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Quale Land Cruiser acquistare? - Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ



Malto [ Venerdì, 15 Aprile 2011, 22:40 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
Se vuoi proprio lasciare la serie 9x anche io ti direi serie 8.....


davide01 [ Sabato, 16 Aprile 2011, 08:51 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ok...e come serie 80...cambio manuale o auto?
con che km si trovano?
consigli per l'acquisto?
grazie...
P.S. non ho ancora escluso nessun "pretendente"... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


antonio [ Sabato, 16 Aprile 2011, 09:48 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
confermo quello scritto da spider è 20 anni che giro con autocarri e mai un problema , per esperienza qualsiasi cosa tu prenda 5 porte o il pupo da mettere nel seggiolino diventa un incubo . lascia perdere gli 80 ormai sono troppo vecchi e con prezzi senza nessuna logica


robygrat [ Sabato, 16 Aprile 2011, 10:22 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ok...e come serie 80...cambio manuale o auto?
con che km si trovano?


se non ne hanno scalati troppi.. 300.000... :mrgreen:


hackenzo [ Sabato, 16 Aprile 2011, 10:23 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
Trovare un 80 in buone condizioni è ormai questione di "pura botta di culo": hanno sul gobbo chilometraggi davvero pesanti.
Tutti si cagano poco il 100 ma, a mio modesto parere, per il rapporto qualità/prezzo che si trova nell'usato è veramente un gran mezzo.
Certo, nel fuoristrada nostrano non si muove come una lepre, ma tra un 80 ed un 100 in situazioni del genere la differenza è davvero poca.
Altrimenti, perchè no, un 120: non parlo solo per amore (ne ho uno anch'io) ma per esperienza. Lo trovo un veicolo veramente polivalente e, sempre pescando tra l'usato, si trovano occasioni interessanti...


davide01 [ Sabato, 16 Aprile 2011, 15:01 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
a me piace molto hzj diciamo che il 120 mi sembra un po' fragile come ponti o sbaglio?...premetto che non l'ho mai provato...il 100 com'è come ponti?...diciamo che avere un bel paraurti in ferro come un hzj sarebbe il massimo...il 100 mi sembra che abbia troppa eletronica io vorrei stare su qualcosa di più classico...però sempre 5 porte il tre porte per entrare nei posti dietro è un casino...
sul mio kzj90 ho fatto omologare le 235/85R16 ma ho provato anche le 265/70R16 della exforest...in questo caso con le ricoperte le masse in gioco erano a mio avviso molto rilevanti...infatti facevo molta attenzione a dosare l'acceleratore per evitare di disintegrare tutto...non voglio più trovarmi in questa situazione ma avere la possibilità di stare un po' più sereno...
in quanto al modello autocarro due miei amici a b.go s.dalmazzo i carabinieri hanno sequestrato il libretto e l'auto è stata ferma un mese perchè circolavano di domenica senza un valido motivo...così si comportano a borgo,a boves e a peveranio...infatti anche i vari rivenditori di fuoristrada della zona lo sanno e avvertono gli eventuali acquirenti...cavolo abitassi in un altra zona d'italia non ci sarebbero problemi... :cry:


davide01 [ Sabato, 16 Aprile 2011, 15:03 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
vado a vedere su un sito per il 100...vediamo se esce fuori qualcosa...
nonostante ciò il dibattito è ancora aperto e io sono ancora indeciso... :mrgreen:


spider [ Sabato, 16 Aprile 2011, 16:46 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Citazione:
in quanto al modello autocarro due miei amici a b.go s.dalmazzo i carabinieri hanno sequestrato il libretto e l'auto è stata ferma un mese perchè circolavano di domenica senza un valido motivo...così si comportano a borgo,a boves e a peveranio...infatti anche i vari rivenditori di fuoristrada della zona lo sanno e avvertono gli eventuali acquirenti...cavolo abitassi in un altra zona d'italia non ci sarebbero problemi...

