Registro Land Cruiser Italia

Grazie Nordwest e complimenti x l'allestimento,chiaramente non intendo utilizzare un cavo esagerato ma leggermente superiore a quello consigliato.Inoltre ho deciso x la soluzione + pratica e meccanica possibile,anzichè installare relè o altro,metterò un valido staccabatteria.

Ho appena acquistato un inverter con capacità di 120w reali e un frigo con doppia spina 12v/220v (assorbimento max 65w).
Se lascio il frigo attaccato a 12v, non appena metto in moto l'auto, il frigo si accende normalmente.
Se lo lascio attaccato a 220v dell'inverter e quest'ultimo alla spina 12v, non appena accendo l'auto, non succede niente!
Devo staccare tutto, attaccare il frigo qualche secondo a 12v bypassando l'inverter e poi riattaccare il frigo a 220 tramite l'inverter e tutto funziona.
1. Strano.
2. Scomodo

L'inverter ha una protezione? L'auto? Il frigo? E' tutto nuovo ...
Chi ha delle idee su ciò?
Walther

wmccxt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho appena acquistato un inverter con capacità di 120w reali e un frigo con doppia spina 12v/220v (assorbimento max 65w).
Se lascio il frigo attaccato a 12v, non appena metto in moto l'auto, il frigo si accende normalmente.
Se lo lascio attaccato a 220v dell'inverter e quest'ultimo alla spina 12v, non appena accendo l'auto, non succede niente!
Devo staccare tutto, attaccare il frigo qualche secondo a 12v bypassando l'inverter e poi riattaccare il frigo a 220 tramite l'inverter e tutto funziona.
1. Strano.
2. Scomodo

L'inverter ha una protezione? L'auto? Il frigo? E' tutto nuovo ...
Chi ha delle idee su ciò?
Walther

Calma...calma...

La teoria

L'inverter richiederebbe di essere acceso senza carico, poi una volta avviato dovrebbe essergli dato il carico, questo è valido anche in funzione del carico stesso, 65W di assorbimento anche se non sembrerebbero molti sono proporzionalmente al tuo inverter un bel carico.
Alcuni inverter hanno dispositivi di partenza soft, ossia ll'interno un temporizzatore collega alcuni secondi dopo l'uscita 220V, altri vanno in protezione e finche non togli il carico non partono, altri semplicemente con il tempo dai dai dai si bruciano.

La pratica

Se il frigorifero ha la possibilità di funzionare 12V/220V vuol dire che funziona sempre a 12V e quando collegato a 220V c'è un trasformatore che riduce la tensione da 220 appunto a 12.

Che senso ha a questo punto attaccarlo all'inverter che prende i 12V li porta a 220 perchè poi il tuo frigo li trasformi in 12V?
Ogni passaggio è un consumo inutile e un accumulo di calore.

In molti casi i frigoriferi ad assorbimento con circuito chiuso ad ammoniaca utilizzano due resistenze separate per il 12 o il 220 V, dovresti controllare se l'assorbimento di quella del 220 e' realmente 65W, potrebbe essere superiore e in questo caso potresti avere difficolta' con l'inverter. In ogni caso come ti ha consigliato nordwest ti conviene alimentare direttamente a 12 v.

Io ho l'inverter fisso e uso abitualmente il frigorifero ma non ho mai avuto questi problemi.
L'inverter lo accendo e lo spengo quando mi serve e funziona sempre.: ci ho collegato di tutto, dal caricabatterie del telefono a quello della fotocamere, dal PC al DVD portatile dei miei figli. Mai avuto problemi.
Ma il frigorifero lo uso solo ed esclusivamente con la presa di servizio da 12v...

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n Mai avuto problemi.
Ma il frigorifero lo uso solo ed esclusivamente con la presa di servizio da 12v...

Appunto

Mentre il nostro amico wmccxt ( sarà un personaggio di Asterix?) lo utilizza a 220V con l'ausilio dell'inverter.

se il frigorifero è come descritto da FZJ, generalmente è un trivalente e la terza condizione è funzionamento a gas la migliore in termini di resa frigorifera...purtroppo questo tipo di processo di raffreddamento mal si adatta ai mezzi in movimento la resa cala e l'assorbimento è importante quando alimentati elettricamente...

