Registro Land Cruiser Italia

Ciao a tutti....
Dopo circa 2 anni con un Navara D40 vorrei passare ad un Toy ...il problema è....un vecchi glorioso 80 o un più giovane 100....?
La mia esperienza e un pò nel deserto con volontà di farne di più.... sò dei problemi con l'elettronica a bordo e che vanno poco d'accordo con la sabbia ma temo anche l'acquistare un mezzo con 15 anni sulle spalle....insomma che mi consigliate....?

Grazie fin da ora per i consigli

Adriano from Roma

Ciao Imperatore,
ho avuto un 100 e ho fatto con il mezzo del deserto,è un eccezzionale compromesso per capacità di carico,motore,comfort e capacità fuoristradistiche oltreche di immagine.Di contro non lo puoi alzare da terra come un 80 e di conseguenza gli angoli di attacco- uscita e di dosso non sono cosi buoni come sull'80 che è un vero fuoristrada.
Dipende quanto la macchina la sfrutterai per fare il monello oppure per cazzeggio....
Se vuoi veramente monellare prenditi un 70/71/74 saluti ALBERTUN

Ciao,
Anche a me piacerebbe un 80 ma voglio acquistare una macchina dedicata ai viaggi che non siano solo sabbia o deserto....poi trovarla non è semplice.....
perche mi dici che non è facile alzarla come l'80 ( chiariamoci io di meccanica non ne capisco molto quindi scusami se dico o propogno problemi banali) ....
quale è il parametro da verificare per alzare un 100 o un 80........................

il limite è la sospensione anteriore del 100 che è a bracci indipendenti e non a ponte rigido. Dietro mi pare che anche il 100 abbia il ponte rigido. Tieni comunque presente che un rialzo oltre i 4-5 cm diventa comunque laborioso anche sull'80 e se stai nel limite dei 4-5 cm ce la dovresti fare anche sul 100 perdendo un po di negativo a causa della geometria delle sospensioni regolabili di serie sul 100.

Proprio cosi.Come dice Andrea il limite è solo sull'anteriore,però ti sei già risposto:se vuoi macchina fresca e non solo per fuoristrada il 100 è l'ideale.ù
saluti

Ma mi spiegate dove sta tutto sto benedetto limite delle sospensioni indipendenti??ho avuto due fuoristrada con questa configurazione sospensiva..( pajero prima serie, kzj90) ho sempre fatto del gran fuoristrada e non mi e' mai capitato nulla..
ricordo..a chi continua a sostenere che le indipendenti sono deboli..che la stragrande maggioranza dei mezzi militari ha questo sistema anche al posteriore..hummer compreso..perche' un pro che nessuno dice delle sospensione indipendenti e' che offrono una maggior luce a terra..

il limite lo vedo nelle dimensioni, sicuramente di compromesso tra uso su strada e fuoristrada, delle geometrie e dei triangoli anteriori,quantomeno nei veicoli multiuso. Tendenzialmente da quel poco che ho potuto saggiare personalmente, una sospensione indipendente la vedo più proiettata alla velocità e una a ponte più al "lento". Gli hummer militari non fanno testo essendo estremizzati per il fuoristrada. D'altro canto ci sono decine di filmati di Hummer che non gli fanno certamente onore. Tu che sei un purista li dovresti conoscere meglio di me i limiti delle indipendenti.Per questo sarai presto il fortunato quanto meritevole possessore di un doppio ponte rigido

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma mi spiegate dove sta tutto sto benedetto limite delle sospensioni indipendenti??ho avuto due fuoristrada con questa configurazione sospensiva..( pajero prima serie, kzj90) ho sempre fatto del gran fuoristrada e non mi e' mai capitato nulla..
ricordo..a chi continua a sostenere che le indipendenti sono deboli..che la stragrande maggioranza dei mezzi militari ha questo sistema anche al posteriore..hummer compreso..perche' un pro che nessuno dice delle sospensione indipendenti e' che offrono una maggior luce a terra..