io lo ho comprato a CUNEO il 150, lo ho fatto autocarro e il concessionario non mi ha detto di quanto siano idioti i carabbbinieri della zona!!! :mrgreen:
allora a Boves se di domenica volessi venirci con il FIORINO, rischio di farmi sequestrare il libretto? :shock:
a Fossano, quindi in zona, esiste la Scuola Allievi Carabinieri vero ? Se insegnano ste cavolate meglio spostarla altrove!!! :lol:
lo ho postato prima su...forse non lo hai letto e quindi te lo " rispolvero"
Citazione:
E' vero che tutti gli autocarri non possono circolare la domenica?
E' assolutamente falso. Le limitazioni al traffico nei giorni festivi degli autocarri o di altre tipologie di veicoli rappresentano un'eccezione legata a situazioni contingenti (particolari festività, periodo delle ferie, ecc) e non la regola. Il CdS all'art. 5 comma 1 dice: "Il Ministro dei Lavori Pubblici può
impartire ai Prefetti e agli enti proprietari delle strade l'applicazione di limitazioni al traffico di determinate categorie di veicoli.... I Prefetti, nei giorni festivi o in particolari altri giorni fissati con apposito calendario da emanarsi con decreto del Ministro dei Lavori Pubblici, possono vietare la circolazione dei veicoli adibiti al trasporto di cose". Giova ricordare che tali limitazioni riguardano normalmente gli autocarri, autotreni e autoarticolati con massa totale superiore a 7,5 tonnellate. Quindi gli autocarri leggeri, sia quelli sino a 35 quintali, sia quelli sino a 60 quintali, possono circolare regolarmente. Va altresì chiarito che le limitazioni alla circolazione debbono comunque essere stabilite con un preciso decreto (da pubblicarsi sulla Gazzetta Ufficiale) che compete al Ministro dei Lavori Pubblici, per la validità sull'intero territorio nazionale, e in delega ai Prefetti per le singole zone di competenza.
NOTA: dal punto di vista legale si ritiene che l'eventuale ritiro della carta di circolazione da parte dei verbalizzanti potrebbe ipotizzare "abuso in atti d'ufficio" in quanto gli stessi violerebbero la nota del Ministero degli Interno emessa in data 12/3/1991 sopra ricordata e tutt'ora valida.


davide01 [ Sabato, 16 Aprile 2011, 18:56 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
so già che mi insulterete ma come unica auto da utilizzare tutti i giorni ne ho trovata una che secondo me non è male...si trova a milano...e del 1990...e un hdj80...dice che ha 278000km...secondo me non è vero...ne avrà sicuramente molti di più :mrgreen:
per i moderatori posso segnare dove ho visto l'annuncio?
solo per sapere se qualcuno lo conosce...grazie. :mrgreen:


robygrat [ Sabato, 16 Aprile 2011, 19:26 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
per i moderatori posso segnare dove ho visto l'annuncio?


Certo,è vietata la compra/vendita sul sito, le segnalazioni se non sotto fatte sottoforma di "furbata" sono accettate...


davide01 [ Sabato, 16 Aprile 2011, 19:29 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ok roberto le lo mando come mp :mrgreen:


davide01 [ Sabato, 16 Aprile 2011, 19:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Roberto hai un mp :mrgreen:


makos [ Sabato, 16 Aprile 2011, 22:37 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
a me piace molto hzj ...il 100 com'è come ponti?...diciamo che avere un bel paraurti in ferro come un hzj sarebbe il massimo...il 100 mi sembra che abbia troppa eletronica io vorrei stare su qualcosa di più classico...però sempre 5 porte il tre porte per entrare nei posti dietro è un casino...


l'unica cosa di poco classica che ha il 100 sono forse le sosp. indipendenti davanti e con barre al posto delle molle coassiali come sui j9x.
il 100 manuale monta un cambio che molti possesori di HZJ monterebbero al volo (se dico schiochezze corregetemi) .. se per elettronica intendi i controlli di trazione li trovi solo sugli ultimissimi modelli (cambio aut. 5m)
le prime versioni e il primo restayling hanno il blocco manuale del diff. post.

