dopo un viaggettino di 10 gg in Tunisia nel lontano 2000
con un fidato FJ 40.......non vedo l'ora di tornarci con il mio KZJ 90
mk
Registro Land Cruiser Italia
Carrozzeria - Off-Road e protezione carrozzeria...
makos [ Martedì, 20 Giugno 2006, 18:10 ]
Oggetto:
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io porto la mia personalissima testimonianza...
dopo un viaggettino di 10 gg in Tunisia nel lontano 2000
con un fidato FJ 40.......non vedo l'ora di tornarci con il mio KZJ 90
mk
dopo un viaggettino di 10 gg in Tunisia nel lontano 2000
con un fidato FJ 40.......non vedo l'ora di tornarci con il mio KZJ 90
mk
hackenzo [ Martedì, 20 Giugno 2006, 18:21 ]
Oggetto:
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E allora non esitare: aggiungiti alla comitiva che a Natale galleggerà. morbida e tranquilla, sulle sabbie tunisine...
nikland [ Martedì, 20 Giugno 2006, 18:39 ]
Oggetto:
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lorenz..
come preferisci..
come preferisci..
robygrat [ Martedì, 20 Giugno 2006, 19:11 ]
Oggetto:
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ragazzi.....è la storia infinita...che ha riempito pagine e pagine di forum,e ha generato ore di animate discussioni...
non penso che si riesca a venine a capo...
la soluzione ideale,ma,non facilmente realizzabile sarebbe quella di avere più mezzi con diverse caratteristiche.
ovviamente non a tutti piace il trial o l'africa o i raduni o il wrs.....e riuscire a mettere d'accordo i pensieri....la vedo dura...
io dal canto mio vorrei avere:
un bel 90 per il trial/raduni
un bel 78/105 per l'africa
un bel 100 per fare lo "sborone" in città....
.....ma resterà un sogno...
saluti a tutti
non penso che si riesca a venine a capo...
la soluzione ideale,ma,non facilmente realizzabile sarebbe quella di avere più mezzi con diverse caratteristiche.
ovviamente non a tutti piace il trial o l'africa o i raduni o il wrs.....e riuscire a mettere d'accordo i pensieri....la vedo dura...
io dal canto mio vorrei avere:
un bel 90 per il trial/raduni
un bel 78/105 per l'africa
un bel 100 per fare lo "sborone" in città....
.....ma resterà un sogno...
saluti a tutti
Tubaz [ Martedì, 20 Giugno 2006, 22:23 ]
Oggetto:
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Bravo Roby, come le donne: una così , una colà... 
Il punto l'hai centrato tu secondo me, hai detto:
"non penso ce si riesca a venirne a capo.."
E' questo che non vogliamo mai capire fino in fondo quando discutiamo animatamente, perchè animati dalle nostre passioni e quindi cerchiamo di far capire agli altri che siamo nel giusto. Il punto è questo, anche gli altri sono nel giusto!!
Ha ragione Nick, ha ragione Lorenz, ha ragione Antonio, non ce n'è di palle!
A NW posso dire che il giro del Gutturnio fatto da me con alle spalle ben:
una (DICASI UNA) uscita a Balossa,
una (DICASI UNA) uscita alla Cava,
alcune (DICASI ALCUNE) uscite da passeggero,
non ha generato che pochi momenti di apprensione superati da un minimo di orgoglio vedendo che mezzi nelle simili situazioni ce la facevano, le ramate sono state del tutto occasionali, c'era fango e quindi i scivolava...insomma secondo me lontano dall'Hard. Chi come Nick e Maurizio volevano qualcosa di più tosto hanno avuto la variante e la pista nel pomeriggio. So che Roby non è concorde con me perchè giudico il giro un po' da rainforest, e' questione di punti di vista. Sinceramente non ho temuto di rischiare il mio 95 totalmente di serie con inpiù moglie e figli, mi sono sentito tranquillo. Mi aspetto roba del genera dal Risk, anche se mi vanno bene anche strade bianche da suv quali quelle dell'alta val di Susa, però quache difficoltà ci stà no?
In ogni caso credo che ognuno abbia la sua visione e quindi o si adatta un po o se li organizza...(Lorenz non ti sto dicendo che dovevi adattarti, è un discorso in generale fuori dall'Oltrepo', ok?)
Il punto l'hai centrato tu secondo me, hai detto:
"non penso ce si riesca a venirne a capo.."
E' questo che non vogliamo mai capire fino in fondo quando discutiamo animatamente, perchè animati dalle nostre passioni e quindi cerchiamo di far capire agli altri che siamo nel giusto. Il punto è questo, anche gli altri sono nel giusto!!
Ha ragione Nick, ha ragione Lorenz, ha ragione Antonio, non ce n'è di palle!
A NW posso dire che il giro del Gutturnio fatto da me con alle spalle ben:
una (DICASI UNA) uscita a Balossa,
una (DICASI UNA) uscita alla Cava,
alcune (DICASI ALCUNE) uscite da passeggero,
non ha generato che pochi momenti di apprensione superati da un minimo di orgoglio vedendo che mezzi nelle simili situazioni ce la facevano, le ramate sono state del tutto occasionali, c'era fango e quindi i scivolava...insomma secondo me lontano dall'Hard. Chi come Nick e Maurizio volevano qualcosa di più tosto hanno avuto la variante e la pista nel pomeriggio. So che Roby non è concorde con me perchè giudico il giro un po' da rainforest, e' questione di punti di vista. Sinceramente non ho temuto di rischiare il mio 95 totalmente di serie con inpiù moglie e figli, mi sono sentito tranquillo. Mi aspetto roba del genera dal Risk, anche se mi vanno bene anche strade bianche da suv quali quelle dell'alta val di Susa, però quache difficoltà ci stà no?
