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nick2 [ Domenica, 30 Marzo 2014, 20:03 ]
Oggetto: Re: New Land Cruiser J200
umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]
che dire..

credo...il massimo desiderato per ogni toyotaro,

sicuramente accontenterebbe anche gli 80ari.



ne dubito, troppa elettronica per i dinosauri 80isti...


Concordo.

Bellissimo il 200, ma da affiancare all'80, non a sostituire


ercole [ Domenica, 30 Marzo 2014, 20:45 ]
Oggetto: Re: New Land Cruiser J200
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]
che dire..

credo...il massimo desiderato per ogni toyotaro,

sicuramente accontenterebbe anche gli 80ari.



ne dubito, troppa elettronica per i dinosauri 80isti...


Concordo.

Bellissimo il 200, ma da affiancare all'80, non a sostituire


si così dopo l'80 lo lasci a marcire in garage


Mattia [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 00:30 ]
Oggetto: Re: New Land Cruiser J200
Concordo con Matteo. Lo cambierei solo per il 76 a benzina.
Detto questo, certo che vedere un mezzo così, con degli ammortizzatori spaventosi con, se ho ben capito, quattro regolazioni per regolare la compressione e l'estensione sia alle alte velocità (tipo tole ondulèe) che alle basse (tipo dosso lungo) e poi vedere una foto del mezzo in una curva, nemmeno troppo angolata, senza il minimo trasferimento di carico, ma con l'anteriore interno sollevato di direi 5 cm da terra... non mi sembra una bella presentazione
E ci sono pure due foto dove si vede che, o sono mal regolati, oppure peggio ancora ha zero escursione davanti. Sulle dune ti ritrovi sempre con una ruota per aria. Boh... Sono rompi p@@@e, che volete farci.


umbe 65 [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 05:56 ]
Oggetto: Re: New Land Cruiser J200
Matty, sei peggio di mia suocera !!!


TOYSABBIA [ Lunedì, 31 Marzo 2014, 15:49 ]
Oggetto: Re: New Land Cruiser J200
matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Concordo con Matteo. Lo cambierei solo per il 76 a benzina.
Detto questo, certo che vedere un mezzo così, con degli ammortizzatori spaventosi con, se ho ben capito, quattro regolazioni per regolare la compressione e l'estensione sia alle alte velocità (tipo tole ondulèe) che alle basse (tipo dosso lungo) e poi vedere una foto del mezzo in una curva, nemmeno troppo angolata, senza il minimo trasferimento di carico, ma con l'anteriore interno sollevato di direi 5 cm da terra... non mi sembra una bella presentazione
E ci sono pure due foto dove si vede che, o sono mal regolati, oppure peggio ancora ha zero escursione davanti. Sulle dune ti ritrovi sempre con una ruota per aria. Boh... Sono rompi p@@@e, che volete farci.


Bravo Matty che hai colto il vero problema!!!
Secondo me l'assetto è molto "impiccato" a causa della mancanza di negativo !!!!!
Un trasferimento di carico minimo ed alza la ruota interna.........BOCCIATO anche se costruito da Donnere .
Più che un mezzo da viaggio mi sembra un catalogo su ruote da parte del preparatore......
Proprio ieri leggevo la prova su Action4x4 della stessa vettura , e quando ho visto la cifra totale (auto+prepa) sono sbiancato.......160.000 neuri.!!!!!!!


hackenzo [ Venerdì, 26 Ottobre 2018, 16:04 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
Ormai dovremmo esserci...

La serie J20 è stata presentata ufficialmente nel 2007 e la J15 nel 2009, quindi sono passati già 11 anni abbondanti dall'ultima versione della "grossa" di casa e 9 dalla quella della "sorellina".
Considerato che la serie J6 è durata 10 anni (1980–1990), la serie J8 "solo" 7 (1990–1997), la serie J9 8 anni (1996-2002), la serie J10 9 anni (1998-2007), la serie J12 7 anni (dal 2002 al 2009), queste ultime due stanno già stabilendo dei record di longevità sul mercato.
Probabilmente in Toyota, andando avanti a produrre serie J7 per ogni angolo del mondo, così come le altre, è in attesa di capire cosa sarà dei motori a gasolio in Europa e come il resto del mondo si organizzerà.
Sapevamo che, già da tempo, è al lavoro su un Land Cruiser ibrido (ne avevo parlato, dovrebbe esserci un topic), ma al di là di questo, credo che i tempi siano maturi per due nuove serie.

