Registro Land Cruiser Italia

se si riescono a montari i filtri FAP prodotti after market, io sti 2000 euro e passa di omologazione teteska me li risparmierei volentieri.

Un bel FJ cruiser , aspettando la motorizzazione a gasolio... non attira nessuno ???

oppure un nuovo 120 Euro 4... oppure un 105 se compatibile Euro 3

Comunque e sempre TOYOTA

il 105 e 78/79 sono euro 3

Ieri a padova l'importatore riva di como esponeva un 105 ponti rigidi 9 posti blocchi ant e post originali toy diesel aspirato (con possibilita di kit turbo originale) 4200 130 cv vetri elettrici chiusura centr. euro 4 a circa 40.000 euro affermando che se ne potevano avere fin che si vuole??? saluti.

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' un periodo che ci sto riflettendo seriamente..e ti confesso che sono un po' confuso..
ho sempre ammirato i mercedes G e in piu' di un occasione non mi sono fatto problemi a dire che li ritengo gli unici degni sostituti di un toy..
Riflettendoci bene pero'..quelli attuali sembrano piu' delle caricature di G di un tempo..in quanto mezzi ultrasofisticati e pieni di elettronica..( a cui io sono parecchio allergico)
Aspetto quindi di vedere l'evoluzione delle serie 7 HD..se verranno aggiornate alle nostre normative..e ancora ( quindi) importate in italia..sebben da reti non ufficiali..
se tutti questo dovesse avverarsi..allora mi comprerei un bel hzj71..il piu' spartano possibile..e naturalmente bi-bloccato ...
speriamo

Nikland, per la prima volta oggi devo contraddirti: io il G NON lo considero assolutamente un sostituto degno di un Toy 90.

Oggi ne ho provato uno, per l'esatezza un 350 Turbo Diesel del 97, automatico: innanzitutto, a prescindere dall'estetica (anche perchè i giapponesi della toyota non hanno un gran gusto, vedi rivestimenti dei sedili) entrandoci dentro sembra di essere andato indietro nel tempo di almeno dieci anni rispetto al nostro Toy. Poi la macchina è di una lentezza esasperante, nonostante i 136 cv, a 80 Km/h si sentono dei fruscii degni di un suzuki, è più bassa del toy e non ha l'escursione del toy (provata al ramp test).

L'unica cosa che ne ho apprezzato è la silenziosità del motore e, ovviamente, la presenza del blocco anteriore. Sarà anche una macchina robustissima, ma è altrettanto pesantissima e, ripeto, lenta lenta lenta.

Elaaa! Mi stavo ponendo proprio domenica sta domanda dato che hanno bloccato il traffico. Mi sono detto che col motore che ha il mio toyotino riuscirei a sostituirlo solo con un 4500 benzina, ora non ricordo la serie. Prima di questo pensai al rubicon ma la morosa mi ha fulminato. E' meglio di me nel rispetto del toy, non che io ne manchi. Ricordo a tutti MY TOY IS FANTASTIC

Io, attualmente, l'unico fuoristrada con cui sostituirei il 90 è una jeep wrangler 2007 Rubicon, motore 2.8 diesel, pur essendo un mezzo molto diverso dai nostri.
Non avrà l'affidabilità di una Toyota ma ha il fascino che purtroppo le giapponesi non hanno.
Una volta ho letto da qualche parte un commento sul fascino delle linee dei fuoristrada. Mi sembra che un tizio disse: quando apri il garage e vedi la tua defender o la tua wrangler ti emozioni; se apri il garage e vedi una toyota o una nissan, non provi alcuna emozione.

Complessivamente, però, devo dire che il 90 è un mezzo veramente eccezionale, mi sta dando enormi soddisfazioni in fuoristrada e su strada va benissino

geriuda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra che un tizio disse: quando apri il garage e vedi la tua defender o la tua wrangler ti emozioni; se apri il garage e vedi una toyota o una nissan, non provi alcuna emozione.

non so se quel tizio era un landroverista o un jeepers..ma sicuramente non era un toyers..
scherzi a parte..il wrangler rubicon nn e' il classico wrangler che importano qui da noi..ma una versione molto speciale con ponti dana 44 piu' robusti degli originali e blocchi ai differenziali..ha un rapporto di riduzione molto piu' corto..un mezzso complessivamente migliore..
Non ho ancora capito se in italia arrivera' il 2.8crd rubicon..o sara' ancora la versione classica..sport o sahara..certo che se arrivasse ( ma dubito) anche qui il rubicon 2.8 sarebbe sicuramente un mezzo da tenere in considerazione..
Per quanto ne so per ora questi rubicon sono un po come i toyota hzj..non sono importati ufficialemnte e l'importazione e' in mano a un paio di importatori che come nel caso dei toyota li importa a cifre folli..

....certo è che motoroni come i ns,in particolare KZ!,non ne fanno più...oggi mi sono tolto 2 o 3 soddisfazioni da ricordare...

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....certo è che motoroni come i ns,in particolare KZ!,non ne fanno più...oggi mi sono tolto 2 o 3 soddisfazioni da ricordare...

Racconta Lorenzo, racconta..

Beh,poca cosa su strada,tipo uno che faceva il brillante in tangenziale chiedendomi strada a 120km/h e,non potendo rientrare subito causa traffico,ho allungato,in quinta chiedendo di più al Bimbo e lui prontamente ha risposto in uno strepitoso allungo fino ai cento....anta!!!Poi dopo avergli spiegato a quello dietro che non deve provocare i Toyota sono rientrato riprendendo placidamente la mia andatura pachidermica!
Oppure appena dopo,su una strada a scorrimento veloce con tante rotonde un'altro brillante (ma tutti io li becco? ) voleva superarmi in malo modo solo perchè riteneva che il mio mezzo,essendo più grosso,fosse più lento e pesante.
Beh,anche lì un poderoso allungo in terza ha ristabilito le regole:NON provocare i Toyota!

