Registro Land Cruiser Italia

Kotia , hai ragione anche tu !

Io ho due Idee, ma l'interferenze con moderne centraline è tutta da sperimentare , e verificare se quando i ladri si collegano alla OBD possono rivelare la presenza di dispositivi supplementari ?

Ciao. Ago

Il mio mezzo è vecchiotto, però ci tengo lo stesso (poi dopo l'outing si sono aggiunti altri 600 euro per la revisione dell'droguida)

Non esiste una soluzione sicura al cento per cento, ma ce ne possono essere tante, io ho un buon antifurto, ma solo perchè gia c'era

Un ladro che ruba un mezzo costoso in un modo tecnologico, scanner ecc.. si apposta in zona trafficata dove spesso si parcheggia anche per poco tempo di sicuro ha un palo che segue a distanza chi ha parcheggiato, avendo poco tempo, penso che se apre il mezzo con facilità perchè sblocca l'antifurto e poi girando la chiave il mezzo non parte perchè da qualche parte c'è un misero interruttore nascosto che disalimenta la centralina o qualcos'altro, la prima cosa che fa è andarsene

Se invece ha tempo perchè la situazione lo permette, allora può di sicuro fare più tentativi e avendo una certa esperienza può riuscire, loro si basano su quello che conoscono, io credo che può funzionare quello che non conoscono o che non è facile da riconoscere, l'inconsueto anche semplice

Anche un volgare interruttore nascosto che interviene nel punto giusto può impedire la messa in moto del mezzo è richiedere tempo per essere individuato, tempo che loro non hanno, (mica ci possono stare tutta la notte) anche un furto in un garage chiuso dove possono lavorare indisturbati ha un limite temporale

Idealmente qualsiasi furto è possibile, si tratta di renderlo difficile e rischioso per loro

in definitiva visto che l'elettronica e il software sono penetrabili, credo sia più giusto fare qualcosa con cosette anche empiriche (magari in aggiunta) di tipo meccanico e o elettrico, anche la parte psicologica ha un suo peso, se apro un cofano che da ladro esperto so dentro come è fatto e me lo trovo con cavi diversi che girano in altro modo, posso avere qualche dubbio su cosa fare, la teoria del caos, il tuo caos, dieci cavi extra quale sarà quello buono? (questo lo devi sapere tu)

Se mi allestisco il camper ho in mente delle cose da fare che quando sei con il mezzo da azzerare e ricominciare possono essere fatte più facilemnte

Per chi spesso dorme dove capita (io ad esempio) un sistema di allerta con dei semplici sensori di parcheggio che ti avvisano dell'avicinarsi di qualcuno oltre i 50 cm si può fare con facilità, fino ai sistemi con telecamera e rilevamento del tipo di intrusione, non c'è niente di peggio che qualcuno che tenta di aprirti il finestrino o la portiera quando stai dormendo magari spruzzando qualcosa dentro dal deflettore che con il caldo lasci aperto, mi capita di essere sempre all'erta la notte

Comunque senza entrare nei particolari, sistemi di blocco di certi dispositivi del mezzo (magari più di uno) sono fattibili con spesa non eccessiva

Ragazzi, io monterei uno staccabatteria dentro il cofano e poi metterei una serratura a chiave direttamente sul cofano così stacco la corrente e chiudo il cofano a chiave. Sicuramente il ladro non si aspetta una cosa del genere....

Avevo 2 mezzi , ora solo uno ......
Tralascio per non incazzarmi .

Sono d'accordo sul pensiero di Ruby , dispositivi Chen intralciano in modo non convenzionale l'operato dei ladri.
Il mio Toyota 78 , 14 anni , mi scoccerebbe assai se un gg non lo trovò più .
Esßendo completamente meccanico , si potrebbe intervenire con elettronica , o/e altro.
Ma su mezzi moderni governati completamente da elettronica, gli interventi devono esßere più attentie precisi .
Es: un ladro dopo aver aperto le portiere con il riproduttore di frequenza , si collega alla OBD , disabilità la centralina o/e sistemi personali della macchina , per poi avviarla , e partire .
Collegandosi alla OBD , vede TUTTO !
Cosa non è connesso , cosa dovrebbe essere connesso , ed eventuali anomalie !
Quindi il classico stacca batterie , o immobilizer e' poco più di un dettaglio .

