Registro Land Cruiser Italia

Vorrei prendere un fuoristrada per fare viaggi in Africa, sud America, Islanda, ecc.
Il LandCruiser 150 ha il frontale cosi brutto che e' pure simpatico, visto di fianco , invece, mi piace.
Lo prenderei per via della sua meccanica completa di tre differenziali e per la sua indubbia affidabilita'.

Pero' mi sono innamorato del Wrangler Rubicon Unlimited; e' diventato un'ossessione.
Stamattina il concessionario me lo ha fatto pure provare.

Pero' ha una meccanica povera: non ha alcun tipo di differenziale centrale, e questo mi
condiziona moltissimo sulla scelta.

stavolta la cazziata la faccio io: VATTI A PRESENTARE SUBITO NELL'AREA APPOSITA SE NO ARRIVA L'ORSO BUBU E TI MANGIA!

caro Max, questo e' Registro Land Cruiser Italia, non ti sembra infelice venirci a parlare dei tuoi flirt con i venditori Jeppari?

Caro Mardoc, io non sto sostenendo il Wrangler, ma sto solo cercando di esporre un dilemma condizionato dalle differenze meccaniche al fine di essere aiutato a prendere una decisione
sull'acquisto di uno o dell'altro

le differenze di cui parli esistono anche all'interno della casa Toyota: la 150 e' 4x4 permanente e l'altra e' inseribile, quindi non ha differenziale centrale.
Esattamente come le serie heavy duty della Toyota....
se il tuo problema e' tutto li', direi che hai gia' scelto..
rinnovo l'invito alla presentazione.. http://www.landcruiser-italia.org/viewforum.php?f=8

se fossi stato indeciso tra classe G e Toota ti avrei dato ragione per il dilemma ma tra Wrangler e Toyota non c'è paragone, molto dipende anche da ciò che intendi fare ma siccome mi pare di capire che non vuoi fare trial la scelta ovvia è toyota.

Max a parte la presentazione che mi pare il minimo per entrare in un forum e chiedere tempo e suggerimenti...

Ti posso dire che anche a me piace molto il Rubicon.....ma non ha molto senso compararlo con un 150 da un punto di vista meccanico sono due vetture molto differenti.

Il 150 è un 4x4 permanente con l'avantreno a ruote indipendenti. Indubbiamente una vettura che dovrebbe (il condizionale è d'obbligo per una vettura relativamente nuova) garantire un eccellente compromesso fra capacità fuoristradistiche e confort e da non trascurare la "solita" eccellente affidabilità Toyota.

Il Rubicon è un 4x4 con due ponti rigidi (dana) e trazione posteriore con anteriore inseribile, due blocchi dei differenziali. Un'eccellente base per il fuoristrada duro.
Peccato che l'affidabilità (soprattutto dell'elettronica) ma anche motore abbia dato parecchi grattacapi.

facchi15 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se fossi stato indeciso tra classe G e Toota ti avrei dato ragione per il dilemma ma tra Wrangler e Toyota non c'è paragone, molto dipende anche da ciò che intendi fare ma siccome mi pare di capire che non vuoi fare trial la scelta ovvia è toyota.

QUOTO in pieno!

l'assenza del diff centrale, penalizza la macchina nell'or veloce???
probabilemente si, se penso che pure il piu' spartano dei 4x4 quale e' il Defender,
monta un diff centrale.

Pero' Toyota deve migliorare l'estetica; settimana prossima lo vado a provare.

Io posseggo una macchina della Toyota e, come anche molti miei colleghi,
posso dire che e' un vero mulo: 200.000 kilometri senza guasti, robustissima,
nessuno scricchiolio della carrozzerria, trattata duramente anche su tratti sterrati quando ero andato a Capo Nord....era solo impazzito l'antifurto che ho dovuto smontare, penso non abbia retto le forti vibrazioni dello sterrato.

Citazione:

Max a parte la presentazione che mi pare il minimo per entrare in un forum e chiedere tempo e suggerimenti...

Paolo, vuoi un invito con The e biscotti ???

TROLL.................................

_Max_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei prendere un fuoristrada per fare viaggi in Africa, sud America, Islanda, ecc.

