Registro Land Cruiser Italia

Grazie Lorenzo!

Arrivati anche a me

arrivati anche a me... grazie degli adesivi

E come sempre accade, due volte all'anno, ieri ci è arrivata la fattura per l'hosting e il maintaining del nostro portale, quella relativa al secondo semestre 2019.
La prima è arrivata a gennaio ma non siamo ancora riusciti a pagarla.

Perciò, amici, se qualcuno avesse lì qualche 10, 20 o 50 euro di troppo, li giri sul nostro conto corrente, sarebbe un pensiero salvifico e mooooolto apprezzato.

Registro Land Cruiser Italia
Banca Carige agenzia 9 - Torino (TO)
IBAN IT82A0617501029000000203380

Mi raccomando, per piacere:
inserite sempre, sempre, sempre nella causale il vostro NICKNAME + Nome e Cognome e "Contributo Socio Sostenitore.

p.s. adesivi mai arrivati...

Azz... merda.
Te li rimando.

P.S. per tutti: se a qualcuno interessa vedere dette fatture, mi scriva via email che gliele giro.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E come sempre accade, due volte all'anno, ieri ci è arrivata la fattura per l'hosting e il maintaining del nostro portale, quella relativa al secondo semestre 2019.
La prima è arrivata a gennaio ma non siamo ancora riusciti a pagarla.
Perciò, amici, se qualcuno avesse lì qualche 10, 20 o 50 euro di troppo, li giri sul nostro conto corrente, sarebbe un pensiero salvifico e mooooolto apprezzato.
Registro Land Cruiser Italia
Banca Carige agenzia 9 - Torino (TO)
IBAN IT82A0617501029000000203380
Mi raccomando, per piacere:
inserite sempre, sempre, sempre nella causale il vostro NICKNAME + Nome e Cognome e "Contributo Socio Sostenitore.

Eh, si, caro Rosario: molti frequentatori ma pochi (ma benedetti) sostenitori e, puntualmente, ci troviamo in difficoltà per mantenere attivo il forum.

contributo in viaggio. spero arrivi a destinazione.
grazie per il vostro impegno, seguo sempre anche se ho molto meno tempo di prima.

saluti Dario

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Azz... merda.
Te li rimando.

Grazie !

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

contributo in viaggio. spero arrivi a destinazione.
grazie per il vostro impegno, seguo sempre anche se ho molto meno tempo di prima.

saluti Dario

Grazie Dario, lo dico sinceramente.
Sempre fondamentale, comunque, la tua presenza e partecipazione.

fatto or ora

Fatto adesso però bisogna cercare una soluzione...

Grazie Fabio!... eh, la soluzione sono anni e anni che la cerchiamo ed eravamo arrivati anche (quasi) ad un svolta.
Poi qualche inghippo e, soprattutto, la mancanza dei fondi necessari ci ha fatto, nuovmaente, slittare...

Arrivato grazie mille !

Eccoci...
Purtroppo ci tocca, ancora una volta, ricorrere al vostro contributo che, avvicinandosi il Natale, speriamo sia "generosetto" perchè abbiamo delle scadenze da onorare (per le quali siamo già fuori tempo massimo) e sul nostro conto corrente c'è quanto basta per una birra e una pizza in tre o quattro.

Perciò, amici, se qualcuno avesse lì qualche 20, 50 o anche 100 euro di troppo, li giri sul nostro conto corrente, sarebbe un pensiero salvifico e mooooolto apprezzato.

Registro Land Cruiser Italia
Banca Carige agenzia 9 - Torino (TO)
IBAN IT82A0617501029000000203380

Se il bonifico vi costa troppo o vi è scomodo, va bene anche un contributo via PayPal (per l'account contattatemi in privato).

Mi raccomando, per piacere:
inserite sempre, sempre, sempre nella causale il vostro NICKNAME + Nome e Cognome e "Contributo Socio Sostenitore.

Come sempre, in anticipo, grazie dal sottoscritto e da tutto il Direttivo del Registro Land Cruiser Italia.

Mi son iscritto da poco e non conosco la vostra storia, ma vorrei solo capire.
Un portale come questo necessita per ovvie ragioni di spazio hosting, oltre che della normale “manutenzione” per aggiornamenti al portale stesso e per la sicurezza ... con esborsi importanti, ma non comprendo la ragione per la quale non si sia scelto di chiedere un aiuto ai vari brand automotive, accessori on line, aziende, banner ... o quel che si voglia ...
Magari è stato l fatto senza aver ricevuto feedback, magari è una scelta degli amministratori, ma chiedo numi ...
Grazie

Lieto come sempre di sostenere il nostro bel forum

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lieto come sempre di sostenere il nostro bel forum

Grazie Giorgio: appena ho pronto il portataniche da mettere sotto al 120 te ne regalo uno! Ahahahah