Ciao Ago

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo 2 mezzi , ora solo uno ......
Tralascio per non incazzarmi .

Sono d'accordo sul pensiero di Ruby , dispositivi Chen intralciano in modo non convenzionale l'operato dei ladri.
Il mio Toyota 78 , 14 anni , mi scoccerebbe assai se un gg non lo trovò più .
Esßendo completamente meccanico , si potrebbe intervenire con elettronica , o/e altro.
Ma su mezzi moderni governati completamente da elettronica, gli interventi devono esßere più attentie precisi .
Es: un ladro dopo aver aperto le portiere con il riproduttore di frequenza , si collega alla OBD , disabilità la centralina o/e sistemi personali della macchina , per poi avviarla , e partire .
Collegandosi alla OBD , vede TUTTO !
Cosa non è connesso , cosa dovrebbe essere connesso , ed eventuali anomalie !
Quindi il classico stacca batterie , o immobilizer e' poco più di un dettaglio .

Ciao Ago

Ciao, Ma non avendo la macchina alimentata(staccabatteria interno cofano) e il cofano chiuso con una sorta di serratura per avviarla deve scassinare il cofano... sbaglio?

Ecco come li rubano un Land Cruiser, 3 minuti.

https://youtu.be/zVup_lfJq0M

Esistono centraline per ogni marca di macchine tra quelle che vengono rubate di più.
Una berlina di medio/alto livello viene pagata circa 600€

Un antifurto meccanico anche un semplice blocca pedali in genere distoglie il ladro dal suo intento e va oltre. Ci mettono meno di cinque minuti a rubare una macchina. Se devono perdere tempo a fare rumori per rompere tagliare non gli conviene.

Il video è la conferma di quanto affermo, il ladro fa tutta una serie di inteventi che fanno parte dello standard necessario per rubare quel mezzo, sa gia cosa fare, ha una metodologia che di sicuro ha impiegato un certo tempo ad essere messa in atto, si tratta poi di aggiornarsi ogni volta che ci sono dei cambiamenti, lui è un automa solo parzialmente pensante, sa solo usare quegli strumenti che ha in mano

Quindi lui ruba quello che conosce, se fatto tutto quello che ha fatto con e variabili che conosce, il mezzo non partisse lo stesso?

ce lo vedete "er panzone" buttarsi subito sotto al mezzo e individuare un filo tra tanti che passa in un corrugato nascosto da qualche parte e tagliarlo oppure individuare al volo due fili che vanno uniti in mezzo a tanti? oppure aprire il cofano e individuare subito cosa dove come

lo staccabatterie di per se è gia vulnerabile se visibile, basta cortocircuitarlo, e se ci fosse altro dopo? nascosto e messo in un punto difficile da reggiungere?

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo staccabatterie di per se è gia vulnerabile se visibile, basta cortocircuitarlo, e se ci fosse altro dopo? nascosto e messo in un punto difficile da reggiungere?

e se invece di nasconderlo, lo si rendesse visibilissimo,?

antifurto artigianale fai da te

Redbaron

Ahahah, pensavo a un coccodrillo nel cofano!!! Lo

il furto del Land Cruiser in 3 minuti sembra un lavoro da manovali grezzi ...

mercedes in 2 minuti , efficienti puliti , senza smontare nulla https://www.youtube.com/watch?v=wYKHekAA8lw

PURTROPPO ..

Ciao Ago

anche peggio
https://www.youtube.com/watch?v=-JGhoQS683w

ciao Ago

Un' elettrovalvola sul tubo alimentazione carburante, interruzione sul cavo alimentazione del motorino avviamento, clacson e sirena 130db all'interno dell'abitacolo attivati dall' apertura di cofani e sportelli, tutti comandati da un semplice interruttore ben nascosto.

marzio

Se clonano il codice il mrzzo si sblocca senza fare nulla, come se usassi la tua chiave, questo gioca un po' a favore del sistema della Land cruiser, può darsi che non riescano a violarlo facilmente e allora devono anche lavorare un po' sull'hardware, connettersi, spellare fili, leggere dati ecc..

Io penso che, alla fine, i furti d'auto convengano a tutti, tranne che alle assicurazioni che li devono rifondere. Le quali, però, alzando i premi, alla fine, anche loro hanno un vantaggio.
Sono altresì convinto che se una casa automobilistica lo volesse veramente, un sistema per rendere inviolabile (almeno al 99%) al furto un veicolo, lo avrebbero già trovato.