Sono anch'io contro le prese di posizioni a priori, preferisco fare considerazioni per capire se un prodotto è realizzato bene o è sottodimensionato.
Una cosa che considero positiva nelle sospensioni anteriori del 100 è la presenza delle barre di torsione, perché sono un elemento elastico che viene prodotto senza forti stress meccanici, diversamente dalla molla elicoidale che in fase di attorcigliamento soffre una forte sollecitazione, risultando quindi più esposta a snervamento.

Credo che si parlasse di limite delle sospensioni indipendenti principalmente riguardo ad un possibile intervento di rialzo.
Non c'è dubbio che un ponte rigido si può alzare parecchio mantenendo pressoché inalterata la geometria delle ruote, perché l'inclinazione della ruota rispetto al suolo non viene modificata. Inoltre i giunti dei semiassi continuano comunque a lavorare con gli stessi angoli, cosa che non accade con le sospensioni indipendenti. L'unico limite credo che sia sul ponte anteriore, dove per un rialzo davvero consistente si dovrebbero probabilmente modificare i leveraggi dello sterzo.
Questo non vuol dire ovviamente che con il doppio ponte rigido si può alzare di 20 cm come se niente fosse... se non altro perché alziamo pure il baricentro, con tutto quello che significa...

Preciso che parlo più per "ragionamento" che per esperienza diretta, e che quindi la correttezza o meno di quanto ho scritto è sottoposta a chi qui nel forum ne sa (e soprattutto ne sperimenta) certamente più di me.

esse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che si parlasse di limite delle sospensioni indipendenti principalmente riguardo ad un possibile intervento di rialzo.
Non c'è dubbio che un ponte rigido si può alzare parecchio mantenendo pressoché inalterata la geometria delle ruote, perché l'inclinazione della ruota rispetto al suolo non viene modificata. Inoltre i giunti dei semiassi continuano comunque a lavorare con gli stessi angoli, cosa che non accade con le sospensioni indipendenti.

attenzione alle leggende, l'innalzamento di un veicolo causa sempre e comunque problemi, a rialzare il 90 di 5 cm..io ho speso 900€ il kit comprendeva 4 molle e 4 ammo..e ho avuto meno problemi io di un amico con un patrol..che per la stessa misura..per tenere in strada il mezzo ha dovuto fare il caster kit...modificare le panhard ( ponti disallineati) e nonostante tutto dovrebbe motare anche un'albero a doppia crociera o abbassare il cambio..quindi non esageriamo nel pensare che due ponti rigidi si possano alzare di piu'...

nik un uomo del tuo livello che mette a confronto un toy con un patrol

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nik un uomo del tuo livello che mette a confronto un toy con un patrol

hai ragione ..era solo per fare l'esempio di due ponti rigidi..con il sistema misto..

Ecco , lo sapevo che i miei cosiddetti "ragionamenti" non avrebbero passato la prova di certa gente (in senso buonissimo eh eh) che il forum ha l'onore ospitare. Neanche mezza giornata e zac! Beccato!

In effetti avevo pensato anch'io (lo giuro!) alle possibili complicazioni riguardanti la barra panhard da modificare, albero motore da allungare e/o corredare di doppia crociera, ma non avrei mai detto che ce ne sarebbe stato bisogno per i rialzi "normali" (5-6 cm max).

Nikland, secondo te perché per la tua 90 non c'è stato bisogno di altro che molle e ammortizzatori, mentre per il Patrol non è stato così? Credi che dipenda da una sorta di lungimiranza progettuale della Toyota, che ha in qualche modo previsto la possibilità di modifiche (limitate) di questo tipo?
Oppure è semplicemente un caso, visto il numero delle parti di un veicolo che viene interessato da un rialzo e dalla stretta relazione di tutti i vari sottoinsiemi (telaio, sospensioni, geometria ruote, angoli albero motore, semiassi, ecc.)?

