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Quale Land Cruiser acquistare? - Consigli e delucidazioni per acquisto J9



geriuda [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 10:32 ]
Oggetto: Consigli e delucidazioni per acquisto J9
Buongiorno ragazzi! Ho deciso di comprare un kzj90 usato anche grazie a voi che ne avete sempre dato una descrizione obiettiva evidenziandone sia i tanti pregi che i pochi difetti.
Ora vorrei chiedervi un consiglio: sto trattando l'acquisto di un modello del 99 con cambio automatico (si tratta di questo: http://cgi.ebay.it/TOYOTA-LAND-CRUI...1QQcmdZViewItem) e vorrei sottoporvi i seguenti quesiti:

1) Il cambio automatico comporta dei problemi a livello di affidabilita?

2) Vi sono delle situazioni dove non riesco a capire come potrebbe comportarsi l'auto con il cambio automatico. Esempio: sto effettuando una ripida salita con terreno scivoloso: se mi fermo a meta, la prima cosa che ho imparato è che bisogna mettere immediatamente la retromarcia, mollare la frizione e scendere senza frenare. Cosa succede con il cambio automatico?

Vi ringrazio sin da ora dell'aiuto che mi darete


nikland [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 14:01 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto J9
ciao Geriuda..

io ho la stessa identica toy..che utilizzo solo per fare fuoristrada, come ho gia' spiegato in altri 3d il cambio automatico ( una volta imparato ad usarlo) e' un pro nell'off road..non un contro..

la manovra di retro in salite ripide per esempio e' molto piu' semplice del manuale..
basta spostare il selettore in R e mollare il freno..il toy comincia scendere senza problemi, con un cambio manuale dovresti premere freno e frizione insieme..poi mollare lentamente i il freno e allo stesso tempo la frizione..va da se che e' un lavoro piu' laborioso..

il cambio automatico montato sui kzj/kdj90 e' semplicissimo e molto affidabile..vai sereno..se hai altre domande sono a disposizione..

se fai una ricerca nel forum abbiamo parlato a lungo del cambio automatico, specie sui j9..a presto!


hackenzo [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 14:09 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto J9
Ciao Geriuda, benvenuto e complimenti per l'imminente acquisto (che ti consiglio caldeggiando molto campanilisticamente): il cambio automatico è una vera chicca, da sempre considerato in Italia un optional da rimbambiti o anziani.
In realtà, soprattutto per le ultime generazioni, il cambio automatico è qualcosa di estremamente comodo ed efficace, in moltissime situazioni e di grande aiuto anche in situazioni critiche.
L'unico handicap che personalmente rilevo è il controllo nelle discese ripide a scarsissima aderenza.


geriuda [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 15:02 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto J9
Ok, grazie dei consigli, come sempre siete stati molto chiari. Ma in che cosa consisterebbe l'handicap del cambio automatico nelle discese a scarsissima aderenza? Mi sembra di aver capito leggendo in altri post che le ridotte con l'automatico dovrebbero essere ancora più corte rispetto al manuale, quindi in teoria, ciò dovrebbe costituire un vantaggio nelle discese ripide.
In ogni caso mi sembra chiaro che non ci sono grosse controidicazioni, semmai qualche vantaggio. Ovviamente necessitera un periodo di apprendimento maggiore per un corretto e sicuro utilizzo in off road.
Ciò che più mi interessava, comunque, era avere una risposta relativamente all'interrogativo sulla affidabilità, dal momento che vorrei fare anche un viaggio in africa. Ma anche da questo punto di vista non mi sembra che ci siano dei problemi.


nikland [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 15:05 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
infatti..non avrai problemi..

nelle discese a scarsa aderenza il rapporto del kzj90 in ridotta ti aiutera' molto..problema diverso in lunghe dove il rapporto e' leggermente piu' lungo del manuale..e nelle discese ( per esempio con neve) devi saperlo guidare..


dedde [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 21:47 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
geriuda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ok, grazie dei consigli, come sempre siete stati molto chiari. Ma in che cosa consisterebbe l'handicap del cambio automatico nelle discese a scarsissima aderenza? Mi sembra di aver capito leggendo in altri post che le ridotte con l'automatico dovrebbero essere ancora più corte rispetto al manuale, quindi in teoria, ciò dovrebbe costituire un vantaggio nelle discese ripide.
In ogni caso mi sembra chiaro che non ci sono grosse controidicazioni, semmai qualche vantaggio. Ovviamente necessitera un periodo di apprendimento maggiore per un corretto e sicuro utilizzo in off road.
Ciò che più mi interessava, comunque, era avere una risposta relativamente all'interrogativo sulla affidabilità, dal momento che vorrei fare anche un viaggio in africa. Ma anche da questo punto di vista non mi sembra che ci siano dei problemi.


