Il j12 a mio parere a livello di sicurezza è decisamente superiore al j9.
ABS a parte, che il j9 non aveva di serie, il j12 ha airbag laterali che il j9 non ha, ed una struttura più votata alla sicurezza (nei limiti di un mezzo con telaio a longheroni). I casi di cedimento dei passaruota della serie j12, sono causati a mio parere da un dimensionamento delle lamiere più votato alla deformazione in caso di incidente, piuttosto che alla robustezza in se per se.
In definitiva che il J12 sia superiore al J9 in quanto a sicurezza per me è evidente, che valga la pena sostituire un mezzo che conosci con uno sconosciuto, lo puoi sapere solo te, devi valutare se il gioco vale la candela, anche il relazione all'usato che puoi trovare!
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Ecco il mio Land Cruiser - Crisi Mistica - La Vendo?
mr potato [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 12:18 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
hackenzo [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 12:20 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
La tua Avensis è sicura, probabilmente più di altre autovetture, ma se incontra frontalmente un Land Cruiser credo (anzi, sono sicuro), ne uscirà piuttosto malridotta.
E la stessa prova vale anche contro altri veicoli: il Land Cruiser in caso di impatto garantisce ampi margini di sicurezza passiva, fosse solo per la sua robustezza e seduta rialzata di tutti i passeggeri.
D'accordissimo.
Ma lui parlava di elettronica, che secondo me in fatto si "reale" sicurezza è uno specchiettino per le allodole. ABS a parte che, da sempre, lo ritengo un dispositivo eccezionale, su qualsiasi veicolo.
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]- ho una Avensis SW che ritengo sicura
- ho la passione per i Land Cruiser da quando avevo 10 anni
- anche quando assecondo la passione (uso il kdj) vorrei i miei cari al sicuro
La tua Avensis è sicura, probabilmente più di altre autovetture, ma se incontra frontalmente un Land Cruiser credo (anzi, sono sicuro), ne uscirà piuttosto malridotta.
E la stessa prova vale anche contro altri veicoli: il Land Cruiser in caso di impatto garantisce ampi margini di sicurezza passiva, fosse solo per la sua robustezza e seduta rialzata di tutti i passeggeri.
mr potato ha scritto: [Visualizza Messaggio]ABS a parte, che il j9 non aveva di serie, il j12 ha airbag laterali che il j9 non ha, ed una struttura più votata alla sicurezza (nei limiti di un mezzo con telaio a longheroni). I casi di cedimento dei passaruota della serie j12, sono causati a mio parere da un dimensionamento delle lamiere più votato alla deformazione in caso di incidente, piuttosto che alla robustezza in se per se.
D'accordissimo.
Ma lui parlava di elettronica, che secondo me in fatto si "reale" sicurezza è uno specchiettino per le allodole. ABS a parte che, da sempre, lo ritengo un dispositivo eccezionale, su qualsiasi veicolo.
voglioviaggiare [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 13:53 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Francamente non so se la tua affermazione sia del tutto condivisibile.
La più moderne autovetture non puntano tanto sulla rigidità/robustezza delle parti ma sulla loro capacità di deformarsi in maniera controllata dissipando la forza dell'urto.
Questo è particolarmente importante negli urti ad alta velocità per evitare traumi agli occupanti non neccessariamente collegati alla sola deformazione della cellula.
Il 120 riporta un punteggio di 4 stelle nel test ancap che la colloca certamente in una buona posizione per le vetture del periodo, oggi però si vedono prestazioni ben migliori (ma questo è ovvio).
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]- ho una Avensis SW che ritengo sicura
- ho la passione per i Land Cruiser da quando avevo 10 anni
- anche quando assecondo la passione (uso il kdj) vorrei i miei cari al sicuro
La tua Avensis è sicura, probabilmente più di altre autovetture, ma se incontra frontalmente un Land Cruiser credo (anzi, sono sicuro), ne uscirà piuttosto malridotta.