girovagando nel web ho trovato OTTIME occasioni a prezzi concorrenziali di mezzi delle serie 80 e 100:

http://salerno.bakeca.it/auto/toyot...vx-6s6s35815560
http://pavia.bakeca.it/auto/toyota-land-cruiser-vx-y3ji30572556
http://www.subito.it/auto/toyota-vx...ne-40835068.htm
http://fermo.bakeca.it/auto/toyota-land-cruiser-100-cbpm33642280
http://livorno.bakeca.it/auto/toyot...42-zryb33331132
http://annunci.ebay.it/annunci/auto...hdj-80/28210341 (questo è un modello nuovo )
http://auto.secondamano.it/annuncio...no-1993-2317177 (questa invece facendo qualche Km a sud ha acquistato tanto valore = http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=205626694)

Bravo comprale! Poi arriva l'Ufficio Entrate a strapparti le mutande di dosso

Dai Tabui...buttati !!!. Vedrai non è doloroso......subito.....

Scherzi a parte con quei prezzi ci sarebbe da farci veramente un pensierino...magari prenderne una per i pezzi di ricambio....

@valter: se è ASI non fa reddito, quindi le papabili sono quelle fino al 1992 e forzando la mano visto che siamo nel 2012 inoltrato si può arrivare fino al 1993

grizzli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai Tabui...buttati !!!. Vedrai non è doloroso......subito.....

Scherzi a parte con quei prezzi ci sarebbe da farci veramente un pensierino...magari prenderne una per i pezzi di ricambio....

sinceramente tutte quelle iscrivibili ASI sono veramente mal messe e non mi ispirano già dal contatto telefonico con il proprietario oppure sono automatiche e non mi interessa a priori... però hai visto come inizia a muoversi il mercato basta fare il leone in attesa della preda...

occhio che le prime 2 sono una truffa !!! il solito straniero che viveva in italia è l'ha portata all'estero !!!!
Per scoprirle basta usare lo strumento ricerca immagini di google !!!
Beppe

@beppe penso che quasi tutte quelle che ho inserito siano dubbie... infatti non ho mai visto in periodo di crisi quando tutti hanno fame di soldi REGALARE un bene ad 1/3 del suo valore di mercato (se ben sistemato) o alla metà del suo valore

contatto uno di questi inserzionati mi ha risposto che ha messo quel prezzo perchè ritiene equo quel valore... mahhhh

tabui4x4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@beppe penso che quasi tutte quelle che ho inserito siano dubbie... infatti non ho mai visto in periodo di crisi quando tutti hanno fame di soldi REGALARE un bene ad 1/3 del suo valore di mercato (se ben sistemato) o alla metà del suo valore

contatto uno di questi inserzionati mi ha risposto che ha messo quel prezzo perchè ritiene equo quel valore... mahhhh

Per quanto riguarda quelle in vendita dai concessionari , per loro esiste solo EUROTAX , che è la loro bibbia, ed in base a quello comprano e vendono !!!!
Se poi metti che sono "inesperti" di fuoristrada ci può stare !
Beppe

Almeno la metà mi sembrano bufale.
I prezzi dell'usato tengono, si sono un pochino abbassati ma tengono.

Sono quasi tutte della gran ciulate!!!

Sono bufale, non e' facile trovarne di belle,
e i costi sono sempre alti.Nessuno regala niente

Io stò cercando in questi giorni un lj 70 faro quadro td per mio figlio che a breve potrà giudare con quella c+++o di legge x neopatentati che limita fortemente le posssibilità di mezzi guidabili, a parte mezzi molto sfruttati non hò notato grosse riduzioni di prezzo, in germania invece i prezzi sono mediamente inferiori ma non sono vicini e solo per verificarli si spende una fortuna di viaggio vanificando in parte il pseudo risparmio, anche per mè vige il concetto di asi per ridurre le spese di gestione e non avere un'altro mezzo che costituisce per il fisco reddito.

piterpan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono bufale, non e' facile trovarne di belle,
e i costi sono sempre alti.Nessuno regala niente

Non sono d'accordo.

Occorre molta attenzione, ma qualcuno del forum ha fatto dei buoni affari.