Riguardo ai vari sistemi ipotizzati e spiegati nel topic, quelli che tolgono corrente al veicolo, credo che su quelli più moderni, tutti i common-rail e più nello specifico gli ultimi J15 2 J20, penso che possano creare qualche "stranezza".
Per esempio, a me, col mio KDJ120, se viene staccata la corrente, poi devo resettare tutti i vetri elettrici e se dovessi farlo ogni volta che spengo il veicolo "che due palle"!

Certo, questo è un po' il limite dei mezzi con tanta elettronica, peggio ancora per quelli che usano il CANBUS, di sicuro non va staccata la batteria su questi mezzi ma neanche su mezzi più vecchi come il mio, si interviene in un punto importante dell'impianto elettrico ma sulla batteria è un po' banale, vanno fatte delle prove

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io penso che, alla fine, i furti d'auto convengano a tutti, tranne che alle assicurazioni che li devono rifondere. Le quali, però, alzando i premi, alla fine, anche loro hanno un vantaggio.
Sono altresì convinto che se una casa automobilistica lo volesse veramente, un sistema per rendere inviolabile (almeno al 99%) al furto un veicolo, lo avrebbero già trovato.

Riguardo ai vari sistemi ipotizzati e spiegati nel topic, quelli che tolgono corrente al veicolo, credo che su quelli più moderni, tutti i common-rail e più nello specifico gli ultimi J15 2 J20, penso che possano creare qualche "stranezza".
Per esempio, a me, col mio KDJ120, se viene staccata la corrente, poi devo resettare tutti i vetri elettrici e se dovessi farlo ogni volta che spengo il veicolo "che due palle"!

Ai vetri elettrici e vari reset non ci avevo pensato....Allora forse si potrebbe applicare un interruttore telecomandato a 12v. che toglie la corrente al motorino di avviamento...Tagliando la corrente in un punto nascosto .Unico sbattimento è di avere 2 telecomandi...quello originale + quello che mette in stand bay il motorino.

Qualunque telecomando NON va bene ,registrano le frequenze e riproducono l'impulso del telecomando.
stacca batteria , mi sembra molto semplicistico ...e di facile e rapida soluzione per i ladri .
interruttore carburante , possibile , ma leggendo la OBD legge gli errori e potrebbe facilmente seguire il cavo carburante .
blocco meccanico cambio , efficace ?

nessun altra idea da questo generoso forum ?

ciao Ago

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualunque telecomando NON va bene ,registrano le frequenze e riproducono l'impulso del telecomando.
stacca batteria , mi sembra molto semplicistico ...e di facile e rapida soluzione per i ladri .
interruttore carburante , possibile , ma leggendo la OBD legge gli errori e potrebbe facilmente seguire il cavo carburante .
blocco meccanico cambio , efficace ?

nessun altra idea da questo generoso forum ?

ciao Ago

Interruttore GSM 12v.comandato da cellulare ......della serie chiudi la macchina dopo che ti sei allontanato con un sms attivi/disattivi l'alimentazione di quello che vuoi...ad esempio il motorino d'avviamento o altro...

Un sistema di questo tipo mi sembra abbastanza efficace. I ladri non devono dare nell'occhio e non hanno tempo di scannarsi con flex o altri utensili pesanti e poco maneggevoli.

https://www.amazon.it/dp/B01EM7AGZA...hvnetw=g&hvqmt=

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualunque telecomando NON va bene ,registrano le frequenze e riproducono l'impulso del telecomando.
stacca batteria , mi sembra molto semplicistico ...e di facile e rapida soluzione per i ladri .
interruttore carburante , possibile , ma leggendo la OBD legge gli errori e potrebbe facilmente seguire il cavo carburante .
blocco meccanico cambio , efficace ?

nessun altra idea da questo generoso forum ?

ciao Ago

Io sono dell'idea che le cose più semplici siano le più efficaci per limitare i furti.

Ripropongo questa soluzione, che avevo già segnalato qualche tempo fa:

https://www.blockshaft.it/

inseriscono una serratura ulteriore direttamente nel piantone di sterzo, a dir loro difficilmente apribile.