Anche per la mia esperienza e prova comparata con quella di un amico manuale in discese a bassa aderenza ( Fango / erba bagnata ) l'automatico scende più velocemente rispetto al manuale ....ma non è un problema nel 99% dei casi ...


geriuda [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 22:13 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
presumo che tu ti riferisca alla marcia con rapporti normali, non con le ridotte. In caso contrario allora non è vero che con l'automatico, i rapporti delle ridotte sono più corti.


dedde [ Mercoledì, 04 Ottobre 2006, 22:17 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
Confermo con le RIDOTTE inserite .
Ciao


nikland [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 07:43 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
i rapporti delle ridotte non vanno di pari passo con il freno motore..
il cambio automatico funziona in maniera idraulica...non ha l'inerzia di una frizione..
il rapporto dei j9 automatici e' notevolmente piu' corto..ma in accelerazione..non si arriva a superare i 50km/h figurati in prima..con il manuale si va molto di piu'..


JarnoMely [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 19:07 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
dedde ha scritto: [Visualizza Messaggio]
geriuda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ok, grazie dei consigli, come sempre siete stati molto chiari. Ma in che cosa consisterebbe l'handicap del cambio automatico nelle discese a scarsissima aderenza? Mi sembra di aver capito leggendo in altri post che le ridotte con l'automatico dovrebbero essere ancora più corte rispetto al manuale, quindi in teoria, ciò dovrebbe costituire un vantaggio nelle discese ripide.
In ogni caso mi sembra chiaro che non ci sono grosse controidicazioni, semmai qualche vantaggio. Ovviamente necessitera un periodo di apprendimento maggiore per un corretto e sicuro utilizzo in off road.
Ciò che più mi interessava, comunque, era avere una risposta relativamente all'interrogativo sulla affidabilità, dal momento che vorrei fare anche un viaggio in africa. Ma anche da questo punto di vista non mi sembra che ci siano dei problemi.


Anche per la mia esperienza e prova comparata con quella di un amico manuale in discese a bassa aderenza ( Fango / erba bagnata ) l'automatico scende più velocemente rispetto al manuale ....ma non è un problema nel 99% dei casi ...


Ma il tuo amico aveva il cambio in D in L o in 2 ?
Xchè se era in D andava giù in 4ta.

O sbaglio Nik?


geriuda [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 19:25 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
Mah, non ho capito molto bene questo fatto delle discese: se ho capito bene, nelle discese, il "problema" dell'automatico è che passa al rapporto successivo "automaticamente". Quindi aumenta la velocità perchè, essendo in una marcia più alta, il freno motore è minore. In tali condizioni, quindi, dovrebbe essere sufficiente bloccare il cambio su un rapporto più basso: il regime di rotazione sarà molto alto ma almeno godrò di un sostanzioso freno motore.
La stessa cosa penso che sia con le ridotte, con la differenza che quelle dell'automatico sono ancora più ridotte del manuale.

HO CAPITO BENE???? Oppure le ho sparate grosse?


geriuda [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 19:30 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
In ogni caso è forse inutile fare tutti questi ragionamenti articolati: lo compro automatico e basta!
Anche perchè siete stati tutti chiari nel dirmi che l'automatico è affidabile ed in offroad non è uno svantaggio ma tuttalpiù è vantaggioso.


nikland [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 20:11 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
giusto Jarno!!

Geriuda..compralo e basta..quando l'avrai provato ti passeranno le pippe vedrai..resto disponibile per qualsiasi altro consiglio..a presto!


JarnoMely [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 20:51 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
Compralo, è una figata...troppo comodo!
Una volta che ci fai un pò di "rodaggio" x la mancanza del freno motore vedrai che ti troverai benissimo.
Potessi lo metterei anche sul Feroza


JarnoMely [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 20:52 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
geriuda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mah, non ho capito molto bene questo fatto delle discese: se ho capito bene, nelle discese, il "problema" dell'automatico è che passa al rapporto successivo "automaticamente". Quindi aumenta la velocità perchè, essendo in una marcia più alta, il freno motore è minore. In tali condizioni, quindi, dovrebbe essere sufficiente bloccare il cambio su un rapporto più basso: il regime di rotazione sarà molto alto ma almeno godrò di un sostanzioso freno motore.
La stessa cosa penso che sia con le ridotte, con la differenza che quelle dell'automatico sono ancora più ridotte del manuale.

HO CAPITO BENE???? Oppure le ho sparate grosse?


Hai capito bene!


dedde [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 22:56 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
Il mio msg faceva riferimento a :

Discesa con l'automatico in posizione L ( prima ) - ridotte inserite e senza accelerare .

Discesa con il manuale in prima marcia e ridotte inserite senza accelerare .

L'automatico scende più velocemente ....di poco ma quel tanto che in talune situazioni sarebbe meglio evitare .