Certo,so benissimo che non sono cose da fare, che poi rischiamo di venir tacciati di prepotenza solo perchè abbiamo mezzi più grossi e ci facciamo forti di questo,ma vi posso assicurare che,limiti a parte!,non ho infranto nessuna regola del buon senso.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io, dopo le ultime news, aspetterei e poi andrei su un modello che monta il nuovo che verrà montato sulle nuove serie J7 e

anch'io non avrei dubbi con i nuovi j7x

cari ragazzi miei, avrete già capito che sono più verde dei fagiolini, come si dice qui in spagna.

ho da pochissimo iniziato a "drogarmi" con il fantastico mondo del 4x4, dopo anni ed anni di sogni ad occhi aperti

ieri in francia ci siamo ficcati in una pietraia in salita (robetta da peg-perego elettrica per voi) ma ci siamo divertiti non poco.... ma alla prima barriera di detriti e robaccia siamo tornati indietro per paura di bucare o squaciare le gomme (Bridgestone 694 nuove di trinca) e abbiamo iniziato a fantasticare su africa, viaggi e fuoristrada non trialistico......

bene, io, che sono ignorante come pochi, ogni volta che vedo un 80 svengo..... fino a 6 mesi fa non riconoscevo un BJ da un FJ da un LC e tanto meno sapevo cosa fosse un HDJ..... e ora sono nella libidine totale.

vengo da molti anni di moto, smontaggi, modifiche e robaccia del genere, e sono della vecchia scuola, cavi, non centraline ;))

voi che non siete micio micio bau bau come me cosa mi consigliereste?? ora girello tutto tranquillo con un KDJ 90 e avvolte ancora mi spavento ( heehhe) dei suoi 10 L/100 di gasolio, e sono solo 120 CV.....e l'idea di mettermi sopra una macchina con troppa elettronica mi spaventa non poco... fosse per me io girerei ancora con carburatori e spinterogeno.....

ora stavamo valutando un mezzo bello rustico per fare viaggi poco limitanti, e sono incappato nel classico 80 o il vecchietto 61....

il mio dubbio più brutale ora é semplicemente tecnico, benzina o diesel??? e soprattutto automatico o manuale?????

io da vecchio motociclista direi benzina manuale.... visto che l'automatico consuma sicuramente di più e credo sia anche decisamente più delicato...... o dico una marea di bestialità??

non so perché, ma il diesel, dato il frazionamento eccessivo e l'elevata potenza specifica, lo vedo sottodimensionato con regimi eccessivi per il tipo di utilizzo e la necessaria longevità.....

mi aiutate a capire cosa fare??

grazie a tutti

guglemonster

Ciao, per prima cosa...........sei troppo simpatico

Riguardo alle gomme, hai fatto bene a "limitarti", le stradali non sono proprio indicate per le pietraie, magari ti danno trazione, ma, come giustamente dici, hanno i fianchi delicati e non è difficile tagliarle.

A parte il desiderio di possedere un'altro mezzo, il 90 pensi non possa soddisfarti nei viaggi?

Nel caso i valuterei un bell' HDJ80, gasolio e manuale, però è una scelta personale, certo che un FZJ80 con il 4500cc e 212cv.....non sarebbe male...consumi a parte.

Lascerei perdere il 61, a meno che non riesci(cosa ardua) a trovarne un' esemplare in buono stato, e comunque 150cv su un bestione del genere non sono moltissimi e in alcune situazioni potrebbero non bastare, anche l'FJ62 a benzina non dispone di molti cv...4000cc per 155cv...

guglemonster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ora girello tutto tranquillo con un KDJ 90 e avvolte ancora mi spavento ( heehhe) dei suoi 10 L/100 di gasolio, e sono solo 120 CV.....

qui c'è un piccolo errore...

KZJ 90/95 125cv
KDJ 90/95 163cv e motore D-4D

Concordo,
un bel 80 manuale diesel!
Saluti
Al

...agli ottimi consigli di Roby, aggiungo la mia opinione.

In quanto consumi quando le premi su "sabbia" a parte i moderni common rail che sono tutt'altro mondo, non credo che i benzina 4500 magari meno spremuti che il mio 95 da 125 cv abbiano consumi cosi differenti (2/2.5 km/lt)

L'80 credo che sia stato l'apogeo della produzione TOY ancora un riferimento per molti di noi appassionati. Ma gli anni si fanno sentire per tutti e disporne di uno che non sia di "vernice portante" come dicono i francesi, non è cosi facile.
Non solo ma come confort dinamica e dimensionalmente potresti rimpiangere il 90. E' tutto più grosso e tutto più "importante" immagino anche i costi.

Giusta la domanda ma il 90 non ti basta per iniziare?

Secondo me con il 90/95 si può fare tutti i viaggi che si vuole con un discreto confort e potendo dormire dentro (95), io ho fatto anche fuoristrada nostrano con soddisfazione, come tanti altri di noi.

Per me il gap di cavalli deve essere superato in modo inequivocabile, se li devi avere cerca di averne tanti e restare leggero, cosi penso che sul nuovo punterei sicuramente sull' FY benzina con cambio sei marce, oppure più versatile durante l'anno un bel 120 gasolio con il 6 marce e 166 o 173 Cv la centralina farà il resto !! Questo poi i consumi non sà neppure cosa sono !