Vuoi eliminarmi di la verità ahah
Cosi metto benzina

Ciao Daniele,
tutte riflessioni e domande più che lecite come lo sono quelle che, di tanto in tanto, tutti fanno.
Sono ormai 15 anni che portiamo avanti 'sto ambaradam e le abbiamo provate tutte.
Il nostro forum ha bisogno di importanti ed approfonditi aggiornamenti.
Nel corso degli ultimi anni siamo intervenuti, a più riprese, per risolvere problemi di natura tecnica, di "tenuta", di resistenza; siamo stati attaccati tantissime volte da hacker e spesso il sistema ha retto, altre volte no.
Altre volte va in tilt per i fatti suoi... una sorta di autocombustione, giusto per restare in tema di motori.
Nel corso degli ultimi cinque anni siamo dovuti intervenire più volte, con innumerevoli attività di aggiornamento e "aggiustamento" per poter gestire la grande quantità di materiale (manuali e foto, per esempio) e le tantissime informazioni che il portale contiene e che vanno a generare una sorta di corto circuito esponenziale in base al numero di utenti che si collegano. Ogni utente invia, anche solo con la navigazione, una quantità incredibile di query (richieste) al sistema che le deve elaborare e rendere disponibili.
A questo si aggiunge il problema della banda (non esagerata quella di cui disponiamo) e così, in alcuni momenti il portale risulta di una lentezza estenuante.
Oppure va in crash.
Purtroppo, il sistema che avevamo adottato ormai quasi una quindicina di anni fa (massima resa, minima spesa) non regge più: è diventato enorme, siamo stati costretti ad avere un server "tutto nostro" e una gran quantità di banda perché il tutto funzioni con difficoltà minime.
Purtroppo la quantità di dati da gesti è enorme e anche se il numero di utenti collegati è minimo, il sistema deve far funzionare tutto, un database da più di 500MB che impegna sia hardware sia software sia banda allo stesso modo di un server della NASA.
Tutto questo, solo il mantenere attivo il tutto, con una costante manutenzione (altrimenti la piattaforma si pianta un giorno si e uno no) ci costa quasi 2.000,00 euro all'anno.
A tutto ciò aggiungiamo che, per come è strutturato, non permette nemmeno di concedere spazi a sponsor, banner e così via, quindi per come è attualmente non possiamo nemmeno contare sul contributo di sponsor e partner ai quali dovremmo concedere almeno la possibilità di farsi un po' di pubblicità.
Ho letto considerazioni e parole incoraggianti: beh, grazie, davvero, è qualcosa che sia personalmente che a nome del Direttivo, apprezzo tantissimo.

Sono molti anni che io e Roberto e pochi altri (oltre al Direttivo qualcuno di voi, carissimi Soci Sostenitori) mettiamo mano al portafoglio per tenere in vita questo bellissimo progetto e, sino ad oggi, il frutto di tanti sacrifici è sempre stato ripagato dalla passione e dalle tante belle persone che abbiamo incontrato e conosciuto.
Ma da qualche tempo le spese da sostenere ed il problemi da risolvere sono sempre di più e, da soli come abbiamo fatto sin qui, non è più possibile proseguire.
Dobbiamo cambiare.
Dobbiamo sostenere alcuni costi pregressi e investire su qualcosa di nuovo, più attuale e al passo coi tempi e che, in qualche modo, ci aiuti a sostenere e mantenere in vita questo nostro progetto.
Qualcosa, come dicevo, lo avevamo già cominciato: landcruiser-italia.org/layout
Ma abbiamo dovuto sospendere per mancanza di fondi per proseguire e finalizzare: le fatture relative all'hosting e al maintaining sono una conditio sine qua non, quindi hanno sempre la precedenza, altrimenti...
Ci abbiamo anche provato con i Workshop, i raduni, gli incontri nella quota dei quali mettiamo sempre una piccola parte che viene poi destinata a coprire le spese di gestione del forum.
Purtroppo la partecipazione, a parte qualche caso, è piuttosto deludente e così dobbiamo ricorrere, purtroppo, con cadenza semestrale a chiedere un po' di elemosina a volenterosi e generosi.

Roberto Grattapaglia, il nostro Vicepresidente nonché Tesoriere, è la persona incaricata della raccolta dei contributi che potrà avvenire mediante bonifico bancario alle seguenti coordinate:


Registro Land Cruiser Italia
Banca Carige agenzia 9 - Torino (TO)
IBAN IT82A0617501029000000203380

Inserire sempre il proprio NICKNAME nella causale

Grazie ancora per la vostra pazienza, passione e per il contributo che anche la sola vostra presenza ci offre.

Come da anni darò il mio contributo

Grazie per la spiega

Dobbiamo constatare che la risposta è davvero timida: al momento solo 4 persone hanno contribuito.
4 persone su quasi 5.000 iscritti ed una media di 150 utenti registrati che accedono ogni giorno.
Piuttosto deludente.