Complimenti

_Max_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'assenza del diff centrale, penalizza la macchina nell'or veloce???
probabilemente si,

Sicuramente no

facchi15 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se fossi stato indeciso tra classe G e Toota ti avrei dato ragione per il dilemma ma tra Wrangler e Toyota non c'è paragone, molto dipende anche da ciò che intendi fare ma siccome mi pare di capire che non vuoi fare trial la scelta ovvia è toyota.

Straquoto

Grazie Redkaa, ma allora mi domando perche' il 99% dei fuoristrada hanno il differenziale centrale?
Pensa serva per avere maggiore motricita' anche in or.
Poi, nei tratti piu' difficili/tecnici, lo blocchi.
Ma quando viaggi su sterrato, non e' forse meglio avere una trazione integrale permanente?

Sono questi i problemi che mi condizionano, pero' credo che la scelta cadra' sul 150 passo corto
manuale (il cambio automatico proprio non lo sopporto)

Grazie per il thè approfitterò se passo....bastava la presentazione in area apposita

Io credo che invece il diff centrale bloccato penalizzi sicuramente la guida nel veloce ovviamente in curva....altrimenti a che servirebbe il diff centrale?

Il diff centrale è un'esigenza di tutte le vetture con trazione integrale permanente, serve a permettere la differente velocità delle ruote anteriori rispetto alle posteriori in curva.

non avevo visto la sezione Presentazione, scusa.

quale sarebbe questo 99% che ha il centrale?!?
semmai è il contrario...il 99% dei fuoristrada seri non lo ha!
se poi per te un fuoristrada serio è un 150 o un pajero V80 allora abbiamo concezioni diverse di fuoristrada serio
l'unico fuoristrada che reputo serio ad essere permanete in toyota è l'80
andando su altri marchi il defender
gli altri sono tutti suvvizzati.
parlando tecnicamente, cosa rende un mezzo part-time secondo te non fruibile?
se vuoi fare viaggi, specialmente lunghi, è inutile girare con un full time che consuma di pìù
meglio un part time che ti faccia girare solo con le posteriori sui lunghi sterrati sud americani o africani...
nel momento in cui trovi fango o la strada fa schifo metti il 4x4!
le situazioni dove un 4x4 permanente è avvantaggiato rispetto ad un part time al di fuori dell'asfalto sono pochissime
in fuoristrada quando metti il 4x4 il centrale lo blocchi sempre..altrimenti basta che perdi aderenza su una ruota e sei già fermo!

Max ma non ti eri deciso per il wragler? Link
Comunque il rubicon monta un riduttore troppo corto, ottimo per il rock crouwling ma non per tutto il resto.

Ora vi faccio in@@@@@@e: tra il 150 ed il Rubicon Unlimited prenderei il Wrangler a vita!!!
Doppio ponte, blocco posteriore ed anteriore, barre stabilizzatrici scollegabili, tetto rimovibile... E poi con le 35" e un bell'assetto è stupendo. Difetti: costo delle elaborazioni alto (ma forse non più di quanto costi mantenere un 80) ed un motore non eccezionale. Però anche il posto guida è suggestivo, con quel piccolo vetro piatto! A me piace.
Quella della trazione permanente non mi sembra una pecca, quoto Black. Ciao.

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora vi faccio in@@@@@@e: tra il 150 ed il Rubicon Unlimited prenderei il Wrangler a vita!!!
Doppio ponte, blocco posteriore ed anteriore, barre stabilizzatrici scollegabili, tetto rimovibile... E poi con le 35" e un bell'assetto è stupendo. Difetti: costo delle elaborazioni alto (ma forse non più di quanto costi mantenere un 80) ed un motore non eccezionale. Però anche il posto guida è suggestivo, con quel piccolo vetro piatto! A me piace.
Quella della trazione permanente non mi sembra una pecca, quoto Black. Ciao.

come meccanica credo che il wrangler sia superiore al 150, pero' come affidabilita', è un altro pianeta, basta aprire il cofano motore per rendersene conto,sembra un impianto elettrico fatto da un ubriaco, fili e centraline sparsi ovunque, e a quanto si sente in giro.. alcuni hanno addirittura preso fuoco in autostrada..