Sono curioso di vedere cosa tireranno fuori...


lordreef [ Martedì, 27 Novembre 2018, 17:01 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
in un momento di follia stavo pensando di sostituire il mio attuale KDJ 150 60Th Exec. plus bianco perlato (di solito cambio ogni circa 7 anni) con un 150 GDJ Style (la Lounge Plus più abbordabile non e' più commercializzata) 2018 pronta consegna o un ordine del 2019 euro 6.2 da tenere almeno sino al 2025 (ho già dei preventivi con o senza permuta) ,

certo sarebbe un salasso (ma ormai sono quasi sessantenne e senza figli e particolari grilli per la testa)

ma avrei due principali preoccupazioni:
- la potenza in cavalli ridotta (sarebbe la prima volta che cambiando un LC scendo di cavalleria), ed il 200 Cv in E.U. non e' importato;
- il forte rischio che da qui al 2020 possa uscire un nuovo modello (non solo un restyling del musetto) e magari con una omologazione ibrida ..(non oso pensare il costo) .

L'alternativa sarebbe rinviare il cambio (in fondo l'attuale KDJ 150 e con soli 130 K e' fantastico e gira come un orologio) a data da destinarsi (2020 ?) ed aspettare new entry..

Per quanto abbia cercato sul web non vi e' nessun rumors di nuovi modelli, tantomeno ibridi, nemmeno per il 200.
Voi da malati come me per gli L.C. che mi consigliereste ???


pugnali53 [ Martedì, 27 Novembre 2018, 17:07 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
La penso esattamente come le prime 14 parole che hai scritto.


hackenzo [ Martedì, 27 Novembre 2018, 17:16 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
D'accordissimo con Lucio: pazzia!
La faccio breve dandoti qualche spunto di riflessione.
Primo: il motore 1GD non si avvicina nemmeno all'1KD.
Secondo: se le cose vanno avanti così entro il 2025 i diesel spariranno dall'Europa.
Terzo: ci rimetti un sacco di soldi e rischi di trovarti, tra 5 o 6 anni un veicolo che non vale più nemmeno il ferro che pesa.

Chiaramente questo è il mio pensiero.


land100 [ Martedì, 27 Novembre 2018, 17:30 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
infatti mi era sembrato di vedere l annuncio del tuo 150 non molto tempo fa.


Enrico86 [ Martedì, 27 Novembre 2018, 17:35 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Nel 2025 si arriverà al blocco degli euro 5 (come avvenuto quest'anno per gli euro 3), se prendi un euro 6 adesso non vieni bloccato tra sei anni.
Io se avessi i soldi lo prenderei... È nuovo e me lo godo senza troppe paranoie di blocchi. Tra l'altro con la fine dell'anno probabilmente avrai qualche sconto.
Circa l'abbassamento della potenza non sarei preoccupato, il valore di coppia mi pare comunque molto buono. Fai una prova su strada! Venendo dal precedente, noterai subito eventuali differenze..


lordreef [ Martedì, 27 Novembre 2018, 18:06 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
intanto grazie, leggo le Vs. indicazioni facendone tesoro !!!

Che bello avere amici sul web con le stesse passioni !!!


KTBricco [ Martedì, 27 Novembre 2018, 21:31 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
In occasione del tagliando dei 45.000 km, in concessionaria ho visto il 150 restyling...molto bello.
Sinceramente, valutando anch’io una possibile sostituzione del mio del novembre 2015, il prossimo anno, non penso valga la pena farlo con l’attuale per una serie di motivi già ampiamente discussi.
Al riguardo mi sento di chiedervi se qualcuno di voi si è accordo che su YouTube ci sono dei video dell’Highlander V6 Hybrid AWD.

Che sia a breve l’erede del 150?


hackenzo [ Mercoledì, 28 Novembre 2018, 09:14 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
KTBricco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al riguardo mi sento di chiedervi se qualcuno di voi si è accordo che su YouTube ci sono dei video dell’Highlander V6 Hybrid AWD.
Che sia a breve l’erede del 150?

Dubito.
L'Highlander è, in pratica, il Lexus NX, un SUV compatto che non ha nulla a che vedere con il Land Cruiser che, secondo me, manterrà anche in futuro la struttura con telaio rigidio e (spero) ponte rigido posteriore.
Ci sono già in circolazione versioni ibride di Land Cruiser su base e meccanica della serie 200 ma sono tutti prototipi sperimentali.
Tuttavia sono più che certo che se non sarà nel 2019, al massimo nel 2020 arriverà il Land Crusier Hybrid e, azzardo, sarà la versione successiva proprio del 200 che, ormai, è in commercio già da 11 anni (quasi 12).


lordreef [ Mercoledì, 28 Novembre 2018, 09:30 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
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frank68 [ Mercoledì, 28 Novembre 2018, 11:08 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Certo che le plastiche mi sembrano veramente basse.


hackenzo [ Giovedì, 16 Maggio 2019, 13:23 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
E' confermato: una fonte interna a Toyota Australia ha recentemente confermato a carsales.com.au (una testata motoristica australiana) che la nuova serie 300 LandCruiser è "in fase di sviluppo" e i primi prototipi in test hanno già fatto la loro comparsa sul suolo australiano.
Il nuovo Toyota Land Cruiser sarà negli showroom nel 2021 ma indiscrezioni dicono che il nuovo modello sarà svelato prima della fine dell'anno, forse al Motor Show 2019 di Tokyo a fine ottobre.

