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Quale Land Cruiser acquistare? - Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61



Johnnyt [ Giovedì, 25 Dicembre 2014, 17:32 ]
Oggetto: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Ciao,

Vorrei acquistare un 60 e andrò a vederne uno sabato.
Cercando sul forum non ho trovato molte informazioni, più che altro mi pare di capire che sia preferibile il 61 per via del motore più generoso e dei blocchi. Ma questo vale sempre e comunque? Io non faccio fuoristrada spinto, più che altro ci viaggio con la famiglia e sono alla ricerca di un mezzo robusto (che dovrà poi essere l'unica macchina) che ci porti e arrivi ovunque senza fretta e con un confort di marcia discreto.
Grazie!


TITO [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 17:12 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
buongiorno
il 60 è più affidabile rispetto alle 61 perchè senza elettronica.
Non tutti i modelli sono dotati di blocchi.
il cambio e lo stesso per 61 che per 60 tranne ci sono 36 cavalli più, quindi un po 'più fragile.
meccanica è molto semplice, per il corpo deve essere monitorato macchie di ruggine (ali posteriori, traversa posteriore ammortizzatori, telaio alle ruote posteriori).
Non è necessario molto per cambiare la corsa lontano ed è un ottimo 4x4

(Io sono francese e io Repond con l'aiuto di un traduttore su google, mi auguro che tutto sarà incluso)

sinceramente

TITO


nick2 [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 17:29 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Tito che elettronica ha il 61?


andreaturri [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 17:33 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Sei sicuro di voler usare la serie 6x come auto di tutti giorni?


cis [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 18:02 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Elettronica ? La serie HJ61 e' stata progettata nel 1986, non credo abbia elettronica


Johnnyt [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 19:54 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sei sicuro di voler usare la serie 6x come auto di tutti giorni?


Considera che in settimana uso davvero pochissimo la macchina, abitando a Milano ho diverse alternative.
Avevo pensato anche all'hdj80 o ad un hzj75 ma i prezzi sono un po' altini per le mie tasche...
Ma e' possibile "turbare" il 60 o si perde in affidabilità?


andreaturri [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 20:27 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Johnnyt ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sei sicuro di voler usare la serie 6x come auto di tutti giorni?


Considera che in settimana uso davvero pochissimo la macchina, abitando a Milano ho diverse alternative.
Avevo pensato anche all'hdj80 o ad un hzj75 ma i prezzi sono un po' altini per le mie tasche...
Ma e' possibile "turbare" il 60 o si perde in affidabilità?


Bhe se la usi poco allora è un altro discorso..
Per la faccenda turbo troverai pareri discordanti...per questa serie però non saprei aiutarti..


Simo_4x4 [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 21:41 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Ma se non sbaglio una volta qui sul forum mi era stato detto (contrariamente a quel che pensavo) che anche il 60 c'era turbo e non solo il 61...che tra l' altro per cosa si distinguono ? Fari tondi o quadri ?


cis [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 22:41 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Il 60 è un precamera aspirato ha i fanali tondi, il 61 è a iniezione diretta, turbo ha i fanali sia tondi che rettangolari


Simo_4x4 [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 23:15 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Quindi in parole povere il 61 c'è sia fari tondi che quadri...


Johnnyt [ Venerdì, 26 Dicembre 2014, 23:47 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Si, i primi 61 avevano i fari tondi (più belli secondo me).
Ad ogni modo non mi interesserebbe mettere mano al motore del 60...a meno che non si rivelasse un vero è proprio polmone, domani vado a vederne uno in liguria che "sembra" tenuto bene, per quel che delle foto possano dire.
Qualcuno ha idea di quanto consumi? Del 61 mi hanno detto circa 7/8 al litro.


