Registro Land Cruiser Italia

makos ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah...credo che sia stato un errore pensionare la tradizione a ponti rigidi semplice e aspirata del 105 per produrre una versione "grezza" ma pur sempre troppo lussuosa e tecnologica come questo 200..non la definirei piu' una versione tropicalizzata..ma uno standard..poco adeguato ai luoghi davvero impervi..

sono assolutamente d'accordo

La nuova serie 7, per espressa politica della casa e per la sua nutritissima gamma, assolverà da sola a questa necessità.
Il 200, indipendentemente dall'allestimento, non sarà mai proposto come mezzo heavy-duty, ma solo in versioni più economiche con allestimenti meno ricchi.
Tanto per fare un esempio anche la serie 12, su certi mercati, è stata commercializzata con allestimenti meno ricchi, più spartana e con alcuni elementi maggiorati, tipo il radiatore, ma questo non ha reso il modello una versione heavy-duty. Solo una macchina vendibile anche su certi mercati.
La nuova serie sette, con 2 motorizzazioni a benzina e due a gasolio, e tutte le caratteristiche ben note a tutti, sarà la sola versione realmente destinata agli impieghi gravosi.
Gli ultimi 105 sono stati consegnati a luglio 2007 quando è stata ufficialmente cessata la loro produzione.

... x la serie HD quindi rimarrà solo la serie 70... che peccato eh Nik.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La nuova serie sette, con 2 motorizzazioni a benzina e due a gasolio, e.........

Lorenz
quali sono le due versioni a benza ?
il 4.5 sei cilindri e....

makos ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lorenz quali sono le due versioni a benza ? il 4.5 sei cilindri e....

Ti ho risposto in questo topic, quello più appropriato...

Un bel filmato della presentazione del nuovo V8: http://www.youtube.com/watch?v=OViE0kwWwpM

E qualche immagine

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La nuova serie 7, per espressa politica della casa e per la sua nutritissima gamma, assolverà da sola a questa necessità.
Il 200, indipendentemente dall'allestimento, non sarà mai proposto come mezzo heavy-duty, ma solo in versioni più economiche con allestimenti meno ricchi.
Tanto per fare un esempio anche la serie 12, su certi mercati, è stata commercializzata con allestimenti meno ricchi, più spartana e con alcuni elementi maggiorati, tipo il radiatore, ma questo non ha reso il modello una versione heavy-duty. Solo una macchina vendibile anche su certi mercati.
La nuova serie sette, con 2 motorizzazioni a benzina e due a gasolio, e tutte le caratteristiche ben note a tutti, sarà la sola versione realmente destinata agli impieghi gravosi.
Gli ultimi 105 sono stati consegnati a luglio 2007 quando è stata ufficialmente cessata la loro produzione.

Ho chiesto in Toyota se c'erano novità... mi hanno detto che il 200 non esiste... poi in venditore ha finalmente capito a cosa mi stessi riferendo il V8... forse è meglio cambiare il nome a questa discussione!!!
Cmq sia mi ha detto che arriverà a marzo le prevendite sono aperte e ci sarà solo una versione full full optional x circa 77.000 Euri addirittura metallizzato compreso in + c'è solamente l'opzione navigatore satellitare/DVD...
Sapete se sarà disponibile, magari in germania, una versione un + grezza/spartana/economica?

in germania da extreme hanno qualcosa di meno sciccoso..
a parte che io per uno come te..vedrei bene quest'ultimo pezzo disponibile..

http://www.extremfahrzeuge.com/index.php?id=83

cheps ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho chiesto in Toyota se c'erano novità... mi hanno detto che il 200 non esiste... poi in venditore ha finalmente capito a cosa mi stessi riferendo il V8... forse è meglio cambiare il nome a questa discussione!!!
Cmq sia mi ha detto che arriverà a marzo le prevendite sono aperte e ci sarà solo una versione full full optional x circa 77.000 Euri addirittura metallizzato compreso in + c'è solamente l'opzione navigatore satellitare/DVD...
Sapete se sarà disponibile, magari in germania, una versione un + grezza/spartana/economica?