Altrimenti un 100 "fresco", con cambio manuale, cura dimagrante al peso, assetto e centralina. Viaggi come un signore e non è cosi facile da "fermare"....

Benvenuto tra noi

hehehehe grazie per i complimenti, hehehe ma state confondendo la simpatia per imbranatagine hahahaha come mi impatano io haahhaha

il mio unico dubbio ( ops, ok, allora ho un KZJ, 99, 12~ cavalli ;)) é che farà sicuramente danni hahahah
il mio dubbio sul benzina era semplicemente di carattere personale, continuo a pensare che un benzina grosso (con il corretto frazionamento) sia più longevo di un diesel stirato.......

a proposito del 100..... ma io la centralina non la voglio ahahahaha datemi una pompa in linea e uno spinterogeno e mi farete l'uomo più felice del mondo.... io nel mio piccolo potessi montare un Cummins 6cil 6 litri 12 valvole montato sui primi Dodge Power Ram 2500 con la meccanica del Patrol penso mi considererei più che soddisfatto ;)) 60Kgm a 1300 giri e potenze da 170 a 365 CV a seconda del livello di preparazione ahhahaha
bon tornanto al topic.....

ok, mi avete convinto, resto con il mio 90 (la mia dolce metà insiste che é perfetta per tutto ahahah) e vedremo..... mi sono pentito di non aver preso un 95, ma per lei era inguidabile......

ragazzi, grazie per l'accoglienza ehehhe

ps: io stanotte continuerà a sognare l'80 a benzina. hahahahahhah

... bene, sogna sogna. Ma dimmi tutte quelle "ahhhhahehhha, aehaahhhaahhaa" dipendono da qualcosa che "fumi" ? perchè deve essere roba buona !!

fumo, mastico, sniffo, tiro..... ma in genere é tutto collegato col gaaaaaaassssssssssss, moto e macchine hahahaha..

ok... io stanotte non ho dormito molto, un po' la mia ragazza che parla di africa, un po' io che so citrullo, ma non sono riuscito a chiudere occhio....

insomma, il 61 é sottodimensionato di motore, l80 é vecchio... i vari 100 e 200 sono zeppi di elettronica, i nuovi 90 e 125/30 idem.....

inzomma, il inizio a spantanarmi col 90 ma se trovassi un 80 benza manuale e lo mettessi a gaaaaas per i giri normali??

avete gente con esperienze in merito??

ma i ponti rigidi non sono più robusti? non avete sempre sostenuto che il diff ant del 90 é fragiletto??

boh...

@ guglemonster:una certezza su tutte senza farsi pippe mentali "NON ESISTE IL FUORISTRADA PERFETTO" ma il perfetto fuoristradista... !!!
Hj 61 va alla grande(soprattutto con i blocchi di serie) sia nell'O-R nostrano sia in africa(carico il giusto!),l'80 è proprio bello e grande di motore(quale vecchio...!) poi è anche vero che c'è gente che fa cose da pazzi con suzukini di solo 1000 cc !|!!

io sto continuando con le mie indagini,
l'80 vecchio ha problemi di freni,.,.. immagino che il 61 anche peggio....... però il tarlo è sempre lì, tra 80 e 61...... c'è un tipo dell'LC8 org che gira sempre in africa e fuori duro, gira con un land rover, non ditemi nulla heheheeh sostiene che il motore più robusto che lui conosca sia un tipo di toyota benzina montato tra l'88 e l'89, sapete dirmi che motore sia?? immagino montasse sui 61..... mi sbaglio??

.....eheheeehh , tra il 60 e l'80 ahimè fuori produzione da molti lustri c'è la serie 70 che non è malaccio
Saluti Al
aahhaahha, eheehhee... sei simpatico

Ciao a tutti.
Mi attacco a questo argomento perchè stavo pensando di prendere un secondo fuoristrada in un prossimo futuro da affiancare al 90, o forse addirittura per sostituirlo, chissà, ma sempre capace di scarrozzarmi per circa 3000 km al mese su strada normale con consumi decenti e che non mi dia rogne..

Che modello e che motorizzazione scegliereste?
Ho visto la 3500 aspirata dei BJ70, o il 4,2 degli HZJ
Che ne dite?

Ah, come costi di esercizio sarebbe meglio o peggio del mio 90 secondo voi?

il bj 70 se lo trovi sano di carrozza è il mezzo a prova di bomba.
non è un mostro di potenza coi suoi 90cv ma ha bella erogazione, corposa, fin dai bassi
manca un po' di allungo essendo un 4 cilindri con cilindrata unitaria elevata
ma nel complesso con la meccanica HD che si ritrova e il 3B sotto al cofano è un mezzo eterno
se la manutenzione è regolare, rompere diventa un impresa!
il 3B a me personalmente piace molto come motore. è tranquillo ma macina tanti di quei km da far paura
e con ponti da 9.5", H55F e balestre è veramente robusto
gli fai un assettino tranquillo da 5 cm, ci metti uno snorkel e 4 255/85R16 con 2 blocchi ARB e hai un mezzo da guerra
i costi di esercizio a mio parere sono inferiori
sia per bollo e assicurazione, in quanto storica, che di esercizio e manutenzione.
la distribuzione è a cascata di ingranaggi e il il resto richiede solo olio e grasso.
i consumi se non apri la pompa restano tranquillamente sui 10 su strada...si guida di coppia