@lucio trovami un 80one ben messo manuale e che costi poco e ti vendo la mia già ASI...
Ops non si può vendere mezzi sul forum
la mia è faro tondo...

Scherzi a parte concordo che il mercato non regali nulla è solo x evidenziar che ci sono TNT furetti del quartiere in giro

Giro il web e leggo di questa
http://annunci.ebay.it/annunci/auto...hdj-80/28768335
Cosa vol dire? Visto che hanno pure ribassato il prezzo nelle ultime settimane? Che tipo di danno ha? È oneroso e grave?

tabui4x4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giro il web e leggo di questa
http://annunci.ebay.it/annunci/auto...hdj-80/28768335
Cosa vol dire? Visto che hanno pure ribassato il prezzo nelle ultime settimane? Che tipo di danno ha? È oneroso e grave?

è automatiko

Sì lo so ma è in regalo

bisogna vedere di che differenziale parlano!
è un full time!
può essere di tutto!
l'albero di trasmissione con una crociera rotta, un semiasse, una coppia conica, un giunto, il riduttore defunto...
vai a vederla!
una descrizione del genere dice tutto e nulla

Già mi sembra strana l'affermazione "funziona solo con differenziale bloccato" , se non sbaglio il 12v ha il giunto viscostatico al centrale, quindi probabilmente è quello che è saltato !!! Comunque indicano 368 mila km !!! La mia che è del '97 ne ha 350 mila !!!
ed ha anche tutto il cofano motore che perde vernice !
Di positivo ha che nonostante sia la versione con sedili in tessuto ha i tre blocchi di serie come si evince dalla foto del cruscotto !!
A mio modesto parere se vai di persona in concessionaria te la porti via a molto meno !!!
Beppe

Anche il mio è del 92 con interni in tessuto e 3 blocchi (non aveva l'ac).
Centralmente non ho il viscoso, che credo abbiano iniziato a montarlo dal 93.

In ogni caso ci sono un miliardo di versioni, e come dice Black occorre andarlo a vedere.

Comunque Paolo rimane sempre un automatico.

sbaglio o ... quelli in vendita sono tutti automatici ??? ... pregio o difetto ???

Arriva direttamente dall'Africa? Tutta quella polvere su sedile, cruscotto ecc. sembra molto familiare! Viste le ruote? monta i cerchi in lega originali del 70 che lasciano un enormità di luce tra gomma e parafanghi posteriori (vedi seconda foto).
Secondo me trattando un po' sul prezzo si può prenderla e metterla in "cantina" per pezzi di ricambio.
pino

irosario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sbaglio o ... quelli in vendita sono tutti automatici ??? ... pregio o difetto ???

Ne abbiamo parlato tanto.

De gustibus non est disputandum!

Personalmente preferisco manuale, ma solo per "affidabilità\reperibilità ricambi\traino etc" per uso viaggi.

pintoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Arriva direttamente dall'Africa? Tutta quella polvere su sedile, cruscotto ecc. sembra molto familiare! Viste le ruote? monta i cerchi in lega originali del 70 che lasciano un enormità di luce tra gomma e parafanghi posteriori (vedi seconda foto).
Secondo me trattando un po' sul prezzo si può prenderla e metterla in "cantina" per pezzi di ricambio.
pino

Quei cerchi erano di serie anche su alcune versioni del 12v e sono da 15".

il 12v non ha il viscoso al centrale ma un normale diff open

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il 12v non ha il viscoso al centrale ma un normale diff open

La seconda serie del 12v ha il viscoso in coda al centrale, ne abbiamo già discusso di là..ti ricordi?
Giunti e dischi grossi, e viscoso al centrale...la mia è così.

giusto la seconda versione post 1993 come la tua!
quella indicata da tabui è un prima serie del 1992
dischi piccoli, frizione piccola, giunti piccoli ma niente viscoso!

Quindi qual'è migliore? Ante o post '92?

Se il viscoso funziona, non è male averlo, e comunque nulla ti impedisce di bloccare al 100% quando vuoi.
Sicuramente è una cosa in più da controllare e tenere efficiente, per questo ad alcuni può non piacere...