Simo_4x4 [ Sabato, 27 Dicembre 2014, 00:13 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Molto più bello con i fari tondi...


cis [ Sabato, 27 Dicembre 2014, 08:48 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Doppi fari quadri con il restiling del 1988 Image


Fra [ Sabato, 27 Dicembre 2014, 10:36 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Non ho guidato il 60, ma sto usando un 61 tutti i giorni da qualche mese. Strutturalmente non sono diversi, quindi penso valgano le medesime considerazioni. Macchina pesante, che non ama le gommature troppo larghe perché tende a perdere ulteriormente in direzionalità. Sterzo molto demoltiplicato e raggio di sterzata abbastanza contenuto malgrado le dimensioni. Assetto tendenzialmente morbido salvo nelle reazioni delle balestre che sono, come ovvio, piuttosto secche, quindi la macchina tende a coricarsi in curva salvo assorbire in maniera poco duttile le asperità. Nulla di particolarmente sgradevole, ma non è un 100, che filtra molto meglio, ed è abbastanza lontano da una station wagon moderna. Però, complici la lunghezza del passo, il telaio e i sedili, devo dire che a me non sembra sgradevole nemmeno dopo quattro o cinque ore al volante.
Frenata consistente ma non aggressiva, abbastanza modulabile sull'asciutto e naturalmente meno sul bagnato. D'altro canto non è che altri fuoristrada dell'epoca siano migliori. Ho anche una Range V8 iniezione del 92 e devo dire che preferisco l'HJ sotto ogni riguardo dal punto di vista del piacere di guida. Oddio, mettere nella stessa frase piacere di guida e Range o HJ è un azzardo, ma spero renda l'idea.
Il motore si fa sentire a freddo, una volta in temperatura non alza troppo la voce e quindi, dal punto di vista acustico, non posso dire sia un'oasi di silenzio e tranquillità, ma non devi alzare il volume della radio se acceleri o viaggi in autostrada, anzi, dopo aver guidato per anni 4Runner, Pajero Wagon, Land Rover 90 tutti Diesel e la Range a benza, l'HJ si è rivelata la più silenziosa del lotto.
La trazione è sempre molto buona e gli appoggi sicuri su asfalto anche a velocità normali per il traffico, quindi fra i 50 e i 90 quotidiani e i 130 o poco più in autostrada. Dalle 275 sono passato alle 245 e devo dire che fanno meno scena, ma la macchina si guida sensibilmente meglio. Qualcuno più esperto di me suggerisce addirittura le 235.
Sulle giunzioni dei cavalcavia si scompone poco e anche in occasione di qualche manovra di piccola emergenza mi ha sorpreso positivamente. Certo non ci vorrei fare la prova del'alce, ma è meno approssimativa nelle correzioni di quanto si possa pensare.
Capitolo motore. A me questo motore piace da morire per via della sua struttura: i Diesel sei cilindri in linea sono per me il sale della terra e l'unico schema accettabile. Vibra pochissimo, emette un suono gradevole ed è facile da manutenere. La turbina non è molto reattiva e quindi trattenendo il piede nelle partenze da fermo si può evitare la sovralimentazione facilmente, il che non è un pregio, l'ideale sarebbe un'inerzia molto inferiore, però la cubatura e il resto mettono una pezza. Se, al contrario, si parte decisi, lo stacco della frizione è abbastanza impressionante, il bestione fa una specie di sobbalzo in avanti piuttosto minaccioso. Poi, non è che scatti come un 458 perché si placa all'istante, però in fuoristrada sul brutto non è comoda come attitudine. A me frega poco perché ci faccio asfalto e pista, come mi pare voglia fare tu, però se vuoi guidare in punta di gas, telegrafando e cercando l'ostacolo, diciamo che non è il motore più adatto per via di una risposta un poco brutale. Detto questo, non penso che l'intera struttura renda i J6 desiderabili per il trial.
I cavalli in più te li godi soprattutto per strada, in occasione di un sorpasso o per usare meno il cambio, non è che stravolgano l'essenza della macchina. La quantità di cavalleria in più non ha alcun impatto sull'affidabilità del motore o del cambio. Come sempre avviene, le leggende nascono quando nessuno si chiede perché. Il cambio non è una unità particolarmente robusta, ma nemmeno debole. Quello che appare chiaro è che non è stato disegnato in maniera specifica per l'off. Se lo usi e lo manutieni con giudizio su strada e su pista vedrai che durerà molto ma molto a lungo, se - al contrario - intendi sottoporlo ai cicli di lavoro di una pratica fuoristradistica spinta, ne accorcerai il ciclo vitale "riducendolo" ai famosi 350-390 mila km.
Come dicevo sopra, non ho guidato il 60, però ho avuto occasione di guidare sia 80, sia 100 aspirati e non mi sono dispiaciuti, ma preferisco i turbo, proprio perché ci faccio tanta strada.
In bocca al lupo con la tua ricerca.