E la stessa prova vale anche contro altri veicoli: il Land Cruiser in caso di impatto garantisce ampi margini di sicurezza passiva, fosse solo per la sua robustezza e seduta rialzata di tutti i passeggeri.
Francamente non so se la tua affermazione sia del tutto condivisibile.
La più moderne autovetture non puntano tanto sulla rigidità/robustezza delle parti ma sulla loro capacità di deformarsi in maniera controllata dissipando la forza dell'urto.
Questo è particolarmente importante negli urti ad alta velocità per evitare traumi agli occupanti non neccessariamente collegati alla sola deformazione della cellula.
Il 120 riporta un punteggio di 4 stelle nel test ancap che la colloca certamente in una buona posizione per le vetture del periodo, oggi però si vedono prestazioni ben migliori (ma questo è ovvio).
hackenzo [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 14:47 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Si, lo so che il mio parere non è molto condivisibile. Ho già avuto, in passato, scambi di opinioni su questo punto.
Faccio un esempio, andando per eccessi per "estremizzare" il concetto cercando di renderlo più comprensibile: secondo te, la migliore autovettura di classe piccola/media presente attualmente sul mercato, con i migliori risultati nei crash test, se fa un frontale con un camion come ne esce? La vetturetta viaggia a 70kmh su una strada interurbana, il camion a 50kmh, per restare nelle velocità ordinarie.
Conducente e passeggeri come li trovano?
Secondo me quelli della vetturetta, praticamente disintegrata, li tirano fuori col cucchiaio, mentre l'autista del camion scende dall'abitacolo senza un graffio.
Chiaramente minore sarà la differenza di peso, volume, altezza tra i due veicoli e più i risultati dell'impatto saranno gli stessi, ma l'esempio era per capirci.
Se vogliamo prendere come riferimento i crash test, è opportuno sapere che:
Urto frontale pieno, è solitamente un impatto contro un muro di cemento rivestito di una barriera di alluminio (indeformabile solitamente, e qualche volta deformabile e capace di assorbire parte dell'urto), alla velocità di 40 km/h, ma può essere anche un test contro un altro veicolo ad eccezione, spesso, dei fuoristrada a causa della loro "altezza" da terra. Il test frontale pieno serve a valutare in particolare l'efficienza dei sistemi di sicurezza quali airbag e cinture di sicurezza, più che la resistenza o capacità di assorbimento della struttura.
Nell'Urto frontale disassato, in cui solo una parte dell'anteriore dell'auto impatta contro una barriera o un veicolo, le forze d'impatto sono approssimativamente le stesse di un urto frontale pieno, ma sono assorbite da una parte più piccola dell'auto (circa il 40%), nell'omologazione la velocità è di 56 km/h, nel test EuroNCAP è di 64 km/h.
Urto laterale: queste forme di incidenti hanno un'alta probabilità di fatalità perché le auto non hanno una grande zona di deformazione per assorbire l'impatto prima di ferire un occupante. Solitamente viene lanciato un carrello del peso di circa 950/1000 kg contro il lato conducente di un veicolo fermo. A seconda delle compagnie che effettuano il test, il carrello può impattare perpendicolarmente o a 45° ad una velocità di 50 km/h.
Questi test, per quanto importantissimi, fondamentali per avere un riferimento in termini di sicurezza passiva dei veicoli, dicono poco o niente per velocità superiori ai 50/60 km/h e, soprattutto, in caso di impatto con veicoli più grandi e più alti che, per definizione, escono sempre meno compromessi degli altri.
I risultati dei crash test sono significativi in caso di sinistri che accadono soprattutto nei centri urbani (le velocità ai quali vengono eseguiti ne sono testimonianza) ma, come dicevo nel mio esempio, se dovessi scegliere quale veicolo condurre tra un KDJ95 del 2000 e una IQ del 2017 che fanno un frontale a 50km/h, vorrei essere sul primo.