Ciao Mick, l'unico canale ufficiale per avere il 200 in versione più grezza (ma bada che non ha nulla a che vedere con il 105) è la Toyota Gibilterra (http://www.toyota-gib.com) fonritore ufficiale della Toyota per tutti gli allestimenti e commesse "speciali".
A questo link tutto quello che ti potrebbe interessare sull'argomento. E' una sorta di modello base:non ha alcune cose e ne presenta altre.
Non ti so dire, però se in Germania sarà disponibile. Al momento non mi risulta.
In Francia, comunque il 200 è venduto in due allestimenti, VX a circa 65.000 e VXE a circa 75.000

aspetto di vederlo dal vivo a marzo in italia e poi faccio un giro in francia non si sa mai

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

aspetto di vederlo dal vivo a marzo in italia e poi faccio un giro in francia non si sa mai

Antonio, parlavo con un'amica giornalista, francese, che mi diceva che 'sto nuovo popò consuma un botto; che sì, è vero, rispetto al 1HD-TE questo nuovo 1VD-FTV ha ottimizzato un sacco di cose, che nei cicli classici delle prove ha evidenziato un contenimento dei consumi nell'ordine del 6-8%, contro il 12% dichiarato dalla casa, ma che se gli cacci dentro un po' il piede non arriva a 5km/lt...

Settimana prossima avrò ufficialmente il veicolo per un "one-day-test": dalla mattina alla sera per una prova ufficiale che sarà poi seguita da un articolo su una rivista di settore.

allora passa da bologna che lo proviamo!!!

versione emirata del vdj...

http://www.extremfahrzeuge.com/inde...otogals_image=0

bello bello!!!
Peccato che il listino x il 200 non sia aggiornato... certo che dalle foto c'è una bella differenza degli interni c'è anche la versione con il cambio manuale e senza pelle... di sicuro il prezzo dev'essere inferiore di un bel po' intanto aspettiamo i commenti della prova di Lorenzo...!!

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in germania da extreme hanno qualcosa di meno sciccoso..
a parte che io per uno come te..vedrei bene quest'ultimo pezzo disponibile..

http://www.extremfahrzeuge.com/index.php?id=83

Di tanto in tanto su questo link ci clicco e riclicco penso al portafoglio e piango!!!
X farmi un po' + male però vorrei sapere il tedesco ed il costo finale... ma non lo trovo, è solo una foto "esemplificativa"???

cheps ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in germania da extreme hanno qualcosa di meno sciccoso..
a parte che io per uno come te..vedrei bene quest'ultimo pezzo disponibile..

http://www.extremfahrzeuge.com/index.php?id=83

Di tanto in tanto su questo link ci clicco e riclicco penso al portafoglio e piango!!!
X farmi un po' + male però vorrei sapere il tedesco ed il costo finale... ma non lo trovo, è solo una foto "esemplificativa"???

Ciao Cheps..

ad aprile dovrei andar su con un amico ( che ha preso un 71 come il mio) da Extrem..andiamo a vedere le nostre macchine prima che arrivino in italia in quanto i due importatori ( diversi) le hanno prese li..se vuoi chiedo delle info..

Grazie!!
Intanto continuo a mettere soldi nel salvadanaio!!!!

