Registro Land Cruiser Italia

Salve a tutti, mi chiamo Lorenzo e dovrei diventare in un futuro prossimo possessore di fuoristrada (possibilmente Toyota).
Non ho posseduto prima fuoristrada per motivazioni prettamente economiche, adesso sto valutando di comprare un Land Cruiser usato visto che molti miei cari amici coi quali viaggio in montagna (due dei quali possessori di LC) me lo hanno consigliato vivamente per i motivi che voi meglio di me conoscete.
Da diversi mesi sto guardando annunci, vivendo a Roma ho difficoltà ad andare a visionare buona parte dei LC usati che si trovano visto che stanno quasi sempre in nord Italia e io vorrei farmi accompagnare da almeno uno dei miei amici super esperti.
Ho trovato un J120 del 2007, 170.000 km, a "sole" due ore da Roma e sono andato a visionarlo con uno dei miei amici esperti.
Questa vettura non ha la certificazione dei tagliandi Toyota nè quella del rifacimento distribuzione (il proprietario sostiene siano tutte operazioni fatte di cui però non ha conservato documentazione...).
Inoltre presenta una ruota più consumata dell'altra: il proprietario sostiene che non ha mai fatto fuoristrada e che quello potrebbe essere un effetto della non perfetta equilibratura dei pneumatici.
Anche la frizione sarebbe da rifare.

A prescindere dal veicolo in questione, i miei dubbi sono più generali e vorrei sapere se qualcuno di voi può aiutarmi.
C'è modo di risalire alla certificazione dei tagliandi tramite Toyota (se davvero sono stati fatti) oppure se si perde il pezzo di carta che ti dà il meccanico non c'è verso?
Quanto cambia il valore di un fuoristrada tenuto bene ma senza certificazione tagliandi Toyota?
Per la distribuzione e in generale per le opere di manutenzione straordinaria, se fatte presso officine convenzionate Toyota, risulta qualcosa?
E' vero che tipicamente insieme alla distribuzione si fa anche pompa acqua perché è "comodo" farle insieme (anche in questo caso il proprietario non sa/ricorda se è stata cambiata).

Non sono affatto sicuro di proseguire questa trattativa ma in caso la vorrei portare ad un'officina Toyota a far visionare bene, specie per escludere ci siano danni al braccetto o simili per quanto riguarda il consumo anomalo dell'anteriore dx.
In un'officina, possono capire se la distribuzione è stata rifatta o meno?

Scusate la lunghezza del post, forse avrei dovuto formulare più quesiti in diversi post, non conosco bene la policy del forum.
Ringraziando tutti in anticipo, auguro buone feste e buon 2018!
Lorenzo

Ciao ,benvenuto.Per me che tengo traccia di tutti gli interventi anche solo per ricordo di tempi e chilometraggio pare difficile capire perchè non tenere una ricevura di un lavoro importante come distribuzione pompa acqua( si fanno insieme generalmente per risparmiare sulla manodopera visto che riguardano cinghie e pezzi comuni).poi capisco che magari possa non importare nulla.però se penso di vendere il mezzo comunque le ricevute dei lavori contribuiscono ad aumentare il valore dell'usato.Inoltre se un semplice sbilanciamento della ruota porta ad un danno simile delle due l'una:o tanti km da menefreghismo o danno ben differente, per es un marciapiede o simile.Poi io non conosco il 120, magari è sanissimo, ma questo è ciò che penso.Non voglio cassare il Tuo entusiasmo, ma se prendi un mezzo maltrattato poi rischi di disamorarti a causa dei problemi.Valuta mooooooolto bene e senza farti imporre fretta(altro indizio che il proprietario non vorrebbe ispezioni nolto approfondite!!!!!!!!)ciao ,facci sapere.La folta schiera di 120/125 presente ti dara milleun suggerimenti importanti.