Secondo alcune indiscrezioni, il look dovrebbe essere suppergiù questo:

Image

Il nuovo modelle dovrebbe mantenere le sue proporzioni classiche, capacità fuoristrada e capacità di traino, aggiungendo spunti di design moderni, che nel mio vocabolario significa zero.
Ci saranno miglioramenti significativi nella tecnologia di sicurezza, con caratteristiche come l'assistenza di mantenimento della corsia che probabilmente faranno parte della dotazione tecnologica dei nuovi modelli, insieme a sistemi di infotainment completamente nuovi.
Cagate inutili.
Sono previste anche nuove funzionalità fuoristrada e gadget elettronici, che nemmeno commento per la tristezza che mi pervade.
In passato la Toyota Australia ha svolto un ruolo significativo nello sviluppo delle caratteristiche fuoristradistiche della serie 200 (poi mutuata sulla serie 15), questo dopo aver acquisito tutti i diritti sulla tecnologia KDSS della società australiana West Kinetic Suspension Technology.
Resta da vedere se saranno intraprese ulteriori collaborazioni o se Toyota riterrà opportuno introdurre nuove tecnologie nella serie 300, come la tecnologia "del montante trasparente anteriore" (transparent A-pillar tech) brevettata nel 2017:

Image

Dopo queste anticipazioni e le recenti indiscrezioni che parlano della cessazione dell'intera produzione di serie 7, diciamo che per gli amanti del Land Crusier in quanto fuoristrada non si profila un futuro particolarmente roseo...


nick2 [ Giovedì, 16 Maggio 2019, 15:29 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Motorizzazione ibrida?


lordreef [ Venerdì, 17 Maggio 2019, 10:46 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
secondo me in UE avremo anche una motorizzazione attinta dallo schema Lexus RX 450 ibrida
con il suo benzina 6 cilindri a V 3500 con 249 CV .. oltre ai due motori elettrici anteriore e posteriore..


valetoy [ Sabato, 18 Maggio 2019, 19:18 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Forse sono un po fuori argomento,ma mi chiedo,l'esercito giapponese che mezzo leggero adotta?Non credo che questi ultimi modelli,con tanta elettronica, siano particolarmente adatti ad essere utilizzati su un eventuale teatro di conflitto.le migliaia di hilux che vediamo in tv usti dai vari isis esercito libico ecc non credo siano euro6,2


hackenzo [ Lunedì, 02 Dicembre 2019, 11:05 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
E' pressochè cosa certa che anche per il 2020 non ci saranno aggiornamenti del catalogo Toyota circa i Land Cruiser.
E' però altrettanto certo, in base alle indiscrezioni e alle dichiarazioni raccolte, che il prossimo modello sarà la serie 300 e che sarà presentata (anche) con motorizzazione ibrida.
Ne abbiamo già parlato qui: Land Cruiser Hybrid
In un articolo di fine ottobre, pubblicato da una autorevole testata australiana, sono riportate dichiarazioni ufficiali di Bernard Nadal, responsabile della pianificazione e dello sviluppo prodotto presso la Toyota Australia: "Non posso commentare oggi quello che sarà il prossimo LandCruiser. In generale, la maggior parte dei marchi sta ridimensionando i propri V8, sia che si tratti di unità a benzina o diesel, questo per la ricerca di una maggiore efficienza e minori emissioni di CO2. Questa è la tendenza globale" ha affermato Nadal.
Nadal ha indicato che i motori sovradimensionati turbocompressi sono solo una parte del panorama e che "la Toyota, chiaramente un leader nella tecnologia ibrida, ci porta a credere che le prossime versioni del Land Cruiser e Prado potrebbero benissimo andare in questa direzione".
Il direttore delle vendite e del marketing di Toyota Australia, Sean Hanley, ha affermato che la casa non ha parlato direttamente con i propri clienti del futuro dei SUV più grandi della sua gamma, ma che deve iniziare un dialogo con i consumatori per far capire cosa significhi questa tecnologia.
"Non abbiamo fatto alcuna ricerca su LandCruiser o Prado - grandi acquirenti di SUV - in quanto tali a proposito dell'ibrido. Quello che sappiamo è che se le prestazioni sono giuste, se può svolgere le funzioni di cui il consumatore ha bisogno per quel veicolo, sia esso commerciale o privato, le persone si adatteranno all'ibrido”, ha affermato Hanley.
"Ma un'idea già l'abbiamo. Se guardiamo alla Camry, o alla Corolla, o al RAV4, al momento l'ibrido arriva ad oltre il sessanta per cento delle vendite.
Stiamo per imbarcarci in quella che chiamiamo cavalcata ibrida. Questo non è uno strumento per vendere veicoli - è iniziare la conversazione in Australia verso la tecnologia ibrida.
Andremo in tutta l'Australia - andremo da tutti i concessionari Toyota regionali, locali e rurali in Australia per incontrare i clienti in modo da poter iniziare un dialogo sulla tecnologia ibrida: cosa rappresenta, cosa può fare, dove si andrà con Toyota Australia. Vogliamo parlare di elettrificazione, vogliamo parlare di ridurre la nostra impronta di CO2.
Fino a RAV4 non avevamo un prodotto che fosse necessariamente e realmente attraente per le zone agricole. Ma data la nostra vocazione verso l'elettrificazione la diversificazione della nostra gamma in futuro, sappiamo che questo dialogo deve partire. Vogliamo che tutti i nostri clienti, esistenti e potenziali, siano rassicurati affinché l'ibrido possa offrire ciò di cui hanno bisogno in futuro anche se residenti in zone rurali isolate.
E' fondamentale iniziare questo dialogo e diffondere la cultura dell'ibrida in Australia e tienieamo che questo inizierà nella seconda metà del 2020"
ha dichiarato Hanley.
"È un passo molto importante per Toyota ed è la prova di quanto sia importante l'Australia rurale per il marchio Toyota.
La tecnologia ibrida non dovrebbe compromettere le capacità e le doti dei Land Cruiser e Prado sin qui apprezzate".