il 4.2 è praticamente identico se non per pochissime ma peculiari caratteristiche
la prima ovviamente è il motore
non hai più la pompa in linea ma la rotativa
la distribuzione è a cinghia
la cilindrata è più frazionata e il 6L ha un erogazione molto più lineare con meno basso ma molto più corposo ai medio alti
è sicuramente più equilibrato e gestibile
il cambio resta sempre l'H55F
e la meccanica anche...tranne il ponte ant che diventa da 8"
la potenza è maggiore ma il 4.2 va poco d'accordo col H55F e le prime versioni che montavano questo cambio non erano rapportate bene
infatti successivamente è stato sostituito dall' R151F
per le differenze che ci sono io punterei sul BJ
se cerchi con calma ne trovi uno tranquillamente con 5/6000€
per l'HZ ne sborsi il doppio bene che vada...e a mio parere con altri 5000€ da mettere sopra ad un BJ compri assetto blocchi e gomme e hai un signor mezzo

questo per rimanere sui passi corti...
sennò hai HJ61 e 60, i primi 80 e l'HZ73

restano fuori poi BJ71 e la sereie LD

interessante, che costi si hanno come assicurazione in prima classe?

sarebbe bello avere almeno un blocco di serie come sul 90.. nessuna versione era equipaggiata in tal senso?

non ci sono difetti caratteristici tipo testata o varie per i suddetti motori 3,5 4,2 ?

in autostrada che medie si riescono a mantenere in caso di viaggi?

difetti di crepe sulla testa ne ho viste diverse sul motore 3b (bj70 /42)
io opterei per un bj71 che ti costa un po' di piu' ma e' affidabile
oppure sul kzj 70 che si ogni tanto crepa la testa ma almeno
ha un motore con un minimo di potenza.....
(adesso ti scriveranno che dipende da come li usi un po' e' vero
pero' i precamera tutti crepano le teste indipendentemente da come li usi)
ciao spero di averti aiutato.....

ti darei ragione in toto goofi se non per il fatto che il 71 lo ho avuto anche io
è vero, il 3B è un precamera e come tutti i motori ad iniezione indiretta tende a crepare teste tra i cilindri.
il 71 è un mezzo stupendo...
ma ha la turbina che se cede ha i suoi costi
dal punto di vista della manutenzione il 70 se lo tratti bene la testa non la rompe.
è chiaro che se dopo 20 non gli cambi il termostato, la pompa dell'acqua gira a stento, il viscostatico è rotto, il radiatore spande e ci fai 5 ore di autostrada bruci tutto
ma un 70 in ordine macina una valanga di km
il 71 oltre alla turbina è anche più delicato di iniezione...gli iniettori tendono a pisciare e vanno sostituiti (i polverizzatori) ogni 100.000km...idem per l'80 che ho ora...altrimenti fori un pistone alla lunga
altro dettaglio non da poco, un 3B lo trovi facilmente e ti costa 1500€...un 13-bt se si rompe e non riesci a rettificarlo e tiralo in qua non lo trovi se non a cifre stellari
il 4.2 (1HZ) è sempre un precamera ma non ho mai sentito nessuno che abbia rotto la testa...cosa invece molto frequente nel 2L-T e nel 1KZ-T
a livello di motore, qualsiasi dei tre sopra citati (3B-13B-T e 1HZ), è in ogni caso più longevo e affidabile di quello che hai sotto al 90
il 71 l'ho venduto con 350.000km suonati...
conosco un 3B vicino al mezzo milione senza mai essere stato apreto.
di 1HZ è piena l'africa...e hanno tutti chilometraggi elevatissimi...
da quel punto di vista cadi in piedi in ogni caso
per il discorso assicurazione dipende ma in linea di massima le cifre sono sui 150/200€
il bollo in certe regioni superati i 20 anni diventa tassa di circolazione e paghi 28€
in alti casi come qui in veneto, paghi come € 0 salvo tu non abbia un passaporto ASI che ti da diritto a pagare la tassa di circolazione
in autostrada per rispondere alla tua ultima domanda, è bene mantenere medie umane...con tutta la serie 7 indipendentemente dal motore
questo per evitare rogne
poi dipende anche dalle gomme e da altri fattori
in ogni caso io mi sono sempre mantenuto sui 100 per non tirare troppo il collo al motore
13B-T e 3B e la maggioranza dei motori diesel toyota sopportano dune deserto fuoristrada e tutto...ma le tirate autostradali di 3 ore col contagiri fisso a 3000giri non fanno bene ne a testa ne a turbina se presente
conosco perone che tengono anche i 140 col 71...ma non è il massimo per il motore
in ogni caso è buona norma dopo lunghe tirate percorrere gli ultimi km ad andatura tranquilla per ripristinare le corrette temperature di esercizio e lasciare in moto il mezzo 2 minuti al minimo prima di spegnerlo
con pochi semplici accorgimenti questi motori sono eterni

goofi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......................................................
oppure sul kzj 70 che si ogni tanto crepa la testa ma almeno
ha un motore con un minimo di potenza.....
(adesso ti scriveranno che dipende da come li usi un po' e' vero
pero' i precamera tutti crepano le teste indipendentemente da come li usi)
ciao spero di averti aiutato.....

quanto ti do ragione....
puoi trattalo bene quanto vuoi, ma purtroppo, prima o dopo crepa...
in teoria, come dicono, dopo la 1a sostituiìzione, non dovrebbe più crepare visto che sembra nel 99 le hanno modificate, per cui... teniamo le dita incrociate...
però è un mezzo fantastico... ce l'ho e me lo tengo stretto

