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Area Raduni & Manifestazioni - Foire du Tout Terrain - Valloire - Francia
hackenzo [ Giovedì, 26 Luglio 2018, 14:19 ]
Oggetto: Re: Foire du Tout Terrain - Valloire - Francia
TOYSABBIA [ Giovedì, 26 Luglio 2018, 18:35 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Come tutti gli anni .... o quasi , io ci sarò. Probabilmente venerdì o sabato.......
immagino che vedrò le stesse cose degli anni scorsi , ma come dico sempre , un bambino all'ipertoy's va sempre volentieri...
fabiun [ Sabato, 28 Luglio 2018, 18:15 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
presente e prevedo di esserci venerdi sabato e domenica.
fa sempre piacere e poi il luogo e il clima sono particolarmente gradevoli!
nick2 [ Giovedì, 16 Agosto 2018, 09:04 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Sicuramente sabato 24!
fabio87 [ Giovedì, 16 Agosto 2018, 22:27 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Se tutto ok ci sono!!!!!
pugnali53 [ Venerdì, 17 Agosto 2018, 09:45 ]
Oggetto: Re: Foire du Tout Terrain - Valloire - Francia
Ci stò pensando anch'io x esserci.
Providence [ Venerdì, 17 Agosto 2018, 16:45 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Io forse faccio un salto in settimana...o il 22 o il 23...sempre salvo emergenze sul lavoro...
Providence [ Venerdì, 17 Agosto 2018, 16:46 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Sicuramente sabato 24!
Il 24 dovrebbe essere venerdì...
nick2 [ Sabato, 18 Agosto 2018, 12:34 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Sicuramente sabato 24!
Il 24 dovrebbe essere venerdì...
Ovviamente hai ragione, venerdì 24!
fabiun [ Martedì, 21 Agosto 2018, 14:30 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
purtroppo il meteo non promette il meglio per la fiera.
cmq, ci vedremo lo stesso la!
TOYSABBIA [ Martedì, 21 Agosto 2018, 15:09 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Già , sembra proprio che il meteo sia contrario........
fabio87 [ Giovedì, 23 Agosto 2018, 09:07 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Io oggi sarò in zona, c è qualcuno?
Providence [ Giovedì, 23 Agosto 2018, 09:30 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
io forse andrò domani....son già due giorni che rimando...
Providence [ Venerdì, 24 Agosto 2018, 15:36 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Tornato ora, carino...tutto fondamentalmente incentrato su cellule abitative/camperizzazioni importanti e luci a led
Conosciuto Fabio e consorte...è stato un piacere.
I francesi, sempre delle merde come al solito....però grazie della bottiglia di vino
Diversi serie 70 da paura!!
fabio87 [ Sabato, 25 Agosto 2018, 19:43 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Piacere nostro!! Confermo c era davvero da sbizzarrirsi sulle camperizzazzioni!! Molto diversa da Carrara come fiera che invece è più concentrata sulle modifiche da off road duro.
Grazie ai francesi anche da parte nostra!!
TOYSABBIA [ Sabato, 25 Agosto 2018, 21:50 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Tornato questa sera , dopo aver passato la giornata di ieri in fiera.
A me è piaciuta , (ma come dico sempre , un bambino all'ipertoys si diverte sempre...) ma lo scorso anno e sopratutto due anni fa era migliore.
Migliore come numero e qualità degli espositori .......
Probabilmente , ci tornerò anche il prossimo anno (come i 10 anni precedenti...
)
fabiun [ Lunedì, 27 Agosto 2018, 10:18 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
ho fatto venerdì, sabato e domenica di fiera.
resta ancora la seconda fiera per viaggiatori a livello europeo.
credo che alu-cab si sia lanciata alla conquista dell europa vedendo terreno fertile in un settore in parte sottovalutato......
un prodotto aggressivo, cellule KHAYA CAMPER, tutto alluminio mandorlato, o argento o nero, con qualunque cosa si possa immaginare....doccia, cucina, gas, webasto, fotovoltaico posti letto comodi, e un valido riparo in caso di intemperie.
ha il suo prezzo, che va attorno ai 30.000 ma per chi sa cosa significa parlare di cellule, capisce in fretta che con tutti gli accrocchi che ci stanno dentro e fuori non si va lontano.
poi tutt altra cosa è l utilizzo che sene fa della cellula........
cmq come già scritto, fiera improntata sulle cellule, che d'ora in poi, guardo con occhio diverso.
didascalia: Io, Nick, Toysabbia e TOM'S
invece, in questa foto riassumo la qualità dei prezzi PROMO fiera di valloire 2018
hackenzo [ Lunedì, 27 Agosto 2018, 10:42 ]
Oggetto: Re: Foire du Tout Terrain - Valloire - Francia
Come sempre, in Francia, i prezzi sono belli "farciti", come la bouillabaisse: c'è chi la ama e a chi proprio non va giù.