non ho ancora usato il 100 in africa ma tutti mi dicono che fà la sua sporca figura
anche per affidabilità


sable [ Domenica, 17 Aprile 2011, 01:22 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Per quanto riguarda l'affidabilità del 100 posso sottoscriverla, sia il 4 marce che il 5 marce. In africa mai avuto problemi. Per il vero, partivo sempre preoccupato per via delle sospensioni ma hanno sempre retto bene, sia il Libia che Algeria.
Se trovi una buona occasione sul 100, e ce ne sono, prendilo senza patemi.


davide01 [ Domenica, 17 Aprile 2011, 09:53 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Vediamo se trovo qualcosa di interessante di hdj 100 ma i ponti come si comportano sotto stress? Grazie a tutti


spider [ Domenica, 17 Aprile 2011, 12:41 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
foto scattata due ore fa sulla statale che collega Palau a Olbia....in fila: una benna, un autocarro e io che viaggio con il mio 150 immatricolato autocarro....essendo Domenica se ci fermano i carabinieri, a chi ritirano il libretto? a me sicuramente...gli altri due sono in regola...o no?


mardoc [ Domenica, 17 Aprile 2011, 17:00 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vediamo se trovo qualcosa di interessante di hdj 100 ma i ponti come si comportano sotto stress? Grazie a tutti


non so cosa intenda tu, quandi dici "stress" ma l'Africa e' piena di 100 che girano e l'Australia pure.
Adesso i casi sono 2: o il mondo e' pieno di pirla che nn vedono l'ora di restare a piedi, oppure il 100 e' una gran macchina per i raid.
A mio modestissimo avviso, le Toyota vanno tutte bene: a patto che si scelga la macchina giusta per le proprie esigenze.
Se le esigenze cambiano, si puo' tentare di adattare il proprio mezzo alle nuove necessita', fino ad un punto ragionevole.
Oltre questo punto, bisogna cercare una nuova macchina, e rimettere in moto il circolo.
E' inutile che stiamo qui a dire questo e' meglio, quello e' peggio, i ponti, la sella , la marmitta, il fanale e la mad@@@a... :lol:
Pensa bene a cosa ti serve, e a cosa ti servira' entro 3/4 anni.
poi ragiona in base a questo, e al budget che ti sei imposto.
Dippiu' nin zò! :wink:


frenesia [ Domenica, 17 Aprile 2011, 18:00 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Quoto in pieno Mardoc,
ho fatto oltre 45.000 km di Africa varia (dal Murzuq all'erg Check passando per la Tunisia) con un 120 senza alcun problema ed ho avuto compagni di viaggio che con il 100 con il 90 e con il 120 hanno fatto senza problemi più km (di africa) di me....
Credo inoltre che l'affidabilità di una macchina sia data sia dalla robustezza sia da quanti km ha sulle spalle e quindi valuterei anche questo prima di scegliere un'auto perchè puoi avere un robustissimo ponte sull'avantreno ma se hai 500.000 km.....

sono passato ad un '78 sicuramente per passione e non per reale necessità di robustezza e ti assicuro che la passione ha avuto i suoi "costi" in termini di confort / tenuta di strada / freni / prestazioni / consumi etc; è un passo che rifarei anche oggi ma il consiglio che ti do è quello di pensare bene all'uso che ne fai dell'auto ed al valore che dai alla tua passione....

,
mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vediamo se trovo qualcosa di interessante di hdj 100 ma i ponti come si comportano sotto stress? Grazie a tutti