In ogni caso credo che ognuno abbia la sua visione e quindi o si adatta un po o se li organizza...(Lorenz non ti sto dicendo che dovevi adattarti, è un discorso in generale fuori dall'Oltrepo', ok?)
raskebir [ Martedì, 20 Giugno 2006, 22:30 ]
Oggetto:
Oggetto:
Sono d'accordo con Antonio, personalmente in proporzione ho visto molti più scassamenti nei percorsi nostrani di off-road più o meno hard che nei viaggi africani, anche considerando che uno è un utilizzo di qualche decina di km. , l'altro invece di migliaia.
Infatti col Def che ha sulle spalle oltre 25 viaggi in Africa non faccio più raduni nostrani (un tempo li facevo, ho comprato poco per volta un negozio intero di ricambi vari della trasmissione) ma non ho problemi ad andare tranquillamente nell'Africa più tosta.
Infatti col Def che ha sulle spalle oltre 25 viaggi in Africa non faccio più raduni nostrani (un tempo li facevo, ho comprato poco per volta un negozio intero di ricambi vari della trasmissione) ma non ho problemi ad andare tranquillamente nell'Africa più tosta.
LoneCruiser [ Martedì, 20 Giugno 2006, 22:44 ]
Oggetto:
Oggetto:
Beh, credo che il [b:4765fa46f0]dove [/b:4765fa46f0]sia importante, ma che la variabile fondamentale sia il [b:4765fa46f0]come[/b:4765fa46f0].
Personalmente in Africa non ho problemi a fare otto ore di macchina a 20/30 all'ora, e non parlo di dune, se temo che un'andatura più sostenuta metta a repentaglio il mezzo, ci sono invece gruppi che viaggiando con tabelle molto più strette sono costretti ad andature da rally ed infatti tra loro l'incidenza delle rotture è più marcata.
Non ho esperienza di fuoristrada nostrano se non in moto, ma certamente qui da noi viste le caratteristiche del terreno il come è meno modulabile e l'unico modo per risparmiare il mezzo è la rinuncia a determinati percorsi. In Africa l'obiettivo è sì l'andare ed il guidare con divertimento, ma anche il raggiungere dei luoghi ed il ritornare a casa sulle proprie ruote, nel fuoristrada di casa nostra non si punta a mete lontane e si ricercano quindi degli itinerari con difficoltà tecniche più pronunciate che possono non lasciare molto spazio alle mezze misure.
Personalmente in Africa non ho problemi a fare otto ore di macchina a 20/30 all'ora, e non parlo di dune, se temo che un'andatura più sostenuta metta a repentaglio il mezzo, ci sono invece gruppi che viaggiando con tabelle molto più strette sono costretti ad andature da rally ed infatti tra loro l'incidenza delle rotture è più marcata.
Non ho esperienza di fuoristrada nostrano se non in moto, ma certamente qui da noi viste le caratteristiche del terreno il come è meno modulabile e l'unico modo per risparmiare il mezzo è la rinuncia a determinati percorsi. In Africa l'obiettivo è sì l'andare ed il guidare con divertimento, ma anche il raggiungere dei luoghi ed il ritornare a casa sulle proprie ruote, nel fuoristrada di casa nostra non si punta a mete lontane e si ricercano quindi degli itinerari con difficoltà tecniche più pronunciate che possono non lasciare molto spazio alle mezze misure.
tdrc [ Martedì, 20 Giugno 2006, 23:17 ]
Oggetto:
Oggetto:
Chi + chi - tutti hanno ragione, anche perché ognuno ha la sua corrente di pensiero. L'importante é ascoltare e imparare! Ho un 100 e sicuramente per fare trial non va molto bene, basta conoscere il limite, per i raduni bene o male non ci sono problemi, per quanto riguarda l'AFRICA e i viaggi lunghi con ancora un po' di modifiche penso che sia perfetto. Se poi parliamo di andare a fare lo sborone in città non é proprio il mio caso, per poi sentirsi dire che é un SUV?!?!?
Penso che comunque i ritrovi locali siano positivi, si conosce meglio il mezzo e la gente che magari ti accompagnerà in Africa. Quando riuscirò ad andare in africa anch'io magari dopo cambio idea!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Penso che comunque i ritrovi locali siano positivi, si conosce meglio il mezzo e la gente che magari ti accompagnerà in Africa. Quando riuscirò ad andare in africa anch'io magari dopo cambio idea!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nikland [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 08:59 ]
Oggetto:
Oggetto:
ragazzi..
io credo che siamo usciti un po' di tema..il post e' stato aperto per parlare di carrozzeria e non di gusti fuoristradistici o di meccanica..
i gusti fuoristradistici..non ce li cambiera' nessuno, e i guai meccanici..vanno a pari passo con il piede del pilota..e alla qualita' costruttiva del mezzo..
tuttavia dato che ormai siamo fuori rotta..
Rask
senza offesa, ma il Land e' qualcosa di osceno in questo senso..se il tuo regge ora in africa e' propabile che sia per il fatto che l'hai rifatto a nuovo e lo alterni con il 120..in questi viaggi..
un land originale va bene giusto per andare a caccia o a pescare..su nei laghetti di montagna, ho assistito a delle rotture di alcuni def ( nei raduni) in passaggi ridicoli..fatti a filo di gas..i differenziali sono debolissimi..i semiassi non parliamone e non parliamo nemmeno di tutti i cazzi che stanno avendo i recenti TD5 ( vedi gasolio nell'olio ecc ecc)
un land per affrontare qualsiasi genere di fuoristrada deve essere rinforzato da cima a piedi..completamente..l'unico reale pezzo forte appunto e' la carrozza..data la spartanita'..
io credo che siamo usciti un po' di tema..il post e' stato aperto per parlare di carrozzeria e non di gusti fuoristradistici o di meccanica..
i gusti fuoristradistici..non ce li cambiera' nessuno, e i guai meccanici..vanno a pari passo con il piede del pilota..e alla qualita' costruttiva del mezzo..
tuttavia dato che ormai siamo fuori rotta..