Nadal ha indicato che "Qualsiasi SUV ibrido di fascia alta soddisferà gli attuali standard di capacità di rimorchio, fissati a 3,5 tonnellate per i Land Cruiser 200.
Non è ufficiale ma sembra che la nuova Land Cruiser serie 300 potrebbe essere commercializzata già nel 2021 con soluzioni di alta tecnologia e, oltre all'ibrido, con nuove soluzioni come i montanti trasparenti per eliminare i punti ciechi in avanti"
.

In sostanza, da quanto si legge, in Australia, importantissimo mercato per i Land Cruiser, fuori dalle principali città l'ibrido è ancora una tecnologia poco nota e, a mio avviso, nemmeno ben vista (e lo posso anche capire).
Tuttavia questa è la tendenza e le regole del mercato, nel mondo automotive, non le fanno i consumatori ma i player, ovvero le case automobilistiche. E Toyota ha già deciso in che direzione andare. E' evidente.
Il grosso problema che avranno in Australia sarà convincere i proprietari, o futuri tali, che usano abitualmente la serie 7 motorizzata col poderoso V8 1VD-FTV ad abbandonarlo per l'ibrido.
Fatto sta, amici, che entro il 2022 gli scenari si stanno profilando in modo sempre più chiaro: gli attuali Land Cruiser, quelli che noi conosciamo e apprezziamo, diventeranno preistorici.

Teniamoceli stretti.


AndreaFra [ Lunedì, 02 Dicembre 2019, 14:19 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Citazione:
Il grosso problema che avranno in Australia sarà convincere i proprietari, o futuri tali, che usano abitualmente la serie 7 motorizzata col poderoso V8 1VD-FTV ad abbandonarlo per l'ibrido.
Fatto sta, amici, che entro il 2022 gli scenari si stanno profilando in modo sempre più chiaro: gli attuali Land Cruiser, quelli che noi conosciamo e apprezziamo, diventeranno preistorici.

Teniamoceli stretti.


Dovrà per forza arrivare un'alternativa alla serie 7.
Io potrei fare tranquillamente a meno di un fuoristrada, dovrei rinunciare ad una passione e organizzarmi diversamente per i viaggi in zone desertiche, ma vita quotidiana e lavoro non ne risentirebbero. In questi casi effettivamente le tendenze le fanno i players. Ma ad un Australiano che fa l'allevatore nel busch mica gli puoi dire di passare all'ibrido così.
E la prima risposta sono proprio i nostri Daily 4x4 che appaiono sempre con maggiore frequenza nelle riviste specializzate, ad esempio. Gli appassionati cominceranno a valutare mezzi nati per esigenze più specifiche.


hackenzo [ Lunedì, 02 Dicembre 2019, 14:49 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
AndreaFra ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dovrà per forza arrivare un'alternativa alla serie 7.

Ho letto, da qualche parte che non ricordo, che stavano ipotizzando ad una versione ibrida, esclusivamente per il mercato australiano, della serie 7... ma sono solo ipotesi di chi, forse, non crede che Toyota voglia perdere la posizione di leader nel Paese in questo segmento.

AndreaFra ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io potrei fare tranquillamente a meno di un fuoristrada, dovrei rinunciare ad una passione e organizzarmi diversamente per i viaggi in zone desertiche, ma vita quotidiana e lavoro non ne risentirebbero. In questi casi effettivamente le tendenze le fanno i players. Ma ad un Australiano che fa l'allevatore nel busch mica gli puoi dire di passare all'ibrido così.
E la prima risposta sono proprio i nostri Daily 4x4 che appaiono sempre con maggiore frequenza nelle riviste specializzate, ad esempio. Gli appassionati cominceranno a valutare mezzi nati per esigenze più specifiche.

