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Quale Land Cruiser acquistare? - HDJ80 o FZJ80?
manrich [ Martedì, 17 Gennaio 2012, 09:25 ]
Oggetto: HDJ80 o FZJ80?
Come da titolo, cosa pensate sia meglio, l'HDJ col classico 4200 diesel o l'FZJ col 4500 benzina ed un idoneo impianto gpl?
Aspetto consigli...grazie a tutti
beppe [ Martedì, 17 Gennaio 2012, 09:42 ]
Oggetto: Re: HDJ80 o FZJ80?
I fattori sono tanti, a partire da cosa ci vuoi fare col mezzo !
Per esempio, io che ho da più di sette anni, l'80 24 v diesel, preso a suo tempo per viaggiare e magari provare almeno una volta l'Africa, cosa che non è mai accaduta
,stavo pensando seriamente negli ultimi tempi di trovare un fzj80 benzina, come seconda macchina e poterci "giocare" qui in Italia !!!
Il problema al momento è che i prezzi sono davvero alti, ormai , almeno in Italia, li trovi agli stessi prezzi del Diesel, a questo punto non credo ne valga la pena !
Altro discorso sono le componenti meccaniche, in primo luogo l' FZJ80 ha l'impianto elettrico a 12v , con batteria singola , e non a 24v con doppia batteria, poi non conosco la reperibilità dei ricambi più banali, di concorrenza , in quanto mai verificata !
Beppe
manrich [ Martedì, 17 Gennaio 2012, 09:58 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Io la userei sia per raduni in Italia sia per viaggi...
mardoc [ Martedì, 17 Gennaio 2012, 10:30 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
l'80 a benzina e' un gran mezzo.
Qui da noi si trovano solo automatici, quasi tutti import da USA.
per viaggiare, c'e' un problema grosso da risolvere, che e' quello dell'autonomia. con il solo serbatoio di serie, di viaggi ne fai pochi.....
Personalmente non viaggerei con 300 litri di benza sotto il sedere, c'e' chi lo fa, ma ha un impianto degno di una cisterna dell'Eni, che non e' una cosa che si fa in un attimo.
black_bj71 [ Martedì, 17 Gennaio 2012, 11:42 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
non è meglio ne il diesel ne il benzina...
è solo questione di gusti, di finalità di utilizzo, di abitudini e metri di misura personali
personalmente per me il fuoristrada esiste solo diesel...digerisco il benzina su un fuoristrada solo se è un V8...ma deve essere di cilindrata da 5mila in su...il 3.5v8 dei RR ad esempio fa un bel rumore ma non mi piace per nulla come erogazione
come osserva giustamente mardoc la prima obiezione per il benzina è l'autonomia molto ridotta
cambio automatico e gomme maggiorate portano il 6 cilindri a bere come un cessna...
il serbatoio non è enorme e la benzina non costa poco...
tu vuoi metterci il GPL...hai mai guidato un mezzo a GPL in fuoristrada?io si...era un 5.9V8 e faceva fatica...a benzina invece vola...
la cavalleria del 1FZ-E non è enorme...siamo sui 225cv...motore aspirato con un basso che non entusiasma per nulla dato che è un 6L aspirato benzina...
il diesel, di serie ha 170cv...ma con un IC, una sapiente modifica alla pompa e un po' di pressione in più dalla turbina eroga 200cv abbondanti...ma li eroga in maniera totalmente diversa.
la coppia è nettamente superiore e viene erogata fin dai bassi regimi.
questo lo rende nettamente superiore, a mio avviso, per un uso fuoristrada. senza contare il fatto che il diesel non ha le candele...e se ti capita di attraversare un fiume non rischi di restare li annegato.
hai un minor consumo e più autonomia...
ma ripeto, de gustibus
Marko [ Martedì, 17 Gennaio 2012, 22:52 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
al di la dei gusti personali e dei costi di gestione, mi sono sempre domandato la longevità del mezzo tra benza e diesel riguardo a questi bei motoroni grossi... secondo me un benza 4500 non dura poco e di km ne macina tanti quanto un diesel e forse non ha tutta quella manutenzione...
vero che ha meno coppia del diesel ed è più alta...per c'è tutt'altro gusto guidare un benza grosso rispetto al diesel grosso, il massimo sono i V8! ma diamine cosa trincano!
black_bj71 [ Mercoledì, 18 Gennaio 2012, 11:19 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
è sicuramente di pari longevità...