Sono in ritardo di un mesetto sul previsto ma sino a questa mattina non c'era modo di avere il veicolo a disposizione.
Ma, finalmente, eccomi di rientro dopo la prova di un paio d'ore di uno stupendo Land Cruiser V8 Diesel, alias VDJ200.
Non ve la faccio troppo lunga perchè ne abbiamo largamente già letto e sentito ma il veicolo è a dir poco stupendo.
Gli interni, per quanto ricchi e curati, non trascendo in quel ostentato lusso, quasi debordante, che si osserva sulle concorrenti Range Rover o Mercedes GL.
Qui l'estetica è ai massimi livelli ma con grande attenzione ad evitare il superfluo e/o il pacchiano.
Certo che con tutti gli aggeggi, le dotazioni, l'elettronica dappertutto di pulsanti e lucine ce n'è da vendere. Ma nulla che distragga o soffochi eccessivamente.
Questo l'effetto agli occhi che è ben poca cosa di quello che riserva la guida al nostro cuore ed al nostro stomaco di appassionati.
F A P A U R A
Silenziosa quanto basta nella marcia normale (in città, con finestrini chiusi, sembra sia spenta) ma rabbiosa ed infinita quando si schiaccia. Il V8 è cattivo ed al tempo stesso docile come un agnellino; l'accelerazione fa paura considerando le quasi 3 tonnellate. La casa dichiara meno di 9 secondi per passare da 0 a 100 kmh e standoci seduti sopra con il piede dentro l'acceleratore non si fa fatica a crederci. Il rumore, quando lo si frusta, è una melodia...
Il cambio è un gioiello: 6 rapporti, tutti ottimamente distribuiti e con la possibilità del sequenziale che fa diventare la guida più che divertente, una goduria.
Sulla rampa ha dato valori impensabili, incredibili per un mezzo di serie: 585 prima di staccare.
Purtroppo, viste le abbondanti piogge con tanto di grandine arrivate con il temporale di ieri sera, la prova off-road è stata piuttosto contenuta in quanto il mezzo "deve" essere preservato e l'area in cui sono stato non lo consentiva.
Certamente in virtù dei quasi 77 mila euro della versione provata oggi e per il tipo di versione (l'unica) commercializzata in Italia non credo che vedremo molti di questi veicoli impegnati in fuoristrada.
Ma le potenzialità le ha tutte: serve il pelo ed il portafoglio per poterselo permettere.
Appena mi mandano le foto, comunque, ve ne pubblico qualcuna.
Dimenticavo: fatto il pieno, sui 90 litri, l'autonomia riferita dal computer era di 485 km...

dopo una così entusiasmante descrizione del mezzo e dell'esperienza di guida mi viene da chiederti:
quanto te lo consegnano il tuo personale??????
Scherzo, comunque guarda provare certe automobili o fuoristrada è sempre una bellissima esperienza, solo che dopo quando ci scendi e ti rendi conto che tutto finisce lì ci rimani un pò male!
Comunque beato te!

Infatti mi chiedevo dove fosse andata a finire sta prova del 200! comunque 90 litri e 485 km!??!... president...ma quanto l avete tirata??? cosi pochi km cn il pieno non li fa la mia che è il benza 4.7....

E bravo il president... !!!
Per quanto mi riguarda il mezzo in questione è tanto bello quanto caro,onestamente non ho nè pelo nè portafoglio quindi preferisco non provarlo neppure tanto ho il mio 95

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E bravo il president... !!!
Per quanto mi riguarda il mezzo in questione è tanto bello quanto caro,onestamente non ho nè pelo nè portafoglio quindi preferisco non provarlo neppure tanto ho il mio 95

Jgor..le tue filosofie sono sempre un cult!!

tetoland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti mi chiedevo dove fosse andata a finire sta prova del 200! comunque 90 litri e 485 km!??!... president...ma quanto l avete tirata??? cosi pochi km cn il pieno non li fa la mia che è il benza 4.7....

Non abbiamo tirato, Teto. Quella era la cifra che il computer di bordo ci ha proposto dopo il pieno e dopo reset.
I 90 litri, chiaramente, sono quelli assoluti presenti nel serbatoio...
Adesso il mezzo, quello che ho provato io, ce l'ha un amico per prove e verifiche più approfondite. Quando avrà concluso potrò essere più preciso con i consumi reali ma, se si arretra di qualche post, avevo già segnalato che i consumi dichiarati dalla casa sono un pochino farlocchi e tutti registrati in condizioni "ideali" e non "reali"...

Ecco alcune foto:

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tetoland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti mi chiedevo dove fosse andata a finire sta prova del 200! comunque 90 litri e 485 km!??!... president...ma quanto l avete tirata??? cosi pochi km cn il pieno non li fa la mia che è il benza 4.7....

