Registro Land Cruiser Italia

Solo per capire, ma l'avversione per le barre di torsione è solo una questione tecnica pura?

Avrò poca sensibilità io, ma non mi sembra funzionino in maniera pessima o così diversa dalle molle tradizionali.
Penso che la qualità della risposta sia data principalmente dallo schema e dalla geometria dei bracci più che dall'elemento elastico.

L'unica vera pecca è che se uno vuole sostituire le originale con altre after market la scelta è più limitata, ma nulla di più. Che io sappia nessuno è rimasto a piedi per una barra di torsione che ha ceduto e si snervano come qualsiasi altra molla.
Molto peggio invece sono gli ammortizzatori e tutto il sistema idraulico che sta a monte.

Ciao

Andrea

Generalmente la barra di torsione è per me orrenda nella risposta che dà alle sollecitazioni....
Poi ha anche dei lati positivi: si può registrare sulla base del carico...
Di contro sta veramente in mezzo alle balle: io me la trovavo sempre tra i piedi quando studiavo qualche modifica e soprattutto nel pajero erano molto esposte agli urti essendo nel braccio inferiore.


Invece L' ml 280 era comodissimo ma pieno rogne sia al cambio (pessimo) che al sistema anti particolato.... Ricordo ancora oggi il giorno in cui feci il cambio olio al cambio (in officina, di supporto al mio meccanico di fiducia)... Che incubo

Appena visto il 100.
Impression globalmente positiva, non entusiasta.

Il bagagliaio è sensibilmente più grande di quello del 120: circa 15 cm più profondo e 10/15 piu largo, à seconda dellaltezza del punto di misura.

Motore, veramente un capolavoro.
Però mi è sembrata molto piantata, l'impressione che ha data à me è simile à quella che mi ha dato il 95 con il motore da 130 CV. Possibile??

Rispetto al 120, almeno il Mio, mi ha dato l'impressione di essere una macchina nettamente piu datata. Abbastanza maneggevole per la môle, ma molto meno maneggevole del 120.

Ecco, esattamente ciò che penso io del 100.....
Un pachiderma stanco e col motore piuttosto fiacco per la cilindrata che ha.
Ripeto: 80 tutta la vita

cambia poco 80 o 100 come reattività. il cambio auto è abbastanza vecchia scuola e fa molto autobus. non è la mia passione. col manuale va già meglio in termini di erogazione. il primo 80 auto che ho provato mi ha impressionato abituato al mio manuale. un altro mezzo. molto più fiacco, lento e meno reattivo.
ma il 120 è sicuramente più pronto come risposta. considera anche che vieni da un 4 cilindri e sei montato su un 6. l'erogazione del 6 in linea è un altra cosa!
il 4200, sopratutto quello dell'80, da margini a modifiche che lo rendono molto simpatico e la cubatura in più si sente, soprattutto in termini di coppia e bassi
per fare una prova ben fatta di quel motore devi trovare un manuale e sentire la curva di erogazione di coppia e potenza. il basso, il medio, l'alto. lì apprezzi appieno il 6L coi sui 700cc di cilindrata unitaria. la trasmissione automatica dissipa cavalli e appiattisce molto

Ho provato un manuale!!

Io prima di comperare nuovo il 95 nel 2001 hò provato un 80 12 valvole manuale su strada, l'accelerazione era da bradipo rincoglionito, l'unica cosa che mi hà dato una qualche impressione positiva e stato l'allungo che non smetteva di finire mai, infatti dopo qualche chilometro col gas a tavoletta raggiunsi i 170 kmh indicati nella tangenziale di Padova, ma il tempo x raggiungerli fù da era geologica altro che secondi o minuti, già il 95 standard è un dragster al confronto, ora con circa 200 cv il ricordo del bradipo rincoglionito mi rimane ma il 95 in confronto è una fucilata in accelerazione.
Certo che un fuoristrada non lo si giudica x le prestazioni stradali ma x strada ci si và comunque e uno x trovarlo decente deve aver raggiunto la pace dei sensi, che non è il mio caso, vedendo il 120 automatico di Lorenzo accelerare in partenza con all'incirca i cv del mio 95 a comperare un'80 non ci penserei neanche lontanamente, per quel che mi riguarda, sopratutto il mio modo di guidare mi terrei 1000 volte il 120 anche se è un pò più piccolo.