è aspirato quindi è anche meno delicato ....
sono pienamente d'accordo con te sul fatto che un benzina di grossa cilindrata si molto più godurioso da guidare di un diesel, ma quel 6 cilindri con 210cv sulle 2 tonnellate dell'80 è tutt'altro che entusiasmante!
data l'erogazione di un 6L benzina, lo reputo per i miei gusti meno godurioso del buon 1HD-T ben tarato.
io leggo molto anche sui forum americani dove sono diffusissimi gli FJ80 e gli FZJ80 e credimi che più di un americano pagherebbe per un 1HD-T o un 1HD-FT.
dato che in nord America sono molto rari le strade che vanno a seguire sono di solito 2 :
-montano turbine o molto più frequentemente compressori volumetrici
-fanno trapianti coi loro pesantissimi diesel
ti dirò di più!
chi possiede FJ80 col 3FE ha tra i suoi preferiti per il trapianto, udite udite, il 12HT con 136cv!ho letto addirittura di trapianti con 2H e 3B
per gli FZJ80 invece sono molto in voga il 4BT e 6BT (2 cummins montati sui Ram super pesanti)
i più ricchi o fortunati scovano degli 1HD-T o 1HD-FT in Canada oppure direttamente in Australia (spendendo 11mila $ per farlo volare oltre oceano)
riporto qui di seguito le parole di 2 persone che sono passate dal 1FZ-E all'1HD-FT
"Wow" is Perfect". Fucking amazing!!! I was always turned off by the cost of OEM Toyota drivetain... but now I understand. It's heaven. The next time someone says they are choosing a 4BT because of cost, all I will hear in my head is, "CLACKA CLACKA CLACKA CLACKA CLACK"
"I absolutely love it. Heaps of power, awesome drive ability, nearly 22 US MPG consistently
I wanted to do away with my A/T since I bought it and now that I have a manual 5 speed, I will never ever look back!!"
questi sono solo 2 pareri...
se mettiamo insieme il fatto che queste persone hanno speso in media 15mila dollari a testa per il trapianto e tanti altri spendono cifre molto consistenti per montare turbo e volumetrici significa che sti benzina non sono sto granchè...
discorso diverso se parliamo di un bel V8...ma su un benzina, su un fuoristrada, resto dell'idea che servono cm3...
il 4.7v8 del 100 è molto utilizzato...e lo trovo già più adeguato alla mole dell'80
Marko [ Mercoledì, 18 Gennaio 2012, 11:43 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
pero' un bel 4,7V8 su un toy 80! non lo vedo male...
si hai ragione la coppia a bassi regimi del diesel in fuoristrada aiuta molto....
massimo73 [ Mercoledì, 18 Gennaio 2012, 12:15 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
in libia fzj80 delle guide ((shariff) aveva oltre 580.000km non pochi x un benzina
e mi dissero solo olio e benzina e va va e va
ma c+++o se beveva come motore
non era un missile ma quando doveva salire saliva sulle dune senza esitazione anche le piu lunghe e impegnative
Marko [ Mercoledì, 18 Gennaio 2012, 12:34 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
mai paragonare una guida libica alla guida di un mezzo leggero rispetto a noi europei che fanno due o tre viaggi all'anno....
nick2 [ Mercoledì, 18 Gennaio 2012, 14:28 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Manrico mia sorella aveva un RR 3.5 V8: bellissimo ma consumava un'esagerazione. Lo mise a gas e faceva 3 al massimo 4 km\l.
Fai due conti
E' rivendibile?
black_bj71 [ Mercoledì, 18 Gennaio 2012, 14:46 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
ma avete mai guidato un benza a GPL in fuoristrada?!?
che senso ha prendere un benzina se poi lo fate andare a GPL seccando guarnizioni e crepando valvole?!
capisco il GPL solo per rendere un mezzo €5...ma in fuoristrada serve la benza!!
4freeworld [ Venerdì, 20 Gennaio 2012, 14:12 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
ASSOLUTAMENTE FZJ
piterpan [ Martedì, 17 Aprile 2012, 20:55 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Be io dopo aver provato sia hdj che fzj,o optato per il secondo
si vero forse meno copia allo spunto,ma un'allungo e una leggerezaza
che il fratello si sogna,per i consumi,non cambia molto 5/6 il benzina
6/7 il disel
tabui4x4 [ Martedì, 17 Aprile 2012, 21:53 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Ed il sound? Cambia?
black_bj71 [ Mercoledì, 18 Aprile 2012, 20:18 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
6/7 il diesel...
quello che hai provato forse è stanchino con gli inettori andati!
il mio fa i 9.5 a girare qui intorno anche se con qualche modifichina..
sul fatto che il benza allunghi di più nulla da eccepire...
ma tirare il collo al mezzo fino a 5000 giri quando ti capita?!
in una mega fangaia o su per un dente infinito...
altrimenti si usa la coppia!
sono 2 ottimi mezzi ma per uso locale non so quanto sia avvantaggiato il benza a scapito del gasolio
mardoc [ Mercoledì, 18 Aprile 2012, 20:35 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
!
il mio fa i 9.5 a girare qui intorno anche se con qualche modifichina..
