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Registro Land Cruiser Italia


Ecco il mio Land Cruiser - My LJ70



LordToy [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 08:31 ]
Oggetto: My LJ70
Dopo aver risolto qualche problemuccio è giunta l'ora di presentare ufficialmente anche il mio LJ70 faro tondo.
Il mezzo è stato immatricolato nel 1987 ed ha un unico proprietario precedente a me e 172.000km all'attivo.

Appena presa si presentava così:
Completamente originale esclusi i cerchi (ho anche i 16" originali), perfetta di carrozzeria ed interni ma purtroppo con un paio d'anni di fermo alle spalle...
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Qui sulla foto dell'inserzione su subito ancora con le Pirelli Scorpion e senza la scritta Toyota sulla griglia..
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Come prima cosa avendo a libretto anche le 10R15 ho montato le All Terrain (By Ziarelli) che devo riconoscere mi hanno regalato grandi soddisfazioni anche sulla neve (cosa che non avrei mai creduto)...!
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Installati 5 faretti davanti e quello per la retro:
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Installazione fari 4 servizi:
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Vista del nuovo posteriore senza ruota di scorta, con paraurti uso gravoso, faretto ed antenna CB:
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Strumento temperatura acqua VDO installato su una bocchetta dell'aria a lato del cruscotto mantenendo la possibilità di orientarlo a piacimento..
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Catene Konig Polar HD
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Sostituzione testata:
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Di nuovo in pista:
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Installazione Decal's
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Presto nuovi aggiornamenti...!


nick2 [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 08:57 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Bella!

Testata dopo 172.000 km?


28 tid [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 09:01 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Bella, e bel reportage, ma le gomme Ziarelli, che misura sono, in misure normali? Sto per prenderle anch'io, tu ti trovi bene, come vedo!


umbe 65 [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 09:13 ]
Oggetto: Re: My LJ70
bel lavoro complimenti !!!!


LordToy [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 09:23 ]
Oggetto: Re: My LJ70
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bella!

Testata dopo 172.000 km?


Grazie!..
Comunque purtroppo, si...probabilmente la causa è stata in primis i due anni di fermo che aveva alle spalle, utilizzo stradale ma anche autostradale dell'ex proprietario e qualche perdita sull'impianto di raffreddamento...

28 tid ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bella, e bel reportage, ma le gomme Ziarelli, che misura sono, in misure normali? Sto per prenderle anch'io, tu ti trovi bene, come vedo!


Grazie!..
Le 10R15 sono equivalenti (sulla carta) alle 31 10.50 R15 ed alle 255/75 R15 ma delle 3 misure REALI misurate su gomma le 10R15 sono le più alte...
Ovviamente delle 31" ricoperte hanno il loro peso...e si sente...io sto valutando le 31 10.50 così da prenderle originali BF ma devo capire come funziona di preciso con le misure obsolete ecc..!
Come prestazioni io sinceramente ne sono rimasto molto sorpreso...Su neve sono buone, ovviamente bisogna sempre ricordare il peso del mezzo e quindi considerare che nemmeno le migliori gomme termiche del mondo su fondo innevato sarebbero in grado di garantire ottime frenate con 17q.li! Ma a mio parere non hanno niente da invidiare alle termiche che monto sul Mitsu al lavoro....
In fuoristrada se la cavano discretamente un pò ovunque, anche grazie al fatto che più grandi le prendi ed ovviamente più aumenta anche la grandezza del tassello...direi che un all terrain da 31" ha un tassello equivalente a quello delle rombetti di un Suzu..
Su strada sono silenziosissime anche a 100km/h non si sente praticamente nulla...insomma se non vuoi fare cose estreme e vuoi cavartela un pò dappertutto...sicuramente consigliate!!...


28 tid [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 09:57 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Non devo fare estremo, piuttosto sterrato, pietraie, ecc


Toy-atc [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 10:50 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Bello, ora manca un bello snorkel!
Lo strumento della vdo dove l'hai trovato? Come è chiamata la serie?


LordToy [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 11:40 ]
Oggetto: Re: My LJ70
28 tid ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non devo fare estremo, piuttosto sterrato, pietraie, ecc


Allora sono perfette...

Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bello, ora manca un bello snorkel!
Lo strumento della vdo dove l'hai trovato? Come è chiamata la serie?


Grazie, lo snorkel è già in programma fra un paio di settimane sarà su...per il momento devo finire altri lavori che ho iniziato: sostituzione di due faretti anteriori a led per uso quotidiano senza coperture, installazione voltmetro e termometro temperatura esterna, taratura antenna cb ed installazione portapacchi...
Poi passo allo snorkel...