Rask
senza offesa, ma il Land e' qualcosa di osceno in questo senso..se il tuo regge ora in africa e' propabile che sia per il fatto che l'hai rifatto a nuovo e lo alterni con il 120..in questi viaggi..
un land originale va bene giusto per andare a caccia o a pescare..su nei laghetti di montagna, ho assistito a delle rotture di alcuni def ( nei raduni) in passaggi ridicoli..fatti a filo di gas..i differenziali sono debolissimi..i semiassi non parliamone e non parliamo nemmeno di tutti i cazzi che stanno avendo i recenti TD5 ( vedi gasolio nell'olio ecc ecc)
un land per affrontare qualsiasi genere di fuoristrada deve essere rinforzato da cima a piedi..completamente..l'unico reale pezzo forte appunto e' la carrozza..data la spartanita'..
raskebir [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 09:20 ]
Oggetto:
Oggetto:
Nik, concordo sul TD5 ma non su tutto il resto, tu avrai visto gente spaccare in passaggi ridicoli ma certo quella era la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso già colmato da chissà quanti maltrattamenti precedenti.
Tutti i mezzi vanno usati con giudizio, se no chi più chi meno il conto alla fine lo presentano tutti.
Nei miei viaggi ho visto moltissimi Land assolutamente di serie cavarsela senza problemi, non è quella baracca che tu pensi, certo che data l'età del progetto ci vuole più manutenzione preventiva che non con un toy più recente.
Ma non voglio cadere anche qui nell'annosa polemica Land-Toy, del resto Antonio non mi darebbe una mano.....
Ma siamo completamente off-topic, per me chiuderei l'argomento.
Tutti i mezzi vanno usati con giudizio, se no chi più chi meno il conto alla fine lo presentano tutti.
Nei miei viaggi ho visto moltissimi Land assolutamente di serie cavarsela senza problemi, non è quella baracca che tu pensi, certo che data l'età del progetto ci vuole più manutenzione preventiva che non con un toy più recente.
Ma non voglio cadere anche qui nell'annosa polemica Land-Toy, del resto Antonio non mi darebbe una mano.....
Ma siamo completamente off-topic, per me chiuderei l'argomento.
nikland [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 09:29 ]
Oggetto:
Oggetto:
l'argomento e' stato aperto per perlare di carrozzeria, e poi si e' finiti qua...
si puo' proseguire tornando sulla strada giusta, e cioe' dicendo che se si intende fare fuoristrada di qualsiasi genere non e' possibile mantenere una carrozzeria lucida e fiammante...previo ( forse) l'utilizzo di pellicole comunque costose..scomode e diciamolo...persino ridicole..in fondo parliamo di preservativi per automobili..
chi e' convinto di poter fare fuoristrada mantenendo la macchina lucida..e soprattutto chi e' convinto che ci sia un tipo di fuoristrada che te la faccia mantenere, ne uscira' comunque deluso..
questo era il mio parere iniziale, se volete si puo' ripartire da qui, altrimenti capitolo chiuso e che ognuno si tenga le sue teorie che verrano giustificate o meno dal tempo e dalle scelte, a presto!
si puo' proseguire tornando sulla strada giusta, e cioe' dicendo che se si intende fare fuoristrada di qualsiasi genere non e' possibile mantenere una carrozzeria lucida e fiammante...previo ( forse) l'utilizzo di pellicole comunque costose..scomode e diciamolo...persino ridicole..in fondo parliamo di preservativi per automobili..
chi e' convinto di poter fare fuoristrada mantenendo la macchina lucida..e soprattutto chi e' convinto che ci sia un tipo di fuoristrada che te la faccia mantenere, ne uscira' comunque deluso..
questo era il mio parere iniziale, se volete si puo' ripartire da qui, altrimenti capitolo chiuso e che ognuno si tenga le sue teorie che verrano giustificate o meno dal tempo e dalle scelte, a presto!
lucaz [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 09:34 ]
Oggetto:
Oggetto:
Sarà che è la mia filosofia, ma non sopporto le prese di posizione estreme.
Dire che l'off road Italiano in generale è dannoso è un opinione troppo generalista. Forse, chi lo afferma, non è più appassionato da questo ed ha trovato un nuovo amore, questo mi sta benissimo. Forse chi lo dice ha solo avuto esperienze sfortunate ed è stato fregato + e + volte, ma anche questa è una affermazione azzardata che prima di essere attribuita a qualcuno deve essere ponderata.
Rimane il fatto che ogiuno è artefice dei propri danni, se vede un grosso ramo che sporge meglio che scenda e lo tagli, se uno rompe il differenziale
... ci pensa e ci ripensa e magari arriva alla conclusione che girava troppo stretto fra una duna e l'altra, ha insistito con i traini a strappo... Prima o poi impara anche a non rompere +. 
P.s. il segno sul Patrol del Lindo supera il mio livello di tolleranza dei graffi.
Dire che l'off road Italiano in generale è dannoso è un opinione troppo generalista. Forse, chi lo afferma, non è più appassionato da questo ed ha trovato un nuovo amore, questo mi sta benissimo. Forse chi lo dice ha solo avuto esperienze sfortunate ed è stato fregato + e + volte, ma anche questa è una affermazione azzardata che prima di essere attribuita a qualcuno deve essere ponderata.
Rimane il fatto che ogiuno è artefice dei propri danni, se vede un grosso ramo che sporge meglio che scenda e lo tagli, se uno rompe il differenziale
... ci pensa e ci ripensa e magari arriva alla conclusione che girava troppo stretto fra una duna e l'altra, ha insistito con i traini a strappo... Prima o poi impara anche a non rompere +.
P.s. il segno sul Patrol del Lindo supera il mio livello di tolleranza dei graffi.
landcruiserwagon [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 09:53 ]
Oggetto:
Oggetto:
E a questo punto, 
Un pò di tisana alla camomilla....