Sono d'accordissimo con queste tue considerazioni, tranne quella di poter fare tranquillamente a meno di un fuoristrada: per me è diventato un po' uno stile di vita. Oddio, non morirei, ma finchè potrò scegliere, il fuoristrada sarà sempre la mia prima scelta.
Tuttavia sono più che d'accordo con te che Toyota perderà sempre più consensi, appassionati e utilizzatori e che questi si rivolgeranno altrove.
Del resto le vendite di Land Cruiser, nel 2018, in tutto il mondo sono state poco più di 300.000 unità, un numero abbastanza ridicolo per una casa che in Italia nello stesso anno, solo con la Yaris ha venduto 39.305 unità (di cui il 70% ibride). Solo in Europa Toyota vende più di 1.000.000 di veicoli ogni anno (di cui il 41% sono ibride).
Risulta evidente, dunque, che, sebbene siano veicoli con un valore e mark-up decisamente alti, i Land Cruiser non sono fonte di grande guadagno per Toyota, anche in considerazione di un fatturato complessivo di 2.647 miliardi di euro nel 2018.

Più approfondisco le ricerche e più mi deprimo per come stanno andando le cose e, soprattutto, per come credo che andranno.


pugnali53 [ Lunedì, 02 Dicembre 2019, 16:23 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
Anche in giappone le immatricolazioni non vanno a gonfie vele...
https://www.wallstreetitalia.com/ne...e+breaking-news


marco_x [ Lunedì, 02 Dicembre 2019, 17:23 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.
Risulta evidente, dunque, che, sebbene siano veicoli con un valore e mark-up decisamente alti, i Land Cruiser non sono fonte di grande guadagno per Toyota, anche in considerazione di un fatturato complessivo di 2.647 miliardi di euro nel 2018.

Più approfondisco le ricerche e più mi deprimo per come stanno andando le cose e, soprattutto, per come credo che andranno.


2.647 miliardi di yen direi, ovvero quasi 22 miliardi di euro ma di utili...fatturato complessivo invece oltre 29 trilioni di yen, 240 e passa miliardi di euro


Kokia [ Lunedì, 02 Dicembre 2019, 19:44 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Andremo in tutta l'Australia - andremo da tutti i concessionari Toyota regionali, locali e rurali in Australia per incontrare i clienti in modo da poter iniziare un dialogo sulla tecnologia ibrida: cosa rappresenta, cosa può fare, dove si andrà con Toyota Australia. Vogliamo parlare di elettrificazione, vogliamo parlare di ridurre la nostra impronta di CO2.



Spero vivamente che i clienti, attuali e potenziali, nel corso di questi incontri, mandino beatamente a quel paese loro e la tecnologia ibrida e si tengano i loro bestioni per altri trent'anni.


ago [ Lunedì, 02 Dicembre 2019, 21:15 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Avendo guidato una vettura ibrida per un po , la ritengo senz'altro superiore a qualsiasi mezzo con motore termico classico .
il massimo sarebbe un bel 200 Cv elettrico , con cambio a variazione continua ,ma purtroppo il problema autonomia è ancora irrisolto .
la disponibilità di coppia al 100 % fin da pochi giri , e la possibilità di gestire micrometicamente la velocità , danno ad una vettura elettrica un enorme vantaggio .
circa affidabilità , beh ci sono tantissime parti in meno rispetto ad un motore termico .
cè su Youtube un video interessante che esemplifica quanto detto ,di una jeep elettrica , che percorre un tratto molto accidentato di fiume .
subito dopo una jeep identica , ma a diesel sul medesimo tratto .
il confronto è imbarazzante a favore del elettrico. https://www.youtube.com/watch?v=p6eIPdblAfU&t=3s
unico neo, autonomia per uso raid.

molti di voi rimarranno inorriditi a queste mie parole.
vi invito ad usare una vettura ibrida per 1 settimana , prima di esprimere giudizi , o pregiudizi .

ciao Ago


hackenzo [ Martedì, 03 Dicembre 2019, 08:43 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
Ciao Ago, con tutto il rispetto, ma a me l'elettrico e l'ibrido attuali fanno cagare: l'ho già detto e lo ripeto; le ragioni sono diverse e le ho già spiegate diverse volte.
Non mi addentro nelle ragioni socio/politico/economiche perchè preferisco mantenere il dibattito più orientato alle questioni tecniche.
Ho usato per circa una settimana una Toyota C-HR e, devo ammettere, per l'uso cittadino è fantastica, come penso lo siano tutte le ibride e le elettriche pure.
In città.
Per il resto no, davvero mi fa schifo. Il motore termico ha a che fare con qualcosa di atavico e poetico, secondo me. Sarà da trogloditi preistorici ma il rombo di un motore è un piacere ineguagliabile se parliamo di auto e moto.
Si, va bene, le pure prestazioni sono superiori e questo è innegabile, ma oggi come oggi (e penso per ancora almeno altri 20 anni) l'elettrico ha troppi handicap per chi vuole autonomia e affidabilità.
Inoltre è ormai appurato e ampiamente documento che le attuali batterie impiegate sui veicoli ibridi e elettrici sono molto, molto pericolose.

marco_x ha scritto: [Visualizza Messaggio]
hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
anche in considerazione di un fatturato complessivo di 2.647 miliardi di euro nel 2018.