Francesco Toy [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 12:27 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bello, ora manca un bello snorkel!
Lo strumento della vdo dove l'hai trovato? Come è chiamata la serie?


Ciao toy atc...scusate se mi intrometto... per i vdo prova da nauticapontemagra...io l'ho preso li..


LordToy [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 12:55 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bello, ora manca un bello snorkel!
Lo strumento della vdo dove l'hai trovato? Come è chiamata la serie?


Ciao toy atc...scusate se mi intrometto... per i vdo prova da nauticapontemagra...io l'ho preso li..


Ah si, giusto, mi ero dimenticato di questo particolare..! Anch'io l'ho preso li..!
Devi prendere anche il sensore della temperatura dedicato per lo strumento...quello giusto per andare in sostituzione all'originale ha il filetto M16x1.5!...


pdngiuseppe [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 15:00 ]
Oggetto: Re: My LJ70
La serie 70 è tutta bella. Io non la stravolgerei con troppe modifike....è veramente ben tenuta.


Toy-atc [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 15:04 ]
Oggetto: Re: My LJ70
LordToy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bello, ora manca un bello snorkel!
Lo strumento della vdo dove l'hai trovato? Come è chiamata la serie?


Ciao toy atc...scusate se mi intrometto... per i vdo prova da nauticapontemagra...io l'ho preso li..


Ah si, giusto, mi ero dimenticato di questo particolare..! Anch'io l'ho preso li..!
Devi prendere anche il sensore della temperatura dedicato per lo strumento...quello giusto per andare in sostituzione all'originale ha il filetto M16x1.5!...


Grazie a tutti e due, per ora ne monto già uno ma con una grafica più "tuning".
Quello che ho visto mi piace molto per l'aspetto più sobrio.


cis [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 17:08 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Complimenti molto ben tenuto il tuo LJ 70, quanto ti é costato il lavoro alla testata ? Pezzi originali Toyota ? Quella serie di avevano un difetto di fabbrica potevano staccarsi le valvole dalle aste dei bilanceri e finire nei cilindri.


LordToy [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 23:35 ]
Oggetto: Re: My LJ70
pdngiuseppe ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La serie 70 è tutta bella. Io non la stravolgerei con troppe modifike....è veramente ben tenuta.


Si, anche a me piace molto da originale ma ho voglia di renderla un pò più verso l'off road...
Tutte le modifiche comunque saranno reversibili al 100% per ogni pezzo che modifico tengo anche gli originali così quando in un secondo giorno vorrò ripristinare il tutto sarà possibile...


LordToy [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 23:40 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
LordToy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="Toy-atc" post="244070"]Bello, ora manca un bello snorkel!
Lo strumento della vdo dove l'hai trovato? Come è chiamata la serie?[/quote]

Ciao toy atc...scusate se mi intrometto... per i vdo prova da nauticapontemagra...io l'ho preso li..


Ah si, giusto, mi ero dimenticato di questo particolare..! Anch'io l'ho preso li..!
Devi prendere anche il sensore della temperatura dedicato per lo strumento...quello giusto per andare in sostituzione all'originale ha il filetto M16x1.5!...


Grazie a tutti e due, per ora ne monto già uno ma con una grafica più "tuning".
Quello che ho visto mi piace molto per l'aspetto più sobrio.


Oops mi ero dimenticato di quotare gli altri messaggi..

Il bello del VDO è che ha lo stile coerente con gli anni del toy...al contrario dei classici Pilot che poco hanno a che vedere con il resto della strumentazione...

cis ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Complimenti molto ben tenuto il tuo LJ 70, quanto ti é costato il lavoro alla testata ? Pezzi originali Toyota ? Quella serie di avevano un difetto di fabbrica potevano staccarsi le valvole dalle aste dei bilanceri e finire nei cilindri.


Il lavoro me lo sono fatto praticamente interamente da solo per cui solo di pezzi NON originali ho speso 1000€ cambiando anche il radiatore e le valvole...
Uno dei difetti tipici da quanto ho sentito erano anche le precamere che tendevano rompersi finendo nei cilindri...questo solo in alcuni numeri di telaio entro i primi 5000Km che il mezzo percorreva uscito di fabbrica...


cis [ Martedì, 01 Aprile 2014, 07:51 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Il problema era tra gli LJ70 costruiti nel 1986 e 1987 difetto al comando delle valvole riconosciuto in tutto il mondo, anche fuori garanzia, la Toyota fece brutta figura, anche perché i nuovi LJ70 dovevano sostituire la tanto amata BJ42 e la concorrenza del Mitsubishi Pajero. Comunque con il cinesino nel 1990 hanno messo le punterie idrauliche con l'albero a camme in testa. Ciao


nicolas [ Martedì, 01 Aprile 2014, 08:14 ]
Oggetto: Re: My LJ70
con l'albero a camme in testa.............


