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Ecco il mio Land Cruiser - Scelta e comprata



al [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 18:12 ]
Oggetto: Scelta e comprata
Stamattina ho "finalmente" scelto e acquistato l' Hzj , ovviamente ora romperò un pò le scatole x avere + info possibili sul veicolo


marco120 [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 18:21 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
vogliami le foto....


al [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 18:34 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
prima di portarla a casa bisognerà immatricolarla


MAX 70 [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 19:46 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
hai poi preso l' Hzj 76 ?


al [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 20:16 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
si Max ho preso il 76, erano mesi che avevo deciso, però sono riuscito a portare tutto a compimento solo ora. Ma è stato amore a prima vista!


MAX 70 [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 21:19 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Non ne dubito..................
Chissà forse un giorno riuscirò anch'io ad averne uno....


al [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 21:20 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Immagino che il primo atto "dovuto" sia togliere il kit euro 4, poi servono delle gomme degne, e qui sulla misura sono un pò in dubbio xchè le 265/70 16 sono piccoline rapportate al veicolo, ma non vorrei esagerare e perdermi x strada 1 marcia, poi sicuramente serve + autonomia. Ho visto dei serbatoi in polietilene su cruiser connect..., niente male............ però il sig. Brunatti dista solo 15 km da me


al [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 21:37 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ne dubito..................
Chissà forse un giorno riuscirò anch'io ad averne uno....

La scelta (x me) è stata importante e molto impegnativa. L'impegno economico è notevole e sono stato assalito da molti dubbi..... ad esempio sono andato a vedere un 100 del 2003 BELLISSIMO che, tra l'altro mi avrebbe fatto spendere MOLTI soldi in meno....... però cambio automatico, navigatore interni in pelle mi mettevano a disagio. Sò di avere comprato un'auto che in un futuro sarebbe MOLTO difficile rivendere e che non vale tutti i soldi che costa ma l'ho comprata + col cuore che con la testa


and4t [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 23:14 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
complimenti Al, ora vogliamo sapere tutto: dove l'hai ordinata, tempi di consegna, colore, optional...
ho una invidia...


al [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 23:19 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
chi è che ha voglia di raccontarmi qualcosa sullo snorkel originale


al [ Sabato, 13 Dicembre 2008, 23:32 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
and4t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
complimenti Al, ora vogliamo sapere tutto: dove l'hai ordinata, tempi di consegna, colore, optional...
ho una invidia...

Auto in pronta consegna è bianca e ha tutto, anche la bagagliera originale, tranne i blocchi che mi hanno fatto molto pensare e cercare altrove... alla fine ho avuto altre 3 proposte: la prima auto come la volevo io ma 6 mesi d'attesa, la seconda una 76 coi blocchi ma in versione base, la terza una 76 full.full optional con addirittura i dischi posteriori ma con 2 problemi un colore inguardabile e quasi 5mila in +. Dopo essermi logorato il cervello ho pensato che x l'uso che ne faccio io i blocchi non servono, che in anni ho bloccato il differenziale solo un paio di volte e in ultimo che tutti gli hz che ho visto e ammirato in Africa non hanno i blocchi da qui la decisione.


and4t [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 09:01 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
quindi l'hai presa in italia (lissone?),mi diresti le prime impressioni di guida( se l'hai provata).
scusa se ti faccio tutte ste domande, ma il 76 e' il mio sogno nel cassetto.
ciao
andrea


antonio [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 11:03 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
se decidi di andare da brunatti anche solo per fare due chiacchere fammelo sapere che ci si vede . complimenti per l acquisto ma alla fine dove l hai preso ?? CC
dello snorkel cosa vuoi sapere , è realizzato dalla safari snorkel appositamente per toyota , il modello venduto direttamente dalla safari è leggermente differente all originale ma è altrettanto valido , l originale ha gia un prefiltro a ciclone
che regalone per natale


giordanojgor [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 11:43 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Auguroni al,degno erede di un 95 l'HZone... !!!!


al [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 12:01 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se decidi di andare da brunatti anche solo per fare due chiacchere fammelo sapere che ci si vede . complimenti per l acquisto ma alla fine dove l hai preso ?? CC
dello snorkel cosa vuoi sapere , è realizzato dalla safari snorkel appositamente per toyota , il modello venduto direttamente dalla safari è leggermente differente all originale ma è altrettanto valido , l originale ha gia un prefiltro a ciclone
che regalone per natale