Stargate [ Sabato, 27 Dicembre 2014, 14:49 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Il valido 60 appartiene al gruppo TOY AFRICANI...non ai TOY per andarci a fare la spesa Scruta bene il gingillo prima dell acquisto.....nei dubbi lascia stare. Gli interventi possono essere severi 🐫 🐫 🐫


Johnnyt [ Domenica, 28 Dicembre 2014, 11:40 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Grazie Fra per la descrizione dettagliata...e appassionata.
Ieri sono stato a vedere il 60 e l'ho provato.
Il motore è docile e regolare, oserei direi tranquillizzante con quel borbottio sommesso...non un fulmine di guerra ma sereno nel suo incedere.
La macchina è vissuta ma si presenta bene, la carrozzeria è in ordine e non ho visto magagne nei punti critici (cornice vetro, canaline e parafanghi post.)
I km segnati sono 135.000 (e' arrivata dal veneto gia' cosi) ma anche il commerciante guardandomi negli occhi non se l'è sentita e ci siamo subito capiti, quindi km indefiniti. Interni belli, che il commerciante aveva riportato a 6 posti come da libretto perché il precedente proprietario aveva montato gli interni di un lj70.
Motore asciutto e non rumoroso. Avantreno imbarazzante perché, sempre il precedente proprietario aveva sfogliato completamente le balestre anteriori e messo delle molle a rinforzo...anche qui il rivenditore stava intervenendo per riportare la situazione alla normalità ed era in attesa di balestre nuove e ammo.
Ruggine non evidente (fuorché nel longherone posteriore a cui è ancorato il gancio traino) ma il telaio e i passaruota erano stati ricoperti di qualcosa simile ad antirombo.
Insomma, non so se acquisterò l'auto perché di dubbio passato (e presente) ma se avevo qualche dubbio circa la scelta ora non c'è più perche me ne sono definitivamente innamorato. Ora si tratterà solo di tenere a freno la scimmia perché gli acquisti emotivi sono i peggiori.


Stargate [ Domenica, 28 Dicembre 2014, 11:53 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Credo che di fronte a tali mezzi il desiderio di portarli via subito sia forte...ma come dici te parlando di scimmia....lascia decantare il tutto....penso che il mercato di quegli incrociatori sia molto ristretto e magari il secondo che vedrai sara migliore


TITO [ Domenica, 28 Dicembre 2014, 18:45 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tito che elettronica ha il 61?


alzacristalli elettrici, chiusura centralizzata e qualche passaggio modello attraverso interuptor 4x4 breve


TITO [ Domenica, 28 Dicembre 2014, 18:48 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
un HJ60 se è molto pulito e ben tenuto, chilometraggio non rilevante per questi motori.
Conosco un sacco HJ, e molti hanno superato i 400.000 km senza preoccupazioni.
Tedesco ad un amico venduto la sua a 940.000 km


nick2 [ Lunedì, 29 Dicembre 2014, 00:35 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
TITO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tito che elettronica ha il 61?


alzacristalli elettrici, chiusura centralizzata e qualche passaggio modello attraverso interuptor 4x4 breve


Grazie Tito. Quindi il 6j ha solo particolari elettrici. Dico bene?