Lorenzo, come sai con la tecnologia sono negato e non ho la minima idea di cosa sia hosting hardware peso vario etc, penso però che alcune "manovre" semplici ed efficaci possano essere attuate.

Se il problema è la gestione del "peso" della piattaforma e degli utenti, secondo me una soluzione papabile da attuare prima di investire su nuovi format, potrebbe essere quella di rimuovere l'area download (sai quanto ho cercato i manuali - che ancora non ho, per altro): visto il peso che hanno, e soprattutto visto che non sono consultabili da praticamente nessuno, tagliamo...
Idem dicasi con l'area foto: ho provato a vederne qualcuna ma non è agevole, e per quanto bellissime e piene di ricordi penso che veramente poche persone le vadano a vedere. Teniamole su un dropbox esterno o su un pdf, ma almeno liberiamo spazio. Se poi la nuova piattaforma verrà, vedremo. Oppure le mettiamo solo su instagram per guadagnare visibilità rimandando al forum.

Idem con gli utenti: se ci sono persone che non hanno dato alcun contributo informativo (non economico!) nel forum, non scrivendo mai se non 2/3 volte 10 anni fa, eliminiamoli...meglio 3000 utenti attivi, partecipi e "solidali" piuttosto che 2000 in piu che pesano e basta.

Se i costi di gestione sono cosi alti è giusto chiedere contributi (e sai quanto io per primo abbia contribuito con l'acquisto di materiali vari, non ultimo un paio di mesi fa), ma è anche giusto tagliare costi non necessari o non sostenibili al momento.
Bellissima la nuova piattaforma (anche se viste le mie scarse doti informatiche come ti dicevo faccio fatica a comprenderla, questa per me è imbattibile), ma se mancano i fondi si stringe i denti cosi.

Sono iscritto a mille forum: AL, Mini, Orologi ecc ecc e per quanto uno di essi abbia "soci" non credo che viva di "collette"...Magari spendono meno su qualcosa

Come mille volte detto, avanti tutta. Questo Forum e questo Progretto sono incredibili e meritano di andare avanti!

Luca

Appena inviato un "piccolo" aiuto anche da parte mia!
Grazie per il Vostro prezioso lavoro!!!

Grazie Carlo! Molto apprezzato.

Luke, non abbiamo costi da tagliare, purtroppo.
Non è che se eliminiamo l'area download (che tra l'altro è chiusa e occupa solo un po' di spazio) o le foto il problema cambia: la struttura della piattaforma resta la stessa.
La si potrà spogliare, cosa che era in programma, nel momento in cui ci sarà un upgrade del portale e il forum entrarà a farne parte.

Lorenzo,

ho visto adess il vostro richiamo.
Ho approfittato molto da questo forum e il mio contributo verra spedito in serata.

visto però il bisogno ricorrente condivido quanto scritto sopra da luke90.

A volte bisogna pensare di fare un passo in dietro per pi farne due in avanti.
È possibile fare una valutazione di quando si può risparmiare eliminando contenuti di peso, come foto e download in modo da ridurre i costi di gestione della piattaforma attuale e poter concentrare gli sfrozi (anche finanziari) sulla nuova piattaforma?

Introducendo la nuova piattaforma velocemnete, si potrebbe cntare su intriti base da sponsoring.

Sarebbe gentile da parte vostra avere una idea dei costi aperti per la nuova piattafrma e della possibile riduzine della gestione della piattaforma attuale.
- via le foto (si possno mettere su facebook (?)
- via i download
- via utenti inattivi da 24 mesi

Grazie, comunque per i vostri sforzi. Non è da tutti al giorno d'oggi fare qualcosa per una comunità senza chiedere niente in cambio!!

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Carlo! Molto apprezzato.

Luke, non abbiamo costi da tagliare, purtroppo.
Non è che se eliminiamo l'area download (che tra l'altro è chiusa e occupa solo un po' di spazio) o le foto il problema cambia: la struttura della piattaforma resta la stessa.
La si potrà spogliare, cosa che era in programma, nel momento in cui ci sarà un upgrade del portale e il forum entrarà a farne parte.

Capisco il tuo ragionamento e, dal punto di vista "imprenditoriale" non fa una grinza: peccato che qui l'unica cosa che abbiamo da tagliare (e lo abbiamo già fatto) sono le nostre palle.

ok, hai gia risposto ad alcune mie domande. Quanto manca per procedere con la nuova piattaforma?

Capisco il vostro ragionamento e, dal punto di vista "imprenditoriale" non fa una grinza: ma come dicevo, qui l'unica cosa che abbiamo da tagliare (e lo abbiamo già fatto) sono le nostre palle. Passatemi il gioco di parole e la volgare battuta.

Anche la voglia e la pazienza, dopo quasi 15 anni di lotte per tenere in piedi il forum, visti i riscontri, dopo che 9 iniziative su 10 nemmeno partono per mancanza di interesse, dopo che sempre i soliti (e noi del Direttivo in primis, mi spiace ricordarlo) mettono mano al portafoglio, se le palle non ce le siamo ancora tagliate, siamo in giro a cercarle perchè rimbalzano di qui e di là.