Due tiri al calumet della pace.....
Una pala per sotterrare la famosa ascia.....
per chiudere in bellezza
Ciao
Un pò di tisana alla camomilla....
Due tiri al calumet della pace.....
Una pala per sotterrare la famosa ascia.....
per chiudere in bellezza
Ciao
hackenzo [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 10:11 ]
Oggetto:
Oggetto:
Ragazzi ma non c'è nulla di male, io credo, a discutere come stiamo facendo noi.
Nessuno ha offeso, nessuno è caduto nel volgare, nessuno ha voluto prevaricare.
Io, forse deluso da certi atteggiamenti (non qui tra di noi), mi sono fatto prendere un po' emotivamente ma non lungi da me l'intenzione di schierarmi (chiedo scusa se in qualche modo ho dato, a qualcuno, questa impressione).
All'amico Nicola dico che il titolo del topic era troppo ghiotto per non arrivare poi a discutere di quello che abbiamo discusso.
Se avessimo aperto un 3D dal titolo "meglio l'OR nostrano o l'Africa?" hai idea di che casino poteva venire fuori?
Sarebbe uno di quei topic aperti su F.it apposta per creare casini, discussioni, litigi che non portano mai a nulla e, di certo, non a consocersi meglio e capirsi di più. Cosa che, invece, a me piacerebbe succedesse qui, nel RIsK e sul nostro forum.
Il progetto è nato anche per questo scopo...
Nessuno ha offeso, nessuno è caduto nel volgare, nessuno ha voluto prevaricare.
Io, forse deluso da certi atteggiamenti (non qui tra di noi), mi sono fatto prendere un po' emotivamente ma non lungi da me l'intenzione di schierarmi (chiedo scusa se in qualche modo ho dato, a qualcuno, questa impressione).
All'amico Nicola dico che il titolo del topic era troppo ghiotto per non arrivare poi a discutere di quello che abbiamo discusso.
Se avessimo aperto un 3D dal titolo "meglio l'OR nostrano o l'Africa?" hai idea di che casino poteva venire fuori?
Sarebbe uno di quei topic aperti su F.it apposta per creare casini, discussioni, litigi che non portano mai a nulla e, di certo, non a consocersi meglio e capirsi di più. Cosa che, invece, a me piacerebbe succedesse qui, nel RIsK e sul nostro forum.
Il progetto è nato anche per questo scopo...
nikland [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 10:14 ]
Oggetto:
Oggetto:
Ciao Giorgio..
confermo cio' che dice il caro amico Lorenzo, con cui sono sempre in ottima sintonia, nessuna ascia di guerra..questa non e' una sfida..questo 3d aperto da me lunedi alle 16:49 ha totalizzato veramente molti interventi..ha creato quello che a me piace definire un maturo scambio di opinioni un largo interesse..non siamo scesi nel ridicolo con insulti..qua siamo tra persone in gamba che si scambiano punti di vista..
punti di vista date dalle nostre esperienze dai nostri gusti e dai nostri mezzi/possibilita'..
un buon forum e' mosso dalla liberta' di opinioni condita dal buon senso..e il forum del risk in questo senso centra sempre in pieno..
io sono del parere che sia giusto esporre le proprie idee e non pensare sempre al "quieto vivere" "al dar ragione" solo per non scombussolare la tranquillita'..questa salsa alla fine porta alla noia data dalla apaticita' degli argomenti..cosa successa a tanti altri forum..dove grazie ad alcuni personaggi si e' passati dagli insulti..alla relativa delusione..al blocco naturale degli argomenti..un augurio a tutti di buona giornata!, a presto!
confermo cio' che dice il caro amico Lorenzo, con cui sono sempre in ottima sintonia, nessuna ascia di guerra..questa non e' una sfida..questo 3d aperto da me lunedi alle 16:49 ha totalizzato veramente molti interventi..ha creato quello che a me piace definire un maturo scambio di opinioni un largo interesse..non siamo scesi nel ridicolo con insulti..qua siamo tra persone in gamba che si scambiano punti di vista..
punti di vista date dalle nostre esperienze dai nostri gusti e dai nostri mezzi/possibilita'..
un buon forum e' mosso dalla liberta' di opinioni condita dal buon senso..e il forum del risk in questo senso centra sempre in pieno..
io sono del parere che sia giusto esporre le proprie idee e non pensare sempre al "quieto vivere" "al dar ragione" solo per non scombussolare la tranquillita'..questa salsa alla fine porta alla noia data dalla apaticita' degli argomenti..cosa successa a tanti altri forum..dove grazie ad alcuni personaggi si e' passati dagli insulti..alla relativa delusione..al blocco naturale degli argomenti..un augurio a tutti di buona giornata!, a presto!
robygrat [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 11:55 ]
Oggetto:
Oggetto:
[quote:3085b73247]So che Roby non è concorde con me perchè giudico il giro un po' da......[/quote:3085b73247]
al contrario Tubaz...sono d'accordissimo con te....secondo il mio punto di vista un percorso deve dare l'opportunità a tutti di passare senza fare danni.
concordo a pieno con Nik e Lore,è stata una discussione bella e animata,ma sempre con il savoir fair (si scrive così???) che ha contraddistinto il forum..
le idee sono tante e non sempre condivisibili,e se posso spezzare una lancia a favore di Nik...
il primo "raduno" che abbiamo fatto in Valmala era solo su strade bianche,non c'era il benchè minimo ostacolo da superare,quindi adatto a tutti....ebbene anche se Nik è un pò "estremista"(nel senso buono..) vi ha partecipato con lo stesso entusiasmo e passione che ci avrebbe messo se avesse dovuto superare ostacoli da blocco ant e post....dimostrando un'"elasticità mentale" non sempre riscontrabile in tutti i fuoristradisti amanti dell'hard.
saluti a tutti...