Fra [ Lunedì, 29 Dicembre 2014, 18:21 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
Si, di elettronica sulla serie 6 non si può parlare, più che altro si tratta di elettricità. Niente centraline, pochissimi sensori e qualche relè. Perfino la chiusura centralizzata è semplificata al massimo.


massimo73 [ Martedì, 30 Dicembre 2014, 20:04 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Gran mezzo
Lo usato x 2anni e 70000km nessun problema
Occhio alla ruggine e ai ricambi che non son più reperibili in italia


TITO [ Mercoledì, 31 Dicembre 2014, 10:13 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Non so se c'è un sacco di serie 6 in Italia, Francia, sì, c'è.
Per trovare le parti, non sono lontani a venire e ottenere in Francia, e ci sono un sacco di siti di vendita a basso costo


Fra [ Mercoledì, 31 Dicembre 2014, 19:14 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
In Italia ci sono pochi J6 e anche le officine Toyota italiane ho scoperto che li conoscono poco, anche perché il motore 4 litri Hino, da noi, non arrivava nemmeno sui veicoli commerciali. Per i ricambi qualche problema c'è, si ricorre al mercato dei ricambi usati, oppure a internet.
Però, mi pare che, facendo qualche salto mortale, alla fine si trovi ancora tutto.


Johnnyt [ Venerdì, 02 Gennaio 2015, 22:58 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Diciamo che smanettando si trova tutto...quando avevo il 4runner acquistavo quasi tutto negli stati uniti...ora con i land l'inghilterra è un parco divertimenti, quindi non mi spaventa il dover cercare...certo, diciamo che non vorrei acquistare e dovermi mettere subito alla ricerca di pezzi ricambio.
Detto questo, l'HJ che ho visto mi sembrava girare molto bene di motore ma il fatto che abbiano messo mano al contakm non mi piace, proprio perche la ritengo una furbizia inutile considerando la tipologia di macchina.
Non so se sia contrario alle refole del forum ma qualora non lo fosse posso chiedere se qualcuno conosce il mezzo e la provenienza...in fondo ce ne sono talmente pochi che quelli in giro si conoscono tutti


ercole [ Venerdì, 02 Gennaio 2015, 23:27 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
E tu pensi di comprare una macchina di oltre 30 anni con il contachilometri non manomesso......"..


tabui4x4 [ Sabato, 03 Gennaio 2015, 07:34 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Con le auto trentennali il conta km te lo devi scordare...
Quando acquistai il mio j7 il conta km segnava 14.500 circa chiesi spiegazione è il proprietario mi rispose che avendo rifatto il motore causa bevuta in un guado ha fatto azzerare i km per sapere quanta strada aveva percorso con quel mezzo ma conservava il talloncino del cambio olio precedente che segnava oltre 300.000 km


Fra [ Sabato, 03 Gennaio 2015, 08:05 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
L'importante è saperlo. La sincerità sul chilometraggio è anche un indicatore della correttezza di chi vende. Però, con i 60 e ormai anche con gli 80, capita che sia necessario mettersi l'animo in pace: trovarne di freschi, usati con giudizio e con pochi chilometri è - per usare un eufemismo - assai difficile. Delle due l'una, si compra quello che piace di più mettendo in conto anche interventi di ripristino di un certo impegno, oppure si continua a cercare l'auto giusta facendo le pulci a tutte quelle che si trovano, meglio in compagnia di un "perito" competente.
Se non fosse che gli esemplari in vendita sono pochissimi consiglierei la seconda, ma la rarità dei 60 (e degli 80), impone purtroppo una certa elasticità.