E' che qui, va detto, TANTISSIMI utenti vengono, leggono, prendono spunti, appunti, consigli, trucchi, sfruttano l'esperienza di altri, vendono, comprano e danno per scontato che tutto questo sia gratis, che non abbia costi, che contribuire sia sbagliato, che "chi c+++o sono 'sti qui, si arrangino".
Beh, noi siamo rimasti "liberi da pressioni" prechè non abbiamo mai avuto sponsor che, pagando, poi pretendono, o impongano, o dettino condizioni e regole vincolanti.
Ogni accordo preso è SEMPRE stato a favore degli utenti, mai una volta uno di noi ha sfruttato l'occasione.
Tutto quello che è avvenuto sul forum è sempre stato imparziale e incondizionato, "pulito" e cristallino.
Sono molti quelli che hanno iniziato col fuoristrada qui. Gente arrivata dopo l'acquisto, o addirittura chiedendo consigli su quale fare, e poi ne ha fatto uno stile di vita, ha fatto amicizie che, dopo anni, sono ancora salde, gente che ha scoperto un modo diverso di viaggiare.
Nonostante ciò c'è chi ha preso e mai dato nulla, addirittura chi ha criticato aspramente, chi ha messo in dubbio il nostro operato, chi ci ha accusato (me in particolare) di mancare di spirito democratico, che "il giochino è tuo, facci quello che vuoi".

Eh, beh, il giochino ha un costo ed è 2.000,00 euro all'anno.
Con 5.000 iscritti basterebbe 1 euro a testa per risolvere qualsiasi problema e darci modo anche di investire.
E a proposito di iscritti, io per primo ne ho eliminati, nel corso degli ultimi 10 anni, almeno quanti sono quelli presenti attualmente: 5 o 6.000 perchè inattivi o poco o per nulla partecipi.
Se "solo" i 150 utenti che si collegano ogni giorno (che non sono pochi) versassero 20,00 euro all'anno staremmo come dei pascià perchè, va detto, che qui nessuno ha mai guadagnato un centesimo e quando (raramente) abbiamo avuto plusvalenze le abbiamo investite per realizzare gadget o in eventi.

Ogni giorno gli Amministratori, i Delegati e i Moderatori del forum si fanno un mazzo enorme per tenere in ordine il forum, per rispondere, per "pulire" gli argomenti e mille altre cose che restano perlopiù invisibili agli occhi degli utenti ma che, quotidianamente, assorbono ore e ore.
Faccio presente che il forum, da solo, senza che nessuno lo tenga in ordine, si "sgretolerebbe", si disperederebbe, perderebbe attrattiva e il profilo che ha mantenuto sin qui.
Il pane col quale ci siamo sempre saziati e la moneta con la quale siamo stati pagati sono solo la riconoscenza e la partecipazione.
Se anche queste vengono meno, beh, come si dice: "chi ce lo fa fare?".

Ti capisco Lorenzo. Il mio era solo un pensiero, ignaro di tutto quello che é stato fatto fino ad ora. Per capire come si é agito. E non per criticare, non mi permetterei mai.


Speriamo che si aggiungano persto altri contribuenti. Ma purtroppo oggi ci si aspetta che in internet tutti i servizi devono essere gratuiti.

Anche io, come Dario, mi accodo alla speranza.

Aggiungo però, e mi piacerebbe sentire il parere di tutti i forumisti a riguardo, che gli eventi secondo me sono quelli che andrebbero fatti di piu e che hanno più potenziale.
Sempre però in ottica di spending review, senza invitare guru del settore che fanno lievitare inevitabilmente la quota associativa, o pensare di andare tutti in tunisia con i relativi costi.
Quanto piu organizzare qualcosa seguendo le tracce presenti sul forum in maniera piu cadenziata e locale, tra nord centro e sud.

Solo pensando ai parchi giochi conosciuti dal forum (Varano e Barchi), un'uscita al mese in uno e nell'altro porterebbe molta piu coesione e, soprattutto, introiti.
Se, ragionando a braccio, il costo di Varano è 40euro ingresso e pranzo, organizzando un'uscita al mese con 10 persone a 50 euro gli incassi sarebbero interessanti, e permetterebbero di fare una "crestina" utile per le fatture.

Inoltre, alcuni club hanno già supportato il registro e magari sono proprietari di pistini/spazi, che magari come in passato vogliono/possono mettere a disposizione: anche li si potrebbe organizzare qualcosa.
Col solito principo dei 50euro, la presenza di 10-15 persone e la prossimità territoriale a favore di tutti (non parlo di sud perchè non lo conosco, ma sono certo che ci siano sia posti da esplorare sia persone che hanno voglia di farlo) penso che arriveremmo serenamente a pari con i costi, facendo alla fine quello per cui tutti siamo qui: fare fuoristrada ed amicizia.