Non abbiamo tirato, Teto. Quella era la cifra che il computer di bordo ci ha proposto dopo il pieno e dopo reset.
I 90 litri, chiaramente, sono quelli assoluti presenti nel serbatoio...
Adesso il mezzo, quello che ho provato io, ce l'ha un amico per prove e verifiche più approfondite. Quando avrà concluso potrò essere più preciso con i consumi reali ma, se si arretra di qualche post, avevo già segnalato che i consumi dichiarati dalla casa sono un pochino farlocchi e tutti registrati in condizioni "ideali" e non "reali"...

questo fatto probabilmente è proprio vero. Poi in ogni caso da quanto si dice è stato fatto per consumare poco soprattutto a velocità elevate e non nel caso di piccoli spostamenti nel traffico cittadino

C'è un mio amico che dice di averla ordinata e che gliela consegnano a maggio: poi dovremmo andare in Libia insieme ...se son... rose vi racconterò

SILVANO

...e in barba a tutti (anche alle idee del sottiscritto) l'unico team semi-ufficiale (ricordo che Toyota non corre in modo ufficiale in TT), l'erede dell'HDJ100 è già pronto: è un VDJ200 che correrà il mondiale Rally TT in classe T2 con i colori della scuderia Auto Body, preparato da Toyota France Competition.
Sempre due gli equipaggi impegnati: Toshio Ogawa e Tatsuto Mori il primo, Philippe Wambergue e Bruno Cattarelli il secondo.

Bellissimo e completo l'articolo in proposito apparso sull'ultimo numero di Action 4x4



Ah, corre con cerchi da 17"...

Che ferro! Troppo magnifico!

Come ho già scritto in un altro topic, ho più che una mezza intenzione di cambiare la mia 125 con un 120, quasi sicuramente wagon, nuovo.
Nel 2005 quando acquistai il 125 non c'erano ancora le due pargolette che ci allietano i giorni e... LE NOTTI!
Tra seggiolini e roba varia lo spazio comincia a scarseggiare, e per di più l'accesso ai posti posteriori del 125 è alquanto scomodo se hai un neonato o un bimbo piccolo in braccio da piazzare sul suo seggiolino (se poi i bimbi sono due con due seggiolini montati...). Ho anche notato che il divano posteriore è più largo di qualche cm (non ci sono i passaruota ai lati che ingombrano), quanto basta per permettere di sedersi comodamente in mezzo a due seggiolini montati, cosa che sul 125 è permessa solo "ad incastro" e per tipi non più "ciccioni" di me e la mia compagna (e ci conosce sa quanto ingombriamo ).


Premessa fatta vengo al punto: ho fatto un giro dal concessionario sabato scorso e tra una chiacchiera e l'altra il venditore, persona che conoscevo, a modo, molto corretto e globalmente competente, mi dice che se non avessi fretta potrei eventualmente aspettare l'uscita del nuovo modello. QUANDO?? Faccio io. Nel 2009, risponde lui. "Sarà più SUV, tipo la RAV per intenderci", sono state le parole che ha aggiunto...
A parte che magari per più SUV intendeva probabilmente dal punto di vista estetico (qualcosa tipo il nuovo V8 rispetto al 100), o almeno è quello che spero e che immagino: Toyota ha già il suo RAV, non penso che si giochi un'icona come il Land Cruiser trasformandolo, anche nella sostanza (nell'estetica in parte lo ha già più o meno fatto) in un banale SUV, buono solo per lo sterrato che porta al ristorantino in collina.

Insomma questa uscita del venditore mi ha un po' spiazzato: da un lato mi attirerebbe l'attesa di un nuovo modello, che magari risolva qualche fastidioso problemino della serie J12 (cricche, ad esempio), dall'altro lato il lungo 120 mi servirebbe subito, vista la premessa di cui sopra.
Non starei, ovviamente, a farmi queste s.... mentali se l'oggettino in questione non costasse oltre i 50mila eurini e non fosse per me un mezzo che avrei intenzione di tenere per almeno i prossimi 10 anni, visto che soddisfa sicuramente (e a meraviglia!) le attuali e future esigenze mie e della mia famiglia.