2.647 miliardi di yen direi, ovvero quasi 22 miliardi di euro ma di utili...fatturato complessivo invece oltre 29 trilioni di yen, 240 e passa miliardi di euro

Non lo so, non mi bastava il display della calcolatrice: il fatturato del 2018 è stato di 30.230 di miliardi Yen. Falla tu la conversione.


AndreaFra [ Martedì, 03 Dicembre 2019, 08:50 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Mio padre ha una ibrida e concordo che sia eccezionale per l'uso Europeo. Così come le Tesla, prezzo a parte, sono mezzi estremamente interessanti.
Ma che siano i mezzi ideali per andare in zone remote è ancora presto per dirlo. Anche uscisse domani un fuoristrada elettrico ufficiale Toyota, ci vorranno comunque anni per valutarne l'effettiva affidabilità. Pensa solo alle paranoie che ancora ci facciamo per l'elettronica presente nelle nostre vetture.

Di veicoli da lavoro elettrici ce ne sono da una vita nelle aziende, e sono affidabili. Se, ad esempio, un carrello elevatore una mattina decide di non muoversi, alla peggio chiamo un tecnico che arriva con attrezzi e ricambi (schede elettroniche). Ma se mi si blocca il mio Cybertruck nel Tassili?
Non dico che sia più difficile la riparazione di una macchina con motore termico, ma semplicemente che ancora non sappiamo a cosa andiamo in contro.
Un conoscente ha fatto un incidente con la sua Tesla model S, ed i Vigili del Fuoco intervenuti erano, fortunatamente, preparati a gestire la situazione. Ma per loro stessa ammissione è stato un caso fortunato perché avevano da poco fatto il corso su come gestire le nuove vetture elettriche. Fosse successo qualche mese prima sarebbe stato un problema sapere come operare senza rischiare di rimanere folgorati.


ago [ Martedì, 03 Dicembre 2019, 12:07 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Vedo che la paura del nuovo impera .
Personalmente sono sempre molto attratto dalla evoluzione e quindi dal nuovo.
Se dovesse morirmi il motore 4.2 Diesel , non mi dispiacerebbe espiantarlo per uno elettrico.
Ma il problema più grande è e sarà per un po' l'autonomia .
Circa affidabilità , ad oggi i guasti e interventi di manutenzione sulle ibride sono assolutamente molto basse .
Serve soprattutto riparametrarsi su nuovi concetti ,organi e dispositivi , rispetto al vecchio motore termico .
Oggi comunque non è purtroppo una strada percorribile.


giordanojgor [ Martedì, 03 Dicembre 2019, 12:18 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se dovesse morirmi il motore 4.2 Diesel , non mi dispiacerebbe espiantarlo per uno elettrico.


... "che cavolo stai dicendo Willie" (cit. Arnold's)
Partiamo dalla prima sciocchezza : morire il 4.2 ???????
E la seconda è trovare giusto un motore adatto che entri perfettamente nel cofano e flangia perfettamente e bla bla bla ... tieniti strettissimo il tuo .
P.S.: ho un amico con una porsche 356 targa oro del 1965, ogni volta che la vedo e la guido mi si rizzano i capelli, sgasare per far pulire i carburatori, marce da inserire belle decise altro che modernità .


AndreaFra [ Martedì, 03 Dicembre 2019, 14:06 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vedo che la paura del nuovo impera .
Personalmente sono sempre molto attratto dalla evoluzione e quindi dal nuovo.
Se dovesse morirmi il motore 4.2 Diesel , non mi dispiacerebbe espiantarlo per uno elettrico.
Ma il problema più grande è e sarà per un po' l'autonomia .
Circa affidabilità , ad oggi i guasti e interventi di manutenzione sulle ibride sono assolutamente molto basse .
Serve soprattutto riparametrarsi su nuovi concetti ,organi e dispositivi , rispetto al vecchio motore termico .
Oggi comunque non è purtroppo una strada percorribile.


