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Quale Land Cruiser acquistare? - Land Cruiser per traino



gcaboni [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 10:33 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
Image

dovrei avercela fatta....


gianlu [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 15:29 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
Ciao

HZJ 76


mardoc [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 16:18 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gianlu ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao

HZJ 76

Questo potrebbe essere un V8....


gcaboni [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 16:24 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
bellllo,....come si chiama quel paraurti che si vede nel minuto 2.04?


spider [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 16:27 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bellllo,....come si chiama quel paraurti che si vede nel minuto 2.04?

ARB

http://www.arb.com.au/


gcaboni [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 16:39 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
velocissimo spider,.....lo voglio anche io!


spider [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 16:47 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
velocissimo spider,.....lo voglio anche io!

Fondamentalmente sono innamorato anche io del 76! :wink:


gianlu [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 16:50 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
Ecco il V8
notare la scritta sul fianco

HZJ V8

Mi fa letteralmente sbavare il Sound di questo motore

V8 sound


gcaboni [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 16:56 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
ma perche caspita non lo importano in italia ufficialmente, voi che siete piu informati, cosa dice la casa madre??


gianlu [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 17:00 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma perche caspita non lo importano in italia ufficialmente, voi che siete piu informati, cosa dice la casa madre??


Purtroppo dall'Australia paradiso di quei V8 non arriva niente...
Un vero peccato
Con un 4.5 V8 turbo diesel ci fai quello che vuoi


gcaboni [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 20:14 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
le novità sono che per il 4.2 ci vogliono circa 55000 euro e che il 4.5 invece e solo con guida dx


spider [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 20:19 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
le novità sono che per il 4.2 ci vogliono circa 55000 euro e che il 4.5 invece e solo con guida dx

Regalato! :mrgreen:
Se hai dimestichezza con l lingua e non ti rompe fare un viaggio.....cerca in Germania o in Belgio.


mardoc [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 20:50 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
le novità sono che per il 4.2 ci vogliono circa 55000 euro

Pensavi che scherzassi? Se li vendessero al prezzo africano ( 25mila€) ne vedresti molti di più in giro...
Ci vorrebbe un amico libico.... :twisted:


TheDriver85 [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 21:02 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
le novità sono che per il 4.2 ci vogliono circa 55000 euro e che il 4.5 invece e solo con guida dx

Regalato! :mrgreen:
Se hai dimestichezza con l lingua e non ti rompe fare un viaggio.....cerca in Germania o in Belgio.


Buona idea, cerca all'estero.

non cambia in pratica nulla, e poi te lo porti a casa "via strada" cosi' fai un bel rodaggio ;)


d'altronde se vuoi il meglio non devi guardare molto le spese.. :oops:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


gcaboni [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 21:15 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
sul sito della toyota di gibilterra ci sono immagini recenti della macchina ma la motorizzazione e il 4.2, la modifica per il 4.5 porta a circa 70000 il costo della macchina, per il 4,5 vi e come possibilità solo il land cruiser 200 d4d tropicalizzato,(intorno ai 60/65 in italia )
http://ecom.toyota-gib.com/Default....WCE=PID:1862220
http://ecom.toyota-gib.com/Default....D:2008431NTD:37
una nuova domanda...
cosa significa tropicalizzato e in cosa differisce da uno standard


TheDriver85 [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 21:23 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sul sito della toyota di gibilterra ci sono immagini recenti della macchina ma la motorizzazione e il 4.2, la modifica per il 4.5 porta a circa 70000 il costo della macchina, per il 4,5 vi e come possibilità solo il land cruiser 200 d4d tropicalizzato,(intorno ai 60/65 in italia )
http://ecom.toyota-gib.com/Default....WCE=PID:1862220
http://ecom.toyota-gib.com/Default....D:2008431NTD:37
una nuova domanda...
cosa significa tropicalizzato e in cosa differisce da uno standard



Hmm....interessaaaaante...beh,saranno un po' alti i prezzi,ma si parla pursempre di casa toyota...

ad averceli io li spenderei...