Providence [ Lunedì, 27 Agosto 2018, 11:22 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
...quel classe x era fighissimo...ed anche il 79 di Equipe Raid...
diavoletto [ Martedì, 28 Agosto 2018, 17:51 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
andato anche io---
fabiun dove ti sei nascosto?
....comunque
bella...ho visto il pickup con le cellule
poi
i pick up con le cellule
c´erano anche dei pick up con le cellule
non so se avete visto al fondo c´erano anche dei pick up con le cellule
Providence [ Martedì, 28 Agosto 2018, 18:44 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
grayd [ Martedì, 28 Agosto 2018, 19:19 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
ho fatto venerdì, sabato e domenica di fiera.
didascalia: Io, Nick, Toysabbia e TOM'S
Toysabbia è l'ultimo a dx
]
diavoletto [ Martedì, 28 Agosto 2018, 19:55 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
No
Si
Ho capito che era in loco
Ma esattamente in quale luogo del loco mi è sfuggito...
Non l'ho visto manco da lontano....
Secondo me si nascondeva
Non voleva che lo vedessi mentre comprava un pick up con la cellula
nick2 [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 10:46 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Anche a Bad Kissingen vi era una dominanza di cellule.
Il mercato sta andando verso quella direzione, e sicuramente la questione costi incide parecchio.
Marko [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 11:22 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
anche perchè sta cambiando il modo di viaggiare, pochi erg da attraversare dove serve una macchina leggera, ma viaggi più a tappe lunghi su piste...
Providence [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 12:41 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Comunque non so se i prezzi visti in fiera siano nella norma perchè non mi sono mai interessato all'argomento ma ho visto delle cellule che costavano anche più di 30 mila euro...
Praticamente tre volte quello che ho pagato il mio intero LC120!?!? (e che già mi sembrava di aver speso anche troppo per un mezzo di 15 anni).
La mia questione quindi è...o sono io che mi faccio il culo 7 gg su 7 per poi alla fine della fiera non potermi permettere niente, oppure è un mercato davvero di nicchia probabilmente anche drogato/falsato dai pochi che hanno il grano vero e possono permettersi certe spese a cuor leggero...senza considerare tutto il resto...
Kokia [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 12:44 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Providence [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 12:46 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
...penso anche io...
Zio cane io son qui che faccio i conti per comprare 5 cerchi in ferro del c+++o ed ogni mese alla fine non riesco a mettere niente da parte
Magari per febbraio o marzo del prossimo anno ce la faccio!!
Marko [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 12:52 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Non pensate solo agli stipendi italiani , il potere d’acquisto di altri paesi è ben maggiore del nostro
Kokia [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 12:53 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Non pensate solo agli stipendi italiani , il potere d’acquisto di altri paesi è ben maggiore del nostro
Verissimo.....
Providence [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 13:50 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Non pensate solo agli stipendi italiani , il potere d’acquisto di altri paesi è ben maggiore del nostro
Non so, io ho vissuto un pò in Francia e la vita costava più o meno come qua...anzi qualcosa in più essendo in montagna.
E gli stipendi più o meno erano gli stessi, un pò più alti ma rapportato al costo della vita alla fine non cambiava.
In Egitto invece ad esempio la vita non mi costava niente, pagavo 150€ al mese di affitto per una casa della madonna ad esempio, mangiavo fuori tutte le sere ecc ecc ma guadagnavo niente rispetto all'Italia...è vero che con 600€ al mese però facevo ciò che volevo senza problemi ma non metti via nessun gruzzolo per quando torni in Italia....la media degli stipendi dei manager locali era sui 350€ mese, io da Italiano prendevo quasi il doppio con un lavoro di rango inferiore e i miei responsabili Italiani prendevano molto più di me, ma comunque nulla rispetto all'Italia e quindi pure loro non mettevano via quasi nulla per il rientro....alla fine della fiera però vivevamo in un paese sottosviluppato rispetto al nostro con condizioni molto più precarie rispetto all'Italia (esempi a caso, sanità pubblica, trasporti, condizioni igienico sanitarie....)...il gioco non vale la candela.