CMQ LO RIPETO PURE IO > COMPRALO AUTOMATICO !


antonio [ Giovedì, 05 Ottobre 2006, 23:23 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
cambio automatico mai piu senza è una fi.....a


gigio [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 10:41 ]
Oggetto: 
Allora innanzitutto COMPRALO!!!! tutto sommato il prezzo non è altissimo, io l'ho comprato circa cinque mesi fa il mio è un kdj 90 gx e ti assicuro che con il cambio automatico fare dell'off-road anche hard è un divertimento pazzesco, specialmente nei salitoni quando ti fermi a meta' molli il piede dal freno e la macchina rimane li ferma come una lucertola al sole, e puoi tranquillamente ripartire grazie alla spaventosa potenza che ha il motore,detto questo riguardo alle discese ti devo dire che non ho mai avuto la possibilita' di provare il manuale ma ti assicuro che con ridotte e leva in "L" la "Gattona" scende che è un piacere.

La cosa che forse richiede un po' piu' di tempo sono i tipi di guida che vuoi fare vi sono varie possibilita', tipo; partenza in 2° o con Over Boost inserito ecc...

Comunque non far caso al consumo ci sono cose piu' importanti.. COMPRALA!!!


NordWest [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 10:50 ]
Oggetto: 
gigio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.......ti assicuro che con il cambio automatico fare dell'off-road anche hard è un divertimento pazzesco, specialmente nei salitoni quando ti fermi a meta' molli il piede dal freno e la macchina rimane li ferma come una lucertola al sole, e puoi tranquillamente ripartire



Tutto vero ma non pensate che la macchina stia ferma li per un diabolico dispositivo indistruttibile....

Il cambio automatico ha una sorta di convertitore di coppia, una "frizione" idraulica che si occupa di lavorare in queste situazioni o quando ad esempio il rapporto inserito è più lungo del necessario.

Questo lavoro nascosto è un lavoro che si traduce in calore....e usure.

La mancata conoscenza di questo meccanismo può portare ad esempio a costosissime sorprese....il non inserire le ridotte ad esempio, può portare ad un eccessivo lavoro, così come soste troppo prolungate con la marcia inserita e veicolo fermo in stallo, la stessa cosa che succederebbe ad una frizione per un uso simile e improprio, ma una frizione prima di bruciarsi, "puzza" e poi non costa certo come la revisone di un cambio automatico.

Quindi W il cambio automatico, ma occhio a quello che si fà.come sempre e per tutto.


nikland [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 15:13 ]
Oggetto: 
NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gigio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.......ti assicuro che con il cambio automatico fare dell'off-road anche hard è un divertimento pazzesco, specialmente nei salitoni quando ti fermi a meta' molli il piede dal freno e la macchina rimane li ferma come una lucertola al sole, e puoi tranquillamente ripartire



Tutto vero ma non pensate che la macchina stia ferma li per un diabolico dispositivo indistruttibile....

Il cambio automatico ha una sorta di convertitore di coppia, una "frizione" idraulica che si occupa di lavorare in queste situazioni o quando ad esempio il rapporto inserito è più lungo del necessario.

Questo lavoro nascosto è un lavoro che si traduce in calore....e usure.

La mancata conoscenza di questo meccanismo può portare ad esempio a costosissime sorprese....il non inserire le ridotte ad esempio, può portare ad un eccessivo lavoro, così come soste troppo prolungate con la marcia inserita e veicolo fermo in stallo, la stessa cosa che succederebbe ad una frizione per un uso simile e improprio, ma una frizione prima di bruciarsi, "puzza" e poi non costa certo come la revisone di un cambio automatico.

Quindi W il cambio automatico, ma occhio a quello che si fà.come sempre e per tutto.



non fa una piega NW..ma che queste cose facciano bene o male..sono cose che si possono fare solo con un cambio automatico..e la revisione di tale sistema..comunque..e molto meno frequente (talvolta inesistente) di una frizione che puo' anche disfarsi da nuova e in una sola volta..se si fa troppo gli spiritosi..specie con le coppie che maneggiamo noi..sul discorso ridotte..ti dico che la stessa identica cosa vale per il cambio manuale..anzi forse vale di piu' per quello..dato che non ha il minimo ammortamento con la frizione..la marcia che hai dento e quella punto e basta..a presto!


NordWest [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 15:54 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto J9
Non mi sono spiegato bene, cerco di sintetizzare........

Troppo spesso si parla della positività di un prodotto e questo è un bene ma raramente si entra nei dettagli di quelle che possono essere le avvertenze, questo approccio crea in chi ha chiesto un aiuto un'idea non sempre corretta.

Non tutti sanno che il cambio automatico ha questa sorta di convertitore che lavora, farlo lavorare fuori luogo, ne accorcia inutilmente la vita.