Oltre ai sempre ben accetti consigli, mi interessava molto sapere qualcosa in più su questa fantomatica nuova versione 2009. Chi sa parli! Ru

comunque stando alla scandenza cambio modello penso proprio che il 2009 sia l annata giusta! di più io non so dirti.... chi sa parli!!

Sandro, abbiamo disquisito di presenza sulla tua intenzione di cambiare per il wagon e adesso, come allora, non sarò certo io a dissuaderti da questa felice scelta .

Sul fatto che la Toyota possa giocarsi un mito come il Land Cruiser non la vedo come un ipotesi remotissima, hanno dimostrato ampiamente che seguono più il mercato che la tradizione e forse, da un certo punto di vista e anche logico che sia cosi.

Eventualmente, sempre come già detto, potremmo valutare un cambio tra il mio wagon e il tuo 125

Se sei indeciso tra il 120 ed il wagon mi permetto di suggerirti di pensare bene all'uso che ne farai, in quanto esistono differnze importanti tra i due mezzi, ti dico questo perchè possiedo un wagon da diversi mesi, che uso per giri stradali (lavoro, famiglia -8 posti- e viaggi turistici) e giri offroad che si stanno facendo (è inevitabile con questi toys) sempre + hard. La meccanica dei due modelli è analoga, di eccezionale robustezza e motricità, ti testimonio che nel sahara vedi all'80% toys, il resto sono mitsu e nissan, gli unici land rover che ancora girano lì sono quelli dei turisti, ma chi ci vive e ci lavora nel deserto usa toyota (i 105, li vedi passare sulle dune a 100 all'ora carichi di turisti). Il wagon è eccezionale per qualsiasi uso, comodo su asfalto ed inarrestabile fuoristrada, alla roma/pescara mi sono lasciato dietro classe G e rover che bollivano, ma......... prorpio quando cominci a sentire la necessità di intervenire sulla macchina per poter sfruttare di + le sue doti potenziali, parlo di offroad maggiormente selettivo, di qualche steps + impegnativo dello standard; se il deserto che vorresti fare non è solo quello intorno a Douz ma anche il tole ondulè, allora vorresti avere meno elettronica, il blocco al posteriore, la possibilità di un rialzino (sopratutto davanti il wagon è basso e non è rialzabile), cerchi da 16' per poter scegliere tra un infinità di gomme a prezzi contenuti, non vorresti avere la ruota di scorta sotto.... ecc.; tutte features che invece il 120 ti offre. In altre parole il wagon è un'ottimo or ma è difficilmente modificabile come elettronica, come sospensioni, come gommature, come assetto, ecc., il 120 invece può seguirti + facilmente se intendi specializzarti in usi fuori dalle righe e non ti spaventano i "righi" sulle fiancate. Puoi aver il blocco anche al posteriore di serie (di serie vuol dire originale toyota e non marche australiane o americane adattate), montarci sospensioni "italiane" (siamo imbattibili in settori e prodotti), cercarti gomme con le spalle + o - alte, ecc. Insomma, se pensi di farne un uso comprensivo di or serio ma tranquillo, allora il wagon è la macchina giusta. Se invece ti piace smontare e rimontare, cambiare e modificare, in altre parole "giocare" con un "giocattolone", allora forse il 120 + si presta a farti divertire.
Spero di averti dato almeno l'idea di un criterio di scelta per il tuo prossimo toy
ciao

Sandro, due cose (cercherò di essere chiaro e circonciso).