Ultimo esempio vissuto, negli Emirati Arabi si che ho visto il grano vero...stipendi altissimi (non era il mio caso però
) ma un costo della vita altissimo quindi alla fine pure li era tutto rapportato...certo che con una bella posizione lavorativa, li potevi permetterti di crearti dei bei risparmi sapendo vivere e spendere nel modo giusto durante la permanenza all'estero.
Detto ciò, finisco l'ot semplicemente pensando che tra Italia e Francia o altri paesi Europei non cambi molto per dei lavoratori "normali"...poi ovunque c'è chi fa il grano vero e chi no...come è anche vero che ci sono posti in cui hai più potere di acquisto ma non in Francia.
Secondo me rimane un mercato di nicchia quello del 4x4 in generale ed ancora più di nicchia quello visto a Valloire dedicato ad una fetta ben precisa, esclusiva e ristretta di consumatori.
Marko [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 13:58 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Nel nord Europa cambia molto , pensa alla Germania , danimarca , Belgio Olanda. Poi sono d’accordo sul mercato di nicchia, sui pochi numeri ,
Providence [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 14:04 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Eeeeee il nord europa purtroppo non lo conosco...ho fatto solo qualche puntata veloce da turista in Germania ma non mi sono reso conto di queste cose anche se effettivamente sia a Friburgo che a Berlino ho speso poco rispetto a ciò che immaginavo.
Si sui paesi del nord magari le cose son diverse...
fabiun [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 15:12 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
poi dopo i pick up con le cellule, (che ce n erano un giusto un paio)
ho notato molti pick up con cellula con veranda SHADOW AWning 270° della alu cab..........
a questo punto inizio a DUBITARE di una sponsorizzazione senza eguali per una fiera di questo tipo...........
detto ciò a carrara guarderò se la veranda si trova in promo fiera, siccome a valloire, nisba, 1540 cucuzze
pugnali53 [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 15:41 ]
Oggetto: Re: Foire du Tout Terrain - Valloire - Francia
L'anno scorso da 4 tecnique ne ho comperato una quasi uguale della rhino a 270° ma devo ancora montarla mannaggia, pagata 340 euro circa iva e trasporto compresi.
Gigitoyota [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 17:05 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
La mia Alu Cab è costata 1340 euri spedita a casa. E' un bel accessorio robusto e ben fatto, ma non indispensabile, un poco ingombrante ed anche relativamente pesante. A suo tempo mi ci son buttato....ma con il senno di poi non saprei se la riacquisterei.
Alu Cab fà stupendi allestimenti per Pickup, però converrebbe unire l'utile al dilettevole e quindi portare l'auto in Sudafrica, farsela allestire e quindi tornare su... il risparmio credo che ci sarebbe ed il godimento pure. (della serie sogni ad occhi aperti...)
pugnali53 [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 17:09 ]
Oggetto: Re: Foire du Tout Terrain - Valloire - Francia
La mia pesa poco, quanto pesa la tua?
Gigitoyota [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 17:10 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Direi 30 kg su per giu...
pugnali53 [ Mercoledì, 29 Agosto 2018, 17:35 ]
Oggetto: Re: Foire du Tout Terrain - Valloire - Francia
La mia a spanne meno della metà devo pesarla, però 30 kg sono veramente tanti, figurati che la mia tenda 2 posti della gabbiano completa di materassi , lenzuola e scaletta x salire pesa 40 kg.
nick2 [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 08:59 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Alu Cab fà stupendi allestimenti per Pickup, però converrebbe unire l'utile al dilettevole e quindi portare l'auto in Sudafrica, farsela allestire e quindi tornare su... il risparmio credo che ci sarebbe ed il godimento pure. (della serie sogni ad occhi aperti...)
A Pisa viaggia un 78 con tetto fatto in Sud Africa giusto giusto un anno fà........