comunque per tropicalizzato si intende la versione atta ad operare in climi molto caldi (tropici,australia,africa,ecc)

e consiste nel radiatore dell'acqua maggiorato,A/C e altre cosuccie che ora non mi vengono in mente ma che senz'altro

i veterani e piu' pazientosi del forum ci aiuteranno a ricordare.. :D


Valuta bene, un toyota lo acquisti adesso e ci fai pure l'ultimo viaggio.. :wink:

Veramente dei muli..una vita con loro nel vero senso della parola..

sapessi come li maltrattano e stra usano qua in svizzera eppure sul mercato dell'usato hanno un valore moolto alto,

e vanno sempre..... :mrgreen: :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:


spider [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 21:32 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
Quelli li non riesci ad importarli in Italia.
Questi mezzi non hanno ancora l'omologazione per essere immatricolati in UE in quanto cosi come sono non rispettano la normativa E4 necessaria per l'omologazione. Solo gli importatori che prendono questi mezzi, montano un costoso sistema anti-inquinamento e solo allora questi mezzi sono pronti a ricevere l'omologazione del TUV.
Detto cio se compri un Hzj a 30000euro non potrai mai immatricolarlo, quindi devi rivolgerti agli importatori e pagarlo cifre che vanno dai 45 ai 50 mila euro.


mardoc [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 23:27 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
Quoto Spider.
Quei mezzi non sono immatricolabili in UE.
Anche se lo fossero, saremmo fregati lo stesso perché la Toy.gb vende solo alle ONG riconosciute e all'Onu.
Li ho contattati due anni fa e molto gentilmente mi hanno spiegato quanto sopra.


nick2 [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 23:36 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
Meriterebbe creare una ONG etc etc.......... :roll: si spende meno a comprarla dai soliti importatori.

Comunque si ritorna al solito discorso: ci vorrebbe o l'80 nuovo, o il 76/78 col 4.2 turbo. E' talmente semplice..........


nick2 [ Giovedì, 29 Novembre 2012, 23:40 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gianlu ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao

HZJ 76

Questo potrebbe essere un V8....


Hai visto la targa? :lol:


gcaboni [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 00:09 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
i prezzi che m hanno dato sono reso in italia (da importatori italiani)compresa omologazione e da ciò che mi hanno spiegato i margini anche per loro sono molto bassi.
ora da cio che mi pare di capire una delle motorizzazioni migliori e il 4,5 v8 che si trova solo nel hzj 76 con guida a dx oppure nel 200 tropicalizzato ( mi e sembrato di capire che viene eliminata buona parte dell elettronica...)
oppure meno seghe mentali e via al 4,2 ... mano al portafogli e da 50/55 e difficile che si possa scendere
non mi resta che parlare personalmente con le diverse concessionarie e vedere possibilmente provare le due differenti macchine. proprio oggi ò potuto vedere un 200 d4d di un amico di famiglia (circa 5 anni 200000km) sembra un astronave talmente e grande, e non mi ci trovo bene per via del allestimento troppo lussuoso e tanta elettronica.
se il 4.5 v8 era disponibile nel hzj la scelta era ovvia!
ora un po meno ma mica tanto,...
alla fine penso che debba mettere qualche viaggio in conto e farmi un giro con entrambe le macchine per capire quale potrebbe essere la più adatta,... ma penso ancora che se ci fosse stato il 4,5 v8 ........
che potete dirmi voi del 200


mardoc [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 00:25 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
La cosa migliore é provarle ma se speri di trovarle dagli importatori, perdi il tuo tempo. Le importano su ordinazione, molto difficilmente le hanno in pronta consegna.
Forse puoi parlare con Totani ma loro hanno i benzina GRJ76 col 4.0 6cilindri.
Non riesci a trovare qualcuno con HZJ nella tua zona?


gcaboni [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 07:39 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
proverò a cercare, e a frequentare qualche incontro di fuoristrada oppure qualche concessionario e poi vedremmo


gcaboni [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 09:17 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
non so se sto per dire una ca+++ta grande come un casa , ma per curiosità possibile sostituire un 4.5 v8 in un hzj 76 co il 4.2


gianlu [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 09:39 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non so se sto per dire una ca+++ta grande come un casa , ma per curiosità possibile sostituire un 4.5 v8 in un hzj 76 co il 4.2


Credo proprio che si possa fare del resto gli HZ sono semplici e soprattutto privi di elettronica.