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]- ho una Avensis SW che ritengo sicura
- ho la passione per i Land Cruiser da quando avevo 10 anni
- anche quando assecondo la passione (uso il kdj) vorrei i miei cari al sicuro
La tua Avensis è sicura, probabilmente più di altre autovetture, ma se incontra frontalmente un Land Cruiser credo (anzi, sono sicuro), ne uscirà piuttosto malridotta.
E la stessa prova vale anche contro altri veicoli: il Land Cruiser in caso di impatto garantisce ampi margini di sicurezza passiva, fosse solo per la sua robustezza e seduta rialzata di tutti i passeggeri.
Francamente non so se la tua affermazione sia del tutto condivisibile.
La più moderne autovetture non puntano tanto sulla rigidità/robustezza delle parti ma sulla loro capacità di deformarsi in maniera controllata dissipando la forza dell'urto.
Questo è particolarmente importante negli urti ad alta velocità per evitare traumi agli occupanti non neccessariamente collegati alla sola deformazione della cellula.
Il 120 riporta un punteggio di 4 stelle nel test ancap che la colloca certamente in una buona posizione per le vetture del periodo, oggi però si vedono prestazioni ben migliori (ma questo è ovvio).
Si, lo so che il mio parere non è molto condivisibile. Ho già avuto, in passato, scambi di opinioni su questo punto.
Faccio un esempio, andando per eccessi per "estremizzare" il concetto cercando di renderlo più comprensibile: secondo te, la migliore autovettura di classe piccola/media presente attualmente sul mercato, con i migliori risultati nei crash test, se fa un frontale con un camion come ne esce? La vetturetta viaggia a 70kmh su una strada interurbana, il camion a 50kmh, per restare nelle velocità ordinarie.
Conducente e passeggeri come li trovano?
Secondo me quelli della vetturetta, praticamente disintegrata, li tirano fuori col cucchiaio, mentre l'autista del camion scende dall'abitacolo senza un graffio.
Chiaramente minore sarà la differenza di peso, volume, altezza tra i due veicoli e più i risultati dell'impatto saranno gli stessi, ma l'esempio era per capirci.
Se vogliamo prendere come riferimento i crash test, è opportuno sapere che:
Urto frontale pieno, è solitamente un impatto contro un muro di cemento rivestito di una barriera di alluminio (indeformabile solitamente, e qualche volta deformabile e capace di assorbire parte dell'urto), alla velocità di 40 km/h, ma può essere anche un test contro un altro veicolo ad eccezione, spesso, dei fuoristrada a causa della loro "altezza" da terra. Il test frontale pieno serve a valutare in particolare l'efficienza dei sistemi di sicurezza quali airbag e cinture di sicurezza, più che la resistenza o capacità di assorbimento della struttura.
Nell'Urto frontale disassato, in cui solo una parte dell'anteriore dell'auto impatta contro una barriera o un veicolo, le forze d'impatto sono approssimativamente le stesse di un urto frontale pieno, ma sono assorbite da una parte più piccola dell'auto (circa il 40%), nell'omologazione la velocità è di 56 km/h, nel test EuroNCAP è di 64 km/h.
Urto laterale: queste forme di incidenti hanno un'alta probabilità di fatalità perché le auto non hanno una grande zona di deformazione per assorbire l'impatto prima di ferire un occupante. Solitamente viene lanciato un carrello del peso di circa 950/1000 kg contro il lato conducente di un veicolo fermo. A seconda delle compagnie che effettuano il test, il carrello può impattare perpendicolarmente o a 45° ad una velocità di 50 km/h.
Questi test, per quanto importantissimi, fondamentali per avere un riferimento in termini di sicurezza passiva dei veicoli, dicono poco o niente per velocità superiori ai 50/60 km/h e, soprattutto, in caso di impatto con veicoli più grandi e più alti che, per definizione, escono sempre meno compromessi degli altri.