Ho preso l'unico che si trovava fisicamente in una vetrina quindi sai di quale parliamo. Si sono comportati molto seriamente fin dall'inizio. Me ne è stato proposto uno che oltre ai blocchi aveva anche i dischi post però costava una fucilata ed era rossa met.
Ho anche contattato quel tuo amico però alla fine anche quello nella concessionaria di Hannover era solo virtuale.....


al [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 12:10 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
and4t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
quindi l'hai presa in italia (lissone?),mi diresti le prime impressioni di guida( se l'hai provata).
scusa se ti faccio tutte ste domande, ma il 76 e' il mio sogno nel cassetto.
ciao
andrea

Mi spiace andrea non ho provato il veicolo, posso solo dirti che è meno grezza di come me la aspettavo e con mia sorpresa ho notato un telaio con sezione + piccola del 95.
Comunque sia mi hanno detto che faranno il possibile x immatricolarla nel 2008 anche se con poche chances di riuscirci, pero' da quello che ho capito sono persone molto serie quindi credo di essermi messo in buone mani


facchi15 [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 12:40 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
ma quindi dove l'hai presa è ufficilamente segreto di stato??


MAX 70 [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 12:43 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
......................................................................................
Me ne è stato proposto uno che oltre ai blocchi aveva anche i dischi post però costava una fucilata ed era rossa met.
......................




al [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 12:45 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
nsessun segreto anzi dicendo che ho preso l'unica che si trovava fisicamente in una vetrina ............ era x evitare di fare nomi. Comunque da un rivenditore di Lissone


al [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 13:18 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
......................................................................................
Me ne è stato proposto uno che oltre ai blocchi aveva anche i dischi post però costava una fucilata ed era rossa met.
......................



....... l' Hzj nella ma testa lo vedo solo in bianco, di un'altro colore sembra un'altra auto.


al [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 13:20 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se decidi di andare da brunatti anche solo per fare due chiacchere fammelo sapere che ci si vede .

Molto volentieri


al [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 13:28 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Image
Ecco la mia futura bambina

Image


MAX 70 [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 13:30 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
......................................................................................
Me ne è stato proposto uno che oltre ai blocchi aveva anche i dischi post però costava una fucilata ed era rossa met.
......................



....... l' Hzj nella ma testa lo vedo solo in bianco, di un'altro colore sembra un'altra auto.


il colore giusto dell' Hzj e di tutti i FUORISTRADA, è come dici tu, ed è il colore bianco, sono pienamente daccordo
ma sai i gusti a volte.................................. a me poi il rosso metalizzato piace molto, basta che guardi i colori dei mie 2 Toy

non si vede la foto.....................


al [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 13:45 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="al" post="62200"]......................................................................................
Me ne è stato proposto uno che oltre ai blocchi aveva anche i dischi post però costava una fucilata ed era rossa met.
......................[/quote]


....... l' Hzj nella ma testa lo vedo solo in bianco, di un'altro colore sembra un'altra auto.


il colore giusto dell' Hzj e di tutti i FUORISTRADA, è come dici tu, ed è il colore bianco, sono pienamente daccordo
ma sai i gusti a volte.................................. a me poi il rosso metalizzato piace molto, basta che guardi i colori dei mie 2 Toy

non si vede la foto.....................

kliccaci sopra e si apre... credo. Se ti piace rossa met.... allora non fartela scappare ha proprio tutto se mi fai avere la tua mail ti giro le foto


MAX 70 [ Domenica, 14 Dicembre 2008, 13:59 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
dove devo cliccare, che non vedo nessun link......................

la mia Email, basta che clicchi in una di quelle finestrelle in basso a sx che c'è sotto ad ogni messaggio, insieme a PM - SKIPE - EMAIL ecc.

le foto le guardo molto volentieri, anche se adesso non è proprio il momento giusto per me........................


facchi15 [ Lunedì, 15 Dicembre 2008, 08:38 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Che capo lavoro, che sogno!!! complimentoni per l'acquisto è fantastica..