al contrario Tubaz...sono d'accordissimo con te....secondo il mio punto di vista un percorso deve dare l'opportunità a tutti di passare senza fare danni.
concordo a pieno con Nik e Lore,è stata una discussione bella e animata,ma sempre con il savoir fair (si scrive così???) che ha contraddistinto il forum..
le idee sono tante e non sempre condivisibili,e se posso spezzare una lancia a favore di Nik...
il primo "raduno" che abbiamo fatto in Valmala era solo su strade bianche,non c'era il benchè minimo ostacolo da superare,quindi adatto a tutti....ebbene anche se Nik è un pò "estremista"(nel senso buono..) vi ha partecipato con lo stesso entusiasmo e passione che ci avrebbe messo se avesse dovuto superare ostacoli da blocco ant e post....dimostrando un'"elasticità mentale" non sempre riscontrabile in tutti i fuoristradisti amanti dell'hard.
saluti a tutti...
robygrat [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 12:01 ]
Oggetto:
Oggetto:
forse sono un pò OT...
tempo fa si era parlato di vernici resistenti ai graffi prodotte da Nissan e da Mercedes.
per il nuovo ML si parlava di vernici alle "nano tecnologie"........
e Nissan di vernice con "memoria"....
qualcuno ne sa qualcosa???....
tempo fa si era parlato di vernici resistenti ai graffi prodotte da Nissan e da Mercedes.
per il nuovo ML si parlava di vernici alle "nano tecnologie"........
e Nissan di vernice con "memoria"....
qualcuno ne sa qualcosa???....
antonio [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 16:08 ]
Oggetto:
Oggetto:
anche da parte mia nessun rancore anzi la discussione quando è corretta ed educata è sempre costruttiva e se ci si infiamma è perche l argomento sta a cuore a tutti
Tubaz [ Mercoledì, 21 Giugno 2006, 18:12 ]
Oggetto:
Oggetto:
[quote:e73881ec4a="raskebir"]Bisogna rassegnarsi, l'unico mezzo che grazie alla carrozzeria in alluminio non teme le abrazioni di spine e rovi è il Def, [/quote:e73881ec4a]
Mmhhhh, a occhio non direi. Guardando i mezzi all'arrivo domenica sera i Def scuri le righe le avevano eccome, quella bianca del mio amico anche ma non si vedono, a differenza dei codolini scuri.
Mmhhhh, a occhio non direi. Guardando i mezzi all'arrivo domenica sera i Def scuri le righe le avevano eccome, quella bianca del mio amico anche ma non si vedono, a differenza dei codolini scuri.
Rosario [ Martedì, 01 Dicembre 2009, 17:35 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
makos [ Martedì, 01 Dicembre 2009, 17:58 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
riguardo al profilattico .... a Carrara ho visto 2 HDJ 80 nello stand 4Technique con un rivestimento adesivo bianco e nero molto bello .
lo hanno riproposto anche su FJ Cruiser nell'articolo/prova di QuattroxQuattro ...costi abbastanza impossibili !
lo hanno riproposto anche su FJ Cruiser nell'articolo/prova di QuattroxQuattro ...costi abbastanza impossibili !
hackenzo [ Mercoledì, 02 Dicembre 2009, 11:07 ]
Oggetto: Re: Off-Road e carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road e carrozzeria...
Per quanto riguarda il rivestimento "preservativo antistupro" l'esperto è Luke68 e chi è venuto al 1° Costarella sa di cosa parlo.
Per rivestimenti protettivi, comunque, semplici e veloci, esteticamente gradevoli e tecnicamente di buon livello c'è la plastoferrite.
Il materiale, grezzo, viene venduto a rotoli e si paga al metro lineare. Non costa pochissimo ma molto meno di quello già sagomato che vendono alcuni rivenditori di accessori per fuoristrada che le hanno già sagomante per diversi modelli di fuoristrada, sia "neutre" sia con decorazioni più o meno naif.
In Francia c'è un'azienda specializzata e molto seria che le commercializza con grande successo: Prrotec Magnet (cliccare per il link).
Qui sotto un esempio di quello che hanno:
...e questa potrebbe essere un'idea per gli amici dei "Cinghiali del Santerno"...
Per rivestimenti protettivi, comunque, semplici e veloci, esteticamente gradevoli e tecnicamente di buon livello c'è la plastoferrite.
Il materiale, grezzo, viene venduto a rotoli e si paga al metro lineare. Non costa pochissimo ma molto meno di quello già sagomato che vendono alcuni rivenditori di accessori per fuoristrada che le hanno già sagomante per diversi modelli di fuoristrada, sia "neutre" sia con decorazioni più o meno naif.
In Francia c'è un'azienda specializzata e molto seria che le commercializza con grande successo: Prrotec Magnet (cliccare per il link).
Qui sotto un esempio di quello che hanno:
...e questa potrebbe essere un'idea per gli amici dei "Cinghiali del Santerno"...
luke68 [ Mercoledì, 02 Dicembre 2009, 21:51 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
questa è una sciccheria e sicuramente ha un costo non bassissimo.
il profilattico che uso io ha diversi vantaggi e svantaggi
1) 100 metri di prodotto ad un costo di 50,00€ circa ( 5 uscita circa)
2) montaggio da solo in ( dopo la prima volta ) 15/20 minuti e smontaggio in 2 minuti
3) l'auto deve essere perfettamente pulita altrimenti non si attacca
4) lato estetico .....be lasciamo agli altri a decidere
5) qunado togli tutto sotto salvo rami grossi e molto incisivi ,non si graffia niente..e l'auto è perfettamnte piulita
per il resto degustibus però il fatto di non rigare aiuta ( almeno a me a effettuare passaggi sensa che mi trema il cuore)
ciao
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]Per quanto riguarda il rivestimento "preservativo antistupro" l'esperto è Luke68 e chi è venuto al 1° Costarella sa di cosa parlo.