Confermo anche la mia fa i 9,5... Solo che li fa con 2 litri...
piterpan [ Mercoledì, 18 Aprile 2012, 20:51 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Cavoli,avete il piede da fata,io riuscivo a fare si e no i 10 con il 125
con modulo centralina ,perche' senza facevo meno dei 9,5
intendo x un uso misto,e non autostrada a 90 allora.
Anche il 100 a una media di 7/8 stando molto tranquilli
mardoc [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 09:23 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Cavoli,avete il piede da fata,io riuscivo a fare si e no i 10 con il 125
con modulo centralina ,perche' senza facevo meno dei 9,5
intendo x un uso misto,e non autostrada a 90 allora.
Anche il 100 a una media di 7/8 stando molto tranquilli
Scherzi a parte, io sono messo come te..
Col 120 non arrivo ai 9, chiaramente rialzato e cazz e mazz... Con l'80 non ho fatto calcoli perchè non la uso qui da noi, ma ad occhio farò i 7 massimo 7,5..con il pieno faccio circa 600 km...
Sulla sabbia ho fatto i 4 circa, usando quasi solo le ridotte.
lucaz [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 10:32 ]
Oggetto: Re: HDJ80 o FZJ80?
Come da titolo, cosa pensate sia meglio, l'HDJ col classico 4200 diesel o l'FZJ col 4500 benzina ed un idoneo impianto gpl?
Aspetto consigli...grazie a tutti
Comunque Manrich,
prova a mettere giù le tue opinioni ed esperienze maturate col 3.000 del 90, che è pur sempre un gran bel motore!
Magari alla scelta più adatta per te si arriva più facilmente.
PS: cambi il 90? Mi vendi il paraurti?
TODI [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 12:04 ]
Oggetto: Re: HDJ80 o FZJ80?
Un anno fa ho venduto la mia Hdj80 24v ed ho comprato una Fzj80 EFI.
Ragazzi, non scherziamo, non ci sono paragoni.
Il 4.500 benzina va come un missile, è davvero uno spettacolo da guidare, sembra di guidare sul velluto e di potenza ne ha davvero da vendere.
Forse ha un filo meno di coppia sotto, ma vi assicuro che con cambio automatico + 4.500 benzina, sulle dune decolli letteralmente.
Calcolate che io ho venduto la Hdj80 perchè non andava e le avevo già aperto la pompa, escluso EGR e dato pressione al turbo.
Fzj80, tutta la vita.
mardoc [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 12:43 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Nulla da dire sul 4.5 EFI... Ma se avevi voglia di volare potevi prenderti un Fj ...te la trovavi nuova, senza sbattimenti e rivendibile..
TODI [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 12:46 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Non mi sembrano minimamente paragonabili nè come tipo di mezzo né come tipo di prezzo.
mardoc [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 13:06 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Non mi sembrano minimamente paragonabili nè come tipo di mezzo né come tipo di prezzo.
TODI [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 15:29 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Sono sicuro che sia un missile e vada come un aereo, ma non è proprio il mio genere.
Poi la discussione era tra hdj e fzj, su altri modelli che non ho posseduto (quali la Fj), mi rimetto alla tua esperienza.
mardoc [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 15:51 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Non ho ancora avuto una FJ , ma ho amici che ce l'hanno o che lo hanno avuto.
È sicuramente un bel giocattolo..
Riguardo ai due modelli in discussione, come non essere d'accordo sulla maggiore potenza del modello benzina..
Ma a mio avviso l'80 va inteso diversamente.. i gusti son gusti...
black_bj71 [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 18:26 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
se mi parli di lanciare il mezzo su per dune alte 100 metri con la lancetta del contagiri a limitatore il benza vince sotto tutti gli aspetti...
ma non viviamo tutti sulle dune.
piterpan [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 19:36 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Per motivi di lavoro uso sempre mezzi a gasolio
Ma nei fine settimana solo benzina,e un'altro pianeta
Meno rognosi,piu' intuitivi,non vibrano sfiori l'accelleratore rispondono
Ok a parita' di potenza consumano leggermente di piu'
Solleciti meno la trasmissione,perche' piu' fluidi,(si meno coppia)
Pero' data dalla turbina,con i suoi pro e contro,senza quella non si muove,un disel
Questo e' il motivo che mi ha fatto scegliere Fzj,lo svago,e il puro divertimento
mardoc [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 20:20 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
A questo punto sto 80 a benza lo voglio proprio provare.. Un amico ne sta cercando uno , se avete qualche segnalazione al di fuori dei soliti siti, contattatemi in pm.. Grazie
nick2 [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 20:46 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Chi vuole volare sulle dune, ma volare veramente, cambi produttore, e ne cerchi uno di colore arancione.................austriaco
TOYSABBIA [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 20:48 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
mardoc [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 20:49 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Chi vuole volare sulle dune, ma volare veramente, cambi produttore, e ne cerchi uno di colore arancione.................austriaco
Forse intendevi dire: .. volare giù dalle dune...
nick2 [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 20:54 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Chi vuole volare sulle dune, ma volare veramente, cambi produttore, e ne cerchi uno di colore arancione.................austriaco
Forse intendevi dire: .. volare giù dalle dune...