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

le situazioni dove un 4x4 permanente è avvantaggiato rispetto ad un part time al di fuori dell'asfalto sono pochissime

...ad esempio sulla neve, dove con un 4x4 part time con la sola trazione posteriore vai da poche parti e dove se hai l'anteriore inserita non fai le curve.... (classico esempio dove rimpiango il toy 120 )

io l'unico lato negativo che vedo nell'avere il terzo differenziale (centrale) è quello che si tratta di un possibile ulteriore anello debole della trasmissione (anche se le varie toy 80, 90, 100, 120 etc con le loro svariate migliaia di km alle spalle dimostrano che poi non è un "anello" così debole.... )

dato che anche su uno spartanissimo Defender montano il differenziale centrale,
posso solo supporre che anche in fuoristrada, non sempre e' necessario bloccarlo ed avere
quattro ruote motrici invece che due, pur avendo il centrale NON bloccato, si ha una maggiore motricita'.
Quindi, la mia decisione deve essere piu' razionale (Land Cruiser 150) che non emozionale (Wrangler Rubicon Unlimited).
Penso che la probabilita' di acquisto del LC 150 sia del 70%, mentre quella del Wrangler sia del 30%.

Ammetto pero', che stamattina, quando ho provato l'Unlimited dal concessionario, mi e' piaciuto veramente tanto.

Dire sono indeciso su un rubicon o un j 15 addiritura spiegandone il futuro utilizzo mi dispiace dirlo ma vuol dire avere le idee poco chiare sui fuoristrada, sono 2 mezzi agli antipodi completamente diversi e assolutamente non paragonabili.
Detto questo ti consiglio di provare per bene il j15 che non è neanche lontanamente paragonabile come comodità al rubicon che è un mezzo come ti hanno già detto in fuoristrada.it più adatto al fuoristrada estremo anche se da originale abbisogna di parecchie modifiche e giustamente come dici riguardo all'affidabilità è parecchio lontano dal toyota.
Riguardo alla motricità del j 15, ma anche il j 12 è così, ricordo che al centrale non hà un differenziale libero come il j9 o un'80 ma un torsen tarato al 70% di coppia massima trasferibile al posteriore e il 30% all'anteriore per cui se una ruota slitta di un ponte, l'altro comunque hà trazione anche senza bloccarlo, ovvio che col blocco ne hà di più ma fino a un certo limite non serve.
Per cui per l'utilizzo che ne intendi fare a mio modo di vedere il toyota è di molto superiore al rubicon, per i viaggi che dici intendi fare ti consiglio il passo lungo dove ci carichi di tutto il corto è piccolo, sul rubicon non ci carichi niente.

viaggio in gruppo con altre persone, le quali hanno la loro macchina.
Io, in macchina viaggio normalemnte da solo.
Il passo corto, dopo che ribalto il sedile, dovrebbe essere sufficiente.

Ciao max provo a dire la mia ... cerchi qualcosa che ti porti in "capo al mondo"?E cosa c'è di meglio e longevo che un toyota "heavy duty" come questo http://www.totani.it/news.php?item.44.2

Max non ti fare problemi sul diff centrale o non diff centrale. Di certo il 4x4 permanente ha un suo perchè in alcune condizioni ma non mi sembra abbia molto senso decidere che macchina prendere SOLO sulla base del diff centrale si o no.

Ti faccio un'esempio, se usassi spesso la vettura sulla neve o su strade con molte curve e molto bagnate allora prenderei una 4x4 permanente.

A Roma per esempio ha poco senso prendere una 4x4 permanente per la maggiore motricità (la mia lo è ma l'ho scelta anche per altri motivi).

Tieni conto che una 4x4 permanente ha consumi mediamente maggiori a causa degli organi che si deve trascinare dietro sempre......

_Max_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dato che anche su uno spartanissimo Defender montano il differenziale centrale,
posso solo supporre che anche in fuoristrada, non sempre e' necessario bloccarlo ed avere
quattro ruote motrici invece che due, pur avendo il centrale NON bloccato, si ha una maggiore motricita'.