Per rivestimenti protettivi, comunque, semplici e veloci, esteticamente gradevoli e tecnicamente di buon livello c'è la plastoferrite.
Il materiale, grezzo, viene venduto a rotoli e si paga al metro lineare. Non costa pochissimo ma molto meno di quello già sagomato che vendono alcuni rivenditori di accessori per fuoristrada che le hanno già sagomante per diversi modelli di fuoristrada, sia "neutre" sia con decorazioni più o meno naif.
In Francia c'è un'azienda specializzata e molto seria che le commercializza con grande successo: Prrotec Magnet (cliccare per il link).
Qui sotto un esempio di quello che hanno:
...e questa potrebbe essere un'idea per gli amici dei "Cinghiali del Santerno"...
questa è una sciccheria e sicuramente ha un costo non bassissimo.
il profilattico che uso io ha diversi vantaggi e svantaggi
1) 100 metri di prodotto ad un costo di 50,00€ circa ( 5 uscita circa)
2) montaggio da solo in ( dopo la prima volta ) 15/20 minuti e smontaggio in 2 minuti
3) l'auto deve essere perfettamente pulita altrimenti non si attacca
4) lato estetico .....be lasciamo agli altri a decidere
5) qunado togli tutto sotto salvo rami grossi e molto incisivi ,non si graffia niente..e l'auto è perfettamnte piulita
per il resto degustibus però il fatto di non rigare aiuta ( almeno a me a effettuare passaggi sensa che mi trema il cuore)
ciao
DAF 60 [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 01:54 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
Lato estetico.......... 
Rosario [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 08:40 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
dove si reperisce il prodotto ??? come si chiama ??? sai com'è sono curioso ... giusto per usarlo e godere del suo effetto sorprendente !!!
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
luke68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
questa è una sciccheria e sicuramente ha un costo non bassissimo.
il profilattico che uso io ha diversi vantaggi e svantaggi
1) 100 metri di prodotto ad un costo di 50,00€ circa ( 5 uscita circa)
2) montaggio da solo in ( dopo la prima volta ) 15/20 minuti e smontaggio in 2 minuti
3) l'auto deve essere perfettamente pulita altrimenti non si attacca
4) lato estetico .....be lasciamo agli altri a decidere
5) qunado togli tutto sotto salvo rami grossi e molto incisivi ,non si graffia niente..e l'auto è perfettamnte piulita
per il resto degustibus però il fatto di non rigare aiuta ( almeno a me a effettuare passaggi sensa che mi trema il cuore)
ciao
dove si reperisce il prodotto ??? come si chiama ??? sai com'è sono curioso ... giusto per usarlo e godere del suo effetto sorprendente !!!
hackenzo [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 09:51 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
Rosario, nel mio post ho messo il link. Prova a contattare la Protect-Magnet
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
irosario ha scritto: [Visualizza Messaggio]dove si reperisce il prodotto ??? come si chiama ??? sai com'è sono curioso ... giusto per usarlo e godere del suo effetto sorprendente !!!
Rosario, nel mio post ho messo il link. Prova a contattare la Protect-Magnet
mardoc [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 10:19 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
non ho certamente la vostra esperienza e la mia auto e' stata definita "Salotto di lusso" 
dal simpatico Bubu quando ci siamo visti la prima volta..
pero' ritengo che se si utilizza la stessa auto per fare tutto. lavoro,famiglia, hobbies.... tentare di preservarne l'aspetto non e' una cosa di cui ci si debba vergognare.
Nel caso specifico le pellicole con il cinghiale sono una vera chiccheria....
Immaginate una pellicola rosso chiaro con il logo del Risk, stile Dakar,...chi oserebbe definirla ridicola?
dal simpatico Bubu quando ci siamo visti la prima volta..
pero' ritengo che se si utilizza la stessa auto per fare tutto. lavoro,famiglia, hobbies.... tentare di preservarne l'aspetto non e' una cosa di cui ci si debba vergognare.
Nel caso specifico le pellicole con il cinghiale sono una vera chiccheria....
Immaginate una pellicola rosso chiaro con il logo del Risk, stile Dakar,...chi oserebbe definirla ridicola?
makos [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 11:26 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Carrozzeria...
robygrat [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 12:34 ]
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Ciao Marco...
Sumabinciapa [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 13:06 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
ciao robygrat,scusa se ti chiedo ma la pellicola che si vede sulla foto dove la trovo e poi tu l'hai gia usata diverse volte,non rovina la carrozzeria alla lunga?quelle della protec mi sembrano troppo onerose 
robygrat [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 13:13 ]
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Ciao, quella della foto è la macchina di Luke68, la foto si riferisce al Costarella Tour.
Appena Luca si collega credo ti dia tutte le info necessarie...
Io purtroppo ogni volta che passo in mezzo ai rami 
Appena Luca si collega credo ti dia tutte le info necessarie...
Io purtroppo
ogni volta che passo in mezzo ai rami
DAF 60 [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 13:24 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Sabato sera dopo la goduriosa abbuffata sono salito sulla collinetta dove avevamo parcheggiato i Toy per smaltire un pò l'effetto alcool(bestia ma se bevete ragazzi..........) e giunto sul posto sentivo dei lamenti provenire da un Toy, avvicinatomi mi sono accorto che era il 125 di luke 68. Con quel poco di lucidità che mi rimaneva ho cercato di capire che problemi potesse avere e lui il 125 con molta franchezza mi dice: oggi come i miei amici avrei potuto farmi accarezzare la pelle da rami vigorosi e da rovi stimolanti, la mia pelle avrebbe goduto dei bagni e dei fanghi curativi, la rugiada mattutina che fà cosi bene non potrò godermela...........................avrei voluto liberarlo da questa forzatura...................
Vai luke che sei grande......
Vai luke che sei grande......