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ti darei ragione in toto goofi se non per il fatto che il 71 lo ho avuto anche io
è vero, il 3B è un precamera e come tutti i motori ad iniezione indiretta tende a crepare teste tra i cilindri.
il 71 è un mezzo stupendo...
ma ha la turbina che se cede ha i suoi costi
dal punto di vista della manutenzione il 70 se lo tratti bene la testa non la rompe.
è chiaro che se dopo 20 non gli cambi il termostato, la pompa dell'acqua gira a stento, il viscostatico è rotto, il radiatore spande e ci fai 5 ore di autostrada bruci tutto
ma un 70 in ordine macina una valanga di km
il 71 oltre alla turbina è anche più delicato di iniezione...gli iniettori tendono a pisciare e vanno sostituiti (i polverizzatori) ogni 100.000km...idem per l'80 che ho ora...altrimenti fori un pistone alla lunga
altro dettaglio non da poco, un 3B lo trovi facilmente e ti costa 1500€...un 13-bt se si rompe e non riesci a rettificarlo e tiralo in qua non lo trovi se non a cifre stellari
il 4.2 (1HZ) è sempre un precamera ma non ho mai sentito nessuno che abbia rotto la testa...cosa invece molto frequente nel 2L-T e nel 1KZ-T
a livello di motore, qualsiasi dei tre sopra citati (3B-13B-T e 1HZ), è in ogni caso più longevo e affidabile di quello che hai sotto al 90
il 71 l'ho venduto con 350.000km suonati...
conosco un 3B vicino al mezzo milione senza mai essere stato apreto.
di 1HZ è piena l'africa...e hanno tutti chilometraggi elevatissimi...
da quel punto di vista cadi in piedi in ogni caso
per il discorso assicurazione dipende ma in linea di massima le cifre sono sui 150/200€
il bollo in certe regioni superati i 20 anni diventa tassa di circolazione e paghi 28€
in alti casi come qui in veneto, paghi come € 0 salvo tu non abbia un passaporto ASI che ti da diritto a pagare la tassa di circolazione
in autostrada per rispondere alla tua ultima domanda, è bene mantenere medie umane...con tutta la serie 7 indipendentemente dal motore
questo per evitare rogne
poi dipende anche dalle gomme e da altri fattori
in ogni caso io mi sono sempre mantenuto sui 100 per non tirare troppo il collo al motore
13B-T e 3B e la maggioranza dei motori diesel toyota sopportano dune deserto fuoristrada e tutto...ma le tirate autostradali di 3 ore col contagiri fisso a 3000giri non fanno bene ne a testa ne a turbina se presente
conosco perone che tengono anche i 140 col 71...ma non è il massimo per il motore
in ogni caso è buona norma dopo lunghe tirate percorrere gli ultimi km ad andatura tranquilla per ripristinare le corrette temperature di esercizio e lasciare in moto il mezzo 2 minuti al minimo prima di spegnerlo
con pochi semplici accorgimenti questi motori sono eterni

ottimi consigli, quindi un 4,2 sarebbe il motore definitivo..

non sono per le tirate autostradali, con il 90 tengo medie sui 120km/h, il motore non arriva nemmeno a 3000 giri..

come fai a dire che i motori del 70 siano piu' longevi di quelli d4d del 90? non mi pare che ci siano stati decessi finora, a parte casi di iniettori malfunzionanti trascurati che hanno bucato dei pistoni .. semplicemente credo che il 1-kd FTV sia ancora troppo giovane per avere chilometraggi superiori i 350 mila, anche se alcuni casi si vedono

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=202103282

o forse mi sono perso qualcosa?

Mi inserisco nella discussione di aldimeola81 in quanto anche io sto cercando un Toy con le stesse caratteristiche per fare quei 3000 ma anche 6000 km all'anno ma mi sarei indirizzato verso il KZJ 73.

Però mi chiedo ma non è una follia prendere un fuoristrada immatricolato nel '94 - '96 con all'attivo non meno di 200 mila km (se non sono taroccati ....) spendendo circa 9000 - 10000 € ?

Premetto che ho rinunciato a cercare un HDJ 80, in quanto tendenzialmente è un mezzo molto utilizzato per viaggiare e macinare km ... poi ho avuto notizie poco rassicuranti da un mecca in Germania, penso che forse posso trovare un Kzj 73 con meno km ...

Cmq, vorrei sapere se per il Kzj 73 si trovano con relativa facilità i pezzi di ricambi (es. testata)e se si tratta di un motore che può macinare anche 400 - 500 km, vorrei prenderlo sistemarlo e tenermelo per sempre...

Ho dimenticato di dire che vendo da un def 90 TD5 che non mi ha mai dato problemi ....

grazie per info !!!

bye

il 3B lo reputo complessivamente più affidabile del D4d semplicemente per la sua semplicità
è un normalissimo diesel 4 cilindri in linea con pompa in linea aspirato con distribuzione a cascata di ingranaggi
lo utilizzano anche su muletti dove è in moto anche 8ore al giorno di seguito, o in altri veicoli industriali come furgoni, piccoli autobus e mezzi analoghi
un 3.5 con 90cv ha poco più di 25cv litro...l'1KD-FTV ha 54cv/litro...inoltre ha un sistema di iniezione più delicato e complesso, un VGT etc
personalmente il 3B lo reputo uno dei propulsori più affidabili mai realizzati da mamma toyota
se dai un occhio qui
http://forum.ih8mud.com/70-series-t...tml#post2690048
vedrai che non è difficile trovare BJ70 o HZJ con 5/600.000km all'attivo
quello nero del post indicato sopra, identico al mio vecchio 71, come vedi ha all'attivo 659.000km con lo stesso motore e lo stesso proprietario.
è un motore che va sempre, per quanto spompo

che budget hai a disposizione?
oltre ai 3000km/mese cosa pensi di fare col futuro mezzo?
già rispondendo a queste domande si può restringere un po' il campo

Azz è vero !!! Ha solo 17 anni, un giovincello !!!!