Dimenticavo:il proprietario è il "primo"propietario o ci sono stati altri passaggi?omologazione Italia o parallelo? Verifica sul librettoche ci deve essere per forza insieme alle revisioni.Se è passato per un ufficiale tpyota rimane traccia dell'intervento a patto di sapere da quale officina è passato.Poi non so se Toyota Italia possa avere un database generale degli interventi.Per capirci un tagliando da un officiale a Roma o a Milano rimane nei suoi archivi, ma magari toyota con il vin ( vehicle identification number, cioè banalmente la sigla che radiografa il mezzo: motore telaio colore cambio man o auto produzione anno ecc) li vede tutti.magari anche solo con la targa.

Ciao, benvenuto tra noi.
I tagliandi eseguiti sulla rete ufficiale "dovrebbero" risultare in tutte le officine ufficiali Toyota, a patto che chi lo eseguiva si prendeva la briga di registrare il lavoro eseguito abbinandolo al numero di telaio o al VIN.
Comunque, la cosa migliore per verificare lo stato di un veicolo quando si hanno dei dubbi è quello di farlo vedere e provare ad un meccanico di fiducia che conosce i fuoristrada e i Land Cruiser in particolare.

Ciao a tutti.....a proposito Lorenzo buon compleanno!!!

Intanto benvenuto, una gomma non si consuma più di un'altra perchè è sbilanciata ma perche non lavora con gli angoli giusti o perche semplicemente hà percorso più strada delle altre 3, non ci hai detto se è anteriore o posteriore, se la frizione è da rifare a 170k km non è stata adoperata bene, solitamente dura di più con un uso normale, della distribuzione non mi preoccuperei più di tanto perchè a ricambi originali costa 35 euro la cinghia e 70 euro il cuscinetto reggispinta, la toyota prevede 45 minuti x la sostituzione, x la pompa dell'acqua dalla toyota non è prevista la sostituzione con la distribuzione che è a 150k km.
Piuttosto i tuoi amici super esperti che dicono del mezzo se lo sei andato a vedere con loro? Ti consiglio di leggere bene tutto quanto riguarda il j 12 120 nelle sezioni dedicate usando la funzione cerca troverai pregi e diffetti del mezzo, buona lettura, sopratutto non avere fretta e voglia di muoversi x ispezionare i vari mezzi, meglio se con meccanici che conoscono x bene i toyota.
Completa il tuo profilo con la residenza.

Intanto grazie a tutti delle risposte, rispondo solo adesso per questioni lavorative: alcuni chiarimenti sono necessari.
Capisco le perplessità vostre sul comportamento a dir poco superficiale del proprietario, ho evitato di scriverlo perché potrei essere accusato di pensare cose che non penso, ma è una donna e sembra un pochino incurante. Per sua stessa ammissione non capisce nulla di fuoristrada ma la cosa più preoccupante è che, nonostante nell'annuncio fosse scritto esplicitamente, alla richiesta di documentazione su tagliandi e opere di manutenzione straordinaria cadeva dalle nuvole. Vi dico solo che nell'annuncio era sbagliato perfino il modello, io ho dovuto scriverle per avere conferma che fosse un J120 come si vedeva dalle foto.
Il mio amico l'ha provata su strada, motore perfetto, ridotte entrano benissimo nonostante non siano mai state usate, blocco differenziale tutto ok.
Frizione purtroppo da rifare ma quello dipende anche dallo stile di guida.

Per quanto riguarda l'acquisto, ribadisco che al momento sono più per il no, visto che il prezzo poteva essere buono se il mezzo fosse stato come da annuncio (perfette condizioni e con interventi certificati solo in officine Toyota) ma attualmente nella migliore delle ipotesi c'è da rifare frizione e sostituzione pneumatici anteriori. Resta aperto il discorso distribuzione + pompa acqua e soprattutto eventuali danneggiamenti strutturali che portano al consumo differente dei pneumatici.
Il pneumatico consumato è l'anteriore destro, i miei amici hanno detto che potrebbe anche essere che è stato montato male (la proprietaria sostiene che il gommista da cui andava era un cane, ma ti saresti dovuta accorgere che la macchina tirava a destra e che uno dei due pneumatici si logorava al doppio della velocità dell'altro) o che, come successo ad uno di loro, la sostituzione delle pasticche ha portato ad una necessità di riequilibratura. Ovviamente entrambi mi hanno detto di non fare nulla a meno di averla portata da un meccanico che la alza e controlla bene come sta messa sotto.