toy-max [ Sabato, 03 Gennaio 2015, 10:01 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
trovandola sana di carrozzeria e con 300000km sarebbe gia' ottimo, se poi si ha le capacita' e spazio per intraprendere un ripristino si parla di qualche divertente mese di pura e semplice meccanica.... le spese per un kit completo di tutto canne, pistoni, valvole, bronzine, tutte le guarnizioni, paraoli si trovano a 1300euro.... lavoro di rettifica testa e alberi 400 euro, manicotti e raccordi vari 300 euro, alternatore e turbina 500 euro, radiatore 300 euro.... vernice e trattamento esterno piu' scatolati 500euro. freni e tubi 400 euro ca.
lavoro che ho gia fatto.... costi veri sono stati 6000 euro per il mezzo e 4000euro ca. di materiale necessario, 1200 euro per portarla in italia dalla germania e immatricolarla....
direi che con 12000 euro si puo' avere un mezzo che come carrozzeria e meccanica rasenta la perfezione, la cinetica si spera sia ok.
non potendo fare da se vanno considerate circa 150/200 ore di mano d'opera, ma appoggiarsi ad un'officina non e' detto dia gli stessi risultati.... ho visto degli accrocchi che voi umane stentereste a credere.


nick2 [ Sabato, 03 Gennaio 2015, 11:32 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]
........ ma appoggiarsi ad un'officina non e' detto dia gli stessi risultati.... ho visto degli accrocchi che voi umane stentereste a credere.


Alla fine questo è il problema di molti. Finchè si tratta di tagliandi etc con un pò di manualità ce la fai da solo, ma quando si inizia a parlare di iniettori, turbine, pompe.......... incominciano i problemi.
Non ci sono tanti meccanici bravi e onesti in giro e spesso sono troppo lontani da casa.


TITO [ Domenica, 04 Gennaio 2015, 17:09 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
a differenza degli iniettori 80 non vale faires ogni 100 mila chilometri.
per determinare la salute di un motore, l'unica soluzione è di rendere i tagli.


Johnnyt [ Domenica, 04 Gennaio 2015, 23:12 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
I miei timori sono chiaramente relativi al motore, finché c'è da guardare la carrozzeria, la trasmissione, etc... sono in grado ma in mancanza di un kilometraggio piu' o meno veritiero, fatture, tagliandi si fa un po' impegnativo fidarsi del solo borbottio regolare o dei pochi km alla guida. L'ideale sarebbe si avere un "esperto" da portarsi dietro


andreaturri [ Domenica, 04 Gennaio 2015, 23:20 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Ci vuole una persona che conosca il mezzo...o mezzi simili.
Quando comprai il mio 90 il meccanico controllò tutti i giunti semplicemente facendo due manovre in un piazzale...poi in buca mi fece vedere che era tutto a posto..tranne un gioco trascurabile alla scatola guida che tengo d'occhio ma che è ancora accettabile.
Devo anche dire che sono stato fortunato..il mezzo era davvero tenuto bene! Si capiva subito..


Johnnyt [ Lunedì, 05 Gennaio 2015, 11:04 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Infatti, a chi conosce il mezzo basta poco per farsi un'idea dello stato reale.
Nessuno conosce un meccanico che conosce il mezzo in zona genova? Gliela porterei volentieri prima di intavolare un'eventuale trattativa.


Fra [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 11:30 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Guarda, sperare di trovare un meccanico con conoscenze specifiche del motore 12H-T è cosa vana perché non è mai stato importato ufficialmente e quindi esiste solo nella documentazione tecnica. Detto questo, però, si tratta di un motore assai simile ad altri e, soprattutto, estremamente semplice, pur in presenza di certe raffinatezze costruttive.