non so cosa intenda tu, quandi dici "stress" ma l'Africa e' piena di 100 che girano e l'Australia pure.
Adesso i casi sono 2: o il mondo e' pieno di pirla che nn vedono l'ora di restare a piedi, oppure il 100 e' una gran macchina per i raid.
A mio modestissimo avviso, le Toyota vanno tutte bene: a patto che si scelga la macchina giusta per le proprie esigenze.
Se le esigenze cambiano, si puo' tentare di adattare il proprio mezzo alle nuove necessita', fino ad un punto ragionevole.
Oltre questo punto, bisogna cercare una nuova macchina, e rimettere in moto il circolo.
E' inutile che stiamo qui a dire questo e' meglio, quello e' peggio, i ponti, la sella , la marmitta, il fanale e la mad@@@a... :lol:
Pensa bene a cosa ti serve, e a cosa ti servira' entro 3/4 anni.
poi ragiona in base a questo, e al budget che ti sei imposto.
Dippiu' nin zò! :wink:


black_bj71 [ Domenica, 17 Aprile 2011, 19:23 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
a parer mio (ma sono gusti) spendere 35000€ (prezzo medio) per un HZJ105 che pesa a vuoto 2200kg e ha 136cv è una follia.
ok gran bel mezzo ma con meno della meta dei soldi compri un HDJ80 che come motore è 2 spanne sopra...
l'1HZ va bene su un 71/74 ma già il 76 lo vedo troppo pesante...
io sono appena passato da BJ71 a 80...sono davvero felice.
piuttosto dell'HZJ105 prendi un 100 normale...lo paghi meno e rende di più!
io ho scelto l'80 per via del motore senza elettronica vecchio stampo, per i ponti rigidi su molle con 4 link, per la sua enorme versatilità, per i 3 blocchi e perchè mi permette ancora di arrangiarmi a metterci le mani.
sull'105 sono salito da passeggero...bello...ma in montagna è un chiodo da paura


nick2 [ Domenica, 17 Aprile 2011, 22:54 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vediamo se trovo qualcosa di interessante di hdj 100 ma i ponti come si comportano sotto stress? Grazie a tutti


non so cosa intenda tu, quandi dici "stress" ma l'Africa e' piena di 100 che girano e l'Australia pure.
Adesso i casi sono 2: o il mondo e' pieno di pirla che nn vedono l'ora di restare a piedi, oppure il 100 e' una gran macchina per i raid.


............in giro si vedono migliaia di Land Rover............. :razz:


80, 100, 105, 120 sono tutte valide. E' una questione di gusti.

Certo l'80, doppi ponti, 4 molle, turbo, comoda, veloce, consuma il giusto :mrgreen:


antonio [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 06:23 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
in africa di land rover vedi solo quelle dei turisti e in australia si contano su di una mano


robygrat [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 09:32 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ok roberto le lo mando come mp :mrgreen:


Non è necessario, puoi tranquillamente pubblicare il link di riferimento.

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
per i moderatori posso segnare dove ho visto l'annuncio?


Certo,è vietata la compra/vendita sul sito, le segnalazioni se non sotto fatte sottoforma di "furbata" sono accettate...


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 10:12 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ma proprio land rover?...
preferisco prendere una ural 750 sidecar! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 10:18 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
in rete ho trovato questo annuncio riguardante la vendita di un hdj 80...che ne pensate?...qualcuno lo conosce?...non vorrei prendere un inc...ta! :mrgreen:

http://annunci.ebay.it/annunci/auto...torico/12292644

grazie.


tabui4x4 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 11:15 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
a me l'80 resta nel cuore, non ci sono mai salito ma è un sogno, ovviamente con 3 blokki, tnt spazio e versatilità...
l'annuncio mi sembra buono, anche come prezzo, ma bisogna vederlo di persona e provarlo :wink:


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 11:53 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
premettendo che ho l'80 da poco e li conosco relativamente, a differenza della serie 7, non mi tornano un paio di cose:
1) la mascherina è quella del 24v e se è del 1990 è per forza un 12v con i giunti più piccoli (ma potrebbero averla cambiata solo a fini estetici come si fa sui vecchi BJ con la maschera degli HZJ)
2)non mi torna nemmeno la seconda foto però! vedo i sedili in pelle elettrici con l'airbag lato passeggero e il volante ha lo stemma a 3 ellissi invece della scritta(allestimento VX del 24v perché il 12 ha gli interni in velluto)