In questi ultimi mesi la tenda a 270° è l'accessorio al centro di molte discussioni; a mio parere il modello dell'Alu-Cab risulta pesante sia nell'estetica sia nella sostanza, però devo ammettere che è di un'altra categoria rispetto a tutte le altre che ho visto e toccato con mano. Struttura robusta senza cedimenti o flessioni, e telo consistente. Ho visto diverse altre marche a costi decisamente più convenienti ma con materiali scadenti.
Ma alla fine merita spendere 1400 euro invece di 300/400? Nella realtà quanto la utilizzi? Istintivamente non la comprerei, però l'esperienza insegna che la qualità è fondamentale! Altrimenti compreremmo Defender
n.b. al prezzo volendo occorre aggiungere la chiusura laterale (circa 1330 euro e una ventina di kg
)
Gigitoyota [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 09:39 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
n.b. al prezzo volendo occorre aggiungere la chiusura laterale (circa 1330 euro e una ventina di kg
)
Infatti... e quelle non le si usa mai!
profloater [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 10:13 ]
Oggetto:
la veranda è molto utile, ma si usa solo in determinate occasioni e solo in alcune tipologie di viaggio, per mia esperienza la uso solo la sera, quando sono in giro con famiglia e senza altre auto, mangiamo da soli sotto la veranda.
Se ci sono altre auto di solito si mangia tutti insieme in spazi più grandi o comunque al centro del campo.
A me basta la mia ARB da 2.5 x 2.5 mt, la alucab è figa, ma non la comprerei per il prezzo e per il peso.
Gigitoyota [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 10:39 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
La veranda 270° offre una grande superficie d'ombra. Si apre velocemente e se non c'è molto vento non servono i picchetti (peraltro inglobati che scendono in un attimo)
Quello che serve è un portapacchi robusto e ben fissato al tetto della macchina, infatti tutta la torsione ed il carico sono trasferiti al portapacchi e per la maggior parte ad un unico punto.
La veranda, di qualsiasi tipo, mi piace perchè fà "casa", spesso ci dormo sotto anche la notte, offre protezione. Nei viaggi itineranti, come a me piace fare, la mia auto rappresenta la casa, il punto di riferimento, la navetta che come in una bolla mi porta da un luogo all'altro; ci sali, ti sposti osservando il mondo esterno che cambia, ti fermi e ti immergi nel nuovo mondo raggiunto. La veranda rappresenta quella parte dell'auto che apre un'ala e ti offre la sua protezione anche all'esterno. Segna il limite della mia privacy quando faccio campo vicino ad altri mezzi, diventa un luogo sotto cui sostare in compagnia come nel tinello di casa... Insomma io senza veranda non ci potrei più stare...
Providence [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 10:45 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
....La veranda, di qualsiasi tipo, mi piace perchè fà "casa"..........la mia auto rappresenta la casa...........Segna il limite della mia privacy quando faccio campo vicino ad altri mezzi.............
Concordo, piano piano sto iniziando a vedere anche io l'OR in questo modo....fanculo ai buchi delle piste da trial o ai giri in colonna con altre 10/20 macchine ai 20 all'ora dove c'è solo da rompersi le balle, mangiare polvere e gas di scarico....
Viva la libertà e la casa mobile
hackenzo [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 12:12 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
....La veranda, di qualsiasi tipo, mi piace perchè fà "casa"..........la mia auto rappresenta la casa...........Segna il limite della mia privacy quando faccio campo vicino ad altri mezzi.............
D'accordissimo.
La tua l'ho vista dal vivo e "in azione" ed effettivamente è un accessorio molto ben fatto e, come hai ben descritto, utilissimo.
Lo scotto che si paga, però, è il peso, in posizione molto alta e, inoltre, sbilanciato da un lato... salvo non compensare l'altro con peso analogo, ma ritrovandosi sul tetto, così, almeno 60 kg, che sommati a quelli della bagliera cominciano a diventare tanti...
Concordo, piano piano sto iniziando a vedere anche io l'OR in questo modo....fanculo ai buchi delle piste da trial o ai giri in colonna con altre 10/20 macchine ai 20 all'ora dove c'è solo da rompersi le balle, mangiare polvere e gas di scarico....
Viva la libertà e la casa mobile
In molti hanno fatto lo stesso "cammino".
Io, essendo arrivato al mondo del fuoristrada in età avanzata (avevo 40 anni) sono partito subito con questa visione e con la preparazione del veicolo orientata in tal senso.