Quando ho incontrato Fiona non sapevo neanche che l'80 poteva avere il viscoso: è stato amore a prima vista!

Dimmi una cosa, ma questo viscoso quando lo hai sentito funzionare? come?

Io mi sono accorto che c'era perchè era talmente incatramato che mi aveva bloccato il differenziale...
Poi un santo l'ha sbloccato...
Non lo sento funzionare perchè in fuoristrada il centrale lo blocco sempre. Ho provato sulla pista di sabbia ma non mi piaceva, meglio un sano blocco...

meglio post 92 tutta la vita...
ha i giunti più grossi, e un sistema frenante più efficace...
certo devi fare la modifica del tasto e come dice mardoc tenere il viscoso in forma ma almeno il mezzo frena!

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi sono accorto che c'era perchè era talmente incatramato che mi aveva bloccato il differenziale...
Poi un santo l'ha sbloccato...
Non lo sento funzionare perchè in fuoristrada il centrale lo blocco sempre. Ho provato sulla pista di sabbia ma non mi piaceva, meglio un sano blocco...

Il mio viscoso era bloccato .
Visto il costo esorbitante del ricambio , dopo aver letto diverse cose su forum stranieri l'ho tolto del tutto...

fargo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi sono accorto che c'era perchè era talmente incatramato che mi aveva bloccato il differenziale...
Poi un santo l'ha sbloccato...
Non lo sento funzionare perchè in fuoristrada il centrale lo blocco sempre. Ho provato sulla pista di sabbia ma non mi piaceva, meglio un sano blocco...

Il mio viscoso era bloccato .
Visto il costo esorbitante del ricambio , dopo aver letto diverse cose su forum stranieri l'ho tolto del tutto...

Ma si può semplicemente eliminare?

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fargo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi sono accorto che c'era perchè era talmente incatramato che mi aveva bloccato il differenziale...
Poi un santo l'ha sbloccato...
Non lo sento funzionare perchè in fuoristrada il centrale lo blocco sempre. Ho provato sulla pista di sabbia ma non mi piaceva, meglio un sano blocco...

Il mio viscoso era bloccato .
Visto il costo esorbitante del ricambio , dopo aver letto diverse cose su forum stranieri l'ho tolto del tutto...

Ma si può semplicemente eliminare?

mi sono documentato qui :

http://www.landcruiserclub.net/foru...b39d5709a0fb4a7

http://www.tlocuk.co.uk/forums/view...=viscous+remove

http://forum.ih8mud.com/80-series-t...ler-photos.html

ne ho parlato con il mecca e l'ho semplicemente levato senza operare nessun'altra modifica.

ci ho fatto circa 12000 km ( 1 migliaio in off leggero ) e non ho avuto problemi

Ora farò arrabbiare qualcuno ma leggendo qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Giunto_viscoso
Ho capito che Toyota iniziava a SUVVIZZARE anche l'80one

Cito: Il giunto viscoso viene utilizzato principalmente come sistema di bloccaggio automatico del differenziale centrale (o, meno frequentemente, posteriore) degli autoveicoli a trazione integrale, principalmente dalle auto sportive e dai SUV dalle caratteristiche più stradali che fuoristradali.


Ammetto che non capisco come funziona è solo una provocazione la mia...

tabui4x4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora farò arrabbiare qualcuno ma leggendo qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Giunto_viscoso
Ho capito che Toyota iniziava a SUVVIZZARE anche l'80one

Cito: Il giunto viscoso viene utilizzato principalmente come sistema di bloccaggio automatico del differenziale centrale (o, meno frequentemente, posteriore) degli autoveicoli a trazione integrale, principalmente dalle auto sportive e dai SUV dalle caratteristiche più stradali che fuoristradali.


Ammetto che non capisco come funziona è solo una provocazione la mia...

be io la avevo paragonata al 1100/1500 poi vedo che si può accostare anche alla fiat coupè e non per ultima alla ford escort......... ehh Mardoc