Se uno va in fuoristrada con il cambio manuale, appena insiste con una marcia bassa in manovra sente puzza di frizione, si spaventa e di solito smette, chi ha il cambio automatico se non sà che sotto una certa soglia di velocità di percorrenza è meglio inserire le ridotte può facilmente provocare un surriscaldamento dell'olio del cambio automatico.

Questo non vuol dire parlar male del cambio automatico, per carità, il cambio automatico ha trasformato molti guidatori negati in quasi piloti, il punto è che chi chiede delucidazioni và informato delle avvertenze di utilizzazione, basta leggere le domande per capire che poi spesso questo non è sufficente, vengono poste domande le cui risposte sono contenute tre righe più in sù ma almeno diciamolo...

Non ho espresso giudizi sul cambio automatico, solo indicazioni sul funzionamento e avvertenze di utilizzazione


gigio [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 18:00 ]
Oggetto: 
Penso che chi decide di comprare una Land e specialmente con il cambio automatico non sia il pensionato che usa la macchina il sabato mattina per andare alla Coop,(senza offendere nessuno)quindi chi prende una decisione del genere un po' di orecchio lo deve per forza di cosa averlo,premesso questo, mi sembra di capire che nessuno di noi abbia a che ridire sul tipo di trasmissione, anche perche al nostro amico invece di dargli dei consigli lo confondiamo.

Il nostro modello a parer mio è una grande vettura perche' non è ancora gestita completamente dall'elettronica e quindi ti permette tutto sommato di gestirti la guida che preferisci.

Non sono daccordo sul fatto che il cambio automatico a permesso a tanti di diventare dei piloti esperti, mi spiego meglio,noi tutti siamo sempre stati edotti fin dagli albori della patente fresca che cambio automatico=disbile quindi a facilita' di guida,e secondo me pensare cosi e un errore perche è vero che non hai problemi con le partenze in salita e via dicendo, pero' e anche vero che bisogna per forza di cose imparare che nelle discese bisogna scalare in 2 o addirittura in low, che quando si è in coda ogni tanto mettere la N e partire con il tasto 2and,quindi bisogna conoscerla per imparare uno stile tutto nuovo di guida


nikland [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 19:23 ]
Oggetto: 
gigio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Penso che chi decide di comprare una Land e specialmente con il cambio automatico non sia il pensionato che usa la macchina il sabato mattina per andare alla Coop,(senza offendere nessuno)quindi chi prende una decisione del genere un po' di orecchio lo deve per forza di cosa averlo,premesso questo, mi sembra di capire che nessuno di noi abbia a che ridire sul tipo di trasmissione, anche perche al nostro amico invece di dargli dei consigli lo confondiamo.

Il nostro modello a parer mio è una grande vettura perche' non è ancora gestita completamente dall'elettronica e quindi ti permette tutto sommato di gestirti la guida che preferisci.

Non sono daccordo sul fatto che il cambio automatico a permesso a tanti di diventare dei piloti esperti, mi spiego meglio,noi tutti siamo sempre stati edotti fin dagli albori della patente fresca che cambio automatico=disbile quindi a facilita' di guida,e secondo me pensare cosi e un errore perche è vero che non hai problemi con le partenze in salita e via dicendo, pero' e anche vero che bisogna per forza di cose imparare che nelle discese bisogna scalare in 2 o addirittura in low, che quando si è in coda ogni tanto mettere la N e partire con il tasto 2and,quindi bisogna conoscerla per imparare uno stile tutto nuovo di guida


quoto pienamente!!


esse [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 20:27 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
Sul mettere la N ogni tanto in coda non sarei così sicuro dell'utilità reale della cosa, almeno dal punto di vista del convertitore (perché per il resto è comunque certo che in D e macchina ferma si consuma più carburante che in N, come pure, ma non ne sono sicuro con gli impianti di oggi, si potrebbe stressare alla lunga l'impianto dei freni, in pressione per lungo tempo).

Infatti con motore al minimo il surriscaldamento del convertitore è un evento praticamente impossibile: lo slittamento del convertitore è una cosa completamente diversa dallo slittamento della frizione. In quest'ultimo caso vi sono parti che strisciano letteralmente tra loro, che si consumano in ogni caso nell'uso normale e molto più in fretta nel caso di surriscaldamento, dovuto in genere ad un uso scorretto (eccessivo slittamento da partenze con rapporti non adeguati, frequenti partenze brucianti o, magari, piedino appoggiato sopra...), da qui la puzza di frizione "bruciata".

Nel convertitore, in fase di slittamento non vi sono parti a contatto tra loro che strisciano e quindi si usurano. L'interfaccia motore/trasmissione finale avviene mediata da un olio viscoso nel quale il moto tra le due parti si trasmette attraverso delle palette che ruotano nello stesso. La trasmissione della coppia avviene pertanto per via idraulica.