Altro motivo che mi fa desistere dall'acquisto è che, come già detto, per motivi economici non mi sono mai potuto permettere un mezzo così, adesso non navigo certo nell'oro ma potrei pensare a fare un acquisto del genere condizionato però al fatto che, dovessi mai avere necessità di venderlo in un futuro prossimo, un mezzo con interventi certificati Toyota ha un valore, senza ne ha un altro. Per non parlare del fatto che mi piacerebbe avere la tranquillità che, se manotenuto bene dal sottoscritto, possa andare avanti sereno per altri 300.000 km. Per quello chiedevo se risultassero almeno i tagliandi alla Toyota. Ma la vedo dura a giudicare dal proprietario...

Siete stati molto gentili, grazie per le risposte precedenti e per le eventuali risposte future, continuerò a leggere il forum appena ho tempo, speriamo possa diventare presto un vostro "collega" possessore di Land Cruiser!

Un abbraccio e grazie ancora,
Lorenzo

Ciao, ma quanto chiedono per questa macchina?

Da quello che scrivi potrebbe riservare sorprese, più per manutenzione fatta male che non per possibile occultamento di problemi.

Riguardo ai tagliandi toyota: qualora ci fossero sarebbero una grave penalizzazione! Parlo per esperienza diretta: a parte alcune rare eccezioni, gli ufficiali toyota sui land cruiser sanno solo cambiare il filtro aria. Tutto il resto è un mistero

ciao benvenuto, metti la residenza nel profilo

Io invece andrei a fondo del controllo se il prezzo e valido, perchè non lo dici? Comunque che una donna abbia finito la frizione è quasi normale, leva 6/700 euro dalla quotazione media e sei nel pareggio, per la gomma che si consuma di più basta mettere sul banco assetti e verificare la geometria dell'avantreno, così vedi se hà preso colpi davanti e se il telaio non sia storto, ti ripeto non fissarti nei tagliandi in toyota la maggioranza dei concessionari non conoscono il mezzo, a volte è meglio affidarsi a un meccanico di biciclette che fà meno danni. La distribuzione anche fosse ancora da fare con meno di 200 euro la fai, non in concessionaria, io ad esempio hà speso 66 euro del kit cinghia cuscinetto non originale ma di primaria ditta produttrice, mi è costata meno di 100 euro totali, la quasi totalita di chi hà osservato le condizioni della cinghia sostituita l'hà definita praticamente nuova a 150k km.
Quel che invece è importantissimo verificare è se sono stati sostituiti gli oli, tutti, ai chilometraggi previsti e gli ingrassaggi degli alberi di trasmissione, x verificare se ci sono eventuali laschi alle crociere differenziali e una ispezione generale, x questo motivo ti parlavo del meccanico che conosce i toyota, basta un'oretta, credimi sono soldi ben spesi, altro che concessionaria.....

Il prezzo che propone lei "non trattabile" è di 16.000 euro, uniproprietario. Da quel che ho visto negli ultimi 6 mesi sui vari siti di annunci il prezzo potrebbe essere giusto (lo so che si può trovare anche a meno ma ricordate che io vivo a Roma e per me è un problema partire e farmi 7 ore di macchina per arrivare in Friuli o Lecco o simili e soprattutto non riuscirei a farmi accompagnare da nessuno dei miei conoscenti in grado di visionare bene il mezzo), ma prezzo giusto per un mezzo in condizioni ottimali, qui si parla di 700 solo per frizione e 350/400 per pneumatici anteriori, più eventualmente distribuzione oli ecc...
La questione degli oli vari è corretta ma siamo sempre lì, questa sostiene che la manutenzione è stata fatta sempre accuratamente ma a giudicare dalla persona sembra quantomeno improbabile. Ma anche il cambio olio motore/sospensioni/ecc dovrebbe risultare dalle fatture dell'officina che ha fatto manutenzione (sempre che abbia fatto questi interventi e che abbia fatto fattura)?

Ma è versione sol (ruota di scorta verticale) o wagon?