detto ciò il mezzo è da andare a vedere partendo dal presupposto che potrebbero averci cambiato la scocca.
se ci hanno messo una scocca nuova vuol dire che la vecchia era troppo danneggiata e quindi il toy ha subito qualche trauma
quindi come prima cosa controlla attentamene se la targhetta nel vano motore sul parafiamma ti da corrispondenza col telaio stampigliato sul longherone.
fatto ciò controlla bene tutto e accertati che il telaio non presenti strane saldature e danni riparati.
resta da capire a livello meccanico cosa hai davanti. uno dei punti da controllare è il il gruppo ripartitore/riduttore. nel 12 come il mio è un normale differenziale e trovi all'interno di serie un tasto "diff lock" per bloccare il centrale con le lunghe
sul 24v c'è una specie di giunto viscoso e il centrale salvo modifica si blocca solo inserendo le ridotte. la presenza del viscoso si nota perchè c'è una protuberanza nella parte posteriore del ripartitore.

fatte queste premesse il mezzo va provato...potresti avere un telaio 12v a cui hanno montato mezza meccanica del 24v. oppure un 12v con la scocca del 24v
in ogni caso fa fede il numero telaio sul longherone.se ti segni quello è possibile capire che mezzo era in origine.
ultimo appunto mi pare di notare (ma le foto sono piccole) la mancanza dell'attuatore dei blocchi alla sinistra del volante...
vai a vederlo e studialo bene


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 12:16 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
per adesso ti ringrazio...
ho visto che in giro ci sono dei modelli di hdj80 senza blocchi...il prezzo di quei modelli sono nettamente inferiori...non vorrei che fosse un modello così... :evil:


Mattia [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 13:21 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Come dice Black la carrozzeria e gli interni sono decisamente del 24v, che nel 1990 non sapevano nemmeno cosa era. O è sbagliato l'anno, ma la scritta "di interesse storico" dovrebbe confermare l'esattezza del dato, o quello della foto non è quello in vendita, oppure è come dice Black, quindi l'ipotesi peggiore, è un pasticcio di più mezzi. Tra l'altro i 12v sono quasi tutti automatici, trovarne uno manuale sarebbe un colpo di c@@o. Per trovarne a posto mi sa che dovrai cercare e spendere un po' di più. Ciao.


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 13:38 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
non era strettamente riferito hai soldi da spendere...cmq pensavo di stare sui 15k/16k anche se secondo la mia logica per un toyota di quell'eta e con i km che hanno(sempre se non hanno tirato indietro il contachilometri) secondo me sono troppi...sono combattuto tra un 80 o un 100...dal primo contatto che ho avuto del 100 mi sambra troppo "plasticone"...anche se è un ottimo mezzo...80 mi sembra più ca@@@to!...mi piace veramente tanto!:mrgreen:


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 13:45 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
il mio 12v è manuale :cool:
fai come ti ho detto vai a vederlo e copia su un pezzo di carta o meglio fai una foto al telaio sul longherone e alla targhetta nel vano motore
decifrando quelle si capisce che mezzo era...colore compreso
mi è capitato prima di prendere il mio di andare a a vedere un HZJ80...
o meglio quello che spacciavano per tale
incrociando un po' di sigle alla fine era un HDJ80 del 93 allestimento GX manuale a cui era stato trapiantato un 1HZ..infatti era un 4x4 permante e privo di blocchi (l'HZ è part time e ha i blocchi di solito)
dato che era un "hz" volevano quasi 20000€...sono andato avanti per vedere fino a che punto il venditore si sarebbe spinto (un noto concessionario...non un privato).
quando ho visto il libretto ho avuto un mezzo infarto...i KW erano messi a c+++o e la sigla del motore era addirittura 1KZ-T (il 3.0 del KZJ70)
a quel punto ho chiesto di parlare con la direzione e ho fatto l'elenco delle gravi incongruenze invitandoli a non prendere per il culo la gente
se fai un incidente e causi danno con un auto con i dati pasticciati sono veramente *azz* amari.
il venditore è stato sonoramente ripreso per avermi raccontato la favola del leggendario HZJ80 appartenuto all'ambasciatore italiano del kenya (secondo il venditore dato che l'ambasciatore in Africa ne aveva uno uguale ed era innamorato del mezzo, questo lo aveva preso per le sue brevi permanenze in Italia e non ci aveva mai fatto fuoristrada..per questo era messo bene e aveva fatto solo 120.000km in 20 anni)
dopo il cazziatone fatto in direzione, hanno capito che erano papabili di denuncia per truffa e ricettazione.
casualmente il pomeriggio stesso l'80 in questione sparisce dalla rete e anche dal concessionario...
mai più visto.
quindi stai all'occhio che di furbi è pino il mondo...fingiti sempre un totale incompetente o quasi. senti che razza di leggende si inventano e dopo inizia a fare domande dirette.
la diffidenza è la parola chiave nelle trattative tra privati...e anche coi concessionari.
fidarsi è bene ma verificare è molto meglio specie in questi casi di dubbia provenienza
un mezzo contraffatto può darti davvero tante rogne...anche in sede di revisione.
poi vai a dimostrare che i pasticci non li hai fatti tu...
siamo fortunati perchè gli amici giapponesi nel numero di telaio e nella targhetta ti dicono tutto dell'auto...dall'anno e stabilimento di costruzione, alla trasmissione, al colore.


tabui4x4 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:13 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
:shock: :shock: :shock:
black ma quante ne sai ?????????
:shock: :shock: :shock:

comunque condivido il fatto che un mezzo contraffatto di darà sempre rogne, sia ai controlli, che alle revisioni ecc...


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:22 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
L'80 è un oggetto particolare che mi piacerebbe avere ma non ad ogni costo. Sono piu o meno 3 anni che tengo d'occhio il loro mercato e ho fatto un paio di riflessioni: quando esce l'annuncio indipendentemente se sono del 90 o del 97 hanno quasi tutti tra i 220 e i 270 mila km, salvo alcuni che sono usciti 3 anni fa con 259 km e adesso lo stesso mezzo ne ha 159.
Le cifre mediamente vanno dai 14k ai 20k.
Tutti quelli che millantano chilometraggi inferiori e hanno l'ardire di mettere la foto del conta Km sull'annuncio li becchi subito perche tutti i numeri sono completamente disallineati il che significa l'abbassamento del kilometraggio.
Quando esce un bell'esemplare che varrebbe la pena andare a vedere, (anche se magari si trova a 800 km da casa tua),
costa cifre imbarazzanti....eppure non hai neppure il tempo di pensarci che son già venduti.
Se hai messo in conto un budget da 15/16K e vuoi un 80 dovrai avere la pazienza di andarli a vedere uno ad uno fino a quando non trovi quello giusto, anche se a ben pensarci forse quei soldi sarebbero meglio spesi su un 100 piu fresco o magari qualcuno meno su un buon KDJ 95.
Posto questo link che vale la pena vedere: http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=188795956


tabui4x4 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
bella anche x me l'80 è un sogno, ma questo sì vale poco, ma santa miseria quanto è da mettere a posto...
sicuramente non dovresti spendete altrettanti per risistemarlo, ma cosa vuol dire uso speciale? tachigrafo?
mi puzza un po'


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:55 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
poi se ha girato veramente tutto il tempo a 80Km/h bisognerà dare una bella controllata a tutto l'ambaradan...e poi scusa per risparmiare e spendere altrettanti sopra faccio prima a prendere un catafalco distrutto e che ti lascia a piedi...tipo il land rover defender... :mrgreen: ...scusate mi è scappata... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:57 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
a parte gli scherzi...secondo me a prendere un mezzo così non so se veramente si risparmia o è un "bagno di sangue"...a primo sguardo mi sembra un inc@@@ta!!!...potrei sbagliarmi... :mrgreen:


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:03 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
A mio parere l'unica cosa buona da fare sarebbe chiamare un carro attrezzi e portarlo da un demolitore.