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, esattamente ciò che penso io del 100.....
Un pachiderma stanco e col motore piuttosto fiacco per la cilindrata che ha.
Ripeto: 80 tutta la vita

Hai dato un tuo,giudizio !!!!! Ok !!!!!!
Basta sparare merda sul 100 !!!! Basta!!

Già in un'altra discussione dicevi che ml 320 non andava un c+++o e quando ti hanno contradetto hai corretto che tu avevi il 280!!!!
Dato che sei anche moderatore vedi di sparare meno cazzate!!!


vedi di darti una calmata, non sparo cazzate e non devo di sicuro rendere conto a te di cosa dico e cosa non dico.
Chiaro? Non mi ha contraddetto nessuno, ho avuto per molti km un 280 cdi in famiglia e lo conosco benissimo. Ammesso e non concesso che debba rivolgerti a qualcuno in questo modo qui dentro, non sarò di sicuro io a consentire che tu ti rivolga a me in questo modo, ok?
Grazie per l'attenzione

Al di la' di pregi e difetti che hanno tutti i mezzi credo che di fondo ci sia l' impiego che si vuole fare degli stessi e soprattutto il piacere personale alla guida e quello rimarrà sempre soggettivo ....

Non mai posseduto uno dei mezzi in questione ma conosco diverse persone che li hanno. In particolare un mio ex vicino aveva un 100 del '99 automatico. Sicuramente non tanto scattante ma trainava gommone o carrello con moto e quando l' ha venduto aveva solo 650.000 km fatti con manutenzione ordinaria ...

Ercole, perché manchi di rispetto e insulti gli altri membri?

Se vuoi azzuffarti con qualcuno fallo per favore fuori di qui.

Riguardo alla manuenzione ordinaria dei 100 con cui si raggiungono i 600 mila km, mi domandavo se il risparmio non viene poi vanificato dalla spesa maggiore relativa à consumi di gasolio e svalutazione.

AhMario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho provato un manuale!!

Ecco bravo😎

Comunque sono filosofie diverse tra un 6cil in linea è un 4cil D4D
Forse per le tue necessità di spazio e brillantezza meglio il 120

PS
Pachiderma stanco mi sembra eccessivo per uno che con qualche leggera modifica può arrivare a 250 cv🤔

Se è lenta, puoi fare quanto già detto da Lorenzo, dopo direi che sarebbe tutta un altra musica!!

AhMario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ercole, perché manchi di rispetto e insulti gli altri membri?

Se vuoi azzuffarti con qualcuno fallo per favore fuori di qui.

m

Non voglio azzuffarmi però penso che va bene dare un giudizio ma quando continui con più risposte a disprezzare roba altrui a tutto ci sia un limite!! Per me la posso chiudere qui!!

Indipendentemente dalle diatribe personali su quale mezzo vada meglio, ti posso dire che con il 120 noi ci viaggiamo in 5 ed anche con il cane. Mi sono attrezzato con una bagagliera sul tetto per quando si è più carichi altrimenti il bagagliaio normale ci basta e avanza. L'unica cosa ho creato dietro una struttura "modulare" nel senso che normalmente il piano è basso e il cane sta comodo, se ho necessità il piano posso alzarlo così sotto vanno una parte dei bagagli ed il cane sta comodo sopra.
Il 100 attira anche me, e tanto, ma solo per il tipo di macchina, non per motivi di spazio.

In questi giorni con un amico sono andato a provare un 100 prima serie.
A sensazione lo spazio dentro è superiore al mio 80. Il mezzo, manuale, anche se chilometrato (480) andava molto bene a detta dell' attuale proprietario con consumi contenuti in linea con l' utilizzo che se ne fa.
Credo che sfruttando la possibilità di farlo ASI, con conseguenti riduzioni importanti per bollo e assicurazione, lo porterà a casa vista anche la richiesta non troppo alta ....

grazie a tutti per i commenti e le informazioni.

Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.

purtroppo adesso devo sospendere le valutazioni a causa di problemi veri e antipatici su altri fronti.

AhMario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.