L'altro importatore è riva di Maslianico (Como) http://www.rivamotors.it/ nei veicoli nuovi ha disponibile il 200 tropicale mentre negli usati un 74


gcaboni [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 09:52 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
grazie gianlu, infatti l'ò contattato e per giunta molto cortese e disponibile,... o scoperto che il modello con 4.5 della serie hzj viene chiamato VDJ-76 GXL oppure o preso una cantonata??'...
questo nel video dovrebbe essere il 200 tropicalizzato per caso??
http://www.australianimages.com.au/conversion/index.php
sembra interessante visto così


gianlu [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 10:05 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
grazie gianlu, infatti l'ò contattato e per giunta molto cortese e disponibile,... o scoperto che il modello con 4.5 della serie hzj viene chiamato VDJ-76 GXL oppure o preso una cantonata??'...
questo nel video dovrebbe essere il 200 tropicalizzato per caso??
http://www.australianimages.com.au/conversion/index.php
sembra interessante visto così


Malgrado non sia un profondo conoscitore degli HZJ anche a me sembra che il 76 col 4.5 si chiami VDJ-76 GXL
In merito al video, non saprei......

Il V8 4.5 del 200 altro non sono che 2 motori del Rav 4 "messi assieme"


mardoc [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 10:09 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non so se sto per dire una ca+++ta grande come un casa , ma per curiosità possibile sostituire un 4.5 v8 in un hzj 76 co il 4.2

A parte che ci vorrebbe un capitale per fare una cosa del genere vedo altri problemi: innanzitutto dubito fortemente che il cambio sia lo stesso e poi dove lo trovi un motore V8?


gabriele61 [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 10:12 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
al momento in Germania ci sono loro che vendono diversi modelli, ultimamente ho visto i 71 a benzina
http://www.extremfahrzeuge.com/HZJ_76.51.0.html#c548


gcaboni [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 10:15 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
:grin: er cosi per dire mardoc! per attizzare ulteriormente la discussione :lol: il video comunque e .......interessante.... vero, anche se a me piaciono le linee un po piu spartane (hzj)


gcaboni [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 10:19 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
grazie gabriele, nelle caratteristiche tecniche dice che può trainare 35 quintali,... perfetto, ero un po deluso quando avevo sentito parlare di "soli" 30 quintali, ma questo dato e importante!


TheDriver85 [ Venerdì, 30 Novembre 2012, 23:46 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non so se sto per dire una ca+++ta grande come un casa , ma per curiosità possibile sostituire un 4.5 v8 in un hzj 76 co il 4.2




Si puo' fare tutto nella vita, basta avere le idee giuste e i soldini... :mrgreen:

bene o male i modelli toy sono come i lego, smonti qua e rimonti di la :smile:

pero',per non complicarti la vita e imbarcarti in una spesa grossa

ti consiglio vivamente come a detta di altri amici del forum di lasciare il 4200 aspirato,

senza turbo o altro, ha coppia sufficente per torglierti d'impaccio in qualunque situazione,

e per trainare ha la forza di un mulo e un cambio ben rapportato..

Prendilo cosi',color bianco,interni in vinile,vetri a scorrimento manuale, blocchi, snorkel,

A/C e gancio traino..se vuoi mettici il verricello originale e ci andrai in pensione con il tuo 76


:wink:


gcaboni [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 00:25 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
pensavo proprio a questo the drivers, anche perché siamo gia su cifre di tutto rispetto, ma sai ben che sognare, fa sempre piacere, poi anche la conferma dei 35 quintali mi fa stare un po più tranquillo.... ma quel 4.5 sotto il cofano di un VDJ-76 con guida a sx,.......................................... :roll:


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 00:32 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pensavo proprio a questo the drivers, anche perché siamo gia su cifre di tutto rispetto, ma sai ben che sognare, fa sempre piacere, poi anche la conferma dei 35 quintali mi fa stare un po più tranquillo.... ma quel 4.5 sotto il cofano di un VDJ-76 con guida a sx,.......................................... :roll:



ehehe..piacere, mi chiamo Jonathan :)


3.5t le tiri dove vuoi senza storie ..pensa,con il mio vecchio LJ70 col 2.4TD abbiam tirato fuori da una fangaia

un iveco 60-10 trasporto cavalli che era rimasto impiantato nei pressi di rocca tederighi in toscana..detto questo,detto tutto..