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:09 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
l'80 è come il BJ71 e come i vari HZJ
sono mezzi inflazionati al massimo.
attorno ai quali aleggia un aurea di leggenda.questo fa si che ti ritrovi a fare i conti con rottami che vengono spacciati per ottimi mezzi.
ci vuole come dice al pazienza
ho girato quasi 2 anni per trovare il mio Ex 71...e altrettanto lunga è stata la ricerca dell'80
trovare un mezzo perfetto è utopico. teniamo a mente che bene che vada hai un mezzo di 15 anni...
bisogna cercare e una volta trovato quello interessante andare a vederlo. prendere dei calmanti e non farsi prendere dall'eccitazione e ragionare a mente fredda
su un mezzo di 20 anni o poco meno i lavori da fare ci saranno sempre.qualcosa salata fuori. si tratta quindi di valutare con molta lucidità lo stato del mezzo e farsi un rapido conto mentale di quanto può costarti sistemarlo
un 80 come quello che hai posto al, a parare mio, oltre ad essere un po' caro con 450.000km e i disastri che ha attorno non è un mezzo per tutti
rapidamente va detto che in quel caso vanno messi in conto
- alternatore
- radiatore
- motorino avviamento
- idroguida
- cambio
- cuscinetti vari (differenziali, ruote, pulegge)
- carrozzeria compresa la parte bassa del mezzo
- tutte le boccole di puntoni e barre
- testine sterzo
- frizione
- revisione turbina
- revisione pompa
- registro/pulizia valvole
- iniettori
- distribuzione
- varie ed eventuali (impianto elettrico, relè di messa in moto, paroli, crociere, giunti)
se hai un bel garage ma sopratutto hai manualità e gli strumenti che servono te la cavi con i prezzi dei ricambi.
se sai a mala pena cambiare una gomma e la porti in officina e carrozziera diventa un debito.
io ho poca esperienza di 80 perchè sono 3 mesi che lo uso ma mi pare di poter dire che:
- il motore se trattato bene dura abbastanza...comprarne uno con 250/350mila km non è un problema. bisogna accertarsi al momento dell'acquisto sulla salute del motore.
- sui 300.000 un po' prima o un po' dopo la frizione originale se hai un manuale molla...anche il cambio comincia a manifestare i primi sintomi di affaticamento...ma volendo tiri avanti(sempre se non devi andare in islanda o in africa...altrimenti non puoi permetterti di rischiare)
- il mot d'avvimanto di solito una volta smontato lubrificato a dovere e cambiate le spazzole tiene ancora botta l'alternatore idem: spazzole + cuscinetto alberino.
in media tra un po' di carrozzeria e qualche rogna meccanica se lo paghi 12 ci devi sommare subito altri 2/3mila euro nell'immediato.
va considerato sempre l'uso finale
per come uso attualmente io l'80 posso permettermi di lasciare li la frizione finchè non slitta...se dovessi partite quest'estate per il deserto però dovrei fare a pezzi tutto e appurare la salute del toy nel complesso
fino adesso ho fatto le bronzine e cambiato qualche gommino più una revisionata al ponte anteriore...
per quanto attiene al 100 non vedo tutta questa convenienza rispetto all'80
5/6 anni fa era conveniente forse ma ora mi pare di poter dire che i 100 in giro hanno anche loro tutti più di 250.000km.
i prezzi sono tutti superiori a 15mila euro salvo relitti
coi soldi che prendi un 100 buono (di serie) prendi un 80 decente e lo sistemi a dovere
a quel punto comparando i mezzi ti trovi da un lato un 100 con le sospensioni pneumatiche che se si rompono costano 800€ ad ammo...dall'altro hai un 80 su molle coi suoi 2 ponti e 3 blocchi.
nel senso il 100 lo vedo più laborioso.
per portarlo anche alle condizioni di un 80 di serie devi eliminare tutto l'impianto pneumatico delle sospensioni..e se lo alzi devi sostituire metà anteriore...
ovviamente le mie sono opinioni personali...dettate dal fatto che io personalmente con l'80 faccio anche fuoristrada nostrano


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:16 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ho letto e riletto tutti i commenti e le esperienze di tutti Voi e sono arrivato alla considerazione che cercherò un 80...ma spero che con il Vostro aiuto di non farmi troppo "male" :mrgreen:


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:26 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
solo un ultima cosa...manuale o auto?
io l'auto non l'ho mai provato...ho sempre preferito il manuale...
grazie.