Non è paura del nuovo in senso assoluto, anzi. Ma dei tempi stretti con cui sembra si debbano evolvere le cose rispetto al tempo necessario per avere dei riscontri sull'affidabilità.
Ago, hai un 78, non penso che la scelta sia caduta su un mezzo del genere solo per lo spazio di carico. Per ora le auto elettriche che ho visto sono tutto tranne che semplici sul fronte delle componenti elettroniche di gestione. Non sono batteria, motore/motori e potenziometro. C'è molto di più.
Se poi Toyota tirerà fuori una serie 7 elettrica veramente Heavy Duty e più simile al carrello elevatore citato prima, che ad una USS Enterprise come la Tesla.


hackenzo [ Venerdì, 10 Gennaio 2020, 13:50 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
Nel frattempo, quei burloni di Toyota Japan, dopo aver confermato che con ogni probabilità il Land Cruiser non sarà più commercializzato, se non la serie 7 heavy-duty e solo in alcuni precisi mercati, lo scorso weekend, in Giappone, è stato presentato un concept su telaio J70.
Il progetto, o il giochino sarebbe forse il caso di definirlo, è opera dell'ingegnere capo di Toyota Japan, Sadayuoshi Koyari, e, al di là delle scelte stilistiche (vedi interni stile FJ Cruiser e colori un po' da pompiere), presenta un'interessante abbinamento di molle elicoidali al posteriore su ponte da 9,5" heavy duty.

Queste alcune foto:

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AndreaFra [ Venerdì, 10 Gennaio 2020, 16:06 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Che dire, bella presa per i fondelli, visto che non sarà disponibile in Europa e Nord America. Il fuoristrada che in moltissimi aspettano da anni...
Forse si può ancora sperare nell'importazione parallela, ma a che prezzi?


Dario_CH [ Venerdì, 10 Gennaio 2020, 16:31 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Ricorda molto l'evoluzione della calsse G


TheDriver85 [ Venerdì, 10 Gennaio 2020, 16:47 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Francamente sono senza parole..


eruzione [ Venerdì, 10 Gennaio 2020, 18:38 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Fuoristrada indubbiamente molto interessante: cambio manuale, linee squadrate, interni senza troppi fronzoli a parte l'inutile schermo centrale, design senza tempo.
Se commercializzano questo veicolo, anche se le vendite non superano che poche centinaia di migliaia all'anno, lo possono tenere in produzione per almeno 30 anni. Meno accessori inutili... e un prezzo che sia alla portata della gente comune...
Il fuoristradista ha bisogno di un veicolo semplice, robusto, e che il modello resista nel tempo (vedi Defender). Solo le motorizzazioni possono (devono?) adeguarsi negli anni.


Kokia [ Venerdì, 10 Gennaio 2020, 20:51 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
A parte la "televisione" in mezzo al cruscotto e all'abbinamento di colori, mi piace molto. La linea è senza tempo, squadrata e spigolosa da "vero" fuoristrada. Davanti spero abbiano mantenuto il ponte rigido.


toyboy [ Martedì, 14 Gennaio 2020, 13:36 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Novità in arrivo

https://practicalmotoring.com.au/ca...H3ju1aDshTvEjmA


hackenzo [ Martedì, 14 Gennaio 2020, 13:52 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
Si, se ne era parlato da qualche parte, ma non erano ancora notizie certe.
Dall'articolo che hai segnalato, invece, sembra di sì e questo non può che rallegrarci, dopo le voci che erano circolate e che parlavano di una fine definitiva dei Land Cruiser (serie heavy-duty a parte).
Tuttavia è molto strano che al recente Tokyo Auto Salon 2020 (tenutosi lo scorso weekend) non ci sia stata alcuna notizia o anticipazione da parte di Toyota che, comunque, presentava alcune novità, tra le quali il concept che ho pubblicato sopra.
Non ci resta che aspettare e vedere se arriveranno annunci ufficiali.


pugnali53 [ Martedì, 14 Gennaio 2020, 18:38 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A parte la "televisione" in mezzo al cruscotto e all'abbinamento di colori, mi piace molto. La linea è senza tempo, squadrata e spigolosa da "vero" fuoristrada. Davanti spero abbiano mantenuto il ponte rigido.


Guardea bene la terza foto partendo dall'alto che il ponte rigido anteriore lo trovi.


ago [ Martedì, 14 Gennaio 2020, 18:46 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
dalle foto sopra , a me sembra un semplice face lifting , nulla di travolgente


ToyDream [ Martedì, 14 Gennaio 2020, 18:49 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Non lo vedo neppure io


Kokia [ Martedì, 14 Gennaio 2020, 19:48 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A parte la "televisione" in mezzo al cruscotto e all'abbinamento di colori, mi piace molto. La linea è senza tempo, squadrata e spigolosa da "vero" fuoristrada. Davanti spero abbiano mantenuto il ponte rigido.


Guardea bene la terza foto partendo dall'alto che il ponte rigido anteriore lo trovi.


Lucio, nella foto che dici tu mi sembra si veda il ponte rigido posteriore. Speriamo sia presente anche davanti


pugnali53 [ Martedì, 14 Gennaio 2020, 22:27 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A parte la "televisione" in mezzo al cruscotto e all'abbinamento di colori, mi piace molto. La linea è senza tempo, squadrata e spigolosa da "vero" fuoristrada. Davanti spero abbiano mantenuto il ponte rigido.