Se questo e' il tuoprimo Toy che acquisti, vedrai che ti chiederai come mai non lo hai preso prima..non ce' paragone rispetto

a qualunqua altro fuoristrada...e poi, sul ponte posteriore monta le balestre...e con il kit della Old Men EMU rialzato le puoi scegliere con

differenti tarature,proprio come un autocarro... e carichi e traini come e quanto vuoi..

sai qui in svizzera come le bistrattano queste macchine..eppure non fanno una piega.. :wink:


Eh..il VDJ76 mi fa gola anche a me...ma e' fattibile solo in australia per adesso..a meno che non si abbiano 100k eurucci da spendere..

ma come si suol dire, se la montagna non va a maometto,e' maometto che va alla montagna :)



:mrgreen:


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 00:33 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
grazie gabriele, nelle caratteristiche tecniche dice che può trainare 35 quintali,... perfetto, ero un po deluso quando avevo sentito parlare di "soli" 30 quintali, ma questo dato e importante!



ecco, guarda e fai sogni d'oro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



http://www.youtube.com/watch?v=z4EBR8cnutE&feature=share


nick2 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 00:40 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
grazie gabriele, nelle caratteristiche tecniche dice che può trainare 35 quintali,... perfetto, ero un po deluso quando avevo sentito parlare di "soli" 30 quintali, ma questo dato e importante!



ecco, guarda e fai sogni d'oro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



http://www.youtube.com/watch?v=z4EBR8cnutE&feature=share


Anche il camion viaggia....


gcaboni [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 06:57 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
minkia grazie the driver85, ci voleva proprio questo video per eliminare i musi al pensiero di oltre 50000 euro che vanno via,....almeno sembrano ben spesi, ........spero che il 4.2 gli assomigli in traino


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 10:38 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gcaboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]
grazie gabriele, nelle caratteristiche tecniche dice che può trainare 35 quintali,... perfetto, ero un po deluso quando avevo sentito parlare di "soli" 30 quintali, ma questo dato e importante!



ecco, guarda e fai sogni d'oro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



http://www.youtube.com/watch?v=z4EBR8cnutE&feature=share


Anche il camion viaggia....


Ehm, nick2, se guardi bene le ruote del camion girano palesemente a vuoto,quindi e' il toy che lo sta trainando..

guardalo a schermo intero in HQ ,per qualche secodno le vedi che raspano su fango..fango,qualla specie di grasso marrone

fetentissimo..e poi,se un disco ROGNER td300 tira un 5assi,me semrba il minimo che il toy ne traini almeno 9 ..

e poi,vedi che strop e' perennemente in trazione e che il 79 sculetta qua e la...non e' un fake...

Cmq,appena posso mi faccio mandare qualche info da un paio di amici che ho sparsi per l'australia :wink:


I love toyota!

:mrgreen: :twisted: :twisted: :twisted: :mrgreen:


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 10:41 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:


andreaturri [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 12:17 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:


sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 12:24 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:


sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...


beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........

Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:


andreaturri [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:05 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:


sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...


beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........

Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:


si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:10 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="TheDriver85" post="191972"]rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:[/quote]

sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...


beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........



Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:



si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..



Sarebbe una cpsa interessante e divertente poter emulare i fratelli australiani..

si potrebbe benissimo organizzare in uno dei nostri raduni,e vedere cosa ne esce..

si potrebbe testare il il gruppo moto-propulsore della serie

2L-T / 1KZ-T e 1KD-T / 1HZ e 1HD-FT e 1HD-FTE

sarebbe il massimo verificarlo con un VDJ7 ,ma no sara' molto facile procurarsene uno... :oops: :cry:



Ps: cosa intendi per comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso?



:mrgreen:


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:11 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="andreaturri" post="191986"][quote user="TheDriver85" post="191972"]rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:[/quote]

sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...[/quote]

beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........



Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:



si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..



Sarebbe una cpsa interessante e divertente poter emulare i fratelli australiani..

si potrebbe benissimo organizzare in uno dei nostri raduni,e vedere cosa ne esce..

si potrebbe testare il il gruppo moto-propulsore della serie

2L-T / 1KZ-T e 1KD-T / 1HZ e 1HD-FT e 1HD-FTE

sarebbe il massimo verificarlo con un VDJ7 ,ma no sara' molto facile procurarsene uno... :oops: :cry:



Ps: cosa intendi per comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso?



:mrgreen:





scusate ho dimenticato la serie 13B e 13B-T .....

imperdonabile... :oops:


andreaturri [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:22 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="andreaturri" post="191986"][quote user="TheDriver85" post="191972"]rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:[/quote]

sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...[/quote]

beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........



Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:



si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..



Sarebbe una cpsa interessante e divertente poter emulare i fratelli australiani..

si potrebbe benissimo organizzare in uno dei nostri raduni,e vedere cosa ne esce..

si potrebbe testare il il gruppo moto-propulsore della serie

2L-T / 1KZ-T e 1KD-T / 1HZ e 1HD-FT e 1HD-FTE

sarebbe il massimo verificarlo con un VDJ7 ,ma no sara' molto facile procurarsene uno... :oops: :cry:



Ps: cosa intendi per comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso?



:mrgreen:



bhe...io ci sto...sarebbe davvero simpatico!! certo ci si dovrebbe procurare qualche frizione di ricambio..e forse anche qualche giunto... :shock:

cmq intendevo dire che nonostante la grande coppia del mezzo, si deve considerare l'enorme differenza dei pesi in gioco.

alla fine per muovere un carico così grande serve un peso altrettanto grande...oppure una forza costante elevatissima.

per rendere l'idea si può pensare ai rimorchiatori che trainano in porto le grandi imbarcazioni...hanno una stazza contenuta ma un motore e delle eliche superdimensionate!!!

un hzj 4.2D sarebbe davvero capace di fare un traino di circa 80ton = 800Q.li tutto da solo?


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:36 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="TheDriver85" post="191989"][quote user="andreaturri" post="191986"][quote user="TheDriver85" post="191972"]rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:[/quote]

sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...[/quote]

beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........



Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:[/quote]


si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..



Sarebbe una cpsa interessante e divertente poter emulare i fratelli australiani..

si potrebbe benissimo organizzare in uno dei nostri raduni,e vedere cosa ne esce..

si potrebbe testare il il gruppo moto-propulsore della serie

2L-T / 1KZ-T e 1KD-T / 1HZ e 1HD-FT e 1HD-FTE

sarebbe il massimo verificarlo con un VDJ7 ,ma no sara' molto facile procurarsene uno... :oops: :cry:



Ps: cosa intendi per comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso?



:mrgreen:



bhe...io ci sto...sarebbe davvero simpatico!! certo ci si dovrebbe procurare qualche frizione di ricambio..e forse anche qualche giunto... :shock:

cmq intendevo dire che nonostante la grande coppia del mezzo, si deve considerare l'enorme differenza dei pesi in gioco.

alla fine per muovere un carico così grande serve un peso altrettanto grande...oppure una forza costante elevatissima.

per rendere l'idea si può pensare ai rimorchiatori che trainano in porto le grandi imbarcazioni...hanno una stazza contenuta ma un motore e delle eliche superdimensionate!!!

un hzj 4.2D sarebbe davvero capace di fare un traino di circa 80ton = 800Q.li tutto da solo?




Io dico si si.

per il semplice fatto che si hanno i rapporti giusti....hai presnete di quanto e' il rapporto di demoltiplicazione della 1ma Ridtta del H151? con le coppie coniche corte del 1HZ .. :shock:

per lavoro mi capita di dover trainare diversi vagoni ferroviari anche per un paio o 3 centinaia di ton e giu' di li con il mio escavatore

e inserendo il primo rapporto con la tartaruga, riesco senza troppi problemi..eppure la macchina pesa solo 22.5t ..