Max,
tu sei convinto che il differenziale ti dia un vantaggio, e questo non è assolutamente vero.
Il differenziale epicicloidale è l'organo meccanico più "stupido" che esista,
dico stupido non perché sia semplice costruirlo, ma per come agisce:
lui fa solo quello che gli costa meno fatica.
Per cui se devi fare le curve su asfalto, dove aderenza ce n'è a volontà funziona bene,
ma stai sicuro che quando sei in condizioni di scarsa aderenza e vuoi essere sicuro di aver motricità alle ruote,
beh in quel caso la cosa più semplice è ... escludere il differenziale.

quello che cercavo di spiegargli io
su asfalto bagnato puoi avere qualcosa in più...
ma in fuoristrada, sul fango o sulla ghiaia smossa, avere un part time o un centrale libero cambia ben poco...
perdi aderenza su una ruota perchè finisce in un buco, e i 3 diff liberi mandano la coppia tutta li
i vantaggi del permeante li vedi sull'asfalto.
ma per le andature a cui ti obbliga un mezzo pesante, anche queste differenze di limano
paragonare il JK al 150 è come paragonare un defender ad un V80
sono agli antipodi
il 150 lo puoi confrontare con il pajero, con il grand cherokee al massimo.
anche io come matty tra i 2 opterei per il JK senza pensarci
ovviamente la versione originale...quindi il 3.8 benza con versione rubicon con i 2 dana 44
come affidabilità non è affatto male...e esiste di tutto nell'aftermarket.
il VM che gli hanno sbattuto sotto dà rogne ma non è una novità...
solo che jeep non vuole capire
è dal 94 che montano diesel VM che hanno sempre dato rogne di ogni tipo...ma i benzina sono sempre stati affidabili se non guardi i consumi
il 150 è un suvvone che non mi sognerei mai personalmente di portare in Patagonia...
è come viaggiare su un rompighiaccio nucleare...quando si rompe chiami gli ingegneri russi...
un viaggiatore che va in zone remote deve poter badare al suo mezzo in ogni situazione
voglio vederti in angola con la centralina in protezione o qualche sistema in tilt...cosa fai?chiami il capo stregone?
sarà meno comodo (io non credo) ma il jk lo vedo molto più sicuro per viaggi di un certo tipo
certo se ti prendi un 110 o un toy HD che sono i mezzi più diffusi nei paesi che vuoi esplorare sarebbe ancora meglio!

certo che sul forum del RLCI, andare a consigliare un Jeep, e' veramente il colmo...
Nella vita ci sono situazioni in cui bisogna sapersi tenere per se' le proprie opinioni, ritengo che questa sia una di quelle situazioni...
La Rubicon e' un bel mezzo? ECCHISSENEFREGA...

per babbiare esiste un'area apposta: http://www.landcruiser-italia.org/viewforum.php?f=18

Quoto Mardoc ma non per scontato campanilismo di marchio perchè pur piacendomi il JK è una bella idea che è in realtà una mezza macchina.

L'affidabilità di motore ed elettronica lasciano molto a desiderare!

Comunque è come comparare mele con pere.

Credo che Max debba risolvere un dubbio a monte....4x4 permanente, Fuoristrada o SUV ?

è vero che siamo su un forum toyota però ci vuole razionalità.
io amo i toy in tutte le loro espressioni però bisogna ammettere che andare in africa e sud america con un mezzo come il 150 europeo sia un po' da kamikaze!
poi mettere 2 mezzi così distanti sullo stesso piano e usare come discriminante la presenza o meno del centrale è altrettanto poco logico!
se voglio fare viaggi di un certo genere personalmente la prima cosa di cui mi preoccupo, subito dopo l'affidabilità complessiva, è la facilità di riparazione e reperibilità dei ricambi nei paesi dove mi reco.
se dovessi andare in africa e avessi la possibilità di scegliere solo tra un def 110 e un toy 150 prenderei subito il defender!
almeno se crepo un giunto riesco a cambiarlo!
sono un talebano del marchio toy ma riconosco i pregi anche degli altri mezzi...
il JK ho avuto modo di vederlo in azione e di salirci e non è affatto male come mezzo!anzi!
e tra i 2 per l'uso che ne vuole fare mi sembra più indicato
se avesse chiesto che mezzo mi consigliate per l'africa il discorso sarebbe stato diverso!
gli avrei consigliato subito un bel toy vecchio stampo!un 74 magari dato che viaggia da solo!
ma lui ha già scelto!
o JK o 150..e tra i 2 per fare fuoristrada il jk ha una marcia in più senza dubbio!
gli mancherà anche il centrale ma ha un ponte anche davanti e 2 diff bloccabili al 100% con un 32" come gomma di serie e la possibilità di omologare un assetto +5 e gomme fino a 35"
chiamaci poco
il 150 è sicuramente super lusso ma affrontare un ostacolo solo col crawl system non è sempre possibile...