Un mio collega, che è originario di Foggia, ha installato questo sistema su tutte le sue auto, sostiene che da lui senza questo sistema le macchine spariscono in men che non si dica. Non sono inviolabili, ma costringono il ladro a perdere ulteriormente tempo.

Se si inserisce un relè nel cavo che va al teleruttore dell'avviamento, non credo che il sistema CANBUS sia in grado di accorgersene, se non quando il relè apre il circuito, allora probabilmente qualche spia o errore silente comparirà. Ma un ladro da questo è solo in grado di capire che il circuito è aperto, dove sia il relè non lo può sapere, ed a cercarlo perderà tanto tempo...

Secondo me la proposta di Gigi è la più semplice e la più efficace oltre che essere immediatamente visibile e fungere anche da dissuasore.
Oltretutto, è anche un valido "manganello" in caso di dispute stradali...

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me la proposta di Gigi è la più semplice e la più efficace oltre che essere immediatamente visibile e fungere anche da dissuasore.
Oltretutto, è anche un valido "manganello" in caso di dispute stradali...

Una volta c'era anche un accrocchio che bloccava sia lo sterzo che i pedali. Se è ben visibile non credo che i ladri, quelli tecnologicci d'oggi con il camice bianco, si avventurino a tentare la demolizione di una buona barra di acciaio., rovinerebbero la mercanzia.
Se l'antifurto è invisibile faranno danni per scassinare la portiera (forse no) ma di sicuro inizieranno ad armeggiare sui cavi e sulle centraline facendo un bel caos. Anche se non porteranno via l'auto il danno sarà comunque fatto.
Molti ladri, se su commissione, vengono pure con il carroattrezzi. Per rebdere la vita dura ai manigoldi, se possibile, parcheggiare in modo da essere poco avvicinabili e raggiungibili da un veicolo di questo tipo, se poi vengono con un carro ponte...vabbè li non ci son santi...

quando avevo la golf l'avevo salvata 2 volte mettendo un semplice lucchetto ad arco nel giunto cardanico sullo snodo del piantone dello dello sterzo che raggiungevo sopra la pedaliera. stessa cosa su di una ferrari degli anni 80. una volta imparato a metterlo ci impiegavo 10 secondi. l'antifurto più è strano più è valido. se di tipo meccanico ancora meglio. mi viene in mente per esempio disattivare il pulsante sulla leva del freno a mano una volta tirato. bisogna far perdere tempo al ladro. se poi te la vogliono rubare e sono attrezzati per caricarla su di un camion c'è poco da fare.

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un sistema di questo tipo mi sembra abbastanza efficace. I ladri non devono dare nell'occhio e non hanno tempo di scannarsi con flex o altri utensili pesanti e poco maneggevoli.

https://www.amazon.it/dp/B01EM7AGZA...hvnetw=g&hvqmt=

Ottimo, ha un solo difetto, che può avere un effetto bivalente, 1) il ladro lo vede e se ne va per non perdere tempo (e non rompe nulla) 2) il ladro accetta la sfida (molto più raro)

Oggi io ladro impiega meno di 5 minuti a portare via una macchina, portandosi dietro solo la centralina adatta e poco altro. Se deve perdere tempo a sfrullinare, tagliare passa oltre. Per 600 euro meglio portare via più macchine he una sola.

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una volta c'era anche un accrocchio che bloccava sia lo sterzo che i pedali.

Si, me lo ricordo: l'ho avuto e usato anche io su una R5, l'auto di mia mamma. A quei tempi le R5 a Milano le rubavano anche solo per andare a fare un giro e poi le mollavano in giro.
Con l'accrocchio volante/pedale mai più succeso.

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se è ben visibile non credo che i ladri, quelli tecnologicci d'oggi con il camice bianco, si avventurino a tentare la demolizione di una buona barra di acciaio., rovinerebbero la mercanzia.
Se l'antifurto è invisibile faranno danni per scassinare la portiera (forse no) ma di sicuro inizieranno ad armeggiare sui cavi e sulle centraline facendo un bel caos. Anche se non porteranno via l'auto il danno sarà comunque fatto.

Verissimo.

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molti ladri, se su commissione, vengono pure con il carroattrezzi. Per rebdere la vita dura ai manigoldi, se possibile, parcheggiare in modo da essere poco avvicinabili e raggiungibili da un veicolo di questo tipo, se poi vengono con un carro ponte...vabbè li non ci son santi...