Infine, penso ad esempio a tutte le tracce sui monti torinesi: lì il costo location è esiguo se non nullo, ma è una buona occasione per essere raggiungibili dai locali, per fare compravendita di gadget e condivisione di esperienza. A me sarebbe molto piaciuto fare qualcosa insieme, ed è sempre l'occasione per comprare due adesivi o megliette.

Le considerazioni che fai Lorenzo sono giuste, sai quanto apprezzo il tuo lavoro e te lo ho detto più volte, vedrai che una soluzione salta fuori!
Sono anche a favore, se proprio dobbiamo parlare di quote, dell'1 a testa x 5000.
Tassare i 150, che probabilmente sono quelli che si sono già tassati più volte o hanno varie volte comprato i gadget, mi sembra troppo politica italiana: far pagare sempre gli stessi.

Luca

Mi era sfuggita la richiesta in questi giorni, stasera provvederò a dare il mio contributo!

Vorrei però dire una cosa, frequento altri forum, con flusso di dati che mi sembra simile a questo e non sono mai state fatte richieste di denaro.

Ritengo che la differenza sia nei banner pubblicitari, che se non ricordo male per un problema di struttura del portale non possono essere implementati sul "nostro" forum.

Credo che sia difficile sperare che ognuno doni qualcosa, e mi pare che quanto fatto fin'ora non sia mai bastato.

Andando avanti così prima o poi il forum verrà chiuso per mancanza di fondi: vista la brutta previsione, non conviene decidere di chiudere tutto e ripartire con un forum che ci permetta di avere banner e quindi auto sostenersi?

Sicuramente ci saranno delle grosse perdite come storico del forum e come dati, ma meglio così che chiuso per sempre...

Spero che queste righe vengano lette con spirito costruttivo e non vengano travisate
Son entrato da poco sulla piattaforma, non intervengo spesso anche perche molte delle tematiche son per me sconosciute e alcuni thread poco interessanti per me s’intende, ma ritengo il forum banalmente nella sua interezza importante e qui mi fermo
Non conosco nessuno personalmente di voi ne’ la vs storia, ma chi si sbatte e ci mette passione ha tutto il mio plauso anche perché le stesse dinamiche le vivo come presidente di un club fuoristrada con tutte le difficoltà di organizzazione in una realtà metropolitana.

Personalmente trovo molto complicata la gestione di questo portale e di tutto quello che genera (eventi, work, spese .....) solo contando sulla “buona volontà” dei fruitori
Se fosse una tantum son certo che molti interverrebbero volentieri, ma richieste semestrali di aiuto per far fronte alle scadenze può risultare un obolo che alla lunga magari stanca, anche se poi si investe 30k di preparazione
Chiaro che le fatture devono essere pagate e il “giochino” ha il suo costo e non possono essere gli amministratori/direttivo a farsi carico sempre di tutto.

Ora il discorso banner, sponsor .... mi è chiaro, ma le soluzioni quali sono ?
Possibile che non si possa inserire una pagina in evidenza coi link ai potenziali sponsor ???
Anche solo a trovarne 5/6 a 100 euro cad ti paghi una fattura !!!!
Per come la vedo io tocca anche spingere sugli eventi meglio se fuoristrada.
Un raduno all’anno ben fatto monomarca Toyota Serie 4/7 praticamente assenti sul portale (cavolo mica esistono solo J9, J12 ....) o aperto anche ad altri marchi permetterebbe di “intascare” il necessario per sopravvivere decentemente ed investire.
Il jeepers meeting a cui son legato per aver quasi sempre partecipato è nato per caso e guardate cosa è diventato
Dove ?? Le location ci sono montecappuccio ad esempio
Tutto dipende dalla volontà e da una buona auto promozione dell’evento on line e su cartaceo
Per come la vedo io o si fa il passo o si chiude, così non è più gestibile

Per me la soluzione potrebbe essere di diventare un club, dove chi si iscrive paga la quota prevista. Poi anche io sono a favore di più uscite per "racimolare" qualcosa. Così non penso possa andare avanti tanto alla fine pagano sempre gli stessi, si sa come vanno le cose.
Io non me ne intendo di queste cose, ma secondo me la soluzione c è sempre, potrebbe andare a favore di tutti, anche di quelli che si sono sempre sbattuti per portare avanti il forum.
Detto questo anche la mia quota arriverà in questi giorni, ci tengo a questo forum, e non vorrei proprio che finisse male.