Sono appena tornato da un viaggio a Marrakesh e vi assicuro che di 150 ne ho visti mentre di wrangler neanche l'ombra
quindi in fatto di reperibilita ricambi....fate voi.
in secondo luogo reputo la Jeep più adatta a percorsi trialistici nostrani dove è senzaltro superiore al land cruiser per via dei ponti.
E poi di elettronica ne ha tantissima pure lei e penso sia ,meno affidabile di quella del Toyota,per cui se devo recuperarla sui nostri monti
spendo senzaltro meno che fare la stessa cosa in Algeria,
Da non sottovalutare poi il confort che nei lunghissimi viaggi ha la sua importanza

Concordo con vale....la reperibilità dei ricambi e l'assistenza fa la differenza.

In Africa di 150 ce ne sono comunque molti, certo magari non a xsar ma a Tunisi lo riparano!

Dipende sempre da cosa devi farci....stiamo comparando oggetti diversissimi!

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se dovessi andare in africa e avessi la possibilità di scegliere solo tra un def 110 e un toy 150 prenderei subito il defender!
almeno se crepo un giunto riesco a cambiarlo!
...

con un Def, puo' darsi...anche se nel Maghreb le uniche che vedi sono quelle dei turisti....
Ma una Jeep, mi spieghi chi te la aggiusta in Africa? Almeno la 150 e' Toyota, se ne parli a qualcuno, sa cosa stai dicendo e non ti guardano come un matto...
Magari col 150 non trovi i ricambi nel villaggio dove ti trovi, ma se arrivi all'asfalto hai una speranza di raggiungere un centro grande dove c'e' la Toyota. Il viaggio e' rovinato, ma magari aggiusti la macchina dove non costa niente.
in caso di guasto con una Jeep hai solo 2 possibilita':
A- la abbandoni (scelta consigliata )
B- la traini sull'asfalto, poi la metti sul carro attrezzi e te la fai spedire a casa. Il viaggio e' rovinato e hai speso una cifra di reimpatrio e di meccanico.

piano!
si è vero in africa ci sono diversi 150...
ma non quello che trovate in conce qui!
ci sono le loro versioni che sono tutta un altra storia!
c'è l' LJ150 che monta il 5L-E (3.0 aspirato) e il KDJ150 che monta l'1KDFTV entrambi manuali rispettivamente con un 5 marce e un 6 marce
come optional hanno rispettivamente clima finestrini elettrici e airbag per l'LJ mentre il KDJ in più ha il controllo di trazione VSC. entrambi con serbatoio supplementare ed elettronica ridotta all'essenziale
fine...
non ci sono telecamere crawl control computer e altre amenità presenti sulla versione italiana.
sono entrambi paragonabili ad un J9 come meccanica e alla portata delle officine locali.

Bah, tanto la scelta la deve fare lui. Anche io penso che però la presenza o meno del differenziale centrale non sia di peso per valutare due fuoristrada così diversi. Se è solo quello il motivo non pensarci nemmeno. Per tutto il resto mi pare che ognuno abbia detto la sua ed aiutato il nostro nuovo amico a scegliere. Credo che l'unica cosa da aggiungere che nessuno ha ancora tirato fuori è il prezzo. Penso che il Rubicon costi 15000€ in meno?!? È giusto? Non sono molto informato sui prezzi, ma se così fosse ci passa una bella preparazione ed un po' di viaggi tra una e l'altra. Il 150 costa veramente un botto. Come dire che allo stesso prezzo del 150 tre porte ti compri il Wrangler Rubicon Unlimited più un 125 usato e al differenziale non ci pensi più!!!

Grazie a tutti,
e' notevole la vostra partecipazione.
Ora vi parlo di prezzi chiavi in mano fatti dalle rispettive concessionarie, quindi inferiori a quelli di listino:
Rubicon Unlimited manuale 6 marce = 37800 euro
LandCruiser 150 passo corto manuale 6 marce versione sport (l'ultimo nato) = 37400 euro.