Esatto, concordo.
Ecco perchè trovo quasi inutili gli antifurti moderni e tecnologici sui tutti i veicoli "appetibili": servono più a far star tranquilli i proprietari che a scoraggiare i ladri.
Se un veicolo lo vogliono rubare, non ce n'è, lo rubano. Ma in questi casi è difficile che si avventurino su, parlando di noi, un fuoristrada tutto taroccato e con un mercato pari a zero. In questi casi, al limite, è per i pezzi di ricambio o per cannibalizzarlo.

Dove abito io, nella profonda Provincia di Bolzano, i furti d'auto non sono all'ordine del giorno, anzi per fortuna sono generalmente casi isolati. Ma se vivessi in una grande città perderei quei due minuti, almeno alla sera ed anche in garage, per bloccare la macchina con un bel "accrocchio". Durante il giorno, scendendo a prendere il caffè o magari visitando un cliente (c'è chi usa il Land Cruiser per lavoro), sarà più comodo un antifurto elettronico o elettromeccanico con l'attivazione nascosta in cabina. Eviterei i telecomandi che sono troppo facilmente clonabili.

L'accrocchio per contro è poco elegante, certamente alla sera parcheggiando la macchina in compagnia di una nuova conquista, sarà imbarazzante mettersi ad armeggiare con un bloccasterzo e forche imbriglia-pedali. Però almeno, dopo un paio di ore si sarà certi di ritrovare la macchina ad attenderti per riportarti a casa felice, soddisfatto ed ancora rilassato possessore del tuo LandCruiser.

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove abito io, nella profonda Provincia di Bolzano, i furti d'auto non sono all'ordine del giorno, anzi per fortuna sono generalmente casi isolati. Ma se vivessi in una grande città perderei quei due minuti, almeno alla sera ed anche in garage, per bloccare la macchina con un bel "accrocchio". Durante il giorno, scendendo a prendere il caffè o magari visitando un cliente (c'è chi usa il Land Cruiser per lavoro), sarà più comodo un antifurto elettronico o elettromeccanico con l'attivazione nascosta in cabina. Eviterei i telecomandi che sono troppo facilmente clonabili.

L'accrocchio per contro è poco elegante, certamente alla sera parcheggiando la macchina in compagnia di una nuova conquista, sarà imbarazzante mettersi ad armeggiare con un bloccasterzo e forche imbriglia-pedali. Però almeno, dopo un paio di ore si sarà certi di ritrovare la macchina ad attenderti per riportarti a casa felice, soddisfatto ed ancora rilassato possessore del tuo LandCruiser.

problema oramai superato quello dell'eleganza.. se te la rubano, magari manco te la da!

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

problema oramai superato quello dell'eleganza.. se te la rubano, magari manco te la da!

Ahahahah! Donna di bassi valori...

Io ho messo l'antifurto in tutto il garage, unito a quello dell'abitazione e controllato da remoto e collegato all'istituto di vigilanza.
Poi metterò anche le telecamere: in teoria, almeno a casa, dovrei stare abbastanza tranquillo.
Il problema è quando sono in giro e, credo, che mi munirò dell'attrezzo postato da Gigi di cui mi ero completamente scordato: il miglior dissuasore in circolazione.
Tanta resa, poca spesa.

Io, solo per fare incazzare il gentile ladro..., uso un "elegante" sitema meccanico...catena (rivestita in gomma per non danneggiare il volante) passata tra la razza più piccola e la maniglia della portiera....il tutto ovviaemnte con bloccasterzo inserito....
Se la vogliono prenedere la prenderanno....ma almeno non hanno il tappeto rosso....

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me la proposta di Gigi è la più semplice e la più efficace oltre che essere immediatamente visibile e fungere anche da dissuasore.
Oltretutto, è anche un valido "manganello" in caso di dispute stradali...

Presidente ma sei sicuro di essere un polentone ? Il secondo rigo mi fa preoccupare ...
A parte tutto anche io uso, da subito, un "accrocchio" del genere che lega volante con pedale freno e una serratura con una chiave strana, lo apriranno sicuro, perderanno però almeno 3/4 minuti anche per toglierlo e riporlo, poi siamo sotto il cielo ...