al [ Lunedì, 15 Dicembre 2008, 09:45 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
grazie grazie...


al [ Lunedì, 15 Dicembre 2008, 21:31 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="al" post="62200"]......................................................................................
Me ne è stato proposto uno che oltre ai blocchi aveva anche i dischi post però costava una fucilata ed era rossa met.
......................[/quote]


....... l' Hzj nella ma testa lo vedo solo in bianco, di un'altro colore sembra un'altra auto.


il colore giusto dell' Hzj e di tutti i FUORISTRADA, è come dici tu, ed è il colore bianco, sono pienamente daccordo
ma sai i gusti a volte.................................. a me poi il rosso metalizzato piace molto, basta che guardi i colori dei mie 2 Toy

non si vede la foto.....................

Max, hai ricevuto il mio PM ? sei riuscito a visualizzare le immagini?


MAX 70 [ Lunedì, 15 Dicembre 2008, 21:34 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
si l' ho ricevuto, però non capisco perchè nel computer a casa non vedo le foto e le immagini nelle firme,
mentre al lavoro si...........................
chi è così buono che mi aiuta a capire...........................

tornando al H76, devo dirti che la tua bianca è spettacolare.............. complimenti !!!!!!!!!!!!!!!!!!
la rossa mi fà un sacco gola ma ........................................


al [ Lunedì, 15 Dicembre 2008, 22:38 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
MAX 70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
si l' ho ricevuto, però non capisco perchè nel computer a casa non vedo le foto e le immagini nelle firme,
mentre al lavoro si...........................
chi è così buono che mi aiuta a capire...........................

tornando al H76, devo dirti che la tua bianca è spettacolare.............. complimenti !!!!!!!!!!!!!!!!!!
la rossa mi fà un sacco gola ma ........................................

Visto che il tuo colore è bordeaux ....credo che d'innanzi quelle foto tu abbia sentito particolarmente la discendenza dell' "ERECTUS" HOMO SAPIENS...


al [ Lunedì, 15 Dicembre 2008, 22:44 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
....... comunque mi manca il mio 95!!!


al [ Lunedì, 15 Dicembre 2008, 23:26 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Immagino che il primo atto "dovuto" sia togliere il kit euro 4, poi servono delle gomme degne, e qui sulla misura sono un pò in dubbio xchè le 265/70 16 sono piccoline rapportate al veicolo, ma non vorrei esagerare e perdermi x strada 1 marcia, poi sicuramente serve + autonomia. Ho visto dei serbatoi in polietilene su cruiser connect..., niente male............ però il sig. Brunatti dista solo 15 km da me

Non c'è nessuno che ha voglia di darmi una mano sulla misura delle gomme? Puerfavor amigos


giordanojgor [ Martedì, 16 Dicembre 2008, 00:46 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Citazione:
Non c'è nessuno che ha voglia di darmi una mano sulla misura delle gomme? Puerfavor amigos


Bhè molti di loro che hanno l'HZJ(modello prima del tuo),compreso il nostro beneamato Nikland con il "mulo" hanno sotto gomme 255/85 R16 che fanno la loro gran bella figura...


antonio [ Martedì, 16 Dicembre 2008, 07:07 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
255/85 gomma stretta le goodrich le fa solo con disegno mud
285/75 gomma piu larga leggermente piu bassa cè con disegno all terrain
con entrambe le gomme ti si allungano leggermente i rapporti
alternatiuva per non perdere nulla 265/75


al [ Martedì, 16 Dicembre 2008, 09:27 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Grazie,
allora se non perde tantissimo metto sicuramente 285/75.16 A/T.
Ciao


Bardo [ Giovedì, 18 Dicembre 2008, 22:00 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Complimenti per l'acquisto...ne so qualche cosa visto che ho fatto un passo simile al tuo un mese fa, ma per esigenze economiche e familiari, mi sono accontentato di una 75 usata, ma preparata al 100 % acquistata nello stesso posto.
Io la macchina la proverò tra una settimana, qando farò utto in Tunisia con la famiglia...l'ho provata nelle ie zone.e sono rimasto impressionato dalla coppia del motore e dalla difficoltà che ha nello spegnersi.....insomma non muore mai....vedremo sulla sabbia.

Spero che resterai soddisfatto come lo sono io.