Esistono tanti tipi di frigorifero, di tante marche, con veri tipi di funzionamento.....io li dividerei in due categorie principali comprrensibili anche ai neofiti.

Quelli che raffreddano e quelli che non raffreddano......sembrerà strano che esista nei frigoriferi questa categoria, ma è la più diffusa, purtroppo è anche la più economica, quelli con cellule Peltier ( quelli che scaldano e raffreddano) non la prendo in esame.

Fra i frigoriferi che raffreddano veramente ci sono alcune soluzioni, non volendo entrare in discussioni tecniche o avere la presunzione di dire, ho comperato il miglior frigorifero, ( sicuramente esistono altre marche e soluzioni )

Ho scelto un Waeco, lo accendo il gioprno prima di partire per un viaggio lo spengo quando arrivo a casa, in nave rimane acceso, consuma pochissimo, ma in ogni caso ha un sistema di protezione che lo spegne nel caso si raggiungesse una tensione troppo bassa della batteria.
Testato con temperature di 50 gradi e oltre, mai avuto la necessità di arrivare a metà della potenza, valore che fà letteralmente ghiacciare le bottiglie dell'acqua, il valore nominale è di -18, non che io abbia la necessità di portarmi il gelato nel sahara, ma potrei farlo.....cosa potrei chiedere di più ad un frigorifero? bhe vorrei costasse poco, ma si sà non si può avere tutto.

I frigoriferi portatili si suddividono in tre sistemi di funzionamento:
- a compressore
-ad assorbimento o trivalenti
- a celle di Peltier
Quello che cambia molto è l'efficacia di funzionamento o detta in parole povere la capacità di raffreddare.
Il sistema a compressore può essere con compressore ermetico, centrifugo o semiermetico
Il compressore ermetico è il più usato, essendo uguale a quelli installati nei frigoriferi domestici, il suo funzionamento è in corrente alternata 220 V, un piccolo inverter nella scheda di alimentazione provvede a trasformare l'ingresso sia a 12 che a 24 V nel 220 V, in questo caso quindi dobbiamo tener conto anche della efficenza dell'inverter che è del 90% circa a seconda delle varie marche.
In passato sono stati messi in commercio dei compressori ermetici con motore a spazzole in corrente continua, ma gli alti costi e alcuni problemi di affidabilità li hanno fatti scomparire.

I compressori centrifughi provengono dal settore della climatizzazione, lavorano direttamente in corrente continua, e non richiedono elevate correnti di spunto in partenza, a vantaggio della durata della batteria. Il loro costo più elevato li confina nei modelli più costosi.

Il compressore semiermetico è quasi del tutto abbandonato, lavora direttamente in corrente continua, ma il rumore elevato di funzionamento unito ad un consumo maggiore degli altri modelli lo ha fatto scomparire.

I modelli ad assorbimento o trivalenti sono molto utilizzati sui camper per la loro principale caratteristica: la silenziosità assoluta ,non avendo parti in movimento unita alla possibilità di essere alimentati indifferentemente a 12, 220, gas.
La capacità di smaltimento di calore è decisamente inferiore ad un circuito con compressore, e viene influenzata dal posizionamento non perfettamente verticale del circuito rendendolo poco adatto ad un uso in fuoristrada.

I modelli a celle di Peltier sfuttano la capacità di questi semiconduttori di creare una differenza di temperatura sulle due superfici radianti quando sono attraversate da una corrente, da qui la possibilità di raffreddare/riscaldare indifferentemente invertendo la polarità di alimentazione.
La capacità di questo sistema è veramente minima, adatta perlopiù ad una ghiacciaia portatile che deve mantenere una temperatura interna accettabile per poche ore.

Detto questo possiamo capire che anche Nordwest alimenta il frigo a 12V per utilizzarlo a 220V con una perdita di efficenza in quanto i modelli Waeco utilizzano un compressore ermetico Danfoss con un'inverter integrato nella scheda di alimentazione.