Il LC 150 sport e' la versione senza telecamere, senza sensori di parcheggio, senza caricatore di 6 cd, senza la regolazione elettrica della profondita/altezza del volante, senza la chiusura elettrica dei retrovisori, senza clima bi-zona (ha il mono-zona), senza verniciatura sugli specchietti, senza retroilluminazione Optitron del cruscotto (ha una normale retroilluminazione).
Per il resto e' come tutti gli altri 150.

Settimana prossima arriva in concessionaria (dovrebbe)....lo vado a vedere ben bene e poi, da li prendo la decisione.
E' solo questione di farsi l'occhio alla parte frontale (sembra un rospo), ma per il resto non e' male.
Trovo che le fiancate sporgenti e di lamiera, siano un po delicate: appena tocchi fai felice il carrozziere.
DEvo trovare un modo per proteggere la parte inferiore del paraurti anteriore dato che e' molto sporgente e in alcuni video su YouTube si vede come e' facile piacchiare.
In termini di affidabilita', indubbiamente Toyota e' superiore.

e' la versione che tutti vorrebbero. compra quella senza nessuna esitazione.

io avrei solo il dubbio sul cambio.....per i seguenti motivi:
1) vedo che l'automatico ha il blocco posteriore
2) Vedo che per l'automatico dichiarano migliore accellerazione e ripresa
3) Vedo che per l'automatico dichiarano migliori consumi ed emissioni

Anticipo che io sono in genere per il manuale ma devo ammettere che gli ultimi cambi automatici sono veramente eccezionali (ho provato quello dell'insigna.....

Se non sbaglio però ... il costo lievita un po

L'automatico sequenziale del 155 è una figata.Rimane il dubbio su eventuali riparezioni in paesi a limitata tecnologia

bene, oggi, per la prima volta, ho potuto guidare un LC150 manuale.
Era un passo corto.
Imponente, lo sbalzo all'anteriore e' inferiore rispetto a quanto si vede in alcune fotografie scattate da ...... .
La versione con cambio manuale ti permette ti sentire la macchina, cosa che non si puo' dire del cambio automatico (se potessi lo abolirei).
Si guida come se fosse un'utilitaria nonostante le dimensioni.
Il cambio ha degli innesti precisi e morbidi, la frizione e' a prova di ...... non si puo' imballare MAI.
Guidabilita' ottima.

TRE CRITICHE:
1) e' troppo morbido, quando freni beccheggia troppo.....qualcuno su questo forum ha avuto il coraggio di dire che e' troppo duro!!!! Sicuramente non e' vero che ha provato un LC150

2) la Toyota ha deciso di non dotare la versione con cambio manuale, di un bloccaggio al 100% del diff posteriore.

3) sembra di guidare un grosso monovolume, non ha lo stesso fascino di un Rubicon (e qui sono pronto a subere insulti di ogni genere)

Citazione:

La versione con cambio manuale ti permette ti sentire la macchina, cosa che non si puo' dire del cambio automatico (se potessi lo abolirei).

Ma hai mai provato il 155 automatico? Su cosa basi la tua valutazione? Che non ti piaccia l'automatico è un conto ma su di un mezzo come il J15 è "la morte sua".

Citazione:

e' troppo morbido, quando freni beccheggia troppo.....qualcuno su questo forum ha avuto il coraggio di dire che e' troppo duro!!!! Sicuramente non e' vero che ha provato un LC150

L'assetto del J155, se paragonato al J125, è ottimo. In frenata tende a beccheggiare soprattutto perchè "frena da paura". Il difetto semmai risiede nella modulabilità dei freni e soprattutto nel troppo pronto intervento del Emergency Brake Assist. Basta schiacciare un pelo troppo il pedale che interviene dando la sensazione che il mezzo possa ribaltarsi in avanti. Allora si che beccheggia. Sul forum, che io ricordi, solo un utente con un 150 executive plus si è lamentato dell'eccessiva rigidità. Tra parentesi non sulla base di una prova visto che è il proprietario del veicolo.

Citazione:

sembra di guidare un grosso monovolume, non ha lo stesso fascino di un Rubicon (e qui sono pronto a subere insulti di ogni genere)

Credo che nessuno ti possa insultare per questo motivo. Il fascino del Wrangler è indiscutibile. Io rimango dell'opinione che per l'uso che ti proponi di fare del mezzo non siano adatti nel il J15, ne il Wrangler. Piuttosto LC 100, GRJ 76 Link , defender 110 (300 TDI) , POTENDO G worker/pure/professional.