Wagon 5 porte. Comunque c'è stato un ulteriore scambio di messaggi colla proprietaria, diciamo che ormai è evidente come la manutenzione sia stata fatta a cavolo per usare un eufemismo, non vi sto a raccontare i dettagli ma mi sa che manco perdo tempo a portarla in officina a far visionare convergenza ecc.
Peccato ma veramente un mezzo così ridotto non so che vita possa avere, alla fine sempre 16.000 euro sono, mica spicci!

Lascialela.

Ciao e benvenuto.
Il mio consiglio è di lasciar perdere, troppo cara

Diciamo che 16.000 euro non sono bruscolini, ma per una macchina in ottime condizioni e scrupolosamente manutenuta e tagliandata alla fin fine ci potrebbero anche stare. Ma il problema è proprio che gli eventuali interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria non sono per nulla documentati e se tu hai avuto l' impressione che la proprietaria sia stata quanto meno "latitante" su questo importantissimo aspetto anche io passerei la mano. Non riesci a sapere quali interventi siano stati fatti, quali olii siano stati cambiati e a che chilometraggio..... Per stare più tranquillo dovresti fare un mega-tagliandone che preveda la sostituzione di olii e filtri vari, al quale va sommata la sostituzione della T-belt e eventuale pompa acqua, frizione e per finire un controllo dell' equilibratura, della parte anteriore del telaio e dei bracci delle sospensioni anteriori per il fatto del consumo irregolare degli pneumatici, nonchè la sostituzione perlomeno del treno di gomme anteriore.
E nonostante questo eventuale intervento preventivo, il passato di questa vettura rimane incognito e comunque non documentato....
Con calma riuscirai sicuramente a trovare un mezzo adeguato a te con la giusta manutenzione dimostrabile, fai tesoro del consiglio che ti hanno già dato di visionare la vettura insieme ad un meccanico esperto conoscitore di Toyota, potrebbe andar bene anche un tuo amico esperto, ma sono del parere che un professionista qualificato è ancor meglio...

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo che 16.000 euro non sono bruscolini, ma per una macchina in ottime condizioni e scrupolosamente manutenuta e tagliandata alla fin fine ci potrebbero anche stare. Ma il problema è proprio che gli eventuali interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria non sono per nulla documentati e se tu hai avuto l' impressione che la proprietaria sia stata quanto meno "latitante" su questo importantissimo aspetto anche io passerei la mano. Non riesci a sapere quali interventi siano stati fatti, quali olii siano stati cambiati e a che chilometraggio..... Per stare più tranquillo dovresti fare un mega-tagliandone che preveda la sostituzione di olii e filtri vari, al quale va sommata la sostituzione della T-belt e eventuale pompa acqua, e per finire un controllo dell' equilibratura, della parte anteriore del telaio e dei bracci delle sospensioni anteriori per il fatto del consumo irregolare degli pneumatici, nonchè la sostituzione perlomeno del treno di gomme anteriore.
E nonostante questo eventuale intervento preventivo, il passato di questa vettura rimane incognito e comunque non documentato....

Condivido ogni virgola, per me il prezzo poteva pure essere giusto ma la macchina doveva stare perfettamente e con documentazione della manutenzione effettuata.
Grazie a tutti per i consigli!

Se vai sul portale degli automobilisti alla voce revisione metti il numero di targa ti compare l’ultima revisione con i km in quel momento
Può essere utile X capire i km reali

Ciao Lorenzo, li ho citati anch'io ma non ne hai parlato: revisioni? Ameno quelle le ha fatte?hai detto 2007 dovrebbe averne fatte 4. Sembra banale, ma portiere , portellone,scorrimento sedili climatizzatore .....tutto ok? Provare a farti scalare il millino di € per olii, cinghie eccc?dato che sono essenziali e lei non può dimostrare di averli fatti!!!Perchè la vende? In box o all'aperto?