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto questo possiamo capire che anche Nordwest alimenta il frigo a 12V per utilizzarlo a 220V con una perdita di efficenza in quanto i modelli Waeco utilizzano un compressore ermetico Danfoss con un'inverter integrato nella scheda di alimentazione.

Aggiungo l'ultima considerazione all'interessante, tecnico e completo rendiconto, che il compressore Danfoss, il cuore del Waeco, è impiegato anche sui frigoriferi IndelB e Vitrifrigo costruiti in Italia e venduti a costi sensibilmente più bassi.
Ad ogni modo attualmente uso un Waeco ma a celle di Peltier e funziona davvero bene.
Certo, non riesco a portarmi la birra fresca, ad agosto, nell'ombelico del Morzuk, ma ho più volte attraversato l'Italia nei miei pellegrinaggi vacanzieri, 12/15 ore di viaggio, arrivando a destinazione con alimenti ancora surgelati.
Mi rendo conto, certo, che non è confrontabile ad un firgorifero da viaggio a compressore ma visti i costi davvero più contenuti, se qualcuno non avesse particolari necessità potrebbe essere una valida (anch ese limitata) alternativa.

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto questo possiamo capire che anche Nordwest alimenta il frigo a 12V per utilizzarlo a 220V con una perdita di efficenza in quanto i modelli Waeco utilizzano un compressore ermetico Danfoss con un'inverter integrato nella scheda di alimentazione.

Visto il rendimento e i consumi nonostante le perdite dovute all'utilizzo di un inverter il giorno che quelli della Waeco risolveranno il problema probabilmente con una pila da 9V riuscirò a fare tutto il viaggio con 25 kg di gelato al Gianduja

dove posso trovare i frigo vitrifrigo?

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto il rendimento e i consumi nonostante le perdite dovute all'utilizzo di un inverter il giorno che quelli della Waeco risolveranno il problema probabilmente con una pila da 9V riuscirò a fare tutto il viaggio con 25 kg di gelato al Gianduja

Beh, potretsi diminuire il gelato e metterci anche qualche fetta di anguria al gelo!

lucas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dove posso trovare i frigo vitrifrigo?

Ti ho mandato un PM...

Ciao, cerco consigli e opinioni per frigorifero da viaggio!
Avrei l'esigenza di acquistare un frigorifero con capienza da una decina di litri (molto piu grande sarebbe meglio ma ho poco posto a disposizione)
L'uso principale sarebbe render gustose le bevande durante il giorno, e raffreddare un po di vino per la cena.
So che sui frigo a compressore non si sbaglia (esistono modelli piccoli?), fra quelli senza compressore vi sono modelli che potrebbero esser funzionali?

mastice ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao, cerco consigli e opinioni per frigorifero da viaggio!

L'idea di acquistare un frigorifero per tenere fresche le bibite, può essere un'idea limitativa, nel senso trovi la soluzione adatta a questo scopo, poi sai com'è ti viene l'idea di portarti qualche cosa da mangiare per un viaggio di 3 settimane e scopri che la tua prima scelta si dimostra insufficiente, non come volume ma come prestazioni.
Avere 15 gradi in meno della temperatura interna può andare bene appunto per le bibite, ma raggiungere e superare i 40 gradi all'interno di un'auto è facilissimo capirai che bere una birra a 25 gradi in un ambiente di 40 può andare bene ma le derrate alimentari a quei livelli hanno già deciso per una conversione.
Se vuoi un frigorifero che raffreddi devi stare su quelli a compressore, quelli a di celle di peltier quasi sempre sono il primo acquisto, per scoprire di aver speso meno ma male e poi cambiare.

Io conosco, uso e ho amici che hanno solo frigoriferi della Waeco, sò che ne esistono di altre marche ma ho fatto una scelta basandomi sui risultati di altri, non ho voluto fare esperimenti come spesso leggiamo anche su questo forum di gente che esperimenta due tre treni di gomme piuttosto che due o tre assetti, anche se devo dire che meno male che c'è chi fà delle prove, ne guadagniamo tutti dalle info di ritorno.

mastice ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao, cerco consigli e opinioni per frigorifero da viaggio!