Se ci sono stati alcuni casi di 3b con guarnizione o testata rotta penso sia da imputare principalmente a un uso del mezzo senza la minima manutenzione, tipo radiatore completamente intasato, assenza di acqua nel circuito.

In teoria dovrebbe essere uno dei motori piu' affidabili e longevi mai costruiti da toyota.

Il mio 3b montato sul bj70 ormai ha passato i 25 anni, non ha una trasudazione di olio, gira come un orologio, e per di piu' ho messo il turbo ormai da 5 anni facendo anche un viaggio in tunisia senza nessun problema.

Il radiatore e ' originale ma pulito e uso solo liquido.

Due anni fa per scrupolo ho rifatto i polverizzatori degli iniettori, il pompista quando gli ha aperti non riusciva a capire come diavolo andasse ancora il motore visto che tutti e 4 non polverizzavano ma sembravano dei rubinetti aperti!

Vista l'eta' poi con poca spesa poco alla volta si cambiano i pezzi piu' soggetti a usura, tipo giunto viscoso, valvola termostatica, pompa dell'acqua e stai tranquillo per altri 20 anni.

Tra l'altro sono lavori che molto facilmente si possno fare in casa.

enri

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

visto che parli un mezzo che non è ventennale, e quindi sei completamente fuori topic, forse è il caso che apri una discussione per conto tuo

tornando all'argomento
il 3B lo reputo complessivamente più affidabile del D4d semplicemente per la sua semplicità
è un normalissimo diesel 4 cilindri in linea con pompa in linea aspirato con distribuzione a cascata di ingranaggi
lo utilizzano anche su muletti dove è in moto anche 8ore al giorno di seguito, o in altri veicoli industriali come furgoni, piccoli autobus e mezzi analoghi
un 3.5 con 90cv ha poco più di 25cv litro...l'1KD-FTV ha 54cv/litro...inoltre ha un sistema di iniezione più delicato e complesso, un VGT etc
personalmente il 3B lo reputo uno dei propulsori più affidabili mai realizzati da mamma toyota

capisco, tu lo reputi piu' affidabile come concezione, non come reale affidabilita' al kilometraggio, io stesso con il 90 sto a quota 200mila e il motore gira come se fosse nuovo, sebbene alla base ci sia un sistema complicatissimo ed elettronico, va come un orologio, e credo che tra dieci anni sara' a quota 4/500 mila senza grandi problemi... ai posteri l'ardua sentenza.

il mio utilizzo sarebbe giornaliero per andare al lavoro, girarci un po' in o/r non estremo e qualche viaggetto sul migliaio di km ogni tanto.

come budget, posso spendere sui 6000 piu' o meno..

se devo prenderlo come seconda macchina da rimettere in sesto pian piano, magari la meta'.

Io sono nella tua stessa condizione....

Io propendo per il 71.....che è forse ancora più robusto del 70, se ne trovano con i blocchi (anche se costano di più), e, se non tocchi la pressione della turbina (cosa che fanno quasi tutti) anche la turbina è eterna.

Il limite sia in fuoristrada che su strada che trovo nella serie BJ 40/70 sono le balestre.

Il mio ideale sarebbe un 71 con le molle

mi sono informato con un assicuratore: dice che in un prossimo futuro, i mezzi storici potranno essere solo le autovetture, e che le assicurazioni per veicoli storici cominciano ad essere rare e con parecchie limitazioni(tipo andare solo ai raduni ecc), insomma mi sconsiglia la cosa

(notare che non è il mio assicuratore ma un amico)

brutto affare, non vi pare?

Si concordo ci sarà una stratta sempre più forte sulle storiche come già è successo per le polizze decennali.

La limitazione - solo raduni - è una presa in giro perchè vai a dimostrare che non è vero che andavo ad un raduno

ho notato anche io che rispetto a 5 anni fa le restrizioni sono sempre di più come d'altronde è giusto che sia
molte assicurazioni (quella che lavoraa col registro BJ/FJ per citarne una) si trovava ad aver elargito una strage di polizze da 150€ circa per mezzi che secondo loro dovevano avere un utilizzo sporadico
al momento della sottoscirzione infatti dovevi dichiarare che il mezzo in questione era una 2°/3° auto e fornire i dati del tuo mezzo che utilizzavi tutti i giorni
era ben precisato che dichiaravi che non avresti usato il mezzo quotidianamente e solo per svago nel caso degli autocarri

la realtà è che il 2% di chi ha sottoscritto tale polizza, me compreso, utilizzava realmente in modo saltuario il veicolo o aveva un BJ42LX o un FJ45 che usava 20 domeniche l'anno...
il resto aveva LJ/BJ/HJ che usava quotidianamente per lavoro/fuoristrada/vacanze e gli incidenti, seppur lievi, sono stati tanti.
dato che il premio versato era basso e i danni in alcuni casi sono stati ingenti, era stato imposto un limite di 1 sinistro ogni 5 anni...se ne facevi 2 eri fuori.
poi è decaduta anche tale regola perché i sinistri erano cmq troppi e non ci stavano dentro coi soldi e hanno chiuso la convenzione
ora ne hanno di altre ma molto più restrittive
tengo a precisare che anche i massimali, proprio perchè il veicolo non dovrebbe essere usato tutti i giorni, erano e sono bassi.
pensare di prendere un mezzo di 20 anni per fare la furbata e usarlo quotidianamente spendendo poco di assicurazione e bollo non è il massimo
anche perché se investi disgraziatamente qualcuno o finisci dentro un centro commerciale perchè rompi la barra di accoppiamento, non è detto che il massimale basti a coprire tali danni

esistono assicurazioni storiche che prevedono uso anche quotidiano e guida libera...con massimali sempre bassi ovviamente...ma non so quanto siano convenienti
a mio avviso, tali polizze sono utili per chi come me all'epoca, utilizza il mezzo solo nel W.e. per andare a fari un giro o a fare fuoristrada.
l'ultimo anno che ho avuto il 71 infatti, ho abbandonato l'assicurazione storica e sono passato ad una normale proprio perchè utilizzavo il mezzo quasi quotidianamente e con la storica non ero tranquillo

io penso che il problema sia proprio differente.