Comunque, se del caso, la versione base sarebbe un'ottima scelta. Magari rifletti bene sul passo, per viaggiare il lungo è troppo più comodo.

Mi viene l'acquolina in bocca

Se potessi andrei per il passo corto (viaggio quasi sempre da solo max in 2), automatico con blocco ....

Mi ripeto .... sono un fan del manuale ... ma dopo aver provato un paio di automatici (Opel insigna e BMW 5) mi sono dovuto ricredere. Sono un'altra cosa, sembra che capiscano come vuoi guidare.....forse l'unico neo che continuo a trovarci è l'assenza di freno motore in salata....

Anche io preferisco il corto al lungo (e l'automatico al manuale ). La mia osservazione era relativa alla destinazione d'uso dichiarata per il mezzo.
Volendoci girare per mezzo mondo una maggior capacità di carico e soprattutto la possibilità di allestire un giaciglio interno piuttosto che sul tetto, è da valutare.

si è vero parlavo del mio caso......

Ad ogni modo ho fatto la prova e togliendo il sedile posteriore del 90 (come ho fatto in tunisia) e portando avanti il sedile anteriore lato passeggero un posticino per dormire si trova

Chiaramente il passo lungo è un'altra cosa....immense praterie di moquette....

ANche io, inizialmente avevo intenzione di costruirmi una tenda da tetto, poi ho optato per un passo lungo per dormirci dentro.
In questo modo si riducono i consumi, non hai una tenda da 60Kg sul tetto e forse sei anche piu' al sicuro soprattutto quando c'e' il vento che soffia a 100Km/h come in Patagonia o Islanda.

Paolobj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Max non ti fare problemi sul diff centrale o non diff centrale. Di certo il 4x4 permanente ha un suo perchè in alcune condizioni ma non mi sembra abbia molto senso decidere che macchina prendere SOLO sulla base del diff centrale si o no.

Ti faccio un'esempio, se usassi spesso la vettura sulla neve o su strade con molte curve e molto bagnate allora prenderei una 4x4 permanente.

A Roma per esempio ha poco senso prendere una 4x4 permanente per la maggiore motricità (la mia lo è ma l'ho scelta anche per altri motivi).

Tieni conto che una 4x4 permanente ha consumi mediamente maggiori a causa degli organi che si deve trascinare dietro sempre......

A roma non ha senso avere 4 ruote

_Max_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei prendere un fuoristrada per fare viaggi in Africa, sud America, Islanda, ecc.
Il LandCruiser 150 ha il frontale cosi brutto che e' pure simpatico, visto di fianco , invece, mi piace.
Lo prenderei per via della sua meccanica completa di tre differenziali e per la sua indubbia affidabilita'.

Pero' mi sono innamorato del Wrangler Rubicon Unlimited; e' diventato un'ossessione.
Stamattina il concessionario me lo ha fatto pure provare.

Pero' ha una meccanica povera: non ha alcun tipo di differenziale centrale, e questo mi
condiziona moltissimo sulla scelta.

Se, come dici, cerchi un mezzo per andare in Africa, Sud America, Islanda, ecc... quelli che hai elencato a mio avviso non vanno bene, opterei per modelli più specifici 71 - 74 - 78 - 79 per stare sul nuovo, nell'usato 80 - 100 - 105 se invece vuoi fare i figo per Roma è un altro discorso

_Max_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bene, oggi, per la prima volta, ho potuto guidare un LC150 manuale.
Era un passo corto.
Imponente, lo sbalzo all'anteriore e' inferiore rispetto a quanto si vede in alcune fotografie scattate da ...... .
La versione con cambio manuale ti permette ti sentire la macchina, cosa che non si puo' dire del cambio automatico (se potessi lo abolirei).
Si guida come se fosse un'utilitaria nonostante le dimensioni.
Il cambio ha degli innesti precisi e morbidi, la frizione e' a prova di ...... non si puo' imballare MAI.
Guidabilita' ottima.