Una diagnosi "spannometrica" delle condizioni di salute la può fare chiunque abbia una base di conoscenze meccaniche; al contrario uno "stato d'uso" definitivo può essere fatto solo con una strumentazione specifica. Intanto una prova di compressione, per la quale serve un tester per motori Diesel. Dopodiché l'analisi dei fumi, il banco a rulli per i freni e la trazione integrale. Quindi verifica dell'impianto elettrico, ispezione del sottoscocca e verifica dei giochi. Le officine Dekra stanno importando in Italia il processo di certificazione dell'usato che attualmente utilizzano in Germania ed è un controllo abbastanza approfondito. Secondo me per qualsiasi acquisto eccedente i 5.000 euro sono soldi santi e benedetti.

A Genova c'è un centro Dekra, il Consorzio Centro Revisioni Auto, varrebbe la pena di sentire quanto vogliono per fare una perizia. Considerando che se ti porti a casa un J6 con un iniettore farlocco e ti metti nelle mani di un pompista per sistemare il motore il millino lo raggiungi in un attimo, spendere qualche biglietto da cento per sapere come sta la macchina che ti compri è più conveniente. Di solito è un'operazione che fanno in pochi perché preferiscono non rischiare di spendere dei soldi per scoprire che la macchina non va bene quindi si affidano all'intuito di un meccanico di fiducia, però io di meccanici molto bravi che ti dicono che si può fare una buona perizia senza strumenti non ne conosco nessuno.

Personalmente - occupandomi di macchine per mestiere - preferisco usare la stazione di diagnosi e tenermi le intuizioni per quando vado al ristorante. Va detto che anche lì, ogni tanto, piglio cantonate, ma - nella peggiore delle ipotesi - si tratta di ordinare una pessima pietanza e quindi me la cavo con poco.


cis [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 11:35 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
L' Hj61 lo hanno importato fino alla fine del 1989 è uscito di listino insieme al bj71


andreaturri [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 11:40 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Esatto Cis...e poi 1000 euro dal pompista x un iniezione obsoleta come quella del 61 mi sembrano veramente tanti...
Cerca un meccanico che conosca bene i land cruiser e vedrai che basta quello..


Fra [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 11:43 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Si, ma in Italia le importazioni erano fatte da Fattori & Montani, che non erano esattamente attentissimi alla gestione dell'informazione e ai processi di formazione della rete assistenziale. Di fatto, "ufficialmente", in Italia quei modelli non sono mai arrivati nel senso che le macchine c'erano, ma mancava del tutto l'impianto "culturale".

Non è un caso che, ancora oggi, malgrado gli sforzi di TMI, di gente davvero preparata sulle Toyota vecchie ce ne sia pochissima, né è un caso che i pochi meccanici che conoscono in maniera approfondita questi veicoli siano in realtà prima di tutto degli appassionati di off-road, che si sono fatti una cultura smontando e rimontando i loro veicoli prima di quelli dei clienti.


andreaturri [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 11:50 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Che poca gente sia davvero competente sui land cruiser di una volta è verissimo. Questo anche perché i mezzi sono sempre stati cari...e non molto diffusi.
Non era da tutti comprarsi un bj42 nuovo...oppure un bj71 nuovo...o anche una serie 80 nuova.


Fra [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 13:02 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Assolutamente! Fra l'altro all'epoca era pure difficile sapere le caratteristiche tecniche, quindi solo persone competenti e appassionate si districavano bene fra sigle, specifiche e dettagli. Col tempo, pur in mancanza di una voce ufficiale, i Toy si sono costruiti una solida fama sul campo, però è interessante, dal punto di vista storico, rilevare come la presenza ufficiale della Nissan in Italia abbia creato una situazione molto particolare: il nostro Paese era l'unico in cui Nissan vendeva più di Toyota. Nel resto del mondo Toyota ha sempre venduto molto ma molto più di Nissan, in Italia, per anni, la situazione era ribaltata. Fra contingentamento e mancanza di una Filiale nazionale si era creata una situazione molto particolare.
È servito un passaparola gigantesco per consentire soprattutto ai fuoristrada Toyota di guadagnare con i fatti quella notorietà che per altri era conquistabile anche con la comunicazione. Questa è una delle ragioni per le quali apprezzo le macchine di quegli anni: davvero notevoli per la qualità e l'affidabilità. Non che fossero del tutto prive di punti deboli, perché non è vero, però erano globalmente superiori alla media e davvero eccellenti in diversi ambiti. Che mezzi! Quando mi capita di vederne in Paesi remoti, con chilometraggi assurdi, seguiti con poca o nessuna cura provo quasi un senso d'orgoglio, manco li avessi progettati io.