I veicoli storici causano molti, molti meno incidenti rispetto alla media del parco circolante.

Il tema è che tutte le polizze (come le decennali) NON obbligatorie per legge costituiscono una sacca di veicoli che pur a bassissimo rischio pagano poco. Non essendo le assicurazioni obbligate a fare tali polizze semplicemente le tolgono e "guadagnano" utenti a prezzo pieno.

aldimeola81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi sono informato con un assicuratore: dice che in un prossimo futuro, i mezzi storici potranno essere solo le autovetture, e che le assicurazioni per veicoli storici cominciano ad essere rare e con parecchie limitazioni(tipo andare solo ai raduni ecc), insomma mi sconsiglia la cosa

(notare che non è il mio assicuratore ma un amico)

brutto affare, non vi pare?

dimenticavo, tra non molto non sara' possibile trasformare piu' gli autocarri in vetture...

Vi do qualche indizio e ditemi poi voi dove orientarmi.
BUDGET:
Partiamo con il budget (la parte piu' importante)...diciamo 15000 euro ma potrei salire ancora un po' se preparata (20000 tetto massimo).
ESPERIENZA:
Innanzitutto la mia esperienza in fuoristrada con auto, e' POCA, ho affittato un paio di volte dei Pajero in Marocco e in Tunisia facendo molte piste mai dune solo dunette ed a volte ho guidato i fuoristrada di mio padre un GranVitara, un L200 ed un Samurai in sterrati talvolta impegnativi (comunque non superero' i 2000km totali di fuoristrada), mentre con le moto ho moltissima esperienza sia di enduro tosto che di viaggi in zone remote (nord Africa, Centro Asia, Est Europeo...).
Veniamo al dunque:
QUALE TOY E CHE PREPARAZIONE MI CONSIGLIERESTE PER:
Rifare le stesse cose che ho fatto in moto con l'auto, esempio Nord Africa, Via della Seta, Romania etc, poterci montare una tenda da tetto, avere una ottima capacita' di carico, possibilita' di preparazione "economica" per uso gravoso e macinatrice di km.
A me piaceva molto HDJ80 o il 100 pero' sono aperto a tutto basta che sia affidabile e facile da riparare anche in zone remote.
Io preferirei comprarla gia' preparata primo perche' e' indice di un proprietario appassionato secondo costa molto meno terzo e' gia' stata collaudata.
Infine non la userei quotidianamente.
Attendendo i vostri preziosi consigli vi ringrazio anticipatamente.

La tua esperienza ricalca l'esperienza di molti utenti del forum, me compreso.

Moto, tanta moto, ed ad un certo punto si pensa ANCHE al 4x4.

Per me la scelta è venuta naturale in base a quello che ho visto in Africa: Hdj 80.

Da quello che dici sei indirizzato in lunghi viaggi e vedo che hai già centrato l'orientamento. L'80 è un'ottima scelta, io ero indirizzato sul 100 poi ho ripiegato sull'ottanta e sono moolto contento. Tieni conto che non è di facile reperibilità soprattutto la reperibilità di un mezzo in ordine. Dici bene di cercarne uno preparato, ma qui si apre la diatriba da chi sostiene di comprarlo vergine per poter poi mettere su un allestimento a tuo piacimento e per il fatto che è più integro. Questo lo devi valutare tu in base al mezzo che ti si propone. Tieni conto che comunque sia inizialmente c'è sempre un bel pò da spendere su queste auto perchè di chilometri ne hanno già macinati parecchi e perchè il più nuovo è del 1997.
Il 100 è anche un bel mezzo ( manuale) che trovi sicuramente più in buono stato, ma che forse hanno già un pò più di elettronica..
Che dire ...buon divertimento...

TL'80 in buono stato è difficile, che costi poco x poterlo poi preparare è già stati venduto ad un genovese fortunato , come consiglio personale é vero che preparato spendi meno, ma è pur vero che non tutte le preparazioni sono uguali e rischi di trovarti una preparazione non in linea con te, io punterei ad un'auto "vergine" da personalizzare...
Secondo se già preparato un 80 ha già fatto strada e tanta, quindi il rischio é di ri-spendere x metterlo in sesto...

bene fino a qui ci siamo, anche io sono nemico dell'elettronica, meno cose ci sono meno se ne possono rompere e poi polvere e vibrazioni sono nemiche innarestabili.
Detto cio' sicuramente come prima scelta mettero' un 80, mi sapreste dare un kilometraggio per cui si definisce fresco e cosa controllare al momento dell'acquisto???
2' domande che differenza c'e' fra un KZJ un KDJ ed un KJ???? Come vedreste loroper l'uso che vorrei farne???

X i km chiedi agli 80isti, x le differenze kdj e kzj cambia il motore gli anni di produzione, il kzj viene prima del kdj, i cv

Il chilometraggio di un 80 conta poco per due motivi: il primo è che spesso i contachilometri sono manomessi, e secondo è che può essere decisamente migliore un 80 con 300 che un'altra con 150 mila km ma tenuta male. Il mio consiglio è di verificare bene la macchina in toto. Se non sei o non ti senti in grado, falla vedere\provare\analizzare etc da un professionista, e considera che qualche spesa le devi fare quasi sicuramente.