Ho unito la nuova discussione a quella esistente sui frigoriferi.
Quì trovi già preziosi consigli, ma non esitare a porre domande per sviluppare la discussione!
Luca

Ho un interessantissimo articolo sul tema: un bel test, serio, fatto in condizioni anche parecchio severe (sebbene artificiali) e che ha dato risultati davvero interessanti.
Però è in francese.
Se ci sono interessati potrei scansirlo e pubblicarlo qui nel topic...

(ottimo lavoro Luca)

vai pres....... scansiscilo! A me interesserebbe molto. cciao

Grazie Claudio x la tua risposta
Scusate se ho aperto un altro argomento, .... non avevo visto questo!

Ho visto nel sito della waeco dei frigoriferi a compressore ma costruiti a cassetto, saranno affidabili quanto gli altri?

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ci sono interessati potrei scansirlo e pubblicarlo qui nel topic...

(ottimo lavoro Luca)

visto che ci sei potresti anche tradurlo

Citazione:

Ho visto nel sito della waeco dei frigoriferi a compressore ma costruiti a cassetto, saranno affidabili quanto gli altri?

A livello di affidabilità credo che sia +o- come gli altri prodotti Waeco, l'unica differenza a parte le dimensioni è che sono apparecchi nati per un uso fisso, hanno temperature di lavoro diverse dalla serie CF (come si può vedere dai dati tecnici), hanno il grande vantaggio (se può essere utille) che si può installare il compressore a circa 1.5 mt. di distanza dallo scomparto frigorifero.

ukottanta ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vai pres....... scansiscilo! A me interesserebbe molto. cciao

Cerco in biblioteca, scansisco, condivido...

giobibo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ci sono interessati potrei scansirlo e pubblicarlo qui nel topic...

visto che ci sei potresti anche tradurlo

Giobi, per la traduzione mi chiedi davvero troppo, più che altro per il tempo.

mastice ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho visto nel sito della waeco dei frigoriferi a compressore ma costruiti a cassetto, saranno affidabili quanto gli altri?

Come ti ha già detto Giobibo la marc offre di per se una notevole garanzia, utilizzo anche uno scalda acqua ( bollitore) a 12V della Waeco e mi trovo benissimo, tornando al frigo a cassetto, sono dubbioso non per il funzionamento, ma per la possibile collocazione dello stesso.

I frigoriferi posizionati nella parte posteriore del mezzo oltre a non poter essere utilizzati in marcia presentano un problema che molti sottovalutano o addirittura non considerano.

Le cose contenute all'interno del frigorifero se questo è posizionato nella zona centrale dell'auto, quasi non si muovono se il frigorifero è posizionato nel bagagliaio tutto quanto è contenuto nel frigorifero ad ogni buca, duna, dosso, avvallamento, dissuasori viene sparato in alto e poi ricade le cose piccolo piano piano finiscono sul fondo e tutto viene agitato per bene, cìè il rischio di partire con il latte e arrivare con il burro.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giobibo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ci sono interessati potrei scansirlo e pubblicarlo qui nel topic...

visto che ci sei potresti anche tradurlo

Giobi, per la traduzione mi chiedi davvero troppo, più che altro per il tempo.

Come avrai capito non ho questa pretesa

Citazione:

Le cose contenute all'interno del frigorifero se questo è posizionato nella zona centrale dell'auto, quasi non si muovono se il frigorifero è posizionato nel bagagliaio tutto quanto è contenuto nel frigorifero ad ogni buca, duna, dosso, avvallamento, dissuasori viene sparato in alto e poi ricade le cose piccolo piano piano finiscono sul fondo e tutto viene agitato per bene, cìè il rischio di partire con il latte e arrivare con il burro.

Considerazione interessante, non ci avevo pensato.