Il problema del surriscaldamento, in realtà, esiste anche per il convertitore, ma solo quando lo slittamento (sempre per via idraulica) avviene ad un regime di giri medio/alto e per un tempo abbastanza lungo, come potrebbe succedere nel caso si voglia mantenere fermo il veicolo usando l'acceleratore, in una ripida salita e magari con senza le ridotte, oppure in percorsi di montagna in salita continua ripida e con andatura particolarmente tirata e non molto veloce (in velocità il convertitore si blocca e non slitta più). In questi casi, almeno sul mio KDJ125, si accenderebbe una spia rossa sul cruscotto, segno che il surriscaldamento (dovuto all'innalzamento della temperatura dell'olio viscoso) non fa per niente bene neanche al convertitore, perché lo stress termico accorcia la vita di ogni componente meccanico e aumenta esponenzialmente anche la possibilità di rotture immediate.


Quindi i problemi per il convertitore si pongono solo in caso di surriscaldamento, possibile peraltro in determinate, piuttosto improbabili, condizioni.

Al contrario un semplice slittamento, anche se prolungato, ma con motore al minimo non dovrebbe comportare nessun problema per il convertitore, nè d'aumento di usura nè tantomeno di possibili rotture, in quanto in queste condizioni la struttura del convertitore stesso dovrebbe essere perfettamente in grado di dissipare correttamente il (relativamente poco) calore prodotto dall'olio viscoso in movimento.


geriuda [ Venerdì, 06 Ottobre 2006, 22:42 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
esse ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sul mettere la N ogni tanto in coda non sarei così sicuro dell'utilità reale della cosa, almeno dal punto di vista del convertitore (perché per il resto è comunque certo che in D e macchina ferma si consuma più carburante che in N, come pure, ma non ne sono sicuro con gli impianti di oggi, si potrebbe stressare alla lunga l'impianto dei freni, in pressione per lungo tempo).

Infatti con motore al minimo il surriscaldamento del convertitore è un evento praticamente impossibile: lo slittamento del convertitore è una cosa completamente diversa dallo slittamento della frizione. In quest'ultimo caso vi sono parti che strisciano letteralmente tra loro, che si consumano in ogni caso nell'uso normale e molto più in fretta nel caso di surriscaldamento, dovuto in genere ad un uso scorretto (eccessivo slittamento da partenze con rapporti non adeguati, frequenti partenze brucianti o, magari, piedino appoggiato sopra...), da qui la puzza di frizione "bruciata".

Nel convertitore, in fase di slittamento non vi sono parti a contatto tra loro che strisciano e quindi si usurano. L'interfaccia motore/trasmissione finale avviene mediata da un olio viscoso nel quale il moto tra le due parti si trasmette attraverso delle palette che ruotano nello stesso. La trasmissione della coppia avviene pertanto per via idraulica.

Il problema del surriscaldamento, in realtà, esiste anche per il convertitore, ma solo quando lo slittamento (sempre per via idraulica) avviene ad un regime di giri medio/alto e per un tempo abbastanza lungo, come potrebbe succedere nel caso si voglia mantenere fermo il veicolo usando l'acceleratore, in una ripida salita e magari con senza le ridotte, oppure in percorsi di montagna in salita continua ripida e con andatura particolarmente tirata e non molto veloce (in velocità il convertitore si blocca e non slitta più). In questi casi, almeno sul mio KDJ125, si accenderebbe una spia rossa sul cruscotto, segno che il surriscaldamento (dovuto all'innalzamento della temperatura dell'olio viscoso) non fa per niente bene neanche al convertitore, perché lo stress termico accorcia la vita di ogni componente meccanico e aumenta esponenzialmente anche la possibilità di rotture immediate.


Quindi i problemi per il convertitore si pongono solo in caso di surriscaldamento, possibile peraltro in determinate, piuttosto improbabili, condizioni.

Al contrario un semplice slittamento, anche se prolungato, ma con motore al minimo non dovrebbe comportare nessun problema per il convertitore, nè d'aumento di usura nè tantomeno di possibili rotture, in quanto in queste condizioni la struttura del convertitore stesso dovrebbe essere perfettamente in grado di dissipare correttamente il (relativamente poco) calore prodotto dall'olio viscoso in movimento.



Leggendo queste parola per un attimo ho pensato di essere entrato per sbaglio nella versione araba del forum perchè non ho capito un tubo!!!
Devo rileggerlo con più attenzione


geriuda [ Lunedì, 09 Ottobre 2006, 18:22 ]
Oggetto: Consigli per acquisto KZJ90
Buongiorno ragazzi, scusate se per la seconda volta vi chiedo consigli ma non posso farne a meno.
Stavo contrattando l'acquisto di un Kzj 90 3 porte automatico del 99 a 11500€ ma l'affare è sfumato perchè il tizio l'ha venduto.
Ora chiedo consiglio a voi: il mio budget è più o meno 11/12 mila euro, quindi rientrano in questo budget solo auto con alto chilometraggio e non più giovani del 98.