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
....bisogna arrendersi al fatto che un buon 80 di minimo 14 anni costa 20/22K, e per essere tranquilli e sereni bisogna mettere in conto una doverosa controllata generale, gomme, assetto, snorkel andando a sfiorare i 30000k.


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:37 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
non esageriamo...22k € sono tantini....
un 12 valvole con un po' di pazienza lo trovi tra i 12 e i 15 e un 24v lo trovi tra i 15 e i 20...
con le eccezioni del caso.
sul mio preventivo si spendere non più di altri 4000€ euro...ma sono ancora abbondantemente sotto ai 20mila


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:56 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
per fortuna!...altrimenti lasciavo stare...io ho preventivato sui 15k/16k...
cmq secondo dal punto di vista razionale sono cmq tanti per un fuoristrada di quell'eta e con un km dai 250000/450000km


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:59 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
per curiosità anche questo è un "taglia e cuci" o no?

http://www.bakecannunci.com/27/post..._HDJ_80_VX.html

:mrgreen:


nervo75 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 16:12 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
No, si tratta di un 24v, ma credo sia gia' venduto da un pezzo...almeno 1 anno.
Credo che fosse di un socio di un importante tour operator.....


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 16:18 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Per come sono fatto devo sapere che il mezzo è completamente in ordine quindi tendenzialmente preferirei buttarmi su un unico proprietario 24 v fine serie con pochi km. Ne aveva uno a......n tempo fa con 98.000 km ma senza aria condiz. a 22.500,
un'altro con motore completo nuovo del 97 a 26.500, e un terzo con 2 proprietari addirittura a 27.000.
Se spendi 15/16 e inizi con frizione, giunti, bronzine, revisione cambio, revisione turbina, alternatore, motorino accensione ecc ecc quando hai finito ne hai spesi di piu..


antonio [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 16:59 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
"per curiosità anche questo è un "taglia e cuci" o no?

http://www.bakecannunci.com/27/post..._HDJ_80_VX.html "

era quella di cattone nessun socio e aggiungo un po di km sul groppone


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 17:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
sinceramente non so se spenderei 26500 o 27000 per un toyo di quell'età...


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 17:52 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sinceramente non so se spenderei 26500 o 27000 per un toyo di quell'età...


.......purtroppo questo è il dilemma


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:01 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
non è detto che spendendo quella cifra riesci a trovare un mezzo veramente ok... :mrgreen:
un mezzo dove non devi mettercfi mano se non per la manutenzione ordinaria...
o sbaglio? :roll:


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:21 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non è detto che spendendo quella cifra riesci a trovare un mezzo veramente ok... :mrgreen:
un mezzo dove non devi mettercfi mano se non per la manutenzione ordinaria...
o sbaglio? :roll:


....di sicuro cercando con tempo e pazienza puoi trovare un mezzo in condizioni discrete.
Certo se trovi un mezzo di 20 anni con 6/7 proprietari è davvero difficile capire a cosa ti trovi davanti. Bisogna tenere conto che tra i 250 e i 300Km ci sono interventi da fare che vanno oltre l'ordinaria manutenzione e piuttosto costosi che si potrebbero anche mettere in conto. Il problema nasce se il mezzo chissaà quando e da chi è stato skilometrato.
Conosco un 80 con 360.000 km che a guardarlo bene di fuori di sotto di dentro e di motore gliene daresti max 100.000.
onestamente credo che orientativamente questi mezzi hanno fatto minimo 25.000 km/anno....poi la botta di c.lo può capitare.




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