Mario girala come ti pare, ma le dune su due ruote sono impareggiabili!
p.s. nonostante la tua non più giovane età sei sempre in tempo
Ragazzi questa è una sfida........................
TOYSABBIA [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 20:59 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
p.s. nonostante la tua non più giovane età sei sempre in tempo
Ragazzi questa è una sfida........................
Mi metto comodo con una birra ed il pop corn.....e assisto alla sfida
nick2 [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 22:26 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
......fa finta di niente.............
mardoc [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 22:54 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Ragazzi questa non la raccolgo.. Non ho mai avuto una moto, nemmeno un motorino..
Mi ammazzerei prima ancora di arrivare al porto..
nick2 [ Giovedì, 19 Aprile 2012, 22:55 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Ragazzi questa non la raccolgo.. Non ho mai avuto una moto, nemmeno un motorino..
Mi ammazzerei prima ancora di arrivare al porto..
Non ti sottovalutare
grizzli [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 01:26 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Chi vuole volare sulle dune, ma volare veramente, cambi produttore, e ne cerchi uno di colore arancione.................austriaco
Forse intendevi dire: .. volare giù dalle dune...
Mario girala come ti pare, ma le dune su due ruote sono impareggiabili!
p.s. nonostante la tua non più giovane età sei sempre in tempo
Ragazzi questa è una sfida........................
E ci manca solo che si appassioni alle moto...................
...........Nick smettila !!!
TODI [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 10:48 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
le dune in moto sono sicuramente un'altra cosa, concordo in pieno!
però anche in quel caso guido una giapponese... di colore blu!
nick2 [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 13:38 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
le dune in moto sono sicuramente un'altra cosa, concordo in pieno!
però anche in quel caso guido una giapponese... di colore blu!
Cos'è la moto dei puffi?
tabui4x4 [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 15:21 ]
Oggetto: Re: HDJ80 o FZJ80?
... di colore blu!
o ha le sirene?
mardoc [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 21:12 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Ragazzi, una info:
L'fzj80 ha i blocchi di serie?
tabui4x4 [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 21:37 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Ragazzi, una info:
L'fzj80 ha i blocchi di serie?
Ci stai facendo un pensierino?
mardoc [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 22:12 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Ragazzi, una info:
L'fzj80 ha i blocchi di serie?
Ci stai facendo un pensierino?
Cosa dici? Mi vuoi fare ammazzare da mia moglie?
TOYSABBIA [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 22:19 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Ragazzi, una info:
L'fzj80 ha i blocchi di serie?
Ci stai facendo un pensierino?
Cosa dici? Mi vuoi fare ammazzare da mia moglie?
Potresti provarla, e se ti piace, fai un cambio di scocca e la moglie non si accorge di nulla......ai tempi del matrimonio spacciavo la moto nuova come completamente revisionata
tabui4x4 [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 22:21 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Pensavo ne a essi trovata una rossa da sostituire
tabui4x4 [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 22:22 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Oppure campagna di richiamo TOY
Marko [ Venerdì, 20 Aprile 2012, 23:59 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
A questo punto sto 80 a benza lo voglio proprio provare.. Un amico ne sta cercando uno , se avete qualche segnalazione al di fuori dei soliti siti, contattatemi in pm.. Grazie
ti ho mandato un PM
nick2 [ Sabato, 21 Aprile 2012, 00:01 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
Un mio caro amico sostituì il Ktm 300 2t con un nuovo 450 4t, solo sostituendo le plastiche.....................la moglie notò la differenza di "rumore" (direi di musica) e lui le disse che aveva cambiato la marmitta.................lei è sempre stata molto innamorata
nick2 [ Sabato, 21 Aprile 2012, 00:02 ]
Oggetto: Re: HDJ 80 O FZJ 80??
A questo punto sto 80 a benza lo voglio proprio provare.. Un amico ne sta cercando uno , se avete qualche segnalazione al di fuori dei soliti siti, contattatemi in pm.. Grazie
ti ho mandato un PM
Non vale ! Lo voglio provare anch'io