marzio [ Martedì, 01 Aprile 2014, 17:10 ]
Oggetto: Re: My LJ70
cis ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il problema era tra gli LJ70 costruiti nel 1986 e 1987 difetto al comando delle valvole riconosciuto in tutto il mondo, anche fuori garanzia, la Toyota fece brutta figura, anche perché i nuovi LJ70 dovevano sostituire la tanto amata BJ42 e la concorrenza del Mitsubishi Pajero. Comunque con il cinesino nel 1990 hanno messo le punterie idrauliche con l'albero a camme in testa. Ciao



Forse stai confondendo, il motore 2-LT del LJ70 (il mio e' del 1988) ha l'albero a cammes in testa e le punerie a rulli e non e' ad aste e bilanceri come hai scritto nel tuo precedente post.

marzio


marzio [ Martedì, 01 Aprile 2014, 17:14 ]
Oggetto: Re: My LJ70
cis ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Complimenti molto ben tenuto il tuo LJ 70, quanto ti é costato il lavoro alla testata ? Pezzi originali Toyota ? Quella serie di avevano un difetto di fabbrica potevano staccarsi le valvole dalle aste dei bilanceri e finire nei cilindri.



Come possono le valvole staccarsi dalle aste dei bilanceri ?
Forse intendi che si rompeva lo stelo della valvola, allora si che ill fungo della valvola cade nei cilindri.

marzio


cis [ Martedì, 01 Aprile 2014, 21:20 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Marzio guarda le foto nella pagina precedente del motore di LordToy si vede bene che l'albero a camme è laterale


marzio [ Martedì, 01 Aprile 2014, 22:02 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Certo, l'albero e' montato sul lato sinistro della testata guardando il motore frontalmente ed aziona direttamente i bilanceri (a rullo) che comandano l'apertura delle valvole.
Cosa intendi dire che le valvole si staccavano dalle aste dei bilanceri e cadevano nei cilindri ?

marzio


pugnali53 [ Martedì, 01 Aprile 2014, 23:29 ]
Oggetto: Re: My LJ70
cis ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marzio guarda le foto nella pagina precedente del motore di LordToy si vede bene che l'albero a camme è laterale



Cis questa è la terza volta che ti invito ad aggiornare il tuo profilo con la residenza ci vuole tanto?
L'albero a cammes laterale normalmente si intende che comanda le volvole sopra di lui quindi anche le valvole sono laterali come i vecchi 4 tempi tipo fiat topolino o gli attuali tagliaerba big stratton, non so se sono giuste le lettere, la pronuncia sicuramente sì.
Il 2 lt Toyota è un monoalbero in testa, mosso da cinghia di distribuzione, non aste e bilanceri come hai erroneamente scritto, non ho mai sentito che abbia il diffetto di far cadere le valvole dentro ai cilindri, forse qualche precamera crepata che non porta a gravi malfunzionamenti al motore se non dopo parecchio tempo che si corre in queste condizioni, alla fine va a 3 cilindri, ma generalmente ci si accorge prima che succeda.
Della tendenza a crepare le teste del 2 lt è cosa ampiamente trattata in questo forum, basta usare la funzione cerca.


Bacco [ Martedì, 01 Aprile 2014, 23:49 ]
Oggetto: Re: My LJ70


LordToy [ Mercoledì, 02 Aprile 2014, 13:36 ]
Oggetto: Re: My LJ70
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cis ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marzio guarda le foto nella pagina precedente del motore di LordToy si vede bene che l'albero a camme è laterale



Cis questa è la terza volta che ti invito ad aggiornare il tuo profilo con la residenza ci vuole tanto?
L'albero a cammes laterale normalmente si intende che comanda le volvole sopra di lui quindi anche le valvole sono laterali come i vecchi 4 tempi tipo fiat topolino o gli attuali tagliaerba big stratton, non so se sono giuste le lettere, la pronuncia sicuramente sì.
Il 2 lt Toyota è un monoalbero in testa, mosso da cinghia di distribuzione, non aste e bilanceri come hai erroneamente scritto, non ho mai sentito che abbia il diffetto di far cadere le valvole dentro ai cilindri, forse qualche precamera crepata che non porta a gravi malfunzionamenti al motore se non dopo parecchio tempo che si corre in queste condizioni, alla fine va a 3 cilindri, ma generalmente ci si accorge prima che succeda.
Della tendenza a crepare le teste del 2 lt è cosa ampiamente trattata in questo forum, basta usare la funzione cerca.