...in arrivo

Vi ringrazio tutti, sinceramente e personalmente.
In primo luogo per la vostra partecipazione attiva al forum, poi, quei pochi, per sostenerlo finanziariamente.
Non è facile e nemmeno piacevole, per noi, dovervi chiedere un sostegno economico e ci rendiamo perfettamente conto che non è un sistema che potrà andare avanti all'infinito.
Qualche risposta e diverse spiegazioni sul perchè siamo in questa situazione sono anni che ne do e, non prendetevela, non ho più voglia di ripetere le stesse cose.
Tra il presente topic e questo http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=37&t=463 sono spiegati tutti i problemi, i tentativi, le prove, le difficoltà, i limiti incontrati nei tentativi di trasformazione e miglioramento del nostro portale.
Se interessa davvero capire, consiglio di dare un'occhiata.

Riguardo la forma giuridica che ci fa essere Registro Land Cruiser Italia, beh, è ben più di un Club: noi siamo a tutti gli effetti una ASD (Associazione Sportiva Dilettantistica) senza scopo di lucro, infatti abbiamo la forma giuridico/fiscale più semplice (una cosa quasi elementare) ad ulteriore conferma e garanzia, oltretutto, che nessuno del Direttivo può usare il RLCI per scopi personali e/o appropriarsi e spendere del denaro a proprio piacimento.
Tale forma giuridica già di suo prevederebbe una quota associativa annuale e contributo (o donazioni) spontanee: è nella stessa natura di questa forma giuriridica e infatti, noi, in tal modo e nella massima trasparenza la gestiamo.

Riguardo le sponsorizzazioni, su una piattiaforma limitata (limitatissima) come la nostra dove per dare visibilità ad uno sponsor potrebbe avvenire solo in tre casi: togliere il nostro banner, quello in testa con il nostro marchio e logo, o inserirne un altro sotto (ora non c'è nulla di proposito), o aprire topic specifici con testi e immagini, tipo quello che abbiamo predisposto in area viaggi.
Quanto potremmo chiedere? 150/200/300 euro? quando ormai altri siti con 75,00 euro ti vendono una campagna battente di due o tre mesi su portali con qualche migliaio di accessi univoci quotidiani. Noi ne abbiamo mediamente 150 di utenti certi più qualche altro centinaio di visitatori. Non sono pochi per un forum monomarca e monomodello, ma non è certo un piattaforma strategica su cui investire per aziende che possono permetterselo.
Ma mettiamo pure che riesco a vendere, per un anno intero, un banner a 1.000,00 cosa risolvo? Ci mancherebbero sempre almeno altri 500,00 euro.

Riguardo ai raduni, beh, ne abbiamo fatti tre insieme negli ultimi due anni: uno a Varano de' Melegari, uno a Barchi e uno a sulle Alpi Orobie.
Totale partecipanti ai due raduni: 37 equipaggi.
Se togliamo i costi vivi sapete quanto "ci hanno fruttato" da mettere in cassa? 250,00 euro, ai quali possiamo aggiungere altri 150,00 di merchandising venduto nelle varie occasioni.
Sono 400,00 euro in totale.
Quanti ne dovremmo organizzare per arrivare a 2.000,00 euro all'anno?
Vi semplifico i conti: 5. Cinque raduni all'anno significa far diventare questa cosa un vero e proprio lavoro.
Non so chi, qui, ne ha mai organizzato uno, di più giorni, ma vi assicuro che è uno sbattimento incredibile e quello di mettere da parte qualche soldino, abbiamo visto, è proprio il contentino.
Eh si, perchè se la quota fosse più alta, non ci verrebbe nessuno e, dietro le spalle, molti direbbero, come è già accaduto, "hai capito 'sti furbetti?!"...
Vi assicuro che in diverse manifestazioni ci siamo dovuti autotassare noi del Direttivo per coprire costi extra, in parte dovuti anche alla nostra inesperienza (nessuno di noi è un Tour Operator di professione).
Ho anche lanciato l'idea di un "incontro pre-natalizio" ma risposte ZERO.

Non lo so... confesso che è tutto molto deludente.

Salve,
rispondo a questa discussione, in primis per confermare che come sempre, nel possibile, manderò quanto prima il mio (scarso) contributo, perchè in questo spazio di aggregazione virtuale tra possessori di fuoristrada Toyota. In seconda battuta perchè mi sento un po' chiamato in causa quando sento parlare di utenti poco attivi...e guardando il numero di messaggi che si vede sul profilo, potete ben comprendere perchè.
Ma la mia non è assolutamente una critica od una polemica; scendo solo, goliardicamente, in campo per difendere la mia categoria di "utenti poco attivi". D'accordo...siamo un po' passivi, almeno quelli come me che leggono tanto ma intervengono poco. Forse perchè io ritengo una forma attiva anche quella di leggere. Sarà anche che siamo un po' timidi...che non sentiamo il bisogno di intervenire su tutto, non ci sentiamo investiti di questa prerogativa, poichè molti degli argomenti non li conosciamo, non ci sentiamo esperti in nessun campo: meccanica, idraulica, elettronica, radiofonia, trialistica, velocistica...non siamo tour operator, nè esperti dell'Africa più misteriosa. Siamo semplicemente possessori di Toyota, (come me che lo uso per andare al lavoro, a funghi, a cercare con il metal detector, a tagliare la legna e perchè come hobby finale ho 120.000 metri quadri di terreni sparsi).
Siamo semplicemente lettori...che cercano di imparare qualcosa, di evitare errori, di sentire pareri, di ascoltare storie.
E proprio per continuare a fare queste cose che arriverà il mio contributo.
Ok, scusate.. .ma come detto, mi sentivo chiamato in causa come "utente serie B".
Che poi io questa classifica, che è presente in tutti i Forum, in base ai messaggi scritti, non l'ho mai capita. Sarà che non sono competitivo per niente. Anche perchè, basta rispondere "Ciao e benvenuto" a tutti quelli che si presentano, e, in un altro messaggio "completa il tuo profilo con la residenza" (perchè non lo fa mai nessuno), per raggiungere il migliaio di messaggi/anno; e chi fa solo questo, a livello di contenuti aggiunti nel forum, è al pari mio che non scrivo per niente.

