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Quale Land Cruiser acquistare? - Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ



tabui4x4 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:13 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ

black ma quante ne sai ?????????


comunque condivido il fatto che un mezzo contraffatto di darà sempre rogne, sia ai controlli, che alle revisioni ecc...


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:22 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
L'80 è un oggetto particolare che mi piacerebbe avere ma non ad ogni costo. Sono piu o meno 3 anni che tengo d'occhio il loro mercato e ho fatto un paio di riflessioni: quando esce l'annuncio indipendentemente se sono del 90 o del 97 hanno quasi tutti tra i 220 e i 270 mila km, salvo alcuni che sono usciti 3 anni fa con 259 km e adesso lo stesso mezzo ne ha 159.
Le cifre mediamente vanno dai 14k ai 20k.
Tutti quelli che millantano chilometraggi inferiori e hanno l'ardire di mettere la foto del conta Km sull'annuncio li becchi subito perche tutti i numeri sono completamente disallineati il che significa l'abbassamento del kilometraggio.
Quando esce un bell'esemplare che varrebbe la pena andare a vedere, (anche se magari si trova a 800 km da casa tua),
costa cifre imbarazzanti....eppure non hai neppure il tempo di pensarci che son già venduti.
Se hai messo in conto un budget da 15/16K e vuoi un 80 dovrai avere la pazienza di andarli a vedere uno ad uno fino a quando non trovi quello giusto, anche se a ben pensarci forse quei soldi sarebbero meglio spesi su un 100 piu fresco o magari qualcuno meno su un buon KDJ 95.
Posto questo link che vale la pena vedere: http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=188795956


tabui4x4 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
bella anche x me l'80 è un sogno, ma questo sì vale poco, ma santa miseria quanto è da mettere a posto...
sicuramente non dovresti spendete altrettanti per risistemarlo, ma cosa vuol dire uso speciale? tachigrafo?
mi puzza un po'


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:55 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
poi se ha girato veramente tutto il tempo a 80Km/h bisognerà dare una bella controllata a tutto l'ambaradan...e poi scusa per risparmiare e spendere altrettanti sopra faccio prima a prendere un catafalco distrutto e che ti lascia a piedi...tipo il land rover defender... ...scusate mi è scappata...


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 14:57 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
a parte gli scherzi...secondo me a prendere un mezzo così non so se veramente si risparmia o è un "bagno di sangue"...a primo sguardo mi sembra un inc@@@ta!!!...potrei sbagliarmi...


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:03 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
A mio parere l'unica cosa buona da fare sarebbe chiamare un carro attrezzi e portarlo da un demolitore.


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:09 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
l'80 è come il BJ71 e come i vari HZJ
sono mezzi inflazionati al massimo.
attorno ai quali aleggia un aurea di leggenda.questo fa si che ti ritrovi a fare i conti con rottami che vengono spacciati per ottimi mezzi.
ci vuole come dice al pazienza
ho girato quasi 2 anni per trovare il mio Ex 71...e altrettanto lunga è stata la ricerca dell'80
trovare un mezzo perfetto è utopico. teniamo a mente che bene che vada hai un mezzo di 15 anni...
bisogna cercare e una volta trovato quello interessante andare a vederlo. prendere dei calmanti e non farsi prendere dall'eccitazione e ragionare a mente fredda
su un mezzo di 20 anni o poco meno i lavori da fare ci saranno sempre.qualcosa salata fuori. si tratta quindi di valutare con molta lucidità lo stato del mezzo e farsi un rapido conto mentale di quanto può costarti sistemarlo
un 80 come quello che hai posto al, a parare mio, oltre ad essere un po' caro con 450.000km e i disastri che ha attorno non è un mezzo per tutti
rapidamente va detto che in quel caso vanno messi in conto
- alternatore
- radiatore
- motorino avviamento
- idroguida
- cambio
- cuscinetti vari (differenziali, ruote, pulegge)
- carrozzeria compresa la parte bassa del mezzo
- tutte le boccole di puntoni e barre
- testine sterzo
- frizione
- revisione turbina
- revisione pompa
- registro/pulizia valvole
- iniettori
- distribuzione
- varie ed eventuali (impianto elettrico, relè di messa in moto, paroli, crociere, giunti)
se hai un bel garage ma sopratutto hai manualità e gli strumenti che servono te la cavi con i prezzi dei ricambi.
se sai a mala pena cambiare una gomma e la porti in officina e carrozziera diventa un debito.
io ho poca esperienza di 80 perchè sono 3 mesi che lo uso ma mi pare di poter dire che:
- il motore se trattato bene dura abbastanza...comprarne uno con 250/350mila km non è un problema. bisogna accertarsi al momento dell'acquisto sulla salute del motore.
- sui 300.000 un po' prima o un po' dopo la frizione originale se hai un manuale molla...anche il cambio comincia a manifestare i primi sintomi di affaticamento...ma volendo tiri avanti(sempre se non devi andare in islanda o in africa...altrimenti non puoi permetterti di rischiare)
- il mot d'avvimanto di solito una volta smontato lubrificato a dovere e cambiate le spazzole tiene ancora botta l'alternatore idem: spazzole + cuscinetto alberino.
in media tra un po' di carrozzeria e qualche rogna meccanica se lo paghi 12 ci devi sommare subito altri 2/3mila euro nell'immediato.
va considerato sempre l'uso finale
per come uso attualmente io l'80 posso permettermi di lasciare li la frizione finchè non slitta...se dovessi partite quest'estate per il deserto però dovrei fare a pezzi tutto e appurare la salute del toy nel complesso
fino adesso ho fatto le bronzine e cambiato qualche gommino più una revisionata al ponte anteriore...
per quanto attiene al 100 non vedo tutta questa convenienza rispetto all'80
5/6 anni fa era conveniente forse ma ora mi pare di poter dire che i 100 in giro hanno anche loro tutti più di 250.000km.
i prezzi sono tutti superiori a 15mila euro salvo relitti
coi soldi che prendi un 100 buono (di serie) prendi un 80 decente e lo sistemi a dovere
a quel punto comparando i mezzi ti trovi da un lato un 100 con le sospensioni pneumatiche che se si rompono costano 800€ ad ammo...dall'altro hai un 80 su molle coi suoi 2 ponti e 3 blocchi.
nel senso il 100 lo vedo più laborioso.
per portarlo anche alle condizioni di un 80 di serie devi eliminare tutto l'impianto pneumatico delle sospensioni..e se lo alzi devi sostituire metà anteriore...
ovviamente le mie sono opinioni personali...dettate dal fatto che io personalmente con l'80 faccio anche fuoristrada nostrano


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:16 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ho letto e riletto tutti i commenti e le esperienze di tutti Voi e sono arrivato alla considerazione che cercherò un 80...ma spero che con il Vostro aiuto di non farmi troppo "male"


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:26 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
solo un ultima cosa...manuale o auto?
io l'auto non l'ho mai provato...ho sempre preferito il manuale...
grazie.


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
....bisogna arrendersi al fatto che un buon 80 di minimo 14 anni costa 20/22K, e per essere tranquilli e sereni bisogna mettere in conto una doverosa controllata generale, gomme, assetto, snorkel andando a sfiorare i 30000k.


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:37 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
non esageriamo...22k € sono tantini....
un 12 valvole con un po' di pazienza lo trovi tra i 12 e i 15 e un 24v lo trovi tra i 15 e i 20...
con le eccezioni del caso.
sul mio preventivo si spendere non più di altri 4000€ euro...ma sono ancora abbondantemente sotto ai 20mila


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:56 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
per fortuna!...altrimenti lasciavo stare...io ho preventivato sui 15k/16k...
cmq secondo dal punto di vista razionale sono cmq tanti per un fuoristrada di quell'eta e con un km dai 250000/450000km


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 15:59 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
per curiosità anche questo è un "taglia e cuci" o no?

http://www.bakecannunci.com/27/post..._HDJ_80_VX.html



nervo75 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 16:12 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
No, si tratta di un 24v, ma credo sia gia' venduto da un pezzo...almeno 1 anno.
Credo che fosse di un socio di un importante tour operator.....


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 16:18 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Per come sono fatto devo sapere che il mezzo è completamente in ordine quindi tendenzialmente preferirei buttarmi su un unico proprietario 24 v fine serie con pochi km. Ne aveva uno a......n tempo fa con 98.000 km ma senza aria condiz. a 22.500,
un'altro con motore completo nuovo del 97 a 26.500, e un terzo con 2 proprietari addirittura a 27.000.
Se spendi 15/16 e inizi con frizione, giunti, bronzine, revisione cambio, revisione turbina, alternatore, motorino accensione ecc ecc quando hai finito ne hai spesi di piu..


antonio [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 16:59 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
"per curiosità anche questo è un "taglia e cuci" o no?

http://www.bakecannunci.com/27/post..._HDJ_80_VX.html "

era quella di cattone nessun socio e aggiungo un po di km sul groppone


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 17:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
sinceramente non so se spenderei 26500 o 27000 per un toyo di quell'età...


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 17:52 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sinceramente non so se spenderei 26500 o 27000 per un toyo di quell'età...


.......purtroppo questo è il dilemma


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:01 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
non è detto che spendendo quella cifra riesci a trovare un mezzo veramente ok...
un mezzo dove non devi mettercfi mano se non per la manutenzione ordinaria...
o sbaglio?


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:21 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
davide01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non è detto che spendendo quella cifra riesci a trovare un mezzo veramente ok...
un mezzo dove non devi mettercfi mano se non per la manutenzione ordinaria...
o sbaglio?


....di sicuro cercando con tempo e pazienza puoi trovare un mezzo in condizioni discrete.
Certo se trovi un mezzo di 20 anni con 6/7 proprietari è davvero difficile capire a cosa ti trovi davanti. Bisogna tenere conto che tra i 250 e i 300Km ci sono interventi da fare che vanno oltre l'ordinaria manutenzione e piuttosto costosi che si potrebbero anche mettere in conto. Il problema nasce se il mezzo chissaà quando e da chi è stato skilometrato.
Conosco un 80 con 360.000 km che a guardarlo bene di fuori di sotto di dentro e di motore gliene daresti max 100.000.
onestamente credo che orientativamente questi mezzi hanno fatto minimo 25.000 km/anno....poi la botta di c.lo può capitare.


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:42 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
le botte di c.lo purtroppo non fanno parte della mia vita...
...trovarne uno veramente bello la vedo dura molto dura...almeno che non guardo all'estero...forse li riesco a trovare qualcosa di decente...


davide01 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 18:55 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ma alla fine per quanto riguarda l'hdj 80 è meglio manuale o automatico?
grazie.


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 19:31 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
In linea generale i 12V li trovi tutti automatici e i 24V tutti manuali


al [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 19:32 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
....ed entrambi vanno benissimo


black_bj71 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 20:22 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
al non voglio fare il diffamatore ma va tenuto a mente che a****n come tutti gli altri è un commerciante...
fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio.
quella da 98.000km l'ha venduta il giorno che ho firmato il contratto del mio...bella per l'amor di dio
ma cosi soldi che ho speso io per arrivare ai 21 cui l'ha venduta tiro fuori un mostro.
obbiettivamente spendere più di 18mila € per un 80 è follia...a meno che non vi siano particolari attenuanti come lavori molto importanti appena sostenuti
io sinceramente negli anni ho maturato quest'idea:
non necessariamente un mezzo di 2° mano o di 3° mano è migliore di uno di 4° o di 5°.
dipende che vita ha fatto e chi lo ha guidato.
15 anni sotto ad un maniscalco fanno più danni che 5 sotto a 3 persone più attente. premesso ciò personalmente al "mai fatto fuoristrada" (da leggere come ho fatto molta autostrada.) e "mai fatto un lavoro" preferisco i mezzi che vengono venuti con la dimostrazione dei lavori svolti
prendi il mio.
ha la sua veneranda età però i giunti sono nuovi, il radiatore è nuovo, il motore è in ordine e così anche la turbina, cuscinetti vari sono ok tranne un tendicinghia, albero ok, blocchi ok,il ponte anteriore è totalmente revisionato.
uniche cose che farò sono frizione(ma la fai anche sul 24v solo magari tra 5 anni) e se mi gira i sincronizzatori del cambio.
sarebbe da riverniciare perché la vernice è sfogliata all'anteriore...ma non ha rogne! le bronzine sono una spesa da poco...
io ho scelto il 12v per la maggior coppia in basso e per il fatto che che è privo del viscoso al centrale.
anche il mio vecchio 71 era di 5° mano ma era sano il motore andava come un cannone e aveva 350.000km suonati...non ci ho speso più di mille euro in tutto.
basta stare all'occhio quando si compra.non necessariamente un mezzo di 15 anni è meglio di uno di 20 e non necessariamente uno che ha fatto solo strada è messo meglio meccanicamente di uno che ha fatto fuoristrada
io mi fido sempre di più del fuoristradista che quanto meno sa che ogni tanto si cambia l'olio e che c'è un turbina sotto al cofano piuttosto del ricco industrilaotto che ha preso l'80 come suv di lusso per andare a sciare usandolo 10 volte l'anno non cambiandogli mai l'olio


Marko [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 21:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
A mio avviso conviene di piu' un HDJ 100


nick2 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 22:07 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Il mio l'ho pagato 11.250 €, è del 92, 12v manuale.
Fino ad ora ci ho speso di manutenzione circa 2.500 €.
Sicuramente nel futuro avrò da metterci le mani (per primo ponte anteriore), ma al momento sono felice


tabui4x4 [ Lunedì, 18 Aprile 2011, 23:21 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
anche perchè FIONA potrebbe starci male se non fossi contento


al [ Martedì, 19 Aprile 2011, 00:41 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Black infatti il tuo hai fatto bene a prenderlo perche aveva il giusto prezzo e con lavori appena eseguiti.....oltre ad essere omologato euro 3


antonio [ Martedì, 19 Aprile 2011, 06:47 ]
Oggetto: Re: Sostituire il KZJ con HZJ o HDJ
100 senza ombra di dubbio ultima versione cambio automatico 5 rapporti


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 08:15 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
non so il perchè ma tra l'80 e il 100 preferisco sempre l'80!
il 100 è bellissimo...ma mi attrae sicuramente di più l'80 del 100...forse sarà il fascino del vissuto...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 08:48 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
vorrei fare una domanda tecnica come si riconosce il 12V dal 24V a livello esteriore?...grazie a tutti.


al [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:38 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Il 100 piace anche a me...unico neo a mio avviso sono le barre di torsione all'anteriore x i limiti che pongono ad alzarlo.
Non sono mai entrato nel merito ma un amico con un + 5 e barre rinforzate continua ad avere rogne ai giunti perche lavorano troppo angolati.
Per il resto mi piace molto


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:42 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
il 100 mi piace ma preferisco l'80!!!!


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:43 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
l'80 12v rispetto al modello 24v da cosa di vede a livello esteriore?
grazie.


bjdemolition1 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 12:48 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
a livello estetico, la mascherina anteriore sul 12v ha la scritta toyota il 24 ha il simbolo toyota.

Un'altra cosa che ho notato confrontando il mio 12v manuale gx con il 24v vx di un amico e' che sul mio i puntoni posteriori inferiori sono decisamnete piu' grossi che sul 24v.

enri


black_bj71 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 13:34 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
confermo quanto detto da enrico
aggiungo oltre ai puntoni la presenza del tasto per bloccare il centrale con le lunghe assente sul 24v, gli interni in velluto grigio e non in pelle, l'assenza della protuberanza del viscoso sul ripartitore, l'assenza dei lava fari anteriori presenti sul 24v


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 13:46 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
bhè a questo punto preferirei trovare un 12v...io non ho mai fatto fuoristrada con in cambio automatico...mi chiedo come possa andare e come si comporta il cambio...non ho cultura sul cambio automatico...
grazie a tutti.


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:05 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
se ne trovi 2 ad un prezzo accettabile fammi un fischio...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:10 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
...prezzo accettabile e tutto sogettivo...per te qual'è?...ho capito vado a vendere un rene...facciamo tutti e 2!!!!


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:11 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
vendo rene quasi nuovo...con 100000km tutti tagliandati...cambiato olio e filtro...ne dimostra solo 10000...ma dai....


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:12 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
beh, 10 euri

ovviamente cadauno


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:13 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
scherzi a parte per Voi quale puo essere un prezzo ragionevole per un hdj 80?


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:14 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
dico in linea di massima...senza eccessi in negativo ne in posivo...lo so che ci sono delle ecezioni...ma lasciamole stare...altrimenti sudo freddo...


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:15 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
10K - 13K potrebbe essere accettabile in funzione dei Km...
poi trovi anche roba sopra i 16 - 18 K ma a quei prezzi PRETENDEREI fossero perfetti e un minimo preparati con a libretto un sacco di cose...

PS: 6 di Cuneo, dove di preciso, magari ci scappa un caffè...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:20 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
cuneo centro...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:20 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
tabui hai mp


tabui4x4 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:23 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
letto, appena posso ti tel...


davide01 [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:30 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
ok...ti ho mandato un sms


Mattia [ Martedì, 19 Aprile 2011, 14:33 ]
Oggetto: Re: Sostituire Il KZJ Con HZJ O HDJ
Il mio 24v ha gli interni in velluto e non ha i lavafari. E non è l'unica, anche Alextoy90 l'ha così. La mia ha il tetto apribile, la sua no. In Germania all'epoca c'era più scelta di personalizzazione. Tutte e due hanno la scritta VX dietro.
Un prezzo giusto per l'80 è difficile da dire, comincia ad avere il valore di un'auto d'epoca: chi vuole poco perché è mal messa e ci vogliono tanti soldi per sistemarla, chi la vende cara perchè è a posto (ho un amico che sta quasi pensando di venderla che la usa pochissimo 130000, tutta preparata, dal verricello agli Oram 3, ma sotto i 25000€ non ci pensa nemmeno. Con tutto quello che ha speso, piuttosto la tiene in garages) e chi come me, non la venderebbe nemmeno a 30000€. Se la vendo poi non ce l'avrò mai più. Questo per dirti che vale, come un'opera d'arte o un'auto d'epoca, quanto tu sei disposto a spendere e quanto chi l'ha accetta per separarsene. Commercialmente non penso sia più nemmeno quotata.




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