Cosa mi consigliate di controllare dell'auto voi che la conoscete bene? Ne avete qualcuna da consigliarmi?
Grazie.


lucaz [ Lunedì, 09 Ottobre 2006, 19:37 ]
Oggetto: Re: Consiglio Per Acquisto Kzj 90
Ci sono tantissime cose da guardare, in generale quando si compera un auto usata. La cosa ideale sarebbe poterla far vedere da un meccanico di fiducia, non ce scusa che regga, chi armeggia sotto questi mezzi ogni santo giorno si accorge subito di cose tipo la trasmissione ha un po' troppo gioco... nota segni di perdite sospette... e altre cose simili.

Se proprio non sai a chi affidarti cerca di provarne il più possibile, anche se ne trovi alcune che non ti interessano tu vai a vederle tutte, spiegarti come risconoscere un motore spompato via tastiera è difficile...
Ciao, Luca


geriuda [ Lunedì, 09 Ottobre 2006, 21:00 ]
Oggetto: Re: Consiglio Per Acquisto Kzj 90
In effetti è molto difficile. Ora ne sto valutando un'altra che sarebbe questa http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7516729&id=65245214
Il fatto che abbiano cambiato la testa un pò mi intimorisce. Il venditore, Bombelli di Legnano, al telefono mi ha fatto una buona impressione: dice che la testata era difettosa e l'hanno sotituita. Non so se fidarmi perchè la rottura della testata potrebbe anche essere indice di una scarsa manutenzione dell'auto.
Il problema che qui da me, in Calabria, di 90 in vendita praticamente non ce ne sono e quindi per provarne qualcuna devo fare almeno 4/500 chilometri.


nikland [ Lunedì, 09 Ottobre 2006, 21:58 ]
Oggetto: Re: Consiglio Per Acquisto Kzj 90
Geriuda..Bombelli e' un venditore serio e io ho visto personalmente il mezzo proprio alcuni giorni fa..e' un gioiellino, interni come nuovi, pastiglie dischi oli ecc ecc tutti nuovi, i precamera possono accusare problemi alla testa in piccola parte anche congenite non farti spaventare da questo, l'ho guardato e riguardato da cima a piedi e' un mezzo che non ha mai fatto o-r, io abito a pochi km da questo concessionario se posso esserti utile..fammi sapere


geriuda [ Lunedì, 09 Ottobre 2006, 22:27 ]
Oggetto: Re: Consiglio Per Acquisto Kzj 90
Nikland sei un mito! in effetti parlando al telefono con bombelli mi è sembrata una persona se non altro molto competente. Ti ringrazio per la tua disponibilità. Domani mi manda una mail con delle foto e la sua proposta sul prezzo: staremo a vedere.


nikland [ Martedì, 10 Ottobre 2006, 08:08 ]
Oggetto: Re: Consiglio Per Acquisto Kzj 90
ok..fammi sapere, sono molto amico sia con il venditore che con il capofficina ( che poi e' uno dei titolari) se vuoi ci metto una buona parola e se il mezzo ti interessa..magari riusciamo a spuntare un prezzo migliore a presto!


gigio [ Martedì, 10 Ottobre 2006, 08:53 ]
Oggetto: 
Geriuda una domanda,a vederlo sembra molto bello è praticamente identico al mio,se ti puo' aiutare il mio è un marzo 2002 quando l'ho preso aveva 77.000 km la macchina ha autoradio con caricatore cd e antifurto volumetrico l'ho pagata 15,000 euro col passaggio,la domanda è questa: il motore è gia' un d4d??

Ciao


geriuda [ Martedì, 10 Ottobre 2006, 09:30 ]
Oggetto: Re: Consiglio Per Acquisto Kzj 90
Il motore non è un d4d. A quell'epoca (1998) quel motore penso che non era neanche nell'anticamera del cervello dei progettisti toyota!


esse [ Mercoledì, 11 Ottobre 2006, 19:31 ]
Oggetto: Re: Chiedo Un Consiglio
Scusami geriuda se non sono stato chiaro.

In effetti ho dato una risposta molto tecnica, seguendo un po' il filone delle altre risposte presenti, con la volontà di precisare con quanto a mia conoscenza (che spero sia del tutto corretto...) le motivazioni di fondo e concrete che portano poi a dare un consiglio piuttosto che un altro.


Visto che con le risposte non mi è andata poi tanto bene cerco di rifarmi con una domanda, rivolta a chi ha seguito questa discussione sul cambio automatico:

spostando la leva frequentemente, ad esempio dalla posizione D a N (in coda se si vuole seguire questa abitudine), oppure usandola per forzare i rapporti più bassi ad ogni piccola discesa che s'incontra, e altri vari ed eventuali armeggiamenti, si può accorciare in qualche modo la vita del cambio?