I risultati dei crash test sono significativi in caso di sinistri che accadono soprattutto nei centri urbani (le velocità ai quali vengono eseguiti ne sono testimonianza) ma, come dicevo nel mio esempio, se dovessi scegliere quale veicolo condurre tra un KDJ95 del 2000 e una IQ del 2017 che fanno un frontale a 50km/h, vorrei essere sul primo.
IGORTOY [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 16:25 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]Dopo 8 soli mesi e 11.000 km senza alcun problema (ma solo pare che se assecondo cambio.anche il posacenere...)
eccomi qua tentato di vendere il mio j95 (4 testine sospensioni ant. Nuove, tubi freni nuovi , pinze revisionate, dischi ant nuovi, gomme nuove... ed il resto ok). Motivo?
Il fatto è che da giocattolo da w-end occasionale è diventata il day-by-day veicle! Una vera droga!
Ora con famiglia a bordo penso sempre che magari un j120 (163 cv) sarebbe piú sicuro
Solo dati su carta o il gioco vale la candela? (Certo trovarne un altro in ordine come il.mio è non facile.. poi freni, tubi..
)
Sparatemi.
ToyDream [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 17:32 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Leggo tutto con attenzione,
igortoy cosa volevi dire riportsndo il mio messaggio?
igortoy cosa volevi dire riportsndo il mio messaggio?
pugnali53 [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 18:25 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Si è trattenuto....
ToyDream [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 18:41 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
E tu con pari classe hai sottolineato... 
Comunque grazie per le vostre opinioni che traduco in "sono seghe mentali non degne di nota" e ci stà.
Comunque grazie per le vostre opinioni che traduco in "sono seghe mentali non degne di nota" e ci stà.
Fabio4 [ Lunedì, 09 Ottobre 2017, 22:54 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Si dai vendilo e cercane un'altra... 
Mamma mia che goduria la ricerca di un nuovo mezzo, ispezionare tutti i vari siti di compravendita, contattare, andare a provarlo, trattare l'affare, ecc. dopo varie auto e fuoristrada comprati e venduti, posso affermare che mi elettrizza più tutte queste fasi sopra elencate che altro
Mamma mia che goduria la ricerca di un nuovo mezzo, ispezionare tutti i vari siti di compravendita, contattare, andare a provarlo, trattare l'affare, ecc. dopo varie auto e fuoristrada comprati e venduti, posso affermare che mi elettrizza più tutte queste fasi sopra elencate che altro
IGORTOY [ Martedì, 10 Ottobre 2017, 06:41 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Scusatemi ho fatto casino col Cell.
Volevo dire che un ragazzo che conosco no sta cercando una di kdj95
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]Leggo tutto con attenzione,
igortoy cosa volevi dire riportsndo il mio messaggio?
Scusatemi ho fatto casino col Cell.
Volevo dire che un ragazzo che conosco no sta cercando una di kdj95
grayd [ Martedì, 10 Ottobre 2017, 22:20 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
gettato l'amo .........
a pensare male a volte ci si azzecca....
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
IGORTOY ha scritto: [Visualizza Messaggio]ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]Leggo tutto con attenzione,
igortoy cosa volevi dire riportsndo il mio messaggio?
Scusatemi ho fatto casino col Cell.
Volevo dire che un ragazzo che conosco no sta cercando una di kdj95
gettato l'amo .........
a pensare male a volte ci si azzecca....
Rubylove [ Mercoledì, 11 Ottobre 2017, 10:22 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Che crisi mistica, la tua è una crisi di identità, ti dovresti chiedere, che cosa vuoi?