cis [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 14:49 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto HJ60 o HJ61
La Toyota Italia ha venduto ufficialmente in Italia i Land Cruiser HJ 61
Image


nick2 [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 15:15 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Cis ce la fai a postare l'intero listino?


cis [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 15:39 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Nick, eccolo qui, purtroppo l'80 arriverà a partire dal 1996 Image


Fra [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 16:15 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
È sicuramente colpa mia perché - evidentemente - mi spiego male. Il listino di Auto e Fuoristrada o quello che è, riporta il modello e il prezzo di vendita perché il modello era venduto in Italia, ma non distribuito ufficialmente. La parola importante della frase è "ufficialmente". Fino al 1993 non esisteva Toyota Motor Italia e la distribuzione in Italia era affidata a un importatore privato, la Fattori & Montani il cui contratto non prevedeva tutta una serie di obblighi cui invece è tenuta una Filiale nazionale. A differenza di una Filiale nazionale, diretta emanazione del Costruttore e quindi canale "ufficiale", l'importatore privato non deve necessariamente assolvere ad alcuni obblighi. Ora, la penuria di materiale informativo, di stock di ricambi, di competenza specifica è legata anche e forse soprattutto al fatto che fino al 1993 compreso, non esisteva, in Italia, una presenza "ufficiale" di Toyota Motor Company.

A dimostrazione di questo possiamo fare il confronto con marchi come Ford, presenti ufficialmente in Italia da molti decenni. Se cerchi manuali di officina Ford relativi a modelli anni 60 in italiano li trovi perché Ford esisteva già "ufficialmente" in Italia e quindi la Filiale italiana era obbligata a tradurre il materiale informativo e a far seguire a tutto il personale della rete primaria tutti i corsi di aggiornamento in conformità con i programmi di Ford Europa, diretta emanazione della casa costruttrice. Al contrario, se desideri materiale tecnico ufficiale di Saab degli stessi anni, non otterrai alcun risultato interessante perché Saab, come Toyota, veniva commercializzata in Italia da un importatore privato, la Bepi Koelliker.

Quindi, se torniamo alla domanda iniziale: "perché non ci sono tante officine che lavorano con facilità su un motore relativamente semplice come il 12H-T?" l'intera vicenda storica ha un poco di senso, in quanto tutto il lavoro di "generazione della cultura tecnica" relativa ai modelli Toyota precedenti la gamma commerciale 1994 non ricadeva negli obblighi contrattuali di un ente "ufficiale", ma era lasciato alla discrezione di un importatore privato che - come verifichiamo ogni giorno - non ha eseguito questo compito con l'attenzione che il marchio avrebbe meritato.


cis [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 16:22 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Domanda semplice e breve se nel 1989 entravi in un salone era disponibile un hj61 ?


Fra [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 16:23 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Mitsubishi non Saab. Il paragone è corretto con Mitsubishi perché, all'epoca, anche i prodotti Mitsubishi venivano contingentati in quanto giapponesi e distribuiti non "ufficialmente", ma da un importatore privato, cioè Bepi Koelliker. E anch'essi li trovi sui listini di Auto & Fuoristrada dell'epoca.


cis [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 16:24 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
[quote user="cis" post="266704"]Domanda semplice e breve se nel 1989 entravi in un salone Toyota era disponibile un hj61