Se con lo spostamento da D a N oppure a R sarei portato a rispondere di si (magari in tempi molto lunghi), non vedo, in apparenza, controindicazioni ad uno spostamento (anche frequente) del cambio per limitare il range dei rapporti, perchè tale operazione dovrebbe a mio parere agire solo (?) sull'elettronica di controllo... O no?

Che ne pensate?


Anonymous [ Giovedì, 22 Febbraio 2007, 14:13 ]
Oggetto: Acquisto KDJ95
Ciao a tutti,

sono nuovo di questo forum e sono in procinto di acquistare un KDJ95 del 2001 con 30milaKM. (sono proprio pochi)
Il proprietario (unico) mi ha confermato che la macchina ha quei kilometri realmente.
La macchina non l'ho ancora vista. Il proprietario dice che e' perfetta con gli interni in pelle (non ne ho mai visto uno con quelli interni)
Il prezzo richiesto e' di 22mila euro. Mi sembra un po' cara.
Io pensavo di spendere circa 18mila euro. E' secondo voi in linea il prezzo richiesto?

Grazie a tutti e speriamo di concludere l'affare.

PS. Devo vendere un 4Runner del 93. Puo' interessare a qualcuno?


Davide


hackenzo [ Giovedì, 22 Febbraio 2007, 14:21 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ95
Ciao Davide, un KDJ95 con 30mila km è un vero gioiello.
Gli interni in pelle forse sono after-market ma vanno benissimo e sono sempre qualcosa in più di utile (la pelle la lavi senza problemi dal fango e la sabbia la riesci ad aspirare con molta meno difficoltà.
22mila euro sono tanti ma il mezzo (da vedere comunque) forse li vale, soprattutto da appassionato. A livello commerciale, però è almeno 2/3 mila euro oltre la media.
Considera che per la cifra richiesta si trovano in giro degli HDJ100 e qualche KDJ125...

Ah, sul nostro portale, purtroppo, non è possibili aquistare/vendere veicoli di qualsiasi marca e modello...


nikland [ Giovedì, 22 Febbraio 2007, 14:38 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ95
a mio parere..e davvero troppo...


ghadames99 [ Giovedì, 22 Febbraio 2007, 15:00 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ95
Ciao, Ti sto per dare un giudizio di parte..grande mezzo se così fosse contando su un ribasso di quanto chiesto per livellarlo un pò al valore di mercato rimane un'Ottima occasione. Credo che la tua cifra sia giusta e non sottodimensionata. La tua prima impressione sarà quella vincente, poi potrai fare tutti gli accertamente che vorrai ma sempre si tratterà di macchina usata e tieni conto che per un'auto del 2001 30000 km vogliono dire 5000 km anno, ovvero usata neanche per fare due viaggi. Doveva essere la terza o quarta macchina. Quindi investigherei ben bene la vicenda da tutti i fattori possibili, vano motore intatto, interni intatti , tagliandi presso Toyota ( casa madre), ispezione sul ponte e poi potrebbe essere stata ferma, con annessi e connessi.
A volte è meglio un mezzo più vissuto, ben rodato con manutenzione fatta bene e certificata che non il salto al buio; tieni conto che il mio, 140 mila km niente consumo olio che rimane chiaro per molto tempo. Dovrebbe comunque avere i tagliandi dei cambi olii annuali e se fatti in Toyota il km dovrebbe essere certo.

Diversamente azzardare su un centone con bei chilometri sulle spalle a pari prezzo forse spenderei di più se fosse quella l'idea o anche il 120 rimane una validissima alternativa, per il superamento di alcune problematiche discusse ampiamente( differenziali centrale e anteriore). Ma se l'ottica è quella di migliorare il 4 Runner il KDJ95 sarà un bel cambiamento, in meglio per tutto a consumi + contenuti. Gran macchina a 360 gradi.

Saluto Toy


mud man [ Mercoledì, 09 Gennaio 2008, 21:08 ]
Oggetto: Acquisto KDJ90
Quali controlli devo fare su un KDJ90 con 200000km.
Si avverte un leggero soffiettio in corrispondenza credo delle valvole.
Il TOY è del 2001 2 proprietari quale offerta potrei fargli?


giordanojgor [ Giovedì, 10 Gennaio 2008, 12:47 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
Bè sui controlli c'è gente molto fidata qui sul forum mentre per il prezzo penso sia più che giusto tra 9/10 mila euro sempre se l'auto si presenta bene e senza "grosse" anomalie(graffi sopra e "sotto" la carrozzeria,ammo in ordine,cambio cinghia effettuato ecc.) !


nikland [ Giovedì, 10 Gennaio 2008, 13:42 ]
Oggetto: Re: Consigli e delucidazioni per acquisto J9
mud man..