Invitala a pranzo, stappa una buona bottiglia e....falla parlare.Mi spiace che siamo lontani,ti avrei dato volentieri una mano!
Ehi linguacce, cosa avete capito......intendevo nel fare domande ...trabocchetto per capirci qualcosa in più???😎😎😎😎😎

iw2lxz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Lorenzo, li ho citati anch'io ma non ne hai parlato: revisioni? Ameno quelle le ha fatte?hai detto 2007 dovrebbe averne fatte 4. Sembra banale, ma portiere , portellone,scorrimento sedili climatizzatore .....tutto ok? Provare a farti scalare il millino di € per olii, cinghie eccc?dato che sono essenziali e lei non può dimostrare di averli fatti!!!Perchè la vende? In box o all'aperto?

Revisioni era l'unica cosa tutto ok, mi sono fatto mandare una foto del libretto circolazione, ne ha 4, l'ultima del 2017.
La vende perché ha altri mezzi e la usa relativamente poco e inoltre vuole farsi un'auto elettrica.
Comunque la riluttanza a farsi mandare le fatture dei presunti interventi di manutenzione dall'officina Toyota la dice lunga: io ho contattato l'officina e loro mi hanno detto che per motivi di privacy a me non possono inviare nulla ma se il proprietario vuole inviano tutto quello che risulta loro, eppure la proprietaria temporeggia e non fa questa chiamata, mi sembra evidente che tagliandi e manutenzione non sono stati fatti, altrimenti con una semplice telefonata avrebbe potuto ottenere la documentazione che è nel suo interesse mostrare per vendere il mezzo.

Non sto parlando dei tagliandi Toj per verificare i km e neanche dei tagliandini delle revisioni incollate al libretto ma al momento delle revisioni rilevano i km e questo compare sul portale dell’automobilista
Spero di essermi spiegato

Basta digitare la targa della macchina in questione

ercole ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sto parlando dei tagliandi Toj per verificare i km e neanche dei tagliandini delle revisioni incollate al libretto ma al momento delle revisioni rilevano i km e questo compare sul portale dell’automobilista
Spero di essermi spiegato

Sì i km sono quelli reali, corrisponde

galois ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque la riluttanza a farsi mandare le fatture dei presunti interventi di manutenzione dall'officina Toyota la dice lunga: io ho contattato l'officina e loro mi hanno detto che per motivi di privacy a me non possono inviare nulla ma se il proprietario vuole inviano tutto quello che risulta loro, eppure la proprietaria temporeggia e non fa questa chiamata, mi sembra evidente che tagliandi e manutenzione non sono stati fatti, altrimenti con una semplice telefonata avrebbe potuto ottenere la documentazione che è nel suo interesse mostrare per vendere il mezzo.

In effetti questo fa pensare....mi sa che ha la coda di paglia, sarebbe stato nel suo interesse telefonare e farti avere la documentazione. Evidentemente qualcosa non torna.

Da quello che ho letto, secondo me, questo NON PUO' essere un 120 Wagon: in Italia erano SOLO con cambio automatico.
Detto ciò, appurato che c'è un po' di confusione sul reale modello, ritengo che un 120 (anche SOL), del 2007, con 170.000 km, a 16.000 euro è nella media di quello che di analogo si può trovare in giro. E' la stessa cifra che mi avevano offerto per il mio (del 2004) ma con quasi 20.000 euro di preparazione.
La frizione da rifare, a 170.000 km mi pare il minimo che si possa trovare, così come una perdita delle geometrie.
Insomma: è sempre un veicolo da 2,5 tonnellate che quando viene usato come un'utilitaria, in città, da una donna, si "affatica" di più di una Golf, soprattutto se con cambio manuale.
La cosa che mi lascia più perplesso, piuttosto, è un "sedicente" Wagon con cambio manuale

