamo chiariti e ora spero si possa andare avanti
A me servirà da lezione di sicuro

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due cose sono certe:
1) come dice Andrea il tono nel forum negli ultimi mesi è cambiato in peggio.
2) Beppe ha ragione, siamo vicini ad Aprile.

quoto..specialmente il primo punto.

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque dovremmo incontrarci per una bella birra tutti insieme così magari ci rilassiamo un po'.

Disponibile previa avviso :mrgreen: