Registro Land Cruiser Italia

Cavoli quante risposte grazie a tutti! la mia scelta è ricaduta su questo mezzo per via della leggendaria affidabilità e perchè è veramente troppo bello, opterei per il passo lungo per poterci dormire dentro e avere tanto spazio, quando presi il defender decisi per un 90 dato che l'avrei usata come mezzo per tutti i giorni ma mi sono accorto del pochissimo spazio a disposizione e pochissimo dopo della miriade di problemi che si è porta appresso, da li la mia intenzione di farci viaggi è praticamente sparita poichè le probabilità di trovarsi sperduto nel nulla con il mezzo fermo mi perseguita. ho sentito che i 78 hanno problemi al cambio sapete dirmi da che modello? sul forum ho visto che ne soffrono particolarmente i 2004 ma gli altri sono esclusi o è un problema meno frequente? non sono un meccanico diciamo che faccio tranquillamente manutenzione ordinaria per un 75/78 cosa devo guardare per non farmi fregare? qualcuno mi ha messo all'erta dalla ruggine e qua ci siamo mentre altre cose che è bene controllare?
scusate la miriade di domande ma si trovano poche info su questi mezzi e in giro se ne vedono veramente pochissimi
grazie in anticipo per la pazienza

Strelok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cavoli quante risposte grazie a tutti! la mia scelta è ricaduta su questo mezzo per via della leggendaria affidabilità e perchè è veramente troppo bello, opterei per il passo lungo per poterci dormire dentro e avere tanto spazio, quando presi il defender decisi per un 90 dato che l'avrei usata come mezzo per tutti i giorni ma mi sono accorto del pochissimo spazio a disposizione e pochissimo dopo della miriade di problemi che si è porta appresso, da li la mia intenzione di farci viaggi è praticamente sparita poichè le probabilità di trovarsi sperduto nel nulla con il mezzo fermo mi perseguita. ho sentito che i 78 hanno problemi al cambio sapete dirmi da che modello? sul forum ho visto che ne soffrono particolarmente i 2004 ma gli altri sono esclusi o è un problema meno frequente? non sono un meccanico diciamo che faccio tranquillamente manutenzione ordinaria per un 75/78 cosa devo guardare per non farmi fregare? qualcuno mi ha messo all'erta dalla ruggine e qua ci siamo mentre altre cose che è bene controllare?
scusate la miriade di domande ma si trovano poche info su questi mezzi e in giro se ne vedono veramente pochissimi
grazie in anticipo per la pazienza

Ciò che ha di buono la serie 7, se originale, è l'affidabilità, il problema relativo al cambio è un alberino che Toyota ha poi modificato e nel caso sostituirlo non è una grossa spesa.
Oltre alla ruggine ciò a cui bisogna prestare molta attenzione è il motore. La stragrande maggioranza dei possessori HZJ ha pasticciato i motori con applicazioni di turbine posticce nel tentativo di sopperire alla mancanza di potenza.
Anche se fatto al meglio e con tutte le attenzioni il motore 1hz per via del rapporto di compressione non regge a lungo una turbina anche con bassi incrementi di potenza (160 cv) ... anche il cambio non li regge. Il pericolo è trovarsi davanti un mezzo in vendita riportato allo stato originale ma con motore e cambio cotti. L'unico modo per evitare è guardare che sulla pompa ci siano ancora i piombi originali.

Aggiungerei che se trovi un HZJ con alberino da sostituire (che è quello che è successo a me), valuterei bene se lasciarmelo sfuggire. Il pezzo in questione cedeva tra i 100k e i 150k km, quindi la presenza ancora del pezzo difettoso potrebbe essere indice di un effettivo basso chilometraggio del mezzo. E' improbabile che sia stato sostituito con un altro alberino difettoso. Toyota dal 2004 in poi modificò il pezzo, che non era più disponibile come ricambio nella versione in due pezzi, e fornì ai possessori di HZJ, in garanzia, sia il pezzo in unica fusione, sia il montaggio. Questo per i primi tempi dopo il richiamo dei mezzi circolanti, dopo fornì ancora per diverso tempo solo il pezzo, montaggio a carico del proprietario del veicolo. Infatti l'ex proprietario del mi HZJ mi ha fornito il pezzo ancora nella sua scatola e da montare. Che la spesa non sia eccessiva...dipende... Non sono moltissime ore di lavoro, il pezzo costa 700 euri (mi pare), ma una volta che hai il cambio in mano, vorrai mica riutilizzare gli stessi cuscinetti? E allora sali un po'. Per il resto, da controllare, concordo su quanto hanno detto gli altri. Ci sono carrozzerie traforate dalla ruggine, e lì fare un bel lavoro di restauro son dolori, anche perché spesso non è solo la carrozzeria ad essere traforata. Poi stare lontano, come già detto, da motori turbati o deturbati. Il 6 cilindri 4200 nasce così e così deve rimanere, modificarlo vuol dire ridurre l'affidabilità di un motore che è nato con lo scopo di essere affidabile. Un controsenso.

Sono d'accordo che turbare l'hzj non ha molto senso e probabilmente si compromette l'affidabilità del motore ma dire che il cambio potrebbe non reggere i 160 cavalli come è possibile? Vorrebbe dire che le serie j9 j12 ecc ecc hanno cambi più robusti? Ne sarei contento avendo un 90 ma non credo sia così. ..cosa dite?

Ci sono due o tre considerazioni da fare (poi vista l'ora vado a dormire, che domani mi farei volentieri un giretto sui monti). Per quello che riguarda il cambio in se stesso, pur parlando sempre di Toyota, e quindi di esempio di affidabilità, bisogna dire che delle varie serie di cambi montati sui Toy, l'R151F dell'HZJ è quello che ha mostrato qualche difettuccio (alberino e 5°marcia). Quindi è quello che ha risentito o risentirà di più dell'incremento di potenza, rispetto magari alla serie precedente, che mi pare fosse H150, montata su HZJ 70/73/75, o rispetto a quello montato su HJ 60/61 e HDJ80 (che forse aveva sigla H55, ma non ricordo più). Altra considerazione è l'utilizzo del mezzo. Chi sceglie di turbare un'aspirato è perché lo sfrutta, vuole più potenza perché probabilmente ne sente il bisogno. Quindi sono portato a credere che sia molto più "smanettatore" di quanto lo sia io, e ad un utilizzo più pesante (e qui vale la regola che se ci dai dentro puoi rompere qualsiasi cosa). Ultima considerazione riguarda il fatto che, oltre al turbo volete dire che non ci sia del resto? Uno mette il turbo all'HZJ e poi gira con le 245/75/16 di serie? Non penso proprio. E allora si aggiunge stress alla catena cinematica in genere, tanto più stress quanto più la dimensione delle gomme da far vorticare nel fango o galleggiare sulla sabbia si fa grande. (a nanna!)

gabriele61 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono d'accordo che turbare l'hzj non ha molto senso e probabilmente si compromette l'affidabilità del motore ma dire che il cambio potrebbe non reggere i 160 cavalli come è possibile? Vorrebbe dire che le serie j9 j12 ecc ecc hanno cambi più robusti? Ne sarei contento avendo un 90 ma non credo sia così. ..cosa dite?

Ogni serie ha il suo cambio.

Che un Land Cruiser duri, duri tanto, più di molti altri veicoli, non è una leggenda.
Un prova, ben documentata, è la storia di due coniugi svizzeri, Emil e Liliana Schmid, che sono in viaggio dal 1984 con il loro FJ60 (acquistato usato) e non si sono ancora fermati.
Quando sono partiti, dopo aver venduto tutto ciò che possedevano, erano una coppia di quarantenni; adesso hanno ciocche brizzolate e si trovano decisamente lontani dalle natìe Alpi: sono infatti a Myanmar, in Birmania per una tappa di "rinnovamento" del veicolo di un viaggio ininterrotto che dura da più di 30 anni, con più di 1.000.000 di chilometri percorsi, più di 180 paesi visitati e che i due non sembrano proprio intenzionati ad interrompere.
Il viaggio di Emil e Liliana, con il loro Land Cruiser FJ60 hanno guadagnato il guinness dei primati per:
- Il viaggio più lungo mai fatto con un veicolo. longest driven journey
- Il viaggio più lungo in termini di chilometri percorsi.
- Il viaggio con più paesi visitati a bordo dello stesso veicolo.

A questo link il loro aggiornatissimo diario di viaggio e del loro FJ60: http://www.weltrekordreise.ch/a_starte.html
Sono ben documentati anche i 3 "rinnovamenti" eseguiti sul veicolo come manutenzione straordinaria.

bo ora come ora sto addocchiando un hzj75 attualmente in francia che sembrerebbe veramente tenuto bene, ho solo paura della trafila per targarla italiana e per il fatto che non ha posti dietro...
dite che ritargandola posso anche farla immatricolare con le panche se le trovo e le faccio installare con tanto di foglio di "montaggio a regola d'arte" (che immagino saranno 4 bulloni se è come per molti degli altri fuoristrada)?

Strelok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bo ora come ora sto addocchiando un hzj75 attualmente in francia che sembrerebbe veramente tenuto bene, ho solo paura della trafila per targarla italiana e per il fatto che non ha posti dietro...
dite che ritargandola posso anche farla immatricolare con le panche se le trovo e le faccio installare con tanto di foglio di "montaggio a regola d'arte" (che immagino saranno 4 bulloni se è come per molti degli altri fuoristrada)?

HZJ75 ha le balestre anche davanti...
Per l'immatricolazione dipende tutto da quello che c'è sul libretto originale: se è già immatricolato con le panche e per 9 posti allora puoi star tranquillo.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Strelok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bo ora come ora sto addocchiando un hzj75 attualmente in francia che sembrerebbe veramente tenuto bene, ho solo paura della trafila per targarla italiana e per il fatto che non ha posti dietro...
dite che ritargandola posso anche farla immatricolare con le panche se le trovo e le faccio installare con tanto di foglio di "montaggio a regola d'arte" (che immagino saranno 4 bulloni se è come per molti degli altri fuoristrada)?

HZJ75 ha le balestre anche davanti...
Per l'immatricolazione dipende tutto da quello che c'è sul libretto originale: se è già immatricolato con le panche e per 9 posti allora puoi star tranquillo.

No purtroppo è immatricolato 2 posti ma pensavo che magari già che bisogna ritargarlo avrei potuto aggiungere le panche appena posso vado a chiedere

Se ti interessa qui da me c'è in vendita, da privato, un 105, ma il prezzo sarà senz'altro altino, perché il mezzo è abbastanza nuovo. Non avessi già il 70 e il 74 ci farei un pensierino io...

E invece dei pzj che si dice? Saranno affidabili che gli hzj? Comunque grazie per la dritta ma attualmente valutavo questo modelli anche se senza dubbio deve essere un gran mezzo il 105

Strelok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E invece dei pzj che si dice? Saranno affidabili che gli hzj? Comunque grazie per la dritta ma attualmente valutavo questo modelli anche se senza dubbio deve essere un gran mezzo il 105

I PZJ sono molto affidabili, quasi indistruttibili e a questo link del nostro forum trovi info da uno dei nostri che lo ha avuto: http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=43&t=675
Monta il motore 1PZ, 3469 cc, 5 cilindri in linea, 10 valvole. Ha un rapporto di compressione di 22.7:1.
Output is 113CV (85 kW) a 4000 giri, con 230 Nm di coppia a 2600 giri.
Da carico lo fai andare solo in piano...

Sono ancora in ricerca, ora approfittando di un viaggio che sto per fare vado a vedere quel 75 in francia... il mezzo è tenuto molto bene ma alcune cose non mi convincono, o meglio l'unica cosa che convince poco è che il proprietario mi dice che quel mezzo ha a malapena 100.000 km, ma è del 1996 quindi lo trovo più che improbabile... ne ho viste molte sia in francia che in germania e sotto sono terribilmente coperte di ruggine mentre questa sembra un pò meglio... vi tengo aggiornati se avete qualche consiglio è sempre ben accetto e vi ringrazio per le preziose info che mi avete dato

Se ti interessa veramente ho un amico che ha un 78 , perfetto.
Già camperizzato con tetto apribile.
Km 85.000 reali.
Versione europea con blocchi.
Mandami un MP.
Ma non farmi perdere tempo
Prezzo 40K

Ciao Ago

Ma guarda ti dico subito che non mi interessa ma ti ringrazio molto....ne cercavo uno il più originale possibile e spendendo molto meno... mi interessa solo che non sia marcio e che giri bene... se c'è da fare del ripristino di carrozzeria pazienza