Guardea bene la terza foto partendo dall'alto che il ponte rigido anteriore lo trovi.


Lucio, nella foto che dici tu mi sembra si veda il ponte rigido posteriore. Speriamo sia presente anche davanti


Hai ragione manca il motore davanti al ripartitore, quello della foto è il posteriore


ppm [ Giovedì, 16 Gennaio 2020, 13:35 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="Kokia" post="338503"]A parte la "televisione" in mezzo al cruscotto e all'abbinamento di colori, mi piace molto. La linea è senza tempo, squadrata e spigolosa da "vero" fuoristrada. Davanti spero abbiano mantenuto il ponte rigido.[/quote]

Guardea bene la terza foto partendo dall'alto che il ponte rigido anteriore lo trovi.


Lucio, nella foto che dici tu mi sembra si veda il ponte rigido posteriore. Speriamo sia presente anche davanti


Hai ragione manca il motore davanti al ripartitore, quello della foto è il posteriore


E'il posteriore e per di piu ha i puntoni con il doppio attacco (che di solito si usano sul ponte anteriore 4) che ne limitano abbastanza l'escursione.


hackenzo [ Giovedì, 16 Gennaio 2020, 13:58 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
Comunque, ragazzi, dall'Australia, più riviste di settore, hanno dato per certa una presentazione ufficiale, ad agosto (o di lì a poco), della nuova serie 300.
Adotterà la motorizzazione già in uso sul Lexus 500h che adotta il primo sistema ibrido Multi Stage a 4 stadi al mondo: un motore a benzina V6 di 3,5 litri abbinato a un avanzato motore elettrico che, nella versione rivista per il Land Cruiser, sarà in grado di garantire al veicolo 230 kW (313 CV) e circa 600 Nm.
Secondo quanto ho letto, pare che anche la ciclistica sarà sempre la stessa, con telaio separato dalla scocca.
Non meglio chiarito, invece, se verranno adottate le sospensioni indipendenti al posto del ponte rigido posteriore.


miwok [ Venerdì, 17 Gennaio 2020, 10:59 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
Il tutto a chissà quale prezzo...


hackenzo [ Venerdì, 17 Gennaio 2020, 11:27 ]
Oggetto: Re: Nuovo Modello Land Cruiser: Quando?
miwok ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il tutto a chissà quale prezzo...

La butto lì, ovviamente riferendomi ai listini italiani...
Il Lexus 500h, da dove derivano i propulsori, ha un prezzo al pubblico a partire da € 103.645.
Il Land Cruiser 200 (non più a catalogo in Italia), aveva un prezzo al pubblico a partire da € 81.150.
Se si fa una via di mezzo (che ci potrebbe stare come ragionamento), viene fuori un prezzo che parte da € 92.397.


pugnali53 [ Venerdì, 17 Gennaio 2020, 11:32 ]
Oggetto: Re: Nuovo modello Land Cruiser: quando?
Io credo una cosa, toyota sarà anche il più grande costruttore di auto e fuoristrada ma se credono che il mercato lo fanno loro si sbagliano di grosso, il mercato lo fà il cliente e la concorrenza che sà offrire il fuoristrada che il cliente cerca, non a caso dei clamorosi flop di modelli nuovi sono accaduti proprio x questo motivo.
Nel 1999 decisi di cambiare il runner td e guardavo tutti i fuoristrada in produzione privilegiando il toyota land cruiser J 9, visto come andava il runner che al tempo possedevo, ma nel frattempo l'iniezione common rail stava prendendo piede nonostante le grosse rogne che la bosh dava a bmw e mercedes con questo sistema, ebbene io un kz J 9 non l'avrei mai comperato perchè sarebbe stato superato a breve da tutta la concorrenza e aspettai che uscisse il sistema common rail. Come da tradizione toyota neanche i concessionari non ne sapevano niente della data di produzione con questo sistema, io aspettai fino al 2001 prima di ordinarlo, neanche il concessionario dove normalmente andavo mi aveva avvisato dell'entrata in listino del kd addiritura a fine 2000, in questo lasso di tempo la toyota perse un sacco di vendite perchè la concorrenza non stava a dormire offrendo motorizzazioni più moderne.
Tutto questo x dire che le case costruttrici non determinano il mercato di chi controlla x bene le prestazioni dei vari modelli prima di aquistarne uno, sicuramente in toyota italia hanno dei ricercatori di marketing parecchio imbecilli perchè anche se in numeri non stratosferici venderebbero, all'estero parlo di spagna francia e germania questi modelli che i veri fuoristradisti cercano ci sono, la balla dei numeri bassi che in italia realizzerebbero è solo una scusa x coprire scelte sbagliate evidentissime che tra l'altro continuano a fare.
Ovvio che se venduti a 92.397 euro sarebbe un grosso buco in acqua.




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