1) il nuovo modello serie K, ovvero il sostituto della della attuale J12x dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) essere previsto per il 2010, non prima. Toyota ha cicli di vita, per i Land Cruiser, di 6/8 anche 10 anni (vedi il 100) ed essendo, la prima versione del J12x, nota come My2002 e presentata ufficialmente in concessioria a dicembre 2002, il nuovo arrivo dovrebbe essere previsto per la fine, appunto, del 2010.
Ci sarebbe perciò da attendere un bel po' ed il prezzo non sarà certamente più lo stesso (sarà proporzionalmente più alto del J12x) e la svalutazione di quello che hai in mano ora ancor più marcata.
Ne consegue che visto quanto sopra non avrei dubbi: passerei al volo da un 120.
2) Sai cosa lasci ma non sai cosa trovi. Le sorprese, purtroppo, negli ultimi tempi non lasciano troppo ben sperare, soprattutto per la particolare inclinazione del mercato italiano al confort ed al lusso.
Per chi certi veicoli li acquista anche per fare fuoristrada non sono caratteristiche importanti, anzi. Poi facciamo anche due considerazioni con l'elettronica. Che piaccia o meno, che funzioni o no, il nuovo 200 nei test eseguiti da persone particolarmente esperte e che godono della mia più totale stima, i risultati sono stati a dir poco disastrosi. Proprio per l'elettronica.
Sul numero 52 di Action4x4, una delle riviste che ricevo e la cui copertina ho pubblicato qui sul forum da qualche parte, c'è la preparazione del 200 come veicolo ufficiale del Tam Auto Body per la prossima stagione TT. Toyota ne ha costruiti 3 (il primo già inviato più di un anno fa in Francia per essere preparato, gli altri due circa 6/8 mesi fa) totalmente privi di elettronica, eccezion fatta per quella che gestisce il motore che, per regolamento, non può essere modificato troppo.
anche lì, comunque, la centralina montata NON è quella di serie dei VDJ che arrivano sul mercato europeo.
L'erede del J12x seguirà la stessa sorte...
Io faccio i salti di gioia sapendo di avere una prima serie del J12, con poca elettronica e tutta concentrata sul motore. Senza nulla togliere ai MY2005 e MY2007 io non cambierei mai il mio con questi ultimi. Tanto per dare una ragione: sul MY2007 NON è possibile escludere l'EGR senza eliminare in toto tutto il sistema ed intervenire poi, in riprogrammazione, sulla centralina originale. anche così, comunque, i problemi di recovery sono frequenti.
Non che con l'EGR il veicolo non funzioni ma prestazioni, rendimento e durata nel tempo, e paradossalmente l'affidabilità, sono seriamente compromessi e limitano di rimando l'efficacia di altri interventi volti, sempre, a migliorare invece queste doti potenziali dei nostri veicoli.

Ritengo, in conclusione, che i nuovi modelli saranno sempre più destinati ad un uso meno intensivo in fuoristrada e, sicuramente, a modifiche e preparazioni sempre meno "importanti". Saranno sempre di più veicoli a 360°, che accontentano un po' tutti, scontentando però tanti.

Dunque, Sandro, se il mio consiglio può valere qualcosa, dico che al tuo posto investirei una somma certamente inferiore che non aspettare per cambiare modello, comprando un buon 120 usato che, ora, trovi anche a buon prezzo.

Quello che dicono Lorenz e Maxmax è vero Sandro, e tu la sai bene.
Ma è altrettanto vero che nessuno di noi due fa dell'OR estremo nel quale tra l'altro anche il 120 penso avrebbe seri prolemi.
Per quanto riguarda le gomme quelle per i cerchi da 17" ormai cominciano a diffondersi e comunque questo è un problema comune sia al wagon che al 120 che al 125.
Sull'elettronica si è disquisito alla grande e mi pare oramai che ci siano due scuole di pensiero, per cui a te trarne le tue ideee e per le sospensioni, ammesso che si voglia abbandonare il confort del sistema pneumatico, le soluzioni di possono sempre trovare.

Spero di non sembrare di parte.

@ Lorenz: ..... ma in uno dei tuoi ultimi viaggi nel deserto hai per caso sconfinato in Istraele???

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@ Lorenz: ..... ma in uno dei tuoi ultimi viaggi nel deserto hai per caso sconfinato in Istraele???

Riguarda alle scarpe del prossimo modello: se vi fate menate per i 17" preparatevi a diventar matti con i 18" perchè la nuova versione del K avrà, come minimo, cerchi da 18".