Ciao Daniele


al [ Giovedì, 18 Dicembre 2008, 22:26 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Bardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Complimenti per l'acquisto...ne so qualche cosa visto che ho fatto un passo simile al tuo un mese fa, ma per esigenze economiche e familiari, mi sono accontentato di una 75 usata, ma preparata al 100 % acquistata nello stesso posto.
Io la macchina la proverò tra una settimana, qando farò utto in Tunisia con la famiglia...l'ho provata nelle ie zone.e sono rimasto impressionato dalla coppia del motore e dalla difficoltà che ha nello spegnersi.....insomma non muore mai....vedremo sulla sabbia.

Spero che resterai soddisfatto come lo sono io.

Ciao Daniele

Ciao Daniele,
beh ....dire ACCONTENTATO è un pò riduttivo x la gran auto che ti sei comprato! Quindi complimenti anche a te. Francamente ho cercato x mesi un usato ma senza successo. Mi aveva molto stuzzicato il 105 preparato che è in conto vendita sempre nello stesso posto e avevo gia preso info presso il proprietario ma alla fine la differenza di prezzo era poca ed io x per questioni di peso preferivo tendenzialmente la serie j7. Il motore....che,esattamente come lo hai interpretato tu (non muore mai),mi ha fatto innamorare, e sulle dune tunisine sono sicuro ti darà un sacco di soddisfazioni.
Raccontami un pò della tua 75 sono MOLTO interessato....
Buon viaggio e saluti
AL


Bardo [ Venerdì, 19 Dicembre 2008, 17:26 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
....cosa vuoi che ti racconti.....io volevo il 6 cilindri Toyota, ho valutato la 80, la 105 e la 78/75....ma viste le esinze familiari...ho una bambina piccola di un anno, quando ho visto l'allestimento che si poteva realizzare sulla 75/78 ho optato per quella...anche se non è comoda come una 80 o una 105.
La mia 75 ha 115.000 km, è camperizzata grand Erg, ed io ho fatto aggiungere il webasto e oltre alla cucina a gas, ho ricavato un lavandino con apposito doccino, in modo che la moglie abbia tutto cio che serve per la piccola.
Viste le tue indecisioni sulle gomme, alla mia ho montato le 285/75 R16, e ti assicuro che parte in seconda senza nessun problema...la prima marcia è "optional"....per renderla un po più giovane ho montato i cerchi "performance" (ogni 78 che vedevo aveva quei cerchi) e ti assicuro che ci stanno benissimo....
Ti posso dire che prima ho avuto un dicovery TD5 (del quale preferisco non parlare....l'ho preparato abbastanza bene...ma ho rotto il diff ant in un catino in Tunisia.....va be acqua passata) , poi ho avuto un bellissimo patrol Y61 passo corto del 2006 anche quello preparato, l'ho portato in Libia e Tunisia e mi sono trovato molto bene, ma con l'arrivo della piccola....le esigenze di spazio sono aumentate....e allora ho cercato una macchina finita, completa che non avesse bisogna di nulla.......ed ho trovato la 75 del 1992...che aveva praticamente tutto, frigo compressore, verricello, turbo, scarico. assetto, doppio anzi triplo serbatoio gasolio, 100l acqua, portapacchi allestito con bagliera, allestimento interno completo, insomma tutto quello che cercavo.....e tenuta bene.
Ecco, quello che potevo dirti te l'ho detto, in questo fine settimana finirò di caricarla, e dopo il 27 me ne andrò a Genova.....


al [ Venerdì, 19 Dicembre 2008, 17:50 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Complimenti Daniele,
bel mezzo! Ti invidio un pò sul fatto che parti e sopratutto con famiglia al seguito.
Anche io ho 2 bimbe ma non si adatterebbero mai a un viaggio in auto con grosse percorrenze chilometriche (ahimè).....dopo 50 km cominciano già a sclerare.
Buon viaggio e complimenti ancora
AL


al [ Venerdì, 19 Dicembre 2008, 17:53 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
...... purtroppo dovrò attendere fino a metà gennaio x il 76. A causa delle feste non riusciranno a consegnarmelo prima ...sigh


antonio [ Venerdì, 19 Dicembre 2008, 23:13 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
al se la cosa ti interessa per pasqua tenere 2000 organizza una settima un viaggio abbastanza soft per famiglie io ci vado , ho due bimbe una di 3 anni e una di 3 mesi sarebbe un bel collaudo per il 76


facchi15 [ Sabato, 20 Dicembre 2008, 00:00 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Antonio allora ci vediamo giù.. devo collaudare il 125 e ho molte cose da imparare!