Ciao a tutti, vi aggiorno sulla mia ricerca
L'hzj che dovevo vedere e saltato ma per fortuna vicino a dove lavoro ne ho trovato uno, e finalmente ho provato questo leggendario 4.2 con 270000 km che è veramente potente... il mezzo fila liscio e non fuma minimamente, il motore non trasuda ne ci sono rumori strani nella trasmissione e nonostante le vecchie sospensioni è anche abbastanza stabile... gli interni sono messi male i pannelli nella parte posteriore sono distrutti e il cielo sta cadendo ma questo è secondario, la parte anteriore è in buono stato...
Però ho un paio di dubbi per i seguenti problemi:
1 la ruggine non è molto espansa e il telaio ha giusto qualche punto di corrosione leggero, tranne che sulle pere dei differenziali dove è stata più aggressiva
2 i freni vanno bene ma ho visto attraverso i cerchi una perdita di liquido strano che non ho ben capito cos'è sembrava una schiuma
3 la parte che mi preoccupa di più! ovvero cambiando a volte si fa fatica a centrare la posizione della marcia, la frizione non sembra slittare e il venditore dice che è probabilmente un problema di leveraggio...

Il prezzo è piuttosto basso rispetto alle altre e sono riuscito ad abbassarlo ulteriormente ma ho paura che da questi piccoli problemi possa sfociare un lago di sangue (come col mio mezzo attuale).
Se avete consigli sono sempre qui e già vi ringrazio per i preziosi interventi
Ciaooo

Ciao,
di che modello si tratta? Sempre un 75? Tanto per sapere come collocarlo in termini di cambi, sospensioni, trasmissione, ecc. Se il motore sembra a posto come dici, è già un buon passo. Andando per ordine: degli interni non mi preoccuperei eccessivamente, con un po' di bricolage e senza la pretesa di ripristinarlo originale, può essere un ottimo passatempo in garage. Per il telaio...devi girarlo bene e guardare che non ci sia qualche magagna in punti poco visibili; se non ci sono grosse intaccature non sarà un problema trattare i piccoli punti di ruggine, così come le pere dei differenziali, se non sono "cariate" in profondità, riportarle in buone condizioni è un lavoro non troppo impegnativo. Attenzione però che se dovessi trovare, esplorando il telaio, grosse tarlature, il tutto può diventare un lavorone. Freni, l'unica è togliere i cerchi e vedere dove e cosa perde. La sostituzione dei tubicini nella parte terminale non è un problema, per le pinze esistono kit di ricondizionamento, oppure si può pensare di sostituirle in toto...dipende dal budget da dedicare al restauro, sinceramente è la parte che mi preoccuperebbe di meno. Per il cambio, non ti so dire...cioè, il difetto che riscontri è quello di non trovare la posizione o una difficoltà di innesto? Perché il non trovare la posizione può essere solo una questione di abitudine, la difficoltà di innesto invece può aprire diversi discorsi, dal leveraggio al fatto che l'olio nel cambio abbia anch'esso 270000km ( e se c'è l'olio nel cambio). Ti dirò che a me, anni fa, sul BJ 42 si è sbriciolato un semplice canotto in gomma (per via dell'età)che stava alla base dell'asta del cambio, i cui frammenti si sono andati ad incastrare un po' qua e un po' la...alla fine sono rimasto in terza e basta. Risolto con 30mila lire di ricambio originale e 30 di meccanico per un'oretta di lavoro.
Alla fine...dipende molto da te, se il mezzo ti piace, se vuoi impegnarti in un restauro, il tuo tempo a disposizione e il tuo budget da dedicare. Di HZJ in giro non ce ne sono molti, e trovarli in buone condizioni generali non è facile. Se ti interessa il passo che puoi fare è chiedere di portarlo da un meccanico di tua fiducia e rivoltarlo per bene. Annotare tutto ciò che va ripristinato, ciò che deve essere fatto subito e ciò che può aspettare. Andare su un sito di ricambi e valutare a spanne le spese, a breve, medio e lungo termine. Dopo tutto questo, se sei come me, segui il cuore e vada come vada sarà un successo.

Si il mezzo in questione è un 75, si sugli interni ho già mezza idea di come agire infatti non mi preoccupa, sotto la ruggine è presente e fin qui nulla di nuovo, l'ho guardata piuttosto attentamente e mi sembra che i punti peggiori siano proprio sui differenziali (sarà perchè sono più esposti? mah) dove c'è una corrosione più massiccia anche se credo che con tanta buona volontà sia risolvibile.I freni li ho citati perchè avevano questo strana schiuma che non avevo mai visto, per il cambio devo dire che finchè ha guidato il venditore in questione (che tratta solo land cruiser e li prepara da overland) non ci sono stati problemi, mentre io guidandola per un bel pò e facendo svariati cambi marcia un paio di volte ho faticato a trovare la posizione giusta, in particolare per 2a e 3a, ma senza sentire slittare o grattare quindi con una buona fluidità... Il venditore mi ha detto che potrebbe essere un problema di leveraggio. Io capisco che un mezzo con un chilometraggio abbastanza elevato può avere di questi problemi ma il mio "restauro" voleva limitarsi a ciò che posso fare io e sinceramente non credo proprio di essere capace di revisionare un cambio e da quel che ho capito se il cambio dovesse avere problemi sarebbero parecchi i cash da sborsare, contando che dovrò fare i conti anche con l'omologazione in italia( non ho detto che il mezzo è in svizzera) le sospensioni (non subito ma andranno fatte) e qualcosa che non ho messo in preventivo di certo... quindi il mio problema resta solo questo... a me ha fatto una buonissima impressione e abituato ad un mezzo turbo con la coppia abbastanza in alto mi è sembrato parecchio prestante per la stazza che ha

Ok, se si tratta di un 75 il cambio che monta dovrebbe essere esente dai difetti congeniti della serie successiva. Di certo non se ne può, a spanne, valutare la sua usura e la sua corretta manutenzione. Però devo dire che il non trovare la posizione di innesto capitava (e mi capita tutt'ora) anche a me, ed io il cambio l'ho tirato giù e ricondizionato. Quindi forse è solo questione di prenderci la mano. Se il telaio è solo minimamente segnato qua e là dalla corrosione, bene, non è un gran lavoro. Diversamente grosse intaccature dentro e fuori i longheroni e nella parte superiore di essi, costringerebbero a separare scocca e telaio per intervenire, e qui a meno di non essere del mestiere... Probabilmente per i differenziali qualche contatto ha portato a nudo il metallo che è stato poi attaccato rapidamente dalla ruggine. Essendo abbastanza spesse, le pere, non dovrebbero esserci problemi a rimuovere l'ossido, trattarle e riverniciarle; si può fare tranquillamente "fai da te".

se devi aprire il cambio , preventiva ......almeno 3,5K a salire .
poi hai il riduttore ....
ma anche revisionandolo , non sara mai un cambio fluido e automobilistico tipo 78 .
circa la ruggine sui differenziali , non dovrebbero avere grandi problemi .
attento alla importazione e omologazione in Italia !!
dopo aver fatto la trafila dei documenti , deve passare il collaudo in motorizzazione .
comunque cè una bella differenza di confort e di tenuta di strada fra un 75 e un 78 .
consideralo .
270 000 km poi mi sembrano poco realistici ....
quanti anni ha la vettura ?

ciao Ago

Il mezzo è del 1999, sinceramente 270000 non mi sembrano così improbabili comunque è ancora tutto da valutare anche per il fattore omologazioni sto sentendo qualcuno che lo fa di mestiere per sapere se potrei avere problemi e quanto mi verrebbe a costare, man mano mi sta passando la voglia ma in giro ce ne sono veramente poche

Allora nonostante il prezzo allettate sia per la macchina sia per un eventuale revisione del cambio e frizione nuova ho abbandonato l'idea, il mezzo andava bene ma pensandoci bene se il vecchio proprietario non si è preoccupato di tirare via tutta quella ruggine o sistemare gli interni distrutti quanto poteva preoccuparsi dei tagliandi ai km prestabiliti o i vari oli riduttore,differenziali ecc? magari si ma più probabilmente no, e per quanto siano mezzi resistenti non posso rischiare di doverlo rimettere completamente a nuovo, la mia ricerca continua ma cercando un 78 come consigliato sopra da Ago e come consigliato da una nota officina del settore, che molto gentilmente ha risposto ad alcuni miei dubbi al telefono e mi ha consigliato anche lui di puntare su un 78... alzerò il budget e cercherò qualcos'altro (non sono off topic perchè man mano vi dirò come trovo questi mezzi che inevitabilmente avranno su una bella macinata di km )
a presto!