Providence [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 12:37 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Sto rimpiangendo sempre di più l'unico viaggio fatto in Tunisia nel 2009 quindi ormai quasi dieci anni fa....e che all'epoca non mi aveva entusiasmato neanche più di tanto perché giravo solo quasi per boschi e pistini da trial.
Ora sento la necessità di grandi spazi e di free ride, probabilmente proprio a livello psicologico necessito di evasione ma i grandi viaggi in autonomia rimarranno un sogno per mille motivi....sarei già contento di riuscire a fare un viaggio organizzato all'anno in Nord Africa o anche nell' Est Europa....la speranza non muore mai
rommel1 [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 13:08 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Alu Cab fà stupendi allestimenti per Pickup, però converrebbe unire l'utile al dilettevole e quindi portare l'auto in Sudafrica, farsela allestire e quindi tornare su... il risparmio credo che ci sarebbe ed il godimento pure. (della serie sogni ad occhi aperti...)
A Pisa viaggia un 78 con tetto fatto in Sud Africa giusto giusto un anno fà........
Dove dici tu fanno solo tetti a soffietto per 78 e defender
Poi non so se facciano e/o su quali fuoristrada allestimenti per interni.
rommel1 [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 13:13 ]
Oggetto: Re:
Se ci sono altre auto di solito si mangia tutti insieme in spazi più grandi o comunque al centro del campo.
A me basta la mia ARB da 2.5 x 2.5 mt, la alucab è figa, ma non la comprerei per il prezzo e per il peso.
Anch'io sull'80 ho la ARB ma credo sia la 200 x 250. In tre anni che ce l'ho in Africa l'avrò aperta si e no 5 volte, sono pigro e per mezza giornata (e anche più) la lascio chiusa.
Ho anche l'accessorio della camera con pavimento ma questa non l'ho mai neanche provata, l'unico utilizzo che ne ho fatto è stato come schienale quando mi sono dovuto inventare il terzo posto davanti.
Gigitoyota [ Giovedì, 30 Agosto 2018, 14:20 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
Alu Cab fà stupendi allestimenti per Pickup, però converrebbe unire l'utile al dilettevole e quindi portare l'auto in Sudafrica, farsela allestire e quindi tornare su... il risparmio credo che ci sarebbe ed il godimento pure. (della serie sogni ad occhi aperti...)
A Pisa viaggia un 78 con tetto fatto in Sud Africa giusto giusto un anno fà........
Dove dici tu fanno solo tetti a soffietto per 78 e defender
Poi non so se facciano e/o su quali fuoristrada allestimenti per interni.
Non solo, l'Alu Cab fà anche delle cellule in alluminio per PickUp con tetto a soffietto e allestimento cellula. Ne ho viste di bellissime lo scorso anno. Forse nel caso dei tetti a soffietto non faranno l'allestimento interno.
Non ho foto scattate , però nel web si trovano molti esempi. Non sò se abbiano più stabilimenti, questo non lo sò.
fabiun [ Venerdì, 31 Agosto 2018, 11:15 ]
Oggetto: Re: Foire Du Tout Terrain - Valloire - Francia
L'anno scorso da 4 tecnique ne ho comperato una quasi uguale della rhino a 270° ma devo ancora montarla mannaggia, pagata 340 euro circa iva e trasporto compresi.
piccolo ot
ciao lucio.
in fiera c era modo di vederle tutte e due, e la differenza di prezzo e di peso è che la rihno rack non è autoportante, ovvero se non metti giù i piedi non sta aperta mentre la alucab sta su da sola e i piedini li metti solo in caso di vento o fenomeni atmosferici.
capisco pure io che pesa e costa un botto, ma io ho avuto la riprova prima in Corsica e poi a Valloire appunto, che una veranda è utilissima per proteggersi da intemperie e anche solo dal sole.
ad esempio in caso di viaggio africano, (sempre che non la perdi per strada
) dove la pausa pranzo è sempre veloce e di max 60 minuti, in 2 minuti è aperta e in 5 è chiusa e hai pranzato al riparo dal sole cocente.
ne ho guardate molte, e questa è l unica che riesci ad aprire da solo mentre la moglie si guarda la bimbetta senza chiedere aiuto a nessuno( la stessa filosofia che ho adottato nella scelta della tenda tetto)
per me è approvata!
fine ot