al [ Sabato, 20 Dicembre 2008, 01:02 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
al se la cosa ti interessa per pasqua tenere 2000 organizza una settima un viaggio abbastanza soft per famiglie io ci vado , ho due bimbe una di 3 anni e una di 3 mesi sarebbe un bel collaudo per il 76

Antonio, non sai che darei per una cosa del genere, purtroppo la mia "santa" moglie mi rilascia il "visto" x andarmene da solo in primavera e autunno, ma per lei i viaggi con bimbi significano aereo e villaggio turistico. Il grosso problema è che non ho un solo amico che abbia la passione x i fuoristrada e tutti i "santi" amici con bimbi che ho, hanno paura di portare i figli a Cervinia perchè ragionano nel modo... " se gli viene la febbre cosa facciamo?". Per questo motivo dovrei avere l'opportunità di frequentazioni con persone come te che con i figli fanno tranquillamente dei viaggietti. ed hanno la passione del fuoristada. Allo stato attuale mia moglie non mi seguirebbe neanche con un fucile puntato alla schiena. Anch'io ho 2 bimbe di 8 e 3 anni e mi piacerebbe molto fare conoscenza ed amicizia con un gruppo di persone con cui condividere queste passioni. Sono alla ricerca di un'organizzazione per il prossimo viaggio di primavera in quanto nell'ultimo che ho fatto ad Ottobre gli "organizzatori" mi hanno tirato un giochetto che non mi è piaciuto per nulla e che mi ha rovinato la settimana ....quindi ci ho messo una pietra sopra e sono alla ricerca di nuovi compagni di viaggio.
Visto che da quanto ho capito i tuoi contatti sono radicati in Piemonte alla prima occasione x fare comunella, sentiamoci e organizziamo qualcosa anche con famiglie...chissà che per pasqua non riesca a convincere mia moglie.
Saluti
AL


antonio [ Sabato, 20 Dicembre 2008, 07:30 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
facchi ci conto
al convinciamo tua moglie la facciamo parlare con la mia


hackenzo [ Martedì, 23 Dicembre 2008, 12:27 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
facchi ci conto
al convinciamo tua moglie la facciamo parlare con la mia

Anto, tu conosci già il programma? Io non se cosa riuscirò a fare. C'è di mezzo il 3° Mascalzoni, in Libia, ma che inevitabilmente prevede le 2 settimane e non so se riuscirò ad organizzarmi.
Per una settimana le cose potrebbero essere diverse. In base la programma, però, potrei farci un pensierino.
Vabbeh, al limite parlo con Ema a gennaio...


antonio [ Martedì, 23 Dicembre 2008, 15:53 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
non conosco il programma ma ne ho gia parlato con ema , sara una cosa semplice tipo quella dello scorso anno . con ema compro a scatola chiusa


al [ Mercoledì, 24 Dicembre 2008, 14:30 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
che depressione senza toy..........


antonio [ Mercoledì, 24 Dicembre 2008, 14:38 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
non deprimerti prendi un bel block notes e cominci a buttar giu idee su come allestire il mezzo ( arredo accessori le priorita cerchi in rete le varie soluzioni ecc... ) vedrai che il tempo vola e il 76 si avvicina


al [ Mercoledì, 24 Dicembre 2008, 15:28 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
CASPITINA...... CHE BELLO IL TUO 78!


al [ Lunedì, 19 Gennaio 2009, 15:10 ]
Oggetto: Re: Scelta E Comprata
Sono un pò sgomento perche il 76, per una serie di problemi burocratici, non è ancora immatricolato. La cosa peggiore è che non mi hanno dato indicazioni certe sui tempi ed io purtroppo non posso andare ancora per molto avanti con un'auto a noleggio.
Temo che dovrò ripiegare su altra TOYOTA e adesso mi diventa davvero dfficile decidere quale modello.
Suggerimenti......?




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