DAF 60 [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 13:27 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Mi sà che gli effetti dell'alcool sono ancora in corso 
ne ho mandati due
ne ho mandati due
luke68 [ Giovedì, 03 Dicembre 2009, 15:12 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
be come gia detto il lato estetico........ però la comodita di uscire con amici e non avere remore x i rami ......be a me aiuta e ormai chi mi conosce non ci fa piu caso e comunque tra amici ci stanno i soliti 10 min di presa x il c...o
comunque scendendo nel tecnico..la pellicola in qestione è la stessa che viene usata x le lastre di acciacio inox o banchi di lavoro o nuovi coie la stessa che mettono nelle auto nuove prima della consegna ,invece di usare la cera e dopo doverlka decerare.
è abbastanza spessa e molto duttile infatti con un po di pazienza si portebbe fare anche un buon lavoro di attaccatura , cosa che io non faccio perche la uso come il domopak , attacco un lembo al fanale davanti arrivo dietro , e quello tutto in piu lo taglio con il taglierino, in questa maniera ottengo la copertura ma non l'estetica , poi se avete tempo potete anche disegnarlo con i pennarrelli indelebili ,( al tagliatella era tutta disegnata ) ma questa è un altra storia e dipende dalla volgia e dal tempo che avete.
x la reperibilita io l' ho acqustata dalla g-force il prezzo se non ricordo male era tra i 50 /55 euro però è passato circa 10 mesi ,no credo siano stati aumenti ,anche perche sicuramente siamo in pochi ad usarla.
la pellicola non lascia assolutamnte residuio collosi , unicA cosa se la staccate x un qualsiasi motivo non si attacca piu ,e se vi da l'impressioni che si attacchi dopo un po si stacca da sola ( mistyero)...
ciao luca
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]Ciao Marco...
be come gia detto il lato estetico........
però la comodita di uscire con amici e non avere remore x i rami ......be a me aiuta e ormai chi mi conosce non ci fa piu caso e comunque tra amici ci stanno i soliti 10 min di presa x il c...o
comunque scendendo nel tecnico..la pellicola in qestione è la stessa che viene usata x le lastre di acciacio inox o banchi di lavoro o nuovi coie la stessa che mettono nelle auto nuove prima della consegna ,invece di usare la cera e dopo doverlka decerare.
è abbastanza spessa e molto duttile infatti con un po di pazienza si portebbe fare anche un buon lavoro di attaccatura , cosa che io non faccio perche la uso come il domopak , attacco un lembo al fanale davanti arrivo dietro , e quello tutto in piu lo taglio con il taglierino, in questa maniera ottengo la copertura ma non l'estetica , poi se avete tempo potete anche disegnarlo con i pennarrelli indelebili ,( al tagliatella era tutta disegnata ) ma questa è un altra storia e dipende dalla volgia e dal tempo che avete.
x la reperibilita io l' ho acqustata dalla g-force il prezzo se non ricordo male era tra i 50 /55 euro però è passato circa 10 mesi ,no credo siano stati aumenti ,anche perche sicuramente siamo in pochi ad usarla.
la pellicola non lascia assolutamnte residuio collosi , unicA cosa se la staccate x un qualsiasi motivo non si attacca piu ,e se vi da l'impressioni che si attacchi dopo un po si stacca da sola ( mistyero)...
ciao luca
Rosario [ Venerdì, 04 Dicembre 2009, 12:18 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
ho inviato una e-mail a g-force per sapere costi e modalità di invio, per avvolgerci il 100one e ... se dovesse superare anche qualche buon amico
Rosario [ Venerdì, 04 Dicembre 2009, 21:00 ]
Oggetto:
Oggetto:
Risposta:
" ... grazie per l''interesse verso i nostri prodotti.
La pellicola protettiva è un rotolo da 100mt. x 40cm. e costa €49.00 +IVA.
E' disponibile in colore bianco. + spese di spedizione ... "
" ... grazie per l''interesse verso i nostri prodotti.
La pellicola protettiva è un rotolo da 100mt. x 40cm. e costa €49.00 +IVA.
E' disponibile in colore bianco. + spese di spedizione ... "
Sumabinciapa [ Sabato, 05 Dicembre 2009, 08:30 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
ciao da sumabinciapà,io sarei interessato alla pellicola tu che fai la prendi? hai un recapito della ditta in questione?
graie
graie
Rosario [ Sabato, 05 Dicembre 2009, 10:19 ]
Oggetto:
Oggetto:
certo, l'indirizzo e-mail è "offroad@g-force.it", indica anche il tuo recapito postale, ti informeranno anche sulle spese postali da sostenere.
Sono, direi, molto tentato di acquistare il prodotto visto il risultato positivo così ben descritto da Luca "luke68". Penso proprio che proverò, SI procedo all'acquisto, provo e ti farò sapere.
Sono, direi, molto tentato di acquistare il prodotto visto il risultato positivo così ben descritto da Luca "luke68". Penso proprio che proverò, SI procedo all'acquisto, provo e ti farò sapere.
hackenzo [ Sabato, 05 Dicembre 2009, 10:25 ]
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Ragazzi, quella pellicola, come diceva Luke, è quella che si usa per rivestire lamiere in genere, fogli di alluminio, etc.
Viene poi usata anche sulle automobili per il trasporto sulle bisarche... Provate a farci caso.
Se vi guardate in giro trovate la stessa cosa alla metà del prezzo...
Viene poi usata anche sulle automobili per il trasporto sulle bisarche... Provate a farci caso.