E io ho un coefficente di attrito molto svantaggiato perche' il pneumatico che appoggia sulla rotaia e di pochi cm, max 6 o 8cm ...

e ci grava sopra tutto il peso del mezzo....

ho visto in qualche acciaieria coppie di unimog trainare carrelli ribassati per materiali siderurgici lavorati

con pesi oltre 600t ... :shock:



Se si organizza,io vorrei esserci :wink: :mrgreen:


andreaturri [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:44 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="andreaturri" post="191993"][quote user="TheDriver85" post="191989"][quote user="andreaturri" post="191986"][quote user="TheDriver85" post="191972"]rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:[/quote]

sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...[/quote]

beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........



Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:[/quote]


si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..[/quote]


Sarebbe una cpsa interessante e divertente poter emulare i fratelli australiani..

si potrebbe benissimo organizzare in uno dei nostri raduni,e vedere cosa ne esce..

si potrebbe testare il il gruppo moto-propulsore della serie

2L-T / 1KZ-T e 1KD-T / 1HZ e 1HD-FT e 1HD-FTE

sarebbe il massimo verificarlo con un VDJ7 ,ma no sara' molto facile procurarsene uno... :oops: :cry:



Ps: cosa intendi per comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso?



:mrgreen:



bhe...io ci sto...sarebbe davvero simpatico!! certo ci si dovrebbe procurare qualche frizione di ricambio..e forse anche qualche giunto... :shock:

cmq intendevo dire che nonostante la grande coppia del mezzo, si deve considerare l'enorme differenza dei pesi in gioco.

alla fine per muovere un carico così grande serve un peso altrettanto grande...oppure una forza costante elevatissima.

per rendere l'idea si può pensare ai rimorchiatori che trainano in porto le grandi imbarcazioni...hanno una stazza contenuta ma un motore e delle eliche superdimensionate!!!

un hzj 4.2D sarebbe davvero capace di fare un traino di circa 80ton = 800Q.li tutto da solo?




Io dico si si.

per il semplice fatto che si hanno i rapporti giusti....hai presnete di quanto e' il rapporto di demoltiplicazione della 1ma Ridtta del H151? con le coppie coniche corte del 1HZ .. :shock:

per lavoro mi capita di dover trainare diversi vagoni ferroviari anche per un paio o 3 centinaia di ton e giu' di li con il mio escavatore

e inserendo il primo rapporto con la tartaruga, riesco senza troppi problemi..eppure la macchina pesa solo 22.5t ..


E io ho un coefficente di attrito molto svantaggiato perche' il pneumatico che appoggia sulla rotaia e di pochi cm, max 6 o 8cm ...

e ci grava sopra tutto il peso del mezzo....

ho visto in qualche acciaieria coppie di unimog trainare carrelli ribassati per materiali siderurgici lavorati

con pesi oltre 600t ... :shock:



Se si organizza,io vorrei esserci :wink: :mrgreen:


bhe ti credo!

se si organizzasse qualcosa non sarebbe davvero male!
Non so quanti amici trovi disposti a fare una prova di questo tipo... :mrgreen:
Io non so se la farei...forse con il Bj...lo vedo più robusto..anche se adesso che sto cercando di venderlo non gli ho nemmeno rinnovato l'assicurazione.. :cry:


TheDriver85 [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:55 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="TheDriver85" post="191995"][quote user="andreaturri" post="191993"][quote user="TheDriver85" post="191989"][quote user="andreaturri" post="191986"][quote user="TheDriver85" post="191972"]rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:[/quote]

sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...[/quote]

beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........



Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:[/quote]


si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..[/quote]


Sarebbe una cpsa interessante e divertente poter emulare i fratelli australiani..

si potrebbe benissimo organizzare in uno dei nostri raduni,e vedere cosa ne esce..

si potrebbe testare il il gruppo moto-propulsore della serie

2L-T / 1KZ-T e 1KD-T / 1HZ e 1HD-FT e 1HD-FTE

sarebbe il massimo verificarlo con un VDJ7 ,ma no sara' molto facile procurarsene uno... :oops: :cry:



Ps: cosa intendi per comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso?