Non è così.
Storicamente non è così.
In realtà, la serie J9, presentata nel 1996, è figliastra della serie J8, presentato nel 1989 e uscito di produzione nel 1997, l'anno dopo la presentazione della serie J9.
Nel contempo, la serie J12, presentata nel 2002, è la figliastra della serie J10 presentato nel 1998 e uscito di produzione nel 2007, molti anni dopo la presentazione della serie J12.
La serie J20 arriva nel 2007, due anni prima dell'uscita di produzione della serie J12 e l'ingresso al commercio della serie J15.
Se ne deduce che la figliastra della serie J20 sia, appunto, la serie J15 che, di fatto, ne ricorda molto le "carattarestiche".

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

AhMario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.

Non è così.
Storicamente non è così.
In realtà, la serie J9, presentata nel 1996, è figliastra della serie J8, presentato nel 1989 e uscito di produzione nel 1997, l'anno dopo la presentazione della serie J9.
Nel contempo, la serie J12, presentata nel 2002, è la figliastra della serie J10 presentato nel 1998 e uscito di produzione nel 2007, molti anni dopo la presentazione della serie J12.
La serie J20 arriva nel 2007, due anni prima dell'uscita di produzione della serie J12 e l'ingresso al commercio della serie J15.
Se ne deduce che la figliastra della serie J20 sia, appunto, la serie J15 che, di fatto, ne ricorda molto le "carattarestiche".

Ho sempre saputo, e visto dai listini, che vi sia la serie ammiraglia (60-80-100-200) e la serie più "economica" (90/95-120/125-150/155).

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho sempre saputo, e visto dai listini, che vi sia la serie ammiraglia (60-80-100-200) e la serie più "economica" (90/95-120/125-150/155).

Ed è così, infatti, anche se non trovo corretta la distinzione tra "ammiraglie" ed "economiche" (dove hai dimenticato la serie precedente la J9, ovvero la J7 con motore 3.000 cc, i KZJ7x).
Il termine "figliastre" che ho usato, infatti, sta ad indicare proprio la differenza tra le due classi: avrei potuto definirle "sorelle minori", o "versioni leggere", ma il succo non cambia: Toyota ha sempre presentato la versione "maggiore" prima della "minore" equivalente di cui anticipava alcuni cambiamenti, modifiche, adeguamenti, tendenze.
Ho solo specificato questo rispondendo a AhMario che trovava similitudini tra J9 e J100 e tra J12 e J200, che non sono corrette, ne' dal punto di vista temporale, ne' dal punto di vista tecnico.
A voler essere precisi c'è un ulteriore distinzione tra serie e modelli ed è quella tra heavy-duty (veicoli "da lavoro") e light-duty (veicoli "ricreativi"), distinzione che per alcune serie è trasversale.
Faccio un esempio: la serie 8, che raccoglieva l'eredità della serie 6, definite da Toyota "station wagon", era annoverata tra i light-duty, salvo poi trovarne un modello, l'HZJ80, appartenere alla categoria heavy-duty. E questo è avvenuto un po' in tutte le serie (tenere il conto di quante versioni Toyota, per una stessa seria, ha commercializzato nel mondo è operazione quasi impossibile).

Io ho riportato le mie impressioni e sensazioni le quali, essendo puramente soggettive, sono corrette per definizione.

AhMario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho riportato le mie impressioni e sensazioni le quali, essendo puramente soggettive, sono corrette per definizione.

Se noti, ho quotato questa tua affermazione:

AhMario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.

Hai parlato di "concezione", quindi, in questo caso, non è una considerazione soggettiva, ma oggettiva ed io è questa che mi son sentito di commentare e correggere.
Poi, chiaramente, se si entra nella sfera soggettiva e personale vale tutto.

Ho avuto modo di provare tutti i modelli citati e, per come la vedo io, le uniche due che presentano similitudini, sono il 95 e il 120, veramente molto simili, mentre il 100 con il 200 ha ben poche analogie; lo stesso con gli altri due modelli.

AhMario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

grazie a tutti per i commenti e le informazioni.

Io sono arrivato a pensare che il 100 è una macchina che come concezione e sensazioni che dà è in linea con il 95, fatte le debite proporzioni. il 120 invece è più vicino al 200.

purtroppo adesso devo sospendere le valutazioni a causa di problemi veri e antipatici su altri fronti.