Grazie Claudio, ottime come solito le tue considerazioni!
Nel mio caso il frigo a cassetto andrebbe posizionato dietro al sedile anteriore dx, questo posizionamento che porta a qualche rinuncia pratica servirebbe x lasciare libero un piano superiore ove caricare le borse con vestiti ecc.
Faccio presente che ho un pick-up doppia cabina e togliendo i sedili posteriori mediante un mobiletto devo caricare:
- Acqua in bottiglia
- 1 ruota di scorta
- frigo
- serbatoio 50 lt acqua
- borse personali
- varie (parecchie cose!)
saluti

Come promesso, qui di seguito il test comparativo tra alcune delle marche più note.

Pagine 1 e 2...

...poi le pagine 3 e 4...

...e la pagina conclusiva con il grafico comparativo...



Con dedica speciale per il signor Ukottanta, colui che viene dall'est...

nella terza pagina non si vede niente....

Ho scaricato tutte le immagini e riesco a vedere tutto ... una traduzione Qualche anima pia che conosce il francese può farlo

Grazie mille intanto ...

Stavo appunto cercando informazioni per un frigo da viaggio per la mia prossima partenza per la Sardegna ...

Citazione:

... una traduzione Qualche anima pia che conosce il francese può farlo

io le traduzioni le faccio con google(strumenti per le lingue!)

thinkIT ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stavo appunto cercando informazioni per un frigo da viaggio per la mia prossima partenza per la Sardegna ...

Frigo

Pero.., durante un viaggio un amico ne aveva uno diverso ma comprato sempre lì e ne era molto soddisfatto, e in quei negozi le offerte ritornano sempre, basta aspettare e tenersi informati (c'è tanto di newsletter).

LoneCruiser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

thinkIT ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stavo appunto cercando informazioni per un frigo da viaggio per la mia prossima partenza per la Sardegna ...

Frigo

Pero.., durante un viaggio un amico ne aveva uno diverso ma comprato sempre lì e ne era molto soddisfatto, e in quei negozi le offerte ritornano sempre, basta aspettare e tenersi informati (c'è tanto di newsletter).

Sì ma attenzione quello in foto non è con l'alimentatore da auto è una semplice borsa frigorifero.
n.b.:anche io l'ho utilizzata per la sardegna e mi sono trovato da dio!

LoneCruiser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

thinkIT ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stavo appunto cercando informazioni per un frigo da viaggio per la mia prossima partenza per la Sardegna ...

Frigo

Pero.., durante un viaggio un amico ne aveva uno diverso ma comprato sempre lì e ne era molto soddisfatto, e in quei negozi le offerte ritornano sempre, basta aspettare e tenersi informati (c'è tanto di newsletter).

Grazie LoneCruiser per l'info ...
uno simile ce l'ho già e terminata la funzione dei ghiaccioli o delle bottiglie ghiacciate resterò con un comodo contenitore ...


Ciao

quello e' un contenitore termico in cui si devono mettere i "ghiacciolini", va bene per il tragitto casa-spiaggia.
gli altri frigo, col compressore, sono frigoriferi a tutti gli effetti, imparagonabili ad un contenitore tipo lidl.

Sto per partire per un viaggio in Sicilia di 3 settimane di cui 1 itinerante. Vorrei munirmi di un frigorifero on board da usare poi anche nel viaggio che vorrei fare in primavera in Tunisia. Vorrei sistemarlo dietro al portatutto centrale del kdj120, in maniera che sia fruibile da tutti i passeggeri.
Quale scegliere? quale marca? Quale sistema adottare per fissarlo? e come risolvere il problema alimentazione a veicolo spento? grazie.

x l alimentazione a veicolo spento non e un problema parti dalla batteria con un filo nuovo e il gioco e fatto
io in casa ho un waeco CF25 e un engel MT35
pro e contro
il waeco e un buon frigo leggero con protezione x salvaguardare la batteria!
ma ha un piccolo problema e molto meno covimentato dell engel e la temperatura la tiene molto a meno quando lo si spegne
engel e molto ben fatto tutto in metallo e molto ben covimentato e ha un sistema di chiusura e apertura piu sicuro in metallo ma non ha la protezione della batteria x il sotto voltaggio e li x risolver il problema ho comprato un sistema della IBS x salvar la batteria!
se devo sonigliarti prendi un waeco risparmi e alla fine ti fa un egregio lavoro
se ti serve un frigo x 3sett ti posso prestar l engel visto che e fermo visto che lo utilizzo solo x i viaggi
quando lo prendi vedi che si possa alimentar sia a 12v che a 220v