:mrgreen:[/quote]


bhe...io ci sto...sarebbe davvero simpatico!! certo ci si dovrebbe procurare qualche frizione di ricambio..e forse anche qualche giunto... :shock:

cmq intendevo dire che nonostante la grande coppia del mezzo, si deve considerare l'enorme differenza dei pesi in gioco.

alla fine per muovere un carico così grande serve un peso altrettanto grande...oppure una forza costante elevatissima.

per rendere l'idea si può pensare ai rimorchiatori che trainano in porto le grandi imbarcazioni...hanno una stazza contenuta ma un motore e delle eliche superdimensionate!!!

un hzj 4.2D sarebbe davvero capace di fare un traino di circa 80ton = 800Q.li tutto da solo?




Io dico si si.

per il semplice fatto che si hanno i rapporti giusti....hai presnete di quanto e' il rapporto di demoltiplicazione della 1ma Ridtta del H151? con le coppie coniche corte del 1HZ .. :shock:

per lavoro mi capita di dover trainare diversi vagoni ferroviari anche per un paio o 3 centinaia di ton e giu' di li con il mio escavatore

e inserendo il primo rapporto con la tartaruga, riesco senza troppi problemi..eppure la macchina pesa solo 22.5t ..


E io ho un coefficente di attrito molto svantaggiato perche' il pneumatico che appoggia sulla rotaia e di pochi cm, max 6 o 8cm ...

e ci grava sopra tutto il peso del mezzo....

ho visto in qualche acciaieria coppie di unimog trainare carrelli ribassati per materiali siderurgici lavorati

con pesi oltre 600t ... :shock:



Se si organizza,io vorrei esserci :wink: :mrgreen:


bhe ti credo!

se si organizzasse qualcosa non sarebbe davvero male!
Non so quanti amici trovi disposti a fare una prova di questo tipo... :mrgreen:
Io non so se la farei...forse con il Bj...lo vedo più robusto..anche se adesso che sto cercando di venderlo non gli ho nemmeno rinnovato l'assicurazione.. :cry:



Premessa, si tratterebbe di un gioco/sfizio/prova tecnica, non di una competizione..

si prova,e dopo qualche istante vedi/senti come si comporta il tuo mezzo..non bisogna insistere se vedi che il mezzo non riesce a vincere lo spunto..

non bisogna in alcun modo mettere a repentaglio la sicurezza dell'equipaggio o del mezzo stesso. :wink:



Certo che, se la Toyota Italia Sponsorizzasse la cosa non sarebbe male..e qui dovrebbero entrar in gioco i capostipiti del forum :mrgreen:


andreaturri [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 13:58 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
TheDriver85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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[quote user="andreaturri" post="192002"][quote user="TheDriver85" post="191995"][quote user="andreaturri" post="191993"][quote user="TheDriver85" post="191989"][quote user="andreaturri" post="191986"][quote user="TheDriver85" post="191972"]rettifico, sono 11 gli assi in totale, tra cui 10 gemellati e uno singolo..

peso in ordine di marcia si aggira sui 80t circa,essendo due semirimorchi per trasporto

di materiale sfuso . :mrgreen:[/quote]

sarebbe interessante vedere come si comporta su asfalto senza l'aiuto del motore del camion...
ci vuole un esperto autista però per partire! Quello è il momento più difficile...[/quote]

beh, su asfalto non e' difficilissimo andre...parlando del 79 coem il 76 o il 105 che sono tutti dei posteriori con anteriore inseribile

basta mettere il ripartitore selezionando le ridotte e lasciare con estrema delicatezza la frizione proporzionando l'acceleratore

istante per istante........



Se nel Guinnes world Record un uomo,e dico un uomo solo riesce a trainare con la sua forza un boeing 747 da oltre 100t,non vedo come no possa farcela

un veicolo su 4 ruote..

:wink: :mrgreen:[/quote]


si si teoricamente ci siamo...però sarei curioso di vedere come sarebbe il comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso...più che altro è la partenza...poi una volta che si vince l'ostacolo iniziale è fatta..[/quote]


Sarebbe una cpsa interessante e divertente poter emulare i fratelli australiani..

si potrebbe benissimo organizzare in uno dei nostri raduni,e vedere cosa ne esce..

si potrebbe testare il il gruppo moto-propulsore della serie

2L-T / 1KZ-T e 1KD-T / 1HZ e 1HD-FT e 1HD-FTE

sarebbe il massimo verificarlo con un VDJ7 ,ma no sara' molto facile procurarsene uno... :oops: :cry:



Ps: cosa intendi per comportamento del mezzo trainante sottoposto ad un inerzia così tanto elevata rispetto il suo peso?