Difficile paragonare dei 4 cilindri con 6cil e 8cil

Concordo sulla distinzione tra ‘maggiori’ e ‘minori’ fatta da Lorenz
comunque resta per me difficile non innamorarsi di un 6 o 8 cilindri Toyota .... gasolio o benzina che sia 😉

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ci sono salito qualche volta e non farei mai il salto dal 120 al 100
Come spazi interni sono pressoché sovrapponibili e il 100 boh..... È un mezzo che non capisco: senza ponte anteriore, con le barre di torsione e tanta elettronica.
Posso capire un upgrade al hdj80
Posso capire molto di più il salto al 200
Il 100 pur essendoci salito spesso lo vedo molto insipido e senza tutta sta differenza in meglio col 120 ( ovviamente motore a parte)

Se e quando utilizzerai le Toyota in Africa potrai capire meglio quello che non comprendi adesso.

https://www.instagram.com/tv/B2guuatgvZI/?igshid=4okrngfzrh4z
Non male questo centonippo 🇯🇵

makos ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Non male questo centonippo 🇯🇵

Fico

(Però mancano i paletti con la pallina di Gigitoyota )

AndreaFra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

makos ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Non male questo centonippo 🇯🇵

Fico

(Però mancano i paletti con la pallina di Gigitoyota )

Infatti, troppo facile così

Io non ho mai avuto una serie J12, ho avuto un J95 che credo sia simile in fatto di pesi dimensioni e struttura meccanica. Anche se a sentire vari commenti e discorsi su questo forum ed anche fuori, la serie J9 era superiore in quanto a finiture e robustezza generale. Il 100 per me non è paragonabile, è un'altra macchina e una filosofia a se, a partire dal motore 6 cilindri in linea. Certo le dimensioni e la massa non ne fanno una macchina da corsa, ma per viaggiare in comodità ed a lungo non ci sono paragoni, forse nemmeno con il J80 (che è un'altra cosa ancora). Sulle piste africane sicuramente non c'è J12 che possa tenergli dietro, e questo la dice lunga sulle potenzialità del mezzo.
Quindi, secondo me, c'è poco da confrontare. Se piace si fà il salto e via.... inizia una nuova storia di passione, di gioie e di dolori...come sempre

Mah, a livello di prestazioni, KDJ95 e KDJ120 non sono così disdicevoli, anzi: in diversi viaggi fatti in Africa con Land Cruiser di svariete serie (J6, J7, J8, J10) quelli che hanno dato prova di maggior versatilità sono stati proprio i due citati: un ottimo compromesso tra peso generale, motore, agilità. In diverse situazioni hanno sempre superato le "sorelle" più blasonate.
Hanno i loro difetti, e i loro limiti, il J12 qualcuno in più del J9 ma relegarli a delle comparse sulle piste africane non è certo il ruolo che si meritano.
L'80 ha dalla sua i doppi ponti rigidi e i 3 differenziali bloccabili che sono davvero "tanta roba"; il 100 ha un gran bel motore, tanta abitabilità e spazio e, dal mio punto di vista, un gran fascino ma entrambi hanno costi di gestione superiori a J9 e J12, specie se utilizzati anche come veicoli quotidiani.

Poi, forse, sul J12 sono un po' di parte... anche se ogni tanto mi fa inc@zz@R3 come un bufalo, è un mezzo che mi ha dato tante soddisfazioni e che, a dispetto dei suoi 17 anni lo trovo ancora molto, molto attuale e bello.

Io sono passato da un 90 ad un 100, quindi oltre aver cambiato piattaforma ho anche cambiato il passo, mi risulta per tanto difficile dire se le differenze siano dovute aed un motivo o all'altro. In più il 90 dietro era vuoto, quindi alleggerito.
Sono passato da un veicolo leggero, scattante e agile ad uno più votato al carico e alla comodità. Il 100 non è certo un fulmine, ma le prestazioni sono più che adeguate alla mole. Avesse un po' di sterzo in più non guasterebbe, questo si.
Non è molto pratica come auto da città, è evidente, anche se è abbastanza divertente inseguire le smart che non ti danno la precedenza in rotatoria

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, a livello di prestazioni, KDJ95 e KDJ120 non sono così disdicevoli, anzi:

Mai detto questo! Anzi grandi soddisfazioni ... ma il confronto sulla base dei cm non mi pare appropriato.