Ciao Geppo,
mi dispiace che tu ti sia sentito tirato in ballo e che tu abbia pensato che con utenti "poco attivi" ci riferissimo a quelli che scrivono poco.
Il poco è, oltretutto, soggettivo.
Io scrivo fiumi di parole, ma perchè questo fa parte del mio modo di fare e del mio ruolo, cosa che non mi rende di certo un utente più meritevole di altri che lo sono sicuramente di più.
Ci sono utenti che non scrivono mai, o quasi, ma quando si tratta di organizzare qualcosa sono tra i primi a presentarsi.
Ma, guarda, anche solo aver contribuito una volta è un segno che dimostra di apprezzare e riconoscere il lavoro che viene fatto qui.
Qui non ci sono utenti di serie B e nessuno è mai stato discriminato se non per condotta platealmente distonica con il "carattere" del nostro sodalizio e del clima che ha da sempre caratterizzato questo progetto.
Se vuoi, ma è una cosa mia personale, non istituzionale, mi stanno molto sulle palle quelli che sono registrati da anni, non intervengono mai nelle discussioni, non si sono mai fatti vedere ad un solo incontro che abbiamo organizzato, si collegano spesso quando hanno bisogno e aprono argomenti solo quando hanno qualcosa da vendere e non hanno mai versato 1,00 euro per aiutare a mantenere qualcosa di cui usufruiscono quando più gli fa comodo.
Questi non sono nemmeno utenti di serie B, sono "non utenti".

Premetto che prima di scrivere ho versato un piccolo contributo alla causa comune.
Per il futuro concordo con quanti hanno detto che si devono trovare soluzioni alternative.
Personalmente sono favorevole ad entrambe le seguenti:
-Versare una quota di associazione annuale. Per quanto anacronistica è la soluzione che preferisco però diventerebbe un club di qualche centinaio di persone al massimo, temo.
-Aprirsi il più possibile al commerciale, riempire le pagine di banner di quelli che fanno pubblicità sulla base del cookie. Degli specialisti valutate le statistiche di accesso al sito potrebbero stimare le potenzialità di incasso. Basta non si arrivi a profilare gli utenti e cederne i dati.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...

Sono molti anni che io e Roberto e pochi altri (oltre al Direttivo qualcuno di voi, carissimi Soci Sostenitori) mettiamo mano al portafoglio per tenere in vita questo bellissimo progetto e, sino ad oggi, il frutto di tanti sacrifici è sempre stato ripagato dalla passione e dalle tante belle persone che abbiamo incontrato e conosciuto.
....

Vabbè dai mi è scappata la lacrimuccia ...
Provvederò , avete tutti la mia stima, grande RISK !!!!!!!

Provveduto con il mio piccolo contributo.
A ben pensarci, se volete leggere qualcosa si deve COMPRARE una rivista che costa almeno € 5, è zeppa di pubblicità ed anche gli articoli tecnici non sono mica senza sponsor, anzi.
Poi provate a leggere la rivista a sbafo, forse l'edicolante non è d' accordo.
E la rivista scrive quel che pare a lei, mica viene dietro alle vostre esigenze e curiosità ...
Il forum è sempre a disposizione ed io ci ho trovato persone squisite e sempre pronte a darti una mano. Per questo lo vedo più come un club dove una quota d'iscrizione equa è doverosa; poi c'è chi partecipa e contribuisce enormemente dando suggerimenti preziosi, cercando e comunicando codici di ricambi, redigendo delle istruzioni eccellenti, ecc.
E che dire della sezione viaggi ....
Un pò di buon senso e buona volontà farebbero grandi cose.
Un saluto a tutti.
Claudio

Contributo versato.
Rispondo brevemente ad Hackenzo... Guarda che avevo premesso che il mio era un disimpegnato dar voce agli utenti poco "scriventi" e molto "leggenti" come me. Ma non mi sono sentito toccato. Che poi magari sono anche poco leggenti e non leggeranno mai il mio commento. Posso capire che ti stiano sulle palle i "non utenti", però, da frequentatore di forum ti posso dire che i non utenti sono come il bordo della pizza...o meglio come la carta intorno al panettone...non piacciono ma fisiologicamente ci sono
Sul sostentamento del forum, mi ero già espresso in modo sfavorevole al riempirlo di finestre commerciali, che non so peraltro se una piattaforma così possa supportare adeguatamente. Ma comunque li trovo fastidiosi. Mi ero invece espresso favorevolmente al creare una sezione dove gli addetti commerciali del settore, a pagamento, possono presentare i loro prodotti e le loro offerte tramite breve presentazione e link alla pagina.

