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Quale Land Cruiser acquistare? - Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ



davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:42 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
le botte di c.lo purtroppo non fanno parte della mia vita...
...trovarne uno veramente bello la vedo dura molto dura...almeno che non guardo all'estero...forse li riesco a trovare qualcosa di decente...


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:55 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ma alla fine per quanto riguarda l'hdj 80 è meglio manuale o automatico?
grazie.


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 19:31 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
In linea generale i 12V li trovi tutti automatici e i 24V tutti manuali


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 19:32 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
....ed entrambi vanno benissimo


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 20:22 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
al non voglio fare il diffamatore ma va tenuto a mente che a****n come tutti gli altri è un commerciante...
fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio.
quella da 98.000km l'ha venduta il giorno che ho firmato il contratto del mio...bella per l'amor di dio
ma cosi soldi che ho speso io per arrivare ai 21 cui l'ha venduta tiro fuori un mostro.
obbiettivamente spendere più di 18mila € per un 80 è follia...a meno che non vi siano particolari attenuanti come lavori molto importanti appena sostenuti
io sinceramente negli anni ho maturato quest'idea:
non necessariamente un mezzo di 2° mano o di 3° mano è migliore di uno di 4° o di 5°.
dipende che vita ha fatto e chi lo ha guidato.
15 anni sotto ad un maniscalco fanno più danni che 5 sotto a 3 persone più attente. premesso ciò personalmente al "mai fatto fuoristrada" (da leggere come ho fatto molta autostrada.) e "mai fatto un lavoro" preferisco i mezzi che vengono venuti con la dimostrazione dei lavori svolti
prendi il mio.
ha la sua veneranda età però i giunti sono nuovi, il radiatore è nuovo, il motore è in ordine e così anche la turbina, cuscinetti vari sono ok tranne un tendicinghia, albero ok, blocchi ok,il ponte anteriore è totalmente revisionato.
uniche cose che farò sono frizione(ma la fai anche sul 24v solo magari tra 5 anni) e se mi gira i sincronizzatori del cambio.
sarebbe da riverniciare perché la vernice è sfogliata all'anteriore...ma non ha rogne! le bronzine sono una spesa da poco...
io ho scelto il 12v per la maggior coppia in basso e per il fatto che che è privo del viscoso al centrale.
anche il mio vecchio 71 era di 5° mano ma era sano il motore andava come un cannone e aveva 350.000km suonati...non ci ho speso più di mille euro in tutto.
basta stare all'occhio quando si compra.non necessariamente un mezzo di 15 anni è meglio di uno di 20 e non necessariamente uno che ha fatto solo strada è messo meglio meccanicamente di uno che ha fatto fuoristrada
io mi fido sempre di più del fuoristradista che quanto meno sa che ogni tanto si cambia l'olio e che c'è un turbina sotto al cofano piuttosto del ricco industrilaotto che ha preso l'80 come suv di lusso per andare a sciare usandolo 10 volte l'anno non cambiandogli mai l'olio


Marko [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 21:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
A mio avviso conviene di piu' un HDJ 100


nick2 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 22:07 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Il mio l'ho pagato 11.250 €, è del 92, 12v manuale.
Fino ad ora ci ho speso di manutenzione circa 2.500 €.
Sicuramente nel futuro avrò da metterci le mani (per primo ponte anteriore), ma al momento sono felice


tabui4x4 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 23:21 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
anche perchè FIONA potrebbe starci male se non fossi contento


al [ Martedì, 19 Aprile 2011, 00:41 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Black infatti il tuo hai fatto bene a prenderlo perche aveva il giusto prezzo e con lavori appena eseguiti.....oltre ad essere omologato euro 3


antonio [ Martedì, 19 Aprile 2011, 06:47 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
100 senza ombra di dubbio ultima versione cambio automatico 5 rapporti


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 08:15 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
non so il perchè ma tra l'80 e il 100 preferisco sempre l'80!
il 100 è bellissimo...ma mi attrae sicuramente di più l'80 del 100...forse sarà il fascino del vissuto...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 08:48 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
vorrei fare una domanda tecnica come si riconosce il 12V dal 24V a livello esteriore?...grazie a tutti.


al [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:38 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Il 100 piace anche a me...unico neo a mio avviso sono le barre di torsione all'anteriore x i limiti che pongono ad alzarlo.
Non sono mai entrato nel merito ma un amico con un + 5 e barre rinforzate continua ad avere rogne ai giunti perche lavorano troppo angolati.
Per il resto mi piace molto


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:42 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
il 100 mi piace ma preferisco l'80!!!!


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:43 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
l'80 12v rispetto al modello 24v da cosa di vede a livello esteriore?
grazie.


bjdemolition1 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:48 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
a livello estetico, la mascherina anteriore sul 12v ha la scritta toyota il 24 ha il simbolo toyota.

Un'altra cosa che ho notato confrontando il mio 12v manuale gx con il 24v vx di un amico e' che sul mio i puntoni posteriori inferiori sono decisamnete piu' grossi che sul 24v.

enri


black_bj71 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 13:34 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
confermo quanto detto da enrico
aggiungo oltre ai puntoni la presenza del tasto per bloccare il centrale con le lunghe assente sul 24v, gli interni in velluto grigio e non in pelle, l'assenza della protuberanza del viscoso sul ripartitore, l'assenza dei lava fari anteriori presenti sul 24v


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 13:46 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
bhè a questo punto preferirei trovare un 12v...io non ho mai fatto fuoristrada con in cambio automatico...mi chiedo come possa andare e come si comporta il cambio...non ho cultura sul cambio automatico...
grazie a tutti.


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:05 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
se ne trovi 2 ad un prezzo accettabile fammi un fischio...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:10 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
...prezzo accettabile e tutto sogettivo...per te qual'è?...ho capito vado a vendere un rene...facciamo tutti e 2!!!!


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:11 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
vendo rene quasi nuovo...con 100000km tutti tagliandati...cambiato olio e filtro...ne dimostra solo 10000...ma dai....


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:12 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
beh, 10 euri

ovviamente cadauno


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:13 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
scherzi a parte per Voi quale puo essere un prezzo ragionevole per un hdj 80?


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:14 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
dico in linea di massima...senza eccessi in negativo ne in posivo...lo so che ci sono delle ecezioni...ma lasciamole stare...altrimenti sudo freddo...


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:15 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
10K - 13K potrebbe essere accettabile in funzione dei Km...
poi trovi anche roba sopra i 16 - 18 K ma a quei prezzi PRETENDEREI fossero perfetti e un minimo preparati con a libretto un sacco di cose...

PS: 6 di Cuneo, dove di preciso, magari ci scappa un caffè...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:20 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
cuneo centro...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:20 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
tabui hai mp


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:23 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
letto, appena posso ti tel...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ok...ti ho mandato un sms


Mattia [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:33 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Il mio 24v ha gli interni in velluto e non ha i lavafari. E non è l'unica, anche Alextoy90 l'ha così. La mia ha il tetto apribile, la sua no. In Germania all'epoca c'era più scelta di personalizzazione. Tutte e due hanno la scritta VX dietro.
Un prezzo giusto per l'80 è difficile da dire, comincia ad avere il valore di un'auto d'epoca: chi vuole poco perché è mal messa e ci vogliono tanti soldi per sistemarla, chi la vende cara perchè è a posto (ho un amico che sta quasi pensando di venderla che la usa pochissimo 130000, tutta preparata, dal verricello agli Oram 3, ma sotto i 25000€ non ci pensa nemmeno. Con tutto quello che ha speso, piuttosto la tiene in garages) e chi come me, non la venderebbe nemmeno a 30000€. Se la vendo poi non ce l'avrò mai più. Questo per dirti che vale, come un'opera d'arte o un'auto d'epoca, quanto tu sei disposto a spendere e quanto chi l'ha accetta per separarsene. Commercialmente non penso sia più nemmeno quotata.


black_bj71 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:45 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ricordo che per fare 2 risate ero passato col 71 in una conce multi marca d'auto...
mi ha invitato cordialmente ad andare dal demolitore...loro "quelle baracche" non le ritirano...


nick2 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:53 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
E' proprio così.
Il prezzo lo fanno un sacco di parametri, non solo i km.

Cmq la ia è un GX con interni in stoffa e lavafari ovviamente levati


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 15:42 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
si ma allora se non è più nemmeno quotata...il prezzo dovrebbe essere stabilito principalmente da chi vende e chi compra...bisogna trovare un compromesso altrimenti i toyo rimangono li' dove sono.


nick2 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 15:48 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
si ma allora se non è più nemmeno quotata...il prezzo dovrebbe essere stabilito principalmente da chi vende e chi compra...bisogna trovare un compromesso altrimenti i toyo rimangono li' dove sono.


Elementare

Cerca anche all'estero, ma occhio ai furbi!


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 16:10 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
come passaggi per rimmatricolarla in italia?


sable [ Martedì, 19 Aprile 2011, 19:51 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
A prescindere dalla scelta, da quello che si trova, da quanto si è disposti a spendere ... il cambio automatico è una libidine, sia in strada che in fuoristrada. Il fuoristrada poi è decisamente meglio del cambio manuale. L'avesse il 78 ....


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 20:00 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
...cavolo non ho mai provato in fuoristrada il cambio automatico...perchè dici così?...cosa ha di più rispetto al manuale?
grazie.


sable [ Martedì, 19 Aprile 2011, 22:24 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Per esperienza diretta: più concentrazione nella guida, miglior dosaggio dell'accelleratore, coppia migliore. Migliore su fondi cedevoli, su roccia, su sterrati veloci. Il rovescio della medaglia: non è così facile trovare la combinazione giusta fra le varie opzioni; esempio: su sabbia con il 100 combinazione sport i 2° o 3°: miglior risposta; su roccia assetto rialzato 2° ridotta, se sterrati veloci 3° o 4° (dipende dalla versione se 4 o 5 marce) bloccati, su neve partenza in 2°. c'è il tastino.
Sull'affidabilità è sempre stato il mio punto debole, ho sempre timore anche se non mi è mai successo nulla. Poi .... per tagliare la testa al toro ho preso il 78 che in Africa l'ultimo meccanico è in grado di farlo marciare, cosa improponibile con il 100


davide01 [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 09:08 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
bene allora in cambio automatico non è così male...


nick2 [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 10:02 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
sable ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...............Sull'affidabilità è sempre stato il mio punto debole, ho sempre timore anche se non mi è mai successo nulla. Poi .... per tagliare la testa al toro ho preso il 78 che in Africa l'ultimo meccanico è in grado di farlo marciare, cosa improponibile con il 100


E' il motivo per cui ho cercato e scelto l'80 manuale.

Per le auto normali, per tutti i giorni, sono già alla terza automatica, e mia moglie alla seconda.


spider [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 10:27 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
io con il mio 80 12 v del 1993 con 250.000 km sulle spalle, automatico, mi sono fatto 12.000 km tra Tunisia e Marocco, nessun problema, anzi meglio il cambio automatio in certe situazioni.


davide01 [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 17:19 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ho trovato un annuncio che mi ha lasciato perplesso...ok che ha la guida a destra...ma mi "puzza" un po'...che ne pensate?

http://www.subito.it/auto/toyota-la...ma-15924327.htm

cavolo avesse avuto la parabola satellitare l'avrei presa subito...

a parte gli scherzi...secondo Voi perchè a quel prezzo?...


robygrat [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 17:32 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...a parte gli scherzi...secondo Voi perchè a quel prezzo?...


ti sei già risposto da solo......ha la guida a dx


davide01 [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 18:10 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
bhè chiedo che mi vende il bullbar ...ma chi me lo omologa?


black_bj71 [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 19:12 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
l'automatico sarà anche una libidine (gusti personali e opinabili perchè io detesto guidare gli automatici) ma tralasciate un grosso difetto.
oltre ai maggior costi di gestione dati dalla maggior complessità strutturale (olio filtri filtrini e compagnia bella) con l'automatico non puoi guidare col piede di fata
io in città quel poco che ci vado con l'80 giro anche in 5° a 45km/h e arrivo a fare nel misto col piede di fata i 10...con l'automatico ho letto qui le vostre testimonianze...più dei 5/6km/l non fai.
inoltre il "freno motore" non è fruibile...
personalmente su un incrociatore come il 100 o l'80 io che sto in montagna e che vado spesso a camminare preferisco avere il mio bel manuale e non stressare troppo i freni...l'impianto frenante non è uno dei punti di forza toyota..e a fare un passo in estate dopo 4/5 tornanti non freni più se vai solo di freni.
ultima cosa da non tralasciare(specie se come me stai al freddo) sono le partenze.
un automatico se hai la batteria ko per gelo o per altri motivi non parte a spinta
sul fatto che in fuoristrada sia una gran cosa è vero...anche perchè molli il gas e il mezzo non arretra...lo schiacci e riprendi subito senza il tipo lasco della cambiata manuale.inoltre la fluidità è molto maggiore e ti permette di affrontare gli ostacoli con maggior disinvoltura...il manuale richiede molta più esperienza e conoscenza del proprio mezzo.
unica cosa avere un frizione da schiacciare in certi casi si rivela provvidenziale...


spider [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 19:19 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Citazione:

sul fatto che in fuoristrada sia una gran cosa è vero...anche perchè molli il gas e il mezzo non arretra...lo schiacci e riprendi subito senza il tipo lasco della cambiata manuale.inoltre la fluidità è molto maggiore e ti permette di affrontare gli ostacoli con maggior disinvoltura...il manuale richiede molta più esperienza e conoscenza del proprio mezzo.

Perfetto! molto preciso e esaustivo:


sable [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 19:23 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Per black_bj71: il freno motore c'è, sia con le marce normali che ridotte .
Per quanto riguarda la partenza a spinta è vero, non è fattibile


Mattia [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 22:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Ma non è paragonabile il freno motore di un automatico rispetto ad un manuale. Io li ho tutti e due e credimi, in fuoristrada in discesa su fango pesante o neve, ti c@@@i addosso. E sulle strade tortuose con tanti tornanti, i passeggeri soffrono un po' di più. Unici due difetti, oltre che le partenze senza batteria, ma non mi è mai successo, e poi non penso che far partire a spinta un sei cilindri come l'80, soprattutto se su sabbia, sia poi una passeggiata!!! Comunque la mia scelta è per il divertimento manuale, per lavoro o auto da tutti i giorni automatico, e sono più di 10 anni che guido con l'automatico.


mardoc [ Mercoledì, 20 Aprile 2011, 23:21 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
con l'automatico non puoi guidare col piede di fata

l'unica automatica che ho guidato e' la mia 120, ma ti assicuro che non e' cosi'...
anzi l'automatico ti impedisce di arrivare al fuorigiri, cambiando ad un numero di giri relativamente basso.
inoltre, dopo un po' di pratica si impara a cambiare quando si vuole usando il gas in un certo modo, e raggiungendo risultati simili al manuale.
sul freno motore nulla da dire.....anche usandolo come manuale, la scalata avviene solo se si sono raggiunti i giri corretti..in questo il manuale e' superiore.
per le discese fangose o neve, l'unica chance sono le ridotte.
con le ridotte il freno motore e' incisivo a patto di tenere bloccato il cambio ad una marcia bassa 3/2nda.
su sabbia ad esempio, il manuale con le lunghe e' meglio dell'automatico in determinate occasioni: appena superata la duna, il manuale ti da il tempo di ragionare, l'automatico no. registrando una variazione di giri verso l'alto, tende a cambiare e a spingere puntando il muso a valle. questo non succede con le ridotte, situazione in cui non rilevo differenze tra manuale ed automatico.


Mattia [ Giovedì, 21 Aprile 2011, 08:08 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Io nelle discese intendevo con le ridotte e prima bloccata. Nell'automatico, non so se sia effettivamente così o se il freno motore è proprio più molle, ma è forse paragonabile alla seconda ridotta del manuale. Forse. Forse anche meno.




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