TRE CRITICHE:
1) e' troppo morbido, quando freni beccheggia troppo.....qualcuno su questo forum ha avuto il coraggio di dire che e' troppo duro!!!! Sicuramente non e' vero che ha provato un LC150

Premesso che posseggo un Jeep Wrangler Unlimited Rubicon 3.8L V6 ed un KDJ150 (che e' il passo lungo)

Sono uno tra quelli che ha detto che il 150 è troppo secco e rigido...lo riaffermo, anche in posizione comfort. Su determinate asperita' per me ha una risposta troppo dura e si scuote troppo.
Inoltre se hai provato il passo corto parliamo di KDJ155 e non di KDJ150, se non erro.

Per quanto riguarda il comfort il Rubicon (sino a certe velocita') e' piu' comodo, mi dispiace deludere i detrattori.

Infine se dovessimo parlare di viaggi negli Stati Uniti, capirei l'acquisto di un Wrangler. Ma per gli itinerari che tu vorresti percorrere l'acquisto di un Wrangler non sta ne' in cielo ne' in terra. Dal mio punto di vista non lo considererei minimamente. Non e' una macchina per grandi tour, a meno che ti porti dietro un officina mobile. Sarebbe impossibile da riparare e reperire le parti necessarie.

Poi sul fascino del Wrangler, concordo, non ha eguali.

Ebbene si...rieccomi qua...dopo una lunga assenza mi rifaccio vivo, sempre appiedato con il dubbio
per eccellenza che mi tortura la mente, complice del troppo caldo forse,del tanto lavoro..o semplicemente
dalla forte mancanza e nostalgia di avere un Land Cruiser sotto le chiappe..
In procinto di mettermi seriemante alla ricerca del mio mezzo definitivo, mi è tornata nostalgia della serie 7 ..la K .
l'altro giorno tornando dal lavoro mi sono imbattuto in un bellissimo KZJ73 FRP TOP del 96, tutto originale e
senza clima,senza GANCIO TRAINO ma con il blocco originale al posteriore e l'intercooler di serie.. e circa 180K Km originali. .
Che dire, la nostalgia del mio vecchio 73 si è fatta sentire,un po' per i ricordi, per le avventure insieme vissute e tutto il contorno,
mi è sorto il dubbio....quale dei tre modelli devo mettermi a cercare? il terzo sarebbe il 74, anche lui mooolto appetitoso e ambito dal sottoscritto,
oppure l'80 24v ? ..qua da noi sono mooolto ba@@@@i per quanto riguarda le import e lo so per esperienza personale,non vorrei che mi ritrovassi nei guai
importando un 80 o un 74 dall'italia o dalla germania che nel suo paese d'origine "è come nuovo!" e poi qua me lo bocciano al collaudo....
Qua in Ch di 80 o 74 se ne trovan pochi, e quelli che ci sono vogliono una fucilata di soldi..troooppi..e sono cotti,usati e piu,spesso anche per cantiere o lavori da "muli"
quindi da rivedere ben bene...all'estero non hai idea di come hanno vissuto..quindi,quasi punto e a capo...e poi ce il discorso euro..l'80 euro 3 non ne esistono,e son quasi tutti euro 1..rari i 2 ..
mentre il 74 ne trovi qualcuno euro 3 ..quindi per poter avere un mezzo ideneo,se decidessi di importarlo correrei il rischio di andare in forecast..
ce' da dire che l'80 e' piu' completo..bagagliaio capiente e abitabilita' a non finire,mentre le sorelline 73 e 74 se viaggi in 5 con qualche bagaglio bidogna essere dle genio civile per stipare tutto
l'occorrente...
Ora consigliatemi voi, non devo fare nulla di esasperante, principalmente traino e viaggiare e OR "normale" saltuariamente ..

sono abbastanza in crisi...

se non mi sbaglio da voi ci sono tanti 80 a benzina in vendita anche con non tanti km e a prezzi ragionevoli

ercole ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se non mi sbaglio da voi ci sono tanti 80 a benzina in vendita anche con non tanti km e a prezzi ragionevoli

si ercole..anche i 100 se per questo... ...pero' sono i vecchi modelli..pre 94 ..e son dei debiti pubblici...se riesco a fare come ultimamente tutti i weekend

lucerna-lecco e dintorni mi dissanguo tra un benzinaio e l'altro..