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto per partire per un viaggio in Sicilia di 3 settimane di cui 1 itinerante. Vorrei munirmi di un frigorifero on board da usare poi anche nel viaggio che vorrei fare in primavera in Tunisia. Vorrei sistemarlo dietro al portatutto centrale del kdj120, in maniera che sia fruibile da tutti i passeggeri.
Quale scegliere? quale marca? Quale sistema adottare per fissarlo? e come risolvere il problema alimentazione a veicolo spento? grazie.

ti consiglio la funzione cerca nella stinga del portale,almeno tre persone hanno descritto come hanno risolto questo problema con immagini e descrizioni particolareggiate.
Redbaron

Ho unito le discussioni, per non disperdere troppo l'argomento

ho un waeco CF25 ultimo modello ed un engel MT35 e x me e piccolo
sto valutando un viaggio in libia x aprile maggio e mi servirebbe un frigo un po piu capiente
sto valutando il ARB da 47LT qualcuno di voi lo conosce gia o sa darmi info?
il CF 25 della waeco lo vendo a 300euro e perfetto ma son gia a parole con uno fino a martedi poi se lui passa e libero

Piccolo ?!

e cosa ci porti le mortadelle intere ?

no
ci metto una forma intera di parmiggiano reggiano
sinceramente quando vado in ferie il frigo mi e sempre piccolo e mi necessita di una maggior capienza
visto che x fortuna il posto in auto non manca mai allora valuto un frigo maggiore

Frigo grande, consumo grande.
Ma con la batteria come la metti ? Ne monti una per gli accessori optionali?

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frigo grande, consumo grande.

Non è assolutamente detto: normalmente i frigoriferi più grandi sono coibentati meglio e la maggior massa raffreddata solitamente permette una maggiore inerzia termica con minori avviamenti del compressore...

infatti ha sempre un compressore danfoss db35 da 65w
e molto piu covimentato del waeco
x le batt no problem ho montato a settembre 2 batt da 100amp l una

Mi sto interessando per l'acquisto di un frigorifero (35-40 lt) da installare, all'occorrenza, sul mio 95. Premetto che lo utilizzerò anche per viaggi in Africa.
Volendo fare un acquisto sensato non so decidermi tra quello "normale" e quello a compressore. Il secondo dovrebbe garantire una temperatura più bassa del primo, ma costa anche quasi il doppio. Non vorrei, per risparmiare, ritrovarmi con un apparecchio del quale mi pentirei.
chiedo consigli a chi ci è passato prima di me.
Grazie

se vuoi un frigorifero quello a compressore è la soluzione quello a celle non raffredda nulla al massimo mantiene un po piu fresca una bottiglia

Se non puoi/vuoi comprare quello a compressore, allora lascia perdere.
il frigo a celle ha soltanto la capacita' di abbattere la temperatura di 15/20 gradiC. rispetto alla T. ambiente.
vale a dire che se fuori ci sono 35°C, la tua birra sara' servita a 15°C.
A quel punto e' meglio farsi un thè!

Concordo.
Piuttosto un pò più piccolo, ma col compressore!

sono 5 anni che ne ho uno col compressore comprato usato, e va da dio una volta andando in puglia mi sono dimenticato di alzare il termostato e sono arrivato con la birra ghiacciata, se ti interessa qui a padova c' è uno che li ha usati

blackman ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono 5 anni che ne ho uno col compressore comprato usato, e va da dio una volta andando in puglia mi sono dimenticato di alzare il termostato e sono arrivato con la birra ghiacciata, se ti interessa qui a padova c' è uno che li ha usati

se ci sono gli Engel con la case in metallo, potrebbero interessare a me, mi mandi i dettagli in PM?