La KDJ95 e la 120 con motore 163 CV sono praticamente la stessa macchina, le differenze sono poche e quasi tutte estetiche e le cricche (a sfavore del modello nuovo) mentre quello con il motore più nuovo ha anche quello degli iniettori
Anche Io ho pensato di cambiarla più volte ma per un mezzo diverso (più grande) poi non l'ho mai fatto perché oramai la mia non ha prezzo, se dovessi chiedere un quarto di quello che ci ho speso per tenerla in perfette condizioni e portarmi dove voglio io a rischio minimo, dovrei chiedere comunque più di quello che vale sul mercato, quindi me la tengo, a meno che qualcuno non sia disposto a spendere quanto spenderebbe lui dopo averne comprato una da metterci le mani (come tutte)
La KDJ95 e la 120 con motore 163 CV sono praticamente la stessa macchina, le differenze sono poche e quasi tutte estetiche e le cricche (a sfavore del modello nuovo) mentre quello con il motore più nuovo ha anche quello degli iniettori
Anche Io ho pensato di cambiarla più volte ma per un mezzo diverso (più grande) poi non l'ho mai fatto perché oramai la mia non ha prezzo, se dovessi chiedere un quarto di quello che ci ho speso per tenerla in perfette condizioni e portarmi dove voglio io a rischio minimo, dovrei chiedere comunque più di quello che vale sul mercato, quindi me la tengo, a meno che qualcuno non sia disposto a spendere quanto spenderebbe lui dopo averne comprato una da metterci le mani (come tutte)
giordanojgor [ Mercoledì, 11 Ottobre 2017, 10:34 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Fermo restando il gusto personale (per favore non parliamo di sicurezza su tali macchina che sinceramente mi fa un po' ridere, parlare di airbag laterali come di una sicurezza in più .. pfui dai) e la voglia di cambiare,far girare l'economia ecc ecc sei libero di fare come ti pare. In più aggiungo che cambieresti un EURO 3 per un EURO 3 , ne varrà la pena 
?????
?????
ToyDream [ Mercoledì, 11 Ottobre 2017, 12:49 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Grazie per i vari interventi,
dopo aver parlato anche con.mecc e preparatori piloti della zona ieri sera dopo cena mi sono fatto 200km sui monti con Mafalda per schiarirmi un.poco le idee e per rimettere la scimmietta al guinzaglio.
Per ora la tengo, ed investo su qualche corso di guida sicura per 4x4...
P.S. prenotato anche le Continental winter per ulteriore sicurezza per l'inverno
- seggiolini svedesi top di gamma
- cinghie replica isofix ancorate al pianale bagagliaio
dopo aver parlato anche con.mecc e preparatori piloti della zona ieri sera dopo cena mi sono fatto 200km sui monti con Mafalda per schiarirmi un.poco le idee e per rimettere la scimmietta al guinzaglio.
Per ora la tengo, ed investo su qualche corso di guida sicura per 4x4...
P.S. prenotato anche le Continental winter per ulteriore sicurezza per l'inverno
- seggiolini svedesi top di gamma
- cinghie replica isofix ancorate al pianale bagagliaio
r60tt [ Mercoledì, 11 Ottobre 2017, 12:57 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
ciao...
scusate l'off topic... mi puoi dire di più sulle cinghie isofix???? anche in privato se non vogliamo andare fuori tema...
scusate l'off topic... mi puoi dire di più sulle cinghie isofix???? anche in privato se non vogliamo andare fuori tema...
hackenzo [ Mercoledì, 11 Ottobre 2017, 14:16 ]
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
Considerato il titolo del topic, difficile andare fuori OT: a parte i temi religiosi, politici ed estremisti, qui vale un po' tutto...
Oggetto: Re: Crisi Mistica - La Vendo?
r60tt ha scritto: [Visualizza Messaggio]ciao...
scusate l'off topic... mi puoi dire di più sulle cinghie isofix???? anche in privato se non vogliamo andare fuori tema...
Considerato il titolo del topic, difficile andare fuori OT: a parte i temi religiosi, politici ed estremisti, qui vale un po' tutto...