Mi stava venendo un idea ma credo sia alquanto malsana, dato che questi hzj hanno prezzi proibitivi e un qualsiasi inghippo potrebbe costare parecchio, varrebbe la pena prenderne uno messo maluccio (ovviamente con carrozzeria non bucata dalla ruggine e messa bene di motore) e partire dal presupposto di doverlo rifare in buona parte? magari tenere in considerazione di dover fare cambio/frizione/riverniciata e tenere tot budget per varie ed eventuali?
anche spendendo 20.000 euro tra riparazioni e mezzo (ne ho trovato uno intorno agli 8.000) non sarebbe più "sicuro" di prendere un mezzo a quella cifra e poi trovarsi sorprese poco gradite? che ne pensate?
Ciaoooooooooooooo

Strelok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi stava venendo un idea ma credo sia alquanto malsana, dato che questi hzj hanno prezzi proibitivi e un qualsiasi inghippo potrebbe costare parecchio, varrebbe la pena prenderne uno messo maluccio (ovviamente con carrozzeria non bucata dalla ruggine e messa bene di motore) e partire dal presupposto di doverlo rifare in buona parte? magari tenere in considerazione di dover fare cambio/frizione/riverniciata e tenere tot budget per varie ed eventuali?
anche spendendo 20.000 euro tra riparazioni e mezzo (ne ho trovato uno intorno agli 8.000) non sarebbe più "sicuro" di prendere un mezzo a quella cifra e poi trovarsi sorprese poco gradite? che ne pensate?
Ciaoooooooooooooo

Francamente è il mio pensiero. O trovare un mezzo "ben conosciuto", a partire dal presupposto che occorre spendere....tanto

Strelok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi stava venendo un idea ma credo sia alquanto malsana, dato che questi hzj hanno prezzi proibitivi e un qualsiasi inghippo potrebbe costare parecchio, varrebbe la pena prenderne uno messo maluccio (ovviamente con carrozzeria non bucata dalla ruggine e messa bene di motore) e partire dal presupposto di doverlo rifare in buona parte? magari tenere in considerazione di dover fare cambio/frizione/riverniciata e tenere tot budget per varie ed eventuali?
anche spendendo 20.000 euro tra riparazioni e mezzo (ne ho trovato uno intorno agli 8.000) non sarebbe più "sicuro" di prendere un mezzo a quella cifra e poi trovarsi sorprese poco gradite? che ne pensate?
Ciaoooooooooooooo

Quando presi il mio Bj 73, pagato 2000 euro nel 2008, non aveva nessun problema specifico, ma era abbastanza trascurato...
Nel corso degli anni l'ho revisionato in ogni sua parte, da solo, a conti fatti (forfettari) siamo arrivati ad un 16-17 mila!
Però la macchina in "teoria" è come nuova, io sarei propenso a quest'ultima opzione. Impari a conoscere la macchina e questo è un grosso vantaggio, specialmente sui nostri mezzi dove tutto costa una cifra ed anche perché ti permette si effettuare viaggi tranquilli...
Io farei cosi

Strelok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi stava venendo un idea ma credo sia alquanto malsana, dato che questi hzj hanno prezzi proibitivi e un qualsiasi inghippo potrebbe costare parecchio, varrebbe la pena prenderne uno messo maluccio (ovviamente con carrozzeria non bucata dalla ruggine e messa bene di motore) e partire dal presupposto di doverlo rifare in buona parte? magari tenere in considerazione di dover fare cambio/frizione/riverniciata e tenere tot budget per varie ed eventuali?
anche spendendo 20.000 euro tra riparazioni e mezzo (ne ho trovato uno intorno agli 8.000) non sarebbe più "sicuro" di prendere un mezzo a quella cifra e poi trovarsi sorprese poco gradite? che ne pensate?

Penso che dal punto di vista della pancia e del cuore sia la cosa più bella ed affascinante: il veicolo, così, inizi a conoscerlo prima ancora di amarlo. In ogni magagna che salterà fuori troverai il punto debole e imparerai a risolverlo. Sarà, quasi, come prendere un modellino in scatola di montaggio: quando lo avrai finito ne avrai conosciuto ogni dettaglio.
Certamente più affascinante che non prenderne uno nuovo già finito.
Dal punto di vista del tempo e del portafoglio, però, a veicolo finito avrai speso molto di più, a meno che tu non abbia una tua officina, tu sappia fare da solo molti dei lavori e tu abbia tempo libero a profusione.

12000€ per revisionare un Hzj 78 che vale 8000€ sono troppo pochi. A meno che ti faccia TUTTI i lavori da solo e che quindi il budget sia solo di ricambi. Un 78 a 8000€ infatti richiederà una mole tale di lavori che ipotizzo un budget finale più vicino ai 30000 che ai 20000.