Se vi guardate in giro trovate la stessa cosa alla metà del prezzo...
cbm76 [ Lunedì, 07 Dicembre 2009, 12:21 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
le protezioni magnetiche le avevo x il K95, sono spettacolose, attaccano bene e con qualche pezzo di american tape di sicurezza tengono l'impossibile (rovi stretti anche x un zukino)
in caso se interessano a qualcuno le ho da vendere...
solo che costano un botto credo intorno ai 500 euri nuovi. ma sono lavorate e intagliate apposta x la macchina.
anche iun mio amico si era informato x comprare il rotolo vergine ma facendosi dare un campione abbiamo visto che è diverso x spessori e materiale, il Prrotec Magnet è più spesso.
ora con il 100one non ho più paura di nulla è bianco!
in caso se interessano a qualcuno le ho da vendere...
solo che costano un botto credo intorno ai 500 euri nuovi. ma sono lavorate e intagliate apposta x la macchina.
anche iun mio amico si era informato x comprare il rotolo vergine ma facendosi dare un campione abbiamo visto che è diverso x spessori e materiale, il Prrotec Magnet è più spesso.
ora con il 100one non ho più paura di nulla è bianco!
Rosario [ Mercoledì, 09 Dicembre 2009, 11:44 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
QUESITO:
dopo aver utilizzato il Protect-Magnet, al momento in cui quest'ultimo viene tolto, agli adesivi Risk posti sotto cosa succede ??? vengono via anche loro ???
mi dispiacerebbe alquanto !!!
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
luke68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]Ciao Marco...
be come gia detto il lato estetico........
comunque scendendo nel tecnico..la pellicola in qestione è la stessa che viene usata x le lastre di acciacio inox o banchi di lavoro o nuovi coie la stessa che mettono nelle auto nuove prima della consegna ,invece di usare la cera e dopo doverlka decerare.
è abbastanza spessa e molto duttile infatti con un po di pazienza si portebbe fare anche un buon lavoro di attaccatura , cosa che io non faccio perche la uso come il domopak , attacco un lembo al fanale davanti arrivo dietro , e quello tutto in piu lo taglio con il taglierino, in questa maniera ottengo la copertura ma non l'estetica , poi se avete tempo potete anche disegnarlo con i pennarrelli indelebili ,( al tagliatella era tutta disegnata ) ma questa è un altra storia e dipende dalla volgia e dal tempo che avete.
x la reperibilita io l' ho acqustata dalla g-force il prezzo se non ricordo male era tra i 50 /55 euro però è passato circa 10 mesi ,no credo siano stati aumenti ,anche perche sicuramente siamo in pochi ad usarla.
la pellicola non lascia assolutamnte residuio collosi , unicA cosa se la staccate x un qualsiasi motivo non si attacca piu ,e se vi da l'impressioni che si attacchi dopo un po si stacca da sola ( mistyero)...
ciao luca
QUESITO:
dopo aver utilizzato il Protect-Magnet, al momento in cui quest'ultimo viene tolto, agli adesivi Risk posti sotto cosa succede ??? vengono via anche loro ???
mi dispiacerebbe alquanto !!!
cbm76 [ Mercoledì, 09 Dicembre 2009, 12:50 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
assolutamente no tutto quello che hai sulla carrozzeria rimane, il funzionamento è lo stesso dei portasci magnetici. unico appunto è se le devi lasciare montare x più giorni, di toglierle, pulirle da polvere (il lato a contatto con la carrozzeria) e rimetterle.
Rosario [ Venerdì, 08 Gennaio 2010, 19:54 ]
Oggetto:
Oggetto:
è dall'11 dicembre che provo a contattare g-force, prima mi risponde "Michele" che mi assicura della disponibilità del prodotto (ultimo pezzo) - mi dico "che fortuna", poi ad un nulla di fatto ricontatto la ditta e mi riponde "Fabia" la quale mi promette un'offerta con gli estremi per effettuare il bonifico. Ma chiaramente nulla. Ho riprovato varie volte sia via e-mail sia telefonicamente, ma, purtroppo, la linea cade sempre. Ordunque, oltre a g-mail quali altre ditte, che voi sappiate, offrono questo prodotto ???
saluti, Rosario
saluti, Rosario
luke68 [ Venerdì, 08 Gennaio 2010, 23:18 ]
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
mi dispiace io l'ho preso li alla g force e me l'anno consegnato a mano perchè avevo un collega che era andato a rirtirare dei cerchi e cosi ho risparmiato le spese di consegna ....altri indirizzie posti dove reperirle non li so ,
Oggetto: Re: Off-Road E Protezione Carrozzeria...
mi dispiace io l'ho preso li alla g force e me l'anno consegnato a mano perchè avevo un collega che era andato a rirtirare dei cerchi e cosi ho risparmiato le spese di consegna ....altri indirizzie posti dove reperirle non li so ,
hackenzo [ Venerdì, 08 Gennaio 2010, 23:21 ]
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Rosario, personalmente non ne conosco ma trattandosi di una cosa piuttosto "banale" è facile che si possa trovare in posti meno tecnici...
Rosario [ Martedì, 12 Gennaio 2010, 22:43 ]
Oggetto:
Oggetto:
finalmente sono stato ricontattato da g-force, ho proceduto all'acquisto. Aspettiamo e vediamo com'è ...
Rosario [ Martedì, 12 Gennaio 2010, 22:49 ]
Oggetto:
Oggetto:
ho trovato della pellicola antigraffio anche da (spero di non fare della pubblicità) "Totani", "4extreme", "Clinic-car", "Ferricorse".
Rosario [ Venerdì, 22 Gennaio 2010, 19:15 ]
Oggetto:
Oggetto:
finalmente questa mattina è arrivata la tanto famosa pellicola. Non rimane che utilizzarla per verificarne la bontà.
nick2 [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 22:09 ]
Oggetto: Protezioni Carozzeria
Oggetto: Protezioni Carozzeria
Per i miei amici che hanno paura di graffiare la carrozzeria degli amati Toy
http://www.protec-magnet.com/italiano/index.html
http://www.protec-magnet.com/italiano/index.html
Malto [ Sabato, 19 Febbraio 2011, 12:58 ]
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Oggetto: Re: Off-Road e protezione carrozzeria...
Nick.....ti ho spostato il post quà......se ne era già parlato in questa discussione...e ci sono pure foto....