:mrgreen:[/quote]


bhe...io ci sto...sarebbe davvero simpatico!! certo ci si dovrebbe procurare qualche frizione di ricambio..e forse anche qualche giunto... :shock:

cmq intendevo dire che nonostante la grande coppia del mezzo, si deve considerare l'enorme differenza dei pesi in gioco.

alla fine per muovere un carico così grande serve un peso altrettanto grande...oppure una forza costante elevatissima.

per rendere l'idea si può pensare ai rimorchiatori che trainano in porto le grandi imbarcazioni...hanno una stazza contenuta ma un motore e delle eliche superdimensionate!!!

un hzj 4.2D sarebbe davvero capace di fare un traino di circa 80ton = 800Q.li tutto da solo?[/quote]



Io dico si si.

per il semplice fatto che si hanno i rapporti giusti....hai presnete di quanto e' il rapporto di demoltiplicazione della 1ma Ridtta del H151? con le coppie coniche corte del 1HZ .. :shock:

per lavoro mi capita di dover trainare diversi vagoni ferroviari anche per un paio o 3 centinaia di ton e giu' di li con il mio escavatore

e inserendo il primo rapporto con la tartaruga, riesco senza troppi problemi..eppure la macchina pesa solo 22.5t ..


E io ho un coefficente di attrito molto svantaggiato perche' il pneumatico che appoggia sulla rotaia e di pochi cm, max 6 o 8cm ...

e ci grava sopra tutto il peso del mezzo....

ho visto in qualche acciaieria coppie di unimog trainare carrelli ribassati per materiali siderurgici lavorati

con pesi oltre 600t ... :shock:



Se si organizza,io vorrei esserci :wink: :mrgreen:


bhe ti credo!

se si organizzasse qualcosa non sarebbe davvero male!
Non so quanti amici trovi disposti a fare una prova di questo tipo... :mrgreen:
Io non so se la farei...forse con il Bj...lo vedo più robusto..anche se adesso che sto cercando di venderlo non gli ho nemmeno rinnovato l'assicurazione.. :cry:



Premessa, si tratterebbe di un gioco/sfizio/prova tecnica, non di una competizione..

si prova,e dopo qualche istante vedi/senti come si comporta il tuo mezzo..non bisogna insistere se vedi che il mezzo non riesce a vincere lo spunto..

non bisogna in alcun modo mettere a repentaglio la sicurezza dell'equipaggio o del mezzo stesso. :wink:



Certo che, se la Toyota Italia Sponsorizzasse la cosa non sarebbe male..e qui dovrebbero entrar in gioco i capostipiti del forum :mrgreen:


sarebbe un sogno trovare i partecipanti....figurati x lo sponsor...:D


gcaboni [ Sabato, 01 Dicembre 2012, 14:09 ]
Oggetto: Re: Land Cruiser Per Traino
per quanto riguarda inerzie ecc, il problema poi si pone quando devi fermarlo un carico del genere o semplicemente superiore alla massa a pieno carico del veicolo trainante.. :!: ..
se può interessarvi naturalmente solo per curiosità, cercando su internet qualche informazione sul vdj 76 mi è capitato tra le mani un documento pdf delle nazioni unite (del 2009 ma da un idea naturalmente ad occhiometro. :lol: )... con le spese per acquisto dei vari macchinari, le toyo sono per la maggior parte acquistate da gibilterra e i prezzi non sono mostruosamente differenti, si va dai 35 ai 42 per land cruiser 5pt ai 50/60, penso che sia per il 200 tropicalizzato, quindi penso che abbiano ragione quando gli importatori parlino di grandi rotture di scatole e pochi guadagni (https://www.ungm.org/Publications/Documents/ASR_2009.pdf) da pagina 130 a pagina 160 e oltre




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