Fra [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 16:32 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Ma davvero ti vuoi ingrippare in questa discussione? Il punto non è sapere se venivano venduti, perché nessuno ha mai messo in discussione che venissero venduti, il punto era capire perché non si trova competenza tecnica. Il fatto che un importatore privato non è tenuto ad una serie di obblighi risponde alla domanda; il fatto che la macchina fosse in vendita è la precondizione.


andreaturri [ Martedì, 06 Gennaio 2015, 22:29 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Fra il mio mecca ha tutta una serie di schede officina che partono dal bj40 fino al kzj90...in italiano. Cartacee e lucidi da proiettore. Il materiale tecnico c'era.
Poi sul fatto che non fosse presente come Toyota Motor Italia...mi sembra strano ma non posso smentire..


Fra [ Mercoledì, 07 Gennaio 2015, 00:28 ]
Oggetto: Re: Hj60 Consiglio
Andre', credimi, ho davvero piacere a parlare di automobili in generale, quindi se mi permetto di continuare è solo perché spero che - in qualche maniera - possa essere giudicato utile o interessante. Devo fare però una premessa che, forse, spiega il tono un poco didascalico di alcuni interventi: mi occupo, fra le altre cose, della formazione del personale di parecchie case automobilistiche, Toyota e Lexus fra queste, e me ne occupo da più di vent'anni. La società per la quale lavoro è mia, l'ho creata, la dirigo e l'amministro, quindi ho relazioni quotidiane con le filiali delle case o con gli importatori.

Il materiale diffuso nei corsi di formazione è parzialmente tradotto sulla scorta di quanto arriva dalla casa e parzialmente redatto nei singoli Paesi dove si renda necessario modificare i testi per adattarli a norme omologative diverse oppure a specifiche necessità, che possono essere tecniche, commerciali o legali. Fra le altre cose, la mia società produce anche quei supporti. Una volta si trattava di manuali cartacei, microfiches, lucidi; poi siamo passati alle presentazioni di power point, ai fogli elettronici, all'e-learning, alla web-tv, ai portali e compagnia bella.

Nel 2002, in occasione dell'inaugurazione della sede italiana a Roma, il capo dell'ufficio stampa e comunicazione di Toyota Motor Italia, Lorenzo Matthias, mi commissionò il libro celebrativo che parla appunto della storia di Toyota in Italia fino alla costruzione della nuova sede affidata al team di Kenzo Tange. Insomma, negli ultimi decenni ho dedicato molto tempo alle automobili sotto diversi punti di vista.

Se il tuo meccanico lavora per un'officina di rete primaria sicuramente l'ho incontrato in qualche corso, soprattutto in occasione delle formazioni sui modelli ibridi. Se lavora per un'officina della rete primaria sicuramente ti confermerà che la quantità di materiale didattico e informativo è totalmente diversa fra modelli pre 1990 e post 1990. Già se metti a confronto la mole di documenti esistenti sulla serie 80 rispetto alle serie 60 e 70 ti rendi conto che la gestione doveva essere molto, ma molto diversa. Eppure la serie 60 è uscita di produzione quando è iniziata la produzione della serie 80 e fra il 1989 e il 1990 non è che ci sia stato un cambiamento tale da giustificare un approccio radicalmente diverso alla formazione del personale e alle politiche di approvvigionamento dei magazzini. L'unico cambiamento importante, in Italia, è stato il passaggio di consegne dall'importatore privato Fattori & Montani alla Toyota Motor Italia SpA, filiale diretta di Toyota Motor Corporation.

A questo punto, torno a sottolineare la grande importanza della cronologia degli eventi: la domanda iniziale era sostanzialmente legata all'osservazione che non tutte le officine Toyota italiane sono davvero pratiche dei modelli Toyota più vecchi. Poiché mi era parso di capire che anche tu sei del parere che la cultura sulle vecchie serie sia scarsina, se hai ulteriori e diverse spiegazioni sono sinceramente interessato a conoscerle.




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