Grazie a tutti per i vostri preziosissimi consigli!

Per prima cosa, se il nuovo modello esce nel 2010, o giù di lì, il problema non si pone: 120 subito. E così già si tagliano tutta una serie di dubbi e considerazioni.

Del resto stavo già riflettendo anch'io sul discorso del "sai cosa lasci e non sai cosa trovi"; da noi in Sicilia si direbbe "megghiu lu tintu canusciutu che lu bonu a canusciri" (non credo ci sia bisogno di traduzione...), il senso è esattamente lo stesso. Tutto sommato la serie J12, come avevo scritto, soddisferebbe appieno le mie esigenze. Certo tutto si può migliorare (mannaggia solo a 'ste cricche, forse l'unica cosa che mi fa arrabbiare, ma più per principio che per altro... ). Ma sono ottimi mezzi, non c'è che dire, davvero polivalenti.
E già, perché io ho proprio bisogno della polivalenza: ci faccio tanto asfalto, spesso con bimbi al seguito, quindi sicurezza e confort su strada sono molto importanti. Mi piace però non fermarmi davanti ad una stradina di campagna che porta chissà dove e comunque giro in fuoristrada da quando avevo 16 anni con il mio primo enduro (un mitico e mai dimenticato Cagiva SXT 125 rosso) e mi piace un sacco, per il senso di libertà, per curiosità prettamente turistica e, perché no, per il divertimento della guida con tutte quelle piccole o grandi sfide e prove che il terreno naturale ci pone spesso davanti (ma forse stavo dimenticando con chi sto parlando ).

Il Wagon comprenderebbe in modo ottimale quasi tutte queste mie esigenze, e anche la possibilità dei due posti in più (o tre? Per il concessionario sarebbe "solo" 7 posti...) la vedo più come una necessità che come un gradito optional: la mia famiglia al completo "sarebbe" composta di cinque persone, di cui tre bambini (uso il condizionale perché purtroppo la mia figlia più grande (6 anni), avuta da un precedente matrimonio, non la vedo ormai da molto tempo, ma questa è un'altra storia, che spero troverà al più presto una soluzione definitiva e giusta). Se volessimo uscire con una coppia di amici, o con qualche cuginetto/a, ci vorrebbe sempre un altro mezzo, quando invece sarebbe molto più bello e divertente (per i bimbi, ad esempio) viaggiare tutti insieme. Senza contare che finché useranno i seggiolini, quando saranno tutte e tre non potrò certamente montare i 3 seggioli in fila, e potrei quindi utilizzare la terza fila di sedili allo scopo.

Si, il wagon non è modificabile sostanzialmente come potrebbe esserlo il 120 normale. Questo è vero, però ha le sospensioni pneumatiche che, se da un lato sono una favola per il confort, si possono anche regolare su durezze diverse e alzare un pochino (solo dietro se non sbaglio...) per superare qualche ostacolo più ostico, offrendo quindi un, seppure limitato, grado di personalizzazione che per le mie attuali e credo anche future esigenze potrebbe anche bastare.
Non mi piace correre in offroad, anche con la moto prediligevo i passaggi più tecnici o quasi trialistici alle sgroppate o ai salti da motocross (anche se qualche volta... ). E affrontando gli ostacoli con la dovuta calma ci si può anzi divertire a trovare la traiettoria migliore per superare i limiti del proprio mezzo. E poi si possono sempre montare delle gomme /70, e si alza ancora di qualcosina.

Rimarrebbe l'Africa... forse l'unico vero possibile limite del wagon (per tutte le ragioni che alcuni di voi hanno ottimamente esposto). E' altamente probabile però che forse, ma proprio forse, al massimo potrei riuscire a fare un viaggetto o due nei prossimi dieci anni. Sto attraversando un periodo della mia vita piuttosto complicato da tanti fattori, personali, ma anche lavorativi, e sarà realisticamente molto difficile andare in Africa regolarmente. Poi, se un giorno dovessi diventare "esse l'africano" mi prenderei un bel HZJ 76 e così imparate!!