l'anno di immatricolazione mi dice che e' un inizio serie..il valore si aggira intorno a qualcosa in piu' rispetto a quello citato da Jgor..io direi 13000 perche' 9/10000 e' il valore di un kzj intorno al 99/2000..
Controlla la buona salute del motore della frizione e della scatola guida..oltre che quello delle testine di sterzo..se l'assetto e' l'originale..dopo quei kilometri se non e' ancora finito non ne avra' comunque ancora per molto..se la vettura non ha fatto fuoristrada ed e' stata regolarmente tagliandata la trasmissione sara' sicuramente in salute..


lucaz [ Giovedì, 10 Gennaio 2008, 13:57 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
Io farei più controlli sul proprietario che sul mezzo,
nel senso che arrivato a quel chilometraggio deve aver fatto tutta la manutenzione del caso,
una semplice domanda tipo "ogni quanti chilometri hai cambiato l'olio?" può già far intuire lo stato di cura del veicolo.

Purtroppo molta gente è convinta che per utilizzare un veicolo serva solo metterci il gasolio...


bimbo [ Giovedì, 10 Gennaio 2008, 22:11 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
...specie poi se si tratta di fuoristrada:certa gente è convinta che per la loro robustezza intrinseca si possano dilatare i tagliandi a proprio piacimento....
Nick è stato anche troppo buono nella sua stima:9/10.000 everi è la cifra su cui si attestano i KZ intorno al '97.
se è appunto come diceva Nick un'inizio serie,e quindi già common rail,la cifra si attesta anche sui 13/14.000 everi,mentre per il 95 si viaggia attualmente(sempre KDJ) tra i 18/19.000 everi.
se vuoi avere un riscontro tra kmtraggio reale e presunto guarda particolari come la corona del volante ed il pomello del cambio:diventano lisci intorno ai 100.000 per poi lasciare il posto a macchioline più scure intorno ai 150.000 fino a mostrare la corda intorno ai 200.000km....
@Mudman:leggero soffiettio in corrispondenza delle valvole?io farei fare una prova della compressione...
@Nick:a proposito Nick,come è andata a finire per il tuo volante,l'hai sostituito poi o l'hai fatto rifare?


nikland [ Venerdì, 11 Gennaio 2008, 07:38 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Nick:a proposito Nick,come è andata a finire per il tuo volante,l'hai sostituito poi o l'hai fatto rifare?


sono andato in un negozio di ricambi e con 3,50€ ho preso un coprivolante..


bimbo [ Venerdì, 11 Gennaio 2008, 13:17 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
Grande!


giordanojgor [ Venerdì, 11 Gennaio 2008, 13:38 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Nick:a proposito Nick,come è andata a finire per il tuo volante,l'hai sostituito poi o l'hai fatto rifare?


sono andato in un negozio di ricambi e con 3,50€ ho preso un coprivolante..



Noooo da te mi sarei aspettato un lavoro preciso,certosino che avrebbe lasciato tutti noi con la solita bocca aperta !!!!!


nikland [ Venerdì, 11 Gennaio 2008, 14:24 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Nick:a proposito Nick,come è andata a finire per il tuo volante,l'hai sostituito poi o l'hai fatto rifare?


sono andato in un negozio di ricambi e con 3,50€ ho preso un coprivolante..



Noooo da te mi sarei aspettato un lavoro preciso,certosino che avrebbe lasciato tutti noi con la solita bocca aperta !!!!!


Jgor...

ti garantisco che se non avevo intenzione di venderlo il 90one non avrei messo una pezza..ma sarei andato in concessionario a comprare un volante nuovo..
in ogni caso.. non ho di certo preso un coprivolante colorato..modi bandiera d'italia, sono stato sul fine...non sembra neanche un coprivolante..


cristian [ Venerdì, 11 Gennaio 2008, 16:22 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
Considerate che io ho pagato a Gennaio 2007, € 9.500,00 un KZJ 90 del "97" con 150.000 km in buone condizioni.. sono sicuro che i KM erano originali e chi l'aveva prima non aveva mai fatto off-road..


mud man [ Venerdì, 11 Gennaio 2008, 19:10 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
Ciao a tutti e grazie per la tempestività delle risposte ,ora riesco ad essere piu' preciso sulla descrizione del mezzo in quanto sono riuscito a carpire qualcosa in piu' dal proprietario:lui è il 2 propr. tagliandi toyota nemmeno l'ombra,volante con alcune macchie nere in alto a sx,gomme pedali usurate ,leva cambio mediamente consumata,cambio riduttore e diff.asciutti come anche manicotto turbina,carrozzeria discreta con evidente ammaccatura paraurti post.eant.con angoli rigati.Quello che piu' mi proccupa è il soffio al motore.Che dite?????????????????


giobibo [ Venerdì, 11 Gennaio 2008, 20:45 ]
Oggetto: Re: Acquisto KDJ90
"Lascia perdere"!

Secondo me trovi di meglio!




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