Io non sono bravo come Lorenzo con le parole, ma il ringraziamento viene dal cuore.

Primo e più impellente obiettivo raggiunto

ottimo!!!

Ne sono lieto.
tra l'altro Roberto, dalle mie parti queste tempistiche sono pagamento contanti...

Versato un piccolo contributo, non posso che ringraziare l'esistenza di questo forum.
Agevola il mantenimento del mezzo, fa conoscere mete e viaggi. Ne sono soddisfatto.

Buone feste a tutti

Perfetto!!!

Grandi!

Vedo con piacere che in molti abbiamo contribuito
Anche a mio avviso bisogna trovare una soluzione, non si può arrivare alla scadenza sempre con l'acqua alla gola.

Ho provveduto oggi a dare il mio piccolo contributo per la "permanenza in vita" del nostro forum. Volevo però aggiungere alcune considerazioni..... Come scritto da Ezio e da altri utenti, penso che una soluzione debba essere trovata. A mio avviso credo sia molto seccante e fastidioso da parte del Direttivo (in primis Lorenzo) dover ogni volta essere costretto a "battere cassa" ogni volta che si avvicina la scadenza delle fatture da pagare riguardanti il forum.
E oltretutto è anche un dispiacere, visto il tempo e l'impegno profuso, constatare che spesso la risposta è timida e deve essere ri-sollecitata per avere un riscontro sufficiente per arrivare a coprire le spese. Senza contare che è assolutamente ingiusto che sia il Direttivo stesso a pagare in parte direttamente di tasca propria quando non si arriva alla cifra sperata.
Anche andando avanti così, nella maggior parte dei casi mi viene da pensare che a dare il contributo economico siano più o meno sempre le stesse persone, e sempre su queste si deve contare per arrivare alla fattura successiva.
Magari in tanti criticheranno quello che sto per suggerire, insultatemi pure....non sono permaloso
Visto che tanti Club e a maggior ragione le Asd come il nostro forum, chiedono una quota associativa annua, perchè non dovrebbe essere anche il nostro caso?
Chi è interessato al forum dovrebbe dare un contributo annuo che, diviso tra tutti gli associati diventerebbe quasi simbolico.... Se su 5 o 6000 attuali iscritti anche solo 300 decidessero di associarsi per una quota annua di 10 euro (che non credo cambino la vita di nessuno di noi), la cifra raggiunta sarebbe già 3000 euro, sufficienti per le spese e anche per organizzare qualcosa o per il merchandising.....
Anche perchè, come già è stato scritto, il forum permette di risparmiare a molti di noi, visto che leggendo le varie discussioni riusciamo a capire quali sono i guasti talvolta anche intervenendo preventivamente per evitare esborsi futuri più sostanziosi, cosa non di poco conto.
Io per evitare questo problema di fondi che ciclicamente si ripropone, la vedo come unica soluzione...quota associativa minima annua obbligatoria per chi è interessato alla permanenza del forum.
Non mi piace la soluzione di inserire i banner pubblicitari cambiando totalmente la piattaforma per auto-finanziarsi grazie agli sponsor, se questo volesse dire il crash totale dell'attuale piattaforma con annessa perdita di tutto lo storico.
Nella maggior parte dei casi, abbiamo fuoristrada non più recenti, chi più e chi meno, e i problemi che possono dare quasi tutti sono compresi nella casistica del forum, compresi i rimedi, i modi di intervenire e le eventuali soluzioni preventive legate alla manutenzione ordinaria da fare in base all'utilizzo prevalente del mezzo. Perdere questa banca dati storica di svariati anni penso sarebbe un gran peccato. Allo stato attuale, 9 volte su 10 usando la funzione cerca, e mettendosi con calma a leggere le (spesso) tante pagine delle varie discussioni, siamo in grado di capire e individuare il problema. Cosa non più possibile se si cambiasse tutto e ripartissimo da zero con una piattaforma del tutto nuova.
Questo è il mio pensiero, sicuramente non condivisibile da tutti, ma vedrei bene il pagare poco tutti (gli interessati) che pagare di più in pochi.....anche perchè i pochi magari si potrebbero stancare...e sarebbe la fine dei giochi, con dispiacere di tutti.