Ciao a tutti.Allora Lorenzo ...siamo alle battute finali, nel senso che sembrerebbe un mezzo sano ma mal seguito.Il suggerimento di verificare apertura di portiere, portellone, cofano ecc con un occhio verso gli accoppiamenti dei lamierati poteva nascondere un problema serio-incidente- che potrebbe ricondurre alla ruota fuori posto.Anche la verniciatura,pur dello stesso colore, potrebbe -in presenza di zone diciamo meno opache-portare a lavori di carrozzeria più recenti rispetto all'età del 120.Detto questo, se alla fine il mezzo ti piace era in box e anche da queste ultime verifiche non presenta problematiche io farei così: davanti ad un caffè e due pasticcini spiegherei alla signora che1) il tuo interesse e l'insistenza di richieste di verifiche è legato all'uso che vorresti fare del 120, cioè fuoristrada di un certo impegno, ciò per cui è stato progettato e-paradossalmente - ben poco fatto dalla media degli acquirenti.Mi presenterei con un assegno diciamo di 14.800€ ( profumo dei dollari😎😎😎e dimostrazione che fai sul serio!) dicendo chiaramente che i1200€ di differenza sono semplicemente il costo presunto della manutenzione da affrontare a maggior ragione di fronte alla carenza di documentazione.2) spiegherei che le norme antiinquinamento sempre più stringenti porteranno ad un deprezzamento verticale del mezzo in breve tempo aggiungendo che facendo al volo risparmierebbe un ulteriore bollo( vero solo se immatricolato a dicembre probabile se immatricolato ad inizio anno,e comunque spesa ulteriore per lei.) ne terrei anche uno da 15.050 come ultima ratio dando una specie di ultimatum che so con la fine delle feste( non parlare di befana, si sa mai che prende male). Credo che tu ora abbia avuto un quadro decisamente completo per valutare la situazione, potrebbe essere un affare ma non è il solo in circolazione,ricordalo.buona fortuna, facci sapere.Anche l'insistenza delle tue verifiche gioca a tuo favore per far capire alla venditrice la particolarità del mezzo che vende, facendole intuire che Non solo da te potrebbe sentirsi fare queste richiesta dettagliate ma anche da altri, ed allora tantovale perdere altro tempo e svalutazione.Butterei lì che la macchina ibrida sarebbe perfetta per Lei, ma va detto nel modo giusto😇😇😇😇😇 Per voi linguacce😎😎😎😎😎,no, non faccio il venditore di auto per professione!!!

Mi ero confuso col modello, non Wagon bensì Sol.
Ad ogni modo, in seguito agli ultimi commenti un po' più aperti al tenere in vita la trattativa, io mi sto convinvendo sempre più che questa persona è la tipica conduttrice di mezzo pesante che guida alla carlona e quindi, per quanto il Toyota sia resistente, dai e dai...
Un altro dettaglio che mi ero dimenticato di segnalare: i cerchi in lega sono tutti incisi da tacche. Penso sia probabile che siano dovuti a muretti/marciapiedi o simili, il che rende ancora più plausibile il discorso della convergenza frutto di possibili botte pesanti.
La carrozzeria l'abbiamo controllata bene, non è incidentato il mezzo (nel senso di tamponamenti/frontali ecc), solo botte graffi ai paraurti (in aggiunta al sopracitato maltrattamento alle ruote), ma tutte portiere/cofani si aprono e chiudono perfettamente.
I danni potrebbero stare molto facilmente nella struttura portante.
Ma quello con certezza solo un meccanico può dirlo.
A tal proposito volevo andare domani pomeriggio a portarla a far visionare ma mi ha detto che non si poteva (?!) e che se ne riparlava seconda settimana gennaio.
Che altro aggiungere...

Prima di tutto benvenuto, secondo in bocca al lupo per il LC ... futuro visto che quello presente pare essere "nato" storto !!!!
Se proprio convinto del wagon( è automatico e tu parli di frizione da rifare ... ) ? E' un bellissimo salotto ma la ruota di scorta sotto il pianale non è propriamente indicata per fuoristrada nostrano, cambio automatico (al max da manutenzionare cambiando l'olio e pulendo il filtro) e infine 16000,00 bhè di questi tempi ... se proprio la vede un esperto metti in preventivo un tagliandone sui 1200,00 fermo restando la "storia" della frizione e se mai ti levasse un paio di migliaia di euro allora

galois ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Wagon 5 porte.

Scusate, ma da quando il Wagon ha il cambio manuale?
In Italia, sono sicuro al 100%, l'allestimento Wagon era disponibile SOLO con cambio automatico.
Qui si parla di frizione da rifare.
C'è qualcosa che non quadra.

Un sol con un passato incerto a quella cifra non ha senso. A quel punto prendi un 95 163cv e risparmi 5000!