Ultimo consiglio: mettere in moto il 6 cilindri e sentirlo girare è come il richiamo delle Sirene per Ulisse Attenzione!

nanoacrobata ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2' domande che differenza c'e' fra un KZJ un KDJ ed un KJ????

Queste sigle non mi suonano sull'80 il modello è un classico.... HDJ cioè il 4200 a gasolio. Esistono due tipi a seconda degli anni di produzione il 12v ed il 24v. Il primo lo riconosci perchè sulla maschera del radiatore ha la scritta Toyota mentre il secondo ha solo il logo. Il 12v ti dà più coppia ai bassi e meno sul lungo,il 24 viceversa. Vi è inoltre una diversità nel disegno della plancia. Comunque, non che non ti vogliamo aiutare ma per non scrivere sempre le stesse cose c'è un mondo su questo forum sui vari modelli..fatti un giro sull'area 80 e poi vedrai che ti dai una bella sgrossata....

mi viene da chiederti oltre a quanto hai già scritto, ti piace la filosofia "mulo" piano e dappertutto o preferisci qualcosa che abbia anche una certa cavalleria?
odi l'elettronica(ben venuto nel club ), vorresti un mezzo presedienziale o ti accontenti di un mezzo all'antica spartano ma sincero?

ti faccio queste domande perchè mi pare di capire che i tuoi gusti sono simili ai miei...

allora io ti darei 4 ipotesi collegate a filosofie diverse

prima ipotesi
prendere un mezzo relativamente fresco, comodo e lussoso e che ti permetta di fare tantissimi km comodo ma senza esagereare col fuoristrada...L'HDJ100. ha un pizzico di elettronica, di serie h un sistema di sosp pneumatiche che va elimanto al più presto, manca il ponte davanti e anche il blocco ed è quasi sempre automatico..spazio a volontà, pelle sedili riascaldati e tanti accessori che sicurmente saranno il top per fare tante lunghe piste ma che vedo male ad esempio nei boschi della romania in mezzo ad acqua fango e rami.
col budget a disposizione ne prendi uno di serie e poi devi spenderci tu sopra man mano

seconda ipotsi diametralmente opposta(molto più apprezzata dal sottoscritto)
prendere un mezzo vecchia scuola, "rustico e sincero" sotto tutti i punti di vista. Parlo del glorioso HJ61...mezzo decisamente più datato ma veramente robusto e solido. da mettere nella top 3 dei mezzi più solidi, robusti e longevi fatti a mamma toyota. sempre 6L turbo di 4.0 litri ad iniezione diretta ma con pompa meccanica in linea e un erogazione veramente furiosa.
è su 4 balestre quinidi hai meno mobilità di serie ma più solidità e tutto sommato anche un comfort decente.
lo spazio è tanto e il costo è basso. ovviamente il mezzo è datato ma il bello sta qui. con pazienza e perizia ne troverai uno ben messo di meccanica e carrozza con 8/10 mila euro al massimo. trovato ed acquisto richiederà qualche intervento di manutenzione e ripristino, ma con i 10mila euro che ti avanzano lo sistemi e prepari da guerra

terza ipotesi, la via di mezzo
ti metti a cercare un HDJ80 come ho fatto io.la metto come via di mezzo perchè è una via di mezzo tra la solidità, la classicità delle meccanica, e la comodità tra il 100 e il 61
tra le 2 è il connubio perfetto...hai 2 ponti su molle(il 4 link al posteriore si muove che è un piacere) con blocchi su entrambi gli assali e una mobilità che si sognano sia il 100 che il 61. il mezzo è molto robusto ma ha 2 grandi problemi.
il primo è che invecchia dannatamente bene e rischi di comprare un mezzo con 400mila km penasndo che ne abbia la metà
il secondo problema è dato dalla meccanica.
è un po' più semplice del 100 ma è parecchio più complesso del buon vecchio 61...hai la distribuzione a cinghia, la pompa rotativa, gli inettori che ogni tanto si intasano, le bronzine di biella da fare, la trazione full time con 3 differenziali e maggiori usure, i giunti omocinetici che saranno da cambiare, il cambio che prima o dopo dovrai aprire (anche sul 61 per l'amor di dio)..ma credi a me e anche a chi è passato da un 61 ad un 80...metterci le mani è molto più laborioso...
putroppo il prezzo non sempre è a metà tra i 9mila del 61 e i 16/18 del 100..
devi cercare bene, a lungo e con calma un mezzo messo decentemente ma non perfetto...che venga via a prezzo ragionevole...devi spendere max 14mila euro..perchè poi le rognette saltano fuori.
è dura ma è possibile...un 80 in ordine fa la barba al 61 e al 100 e ti permette di fare le lunghe e infinite piste ma anche di buttarti nel fuoristrada duro in russia o romania in mezzo a guadi alti, fango e terreni molto sconnessi.

la quarta ipotesi è un HZJ...
ti tocca optate per il 75 perchè con un 78 sei fuori budget...ti cito questo modello perchè ne ho uno presente in vendita che ha incurisito anche me quando sono andato a vedere l'80
qui però devi metterti l'anima in pace e pensare al viaggio come filosofia...con calma ma dappertutto.
tanto spazio per la camperizzazione, tanto peso, e motore aspirato...ci arrivi in mongolia ma coi suoi tempi e sicuramente senza fare fuoristrada estremo
altrimenti ti ritrovi come molti a farlo turbo, a rompere il cambio che non regge e ad estrmizzare un mezzo per fargli fare cose per cui non è concepito