Esatto, non sono un gran intenditore di meccanica in generale ma avendo montato le valvole su questa testa vedo molto difficile che ci sia la possibilità che le valvole si stacchino finendo all'interno dei cilindri, come vedo difficile anche una rottura dello stelo della valvola se le condizioni di fase sono ideali...
Il problema delle precamere difettose mi era stato indicato da un amico meccanico (ormai in pensione) che negli anni di fabbricazione del Toy è intervenuto su due modelli che, appena ritirati dalla concessionaria, riportavano a dire dell'acquirente un tintinnio perenne, in entrambi i casi il problema era dovuto alla crepa e successivo distacco di una piccola area della precamera; la sostituzione della testa è stata effettuata in garanzia dalla casa madre...
Ovviamente il problema dopo 27 anni credo ci riguardi ben poco visto che i motori, credo, siano stati ampiamente rodati nel frattempo...



Bacco ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Non darmi del "lei" che mi sento vecchio...

Che io sappia (ma non sono un grande intenditore e probabilmente verrò sfatato presto.. ) non esiste il KZJ FARO TONDO ma solo il cinesino che differisce dal "cinesino 2.4-2LT" da alcuni piccoli particolari estetici come le frecce anteriori leggermente differenti, la spia singola rossa del turbo ed ovviamente per il motore 3.0Td "1Kz" se non erro...

Mi risulta che serie 70 faro tondo ci si possa riferire solo all'HZJ che però risulta molto differente anche esteticamente dall'LJ in quanto la parte frontale è molto simile a quella del BJ70, il motore un 6 cilindri 4.2D da 135cv ed è a balestre...

Spero di non sbagliarmi...


LordToy [ Domenica, 13 Aprile 2014, 19:47 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Qualche piccolo avanzamento nel week-end...

Finalmente ho montato il sedile Sparco-Raptor4x4 (al momento solo sul lato guida ma presto monterò anche l'altro )...
Il sedile è più rigido ovviamente dell'originale e decisamente più contenitivo....direi che risulta molto più comodo dei sedili in tessuto dell'LX e stanca molto meno alla guida...Il mio poi era leggermente sfondato verso la porta per cui in ogni curva era necessario controbilanciare...

Poi ho collegato il faretto da lavoro posteriore nel pulsante originale per il faro fendinebbia, mentre la levetta per i 5 fari anteriori l'ho messa nella placchetta predisposta per il pulsante del climatizzatore (che non ho)... Così risulta tutto molto più sobrio della soluzione precedente...

Ho installato inoltre il voltmetro sul porta oggetti sopra alla radio ed accanto sarà presto collegato uno schermo uguale a quello esistente per la misurazione della temperatura esterna...

Un paio di foto:

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Interni:
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fabcruiser65 [ Domenica, 13 Aprile 2014, 20:29 ]
Oggetto: Re: My LJ70
cis ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il problema era tra gli LJ70 costruiti nel 1986 e 1987 difetto al comando delle valvole riconosciuto in tutto il mondo, anche fuori garanzia, la Toyota fece brutta figura, anche perché i nuovi LJ70 dovevano sostituire la tanto amata BJ42 e la concorrenza del Mitsubishi Pajero. Comunque con il cinesino nel 1990 hanno messo le punterie idrauliche con l'albero a camme in testa. Ciao


a volte ritornano...


nick2 [ Domenica, 13 Aprile 2014, 20:54 ]
Oggetto: Re: My LJ70
fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cis ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il problema era tra gli LJ70 costruiti nel 1986 e 1987 difetto al comando delle valvole riconosciuto in tutto il mondo, anche fuori garanzia, la Toyota fece brutta figura, anche perché i nuovi LJ70 dovevano sostituire la tanto amata BJ42 e la concorrenza del Mitsubishi Pajero. Comunque con il cinesino nel 1990 hanno messo le punterie idrauliche con l'albero a camme in testa. Ciao


a volte ritornano...


A questo punto sono certo!


vale77 [ Domenica, 13 Aprile 2014, 21:01 ]
Oggetto: Re: My LJ70


Francesco Toy [ Lunedì, 14 Aprile 2014, 00:19 ]
Oggetto: Re: My LJ70
ma allora state pensando anche voi quello che penso io ... ma noo, dai non può essere. .


LordToy [ Lunedì, 14 Aprile 2014, 07:35 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma allora state pensando anche voi quello che penso io ... ma noo, dai non può essere. .


Non vi seguo...


nicolas [ Lunedì, 14 Aprile 2014, 09:23 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma allora state pensando anche voi quello che penso io ... ma noo, dai non può essere. .


ne sono certo , è un po' che ho questo dubbio


Toy-atc [ Lunedì, 14 Aprile 2014, 15:05 ]
Oggetto: Re: My LJ70
nicolas ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma allora state pensando anche voi quello che penso io ... ma noo, dai non può essere. .


ne sono certo , è un po' che ho questo dubbio


Penso anche io che zitto zitto, poi mica tanto, sia tornato...
Per lordtoy, per capire vai alla discussione Paolo86...


LordToy [ Lunedì, 14 Aprile 2014, 15:43 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nicolas ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Francesco Toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma allora state pensando anche voi quello che penso io ... ma noo, dai non può essere. .


ne sono certo , è un po' che ho questo dubbio


Penso anche io che zitto zitto, poi mica tanto, sia tornato...
Per lordtoy, per capire vai alla discussione Paolo86...


Aaaaah ok adesso ho capito...l'ho letto e riletto in parecchie discussioni questo Paolo86...
Non riuscivo a capire cosa stavate tramando...


Francesco Toy [ Martedì, 15 Aprile 2014, 00:28 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Guarda caso nel profilo di Cis non c'è nulla, zero...nome, cognome, nulla....MISTERO.....alla Mariello Prapapappo... Scusa Lord Toy se ti stiamo "sporcando il post....era una osservazione. .. fine OT. Perdonatemi


marzio [ Martedì, 15 Aprile 2014, 10:43 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Piu' che dubbio, viste anche le castronerie che dice, una certezza. L'avevo anche gia' segnalato ai Mod.

marzio


LordToy [ Venerdì, 11 Luglio 2014, 09:08 ]
Oggetto: Re: My LJ70
Dopo un pò di assenza (causa impegni lavorativi vari ed extra) posto qualche aggiornamento sugli avanzamenti del toy...

Finalmente ho avuto un pò di tempo per dedicarmi al montaggio dell'allestimento posteriore.
Sono veramente soddisfatto, il tutto risulta molto più ordinato e sopratutto in caso di viaggio permette di organizzare il carico senza diventare matti per fermare le cose..

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Il pannello della porta è smontato in quanto sto creando il tavolino in mandorlato che mi permetterà di appoggiare il gas...

Altra news la tenda da tetto:

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L'ho acquistata da un amico, dormirci è uno spettacolo, piano piano il toy si sta trasformando in un camper mobile!

Adesso si presenta il classico problema: il carico, ovviamente, si sente e c'è la necessità di ovviare al problema agendo sull'assetto.
Non vorrei esasperare la cosa con assetti +10 o cose del genere, mi basterebbe avere un assetto +3/4cm che sia più rigido al posteriore da non cedere al peso installato.
Voi come mi consigliate di intervenire? In giro trovo solo assetti da trial con altezze esorbitanti!!!

Grazie
Lorenzo


Francesco Toy [ Sabato, 12 Luglio 2014, 00:27 ]
Oggetto: Re: My LJ70
per prima cosa ti faccio i miei complimenti. 1 per come riesci a tenere pulita e in ordine la tua bambina 2 per la precisione e la fattura dei tuoi allestimenti. bravo! veramente un bel lavoro. pian piano, ma lavori fatti bene! così si fa! se solo fossimo piò vicini... per l'assetto è una cosa un po particolare... in pratica cerchi il "contrario" di ciò che si cerca, in genere per fare ". fuoristrada italiano" Nel senso che, di solito, si cerca la molla piò alta ma soprattutto più morbida per la mobilità...tu invece vuoi la rinforzata da carico. c'è un lungo discorso sulla grandezza e numero di spire delle molle spesse, e anche , ovviamente del materiale utilizzato per realizzarle, che determinano tale caratteristica. non so se c'è un topic già aperto e dedicato dove attingere per tale argomento. l'unica cosa che credo tu debba fare è mirare a kit di derivazione australiana che mirano di piò ad un utenza che fa il tipo di fuoristrada che prediligi tu e che ha le tue stesse necessità. Poi , comunque sentire qualcuno dei rivenditori e chiedere informazioni al riguardo, ti sarà utile. per quanto mi riguarda , io monto un assetto dobisons, appunto australiano ed ho l'inverso del tuo problema! è duro da far schifo! sono riuscito a coricarlo un po solo con 10 qli circa sul groppone... 'stardo un si muove!!!




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