Il tuo consiglio, Lorenzo, su un 120 usato è probabilmente il più logico, anche da un punto di vista economico, sempre da non sottovalutare... Tu magari lo proponevi per la possibilità di trovare un mezzo senza troppa elettronica, ma il ragionamento potrebbe filare anche per un wagon usato. Però è un acquisto piuttosto definitivo, come spiegavo, da tenermi per almeno un decennio e rivolgermi al nuovo mi da sicuramente maggiori garanzie, e la sicurezza di un mezzo che mi "allevo" poco a poco io stesso (con che soddisfazione!), rodaggio, manutenzione...

Ah già! ... Non si può togliere l'EGR... Però è EURO 4, e per un veicolo che si prevede di tenere per qualche annetto non è un dettaglio troppo trascurabile (già nella ZTL più ristretta di Palermo si circola solo con EURO 3 o superiori; per non parlare del Nord Italia...). Vorrà dire che ogni 80-100mila km si dovrà pulire qualcosa in più al motore (causa aria zozza respirata dall'EGR), che ci vuoi fare.

Se vi pare che ci sia qualcosa che non va nel mio ragionamento ditelo pure, siamo qui per questo


Sulla possibile evoluzione del Land Cruiser ne parliamo in un altro messaggio, che questo mi pare troppo lungo..

Come sono contento del mio KZJ a elettronica quasi zero..... lo potrei cambiare solo per un 95... KZ ovviamente.

Io tutti questi guai dall'elettronica dei J12 non lo ho mai visti, preferenze personali a parte, ovviamente.
Non è mai invasiva, bloccando il centrale si disattiva il controllo di stabilità e rimane attivo solo il controllo di trazione, assai poco invadente e ben tarato per l'offroad. Ed è utile! Funziona quando deve, molto efficacemente.

Cero, se si potesse avere il blocco meccanico del differenziale posteriore e anche i controlli elettronici sarebbe molto meglio (in situazioni d'emergenza possono essere davvero d'aiuto, su mezzi grossi e pesanti come i nostri)... Ma mamma Toyota non vuole...

vedi che ci vuoi capì.....
http://bp1.blogger.com/_FoXyvaPSnVk...00-h/2009LC.jpg

nella foto di andrea si puo riconoscere da una panda ad una rolls royce

esse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vi pare che ci sia qualcosa che non va nel mio ragionamento ditelo pure, siamo qui per questo

Io ritengo che il Wagon sia un ottimo veicolo perchè se gli togli tutta l'elettronica e le sospensioni regolabili e pneumatiche assomiglierebbe molto ad un SOL.
Comunque, opinione personalissima, ritengo questo allestimento, specie quello preparato per il mercato italiano, solo una trovata commerciale per posizionare un fuoristrada nel segmento dei SUV che ad un fuoristrada non somigliano nemmeno nei cerchi. Trovata che, tra l'altro, è riuscita a meraviglia considerato che in città come Milano su 10 Land Cruiser 120 che vedi 7 o 8 sono Wagon di persone che non hanno minimamente l'aria di essere amanti dell'Off Road.
Voglio precisare che non ho nulla contro il Wagon, contro l'elettronica, etc. Esprimo solo un'opinione personale.
E' poi un fatto che ognuno interpreti e viva il proprio veicolo in base ad esperienze e finalità del tutto personali.
Ecco perciò che in certi frangenti l'elettronica che decide lei da sola cosa far fare al veicolo può essere un intervento apprezzabile mentre per altri un'ingerenza intollerabile. Anche nella pratica di un certo tipo di fuoristrada potrebbe ancora essere un fattore di gusti.
Ma quando si va sempre più verso situazioni difficili o addirittura estreme non si può più parlare di visioni personali: sono i fatti che parlano e dettano legge.
E questi fatti dimostrano che tante belle ed utili gingilli che a casa ci fanno sentire sempre protetti ed al sicuro, in quelle situazioni, sono da evitare come la peste.
Perciò non è possibile dare consigli o scegliere a prescindere.
Trovo il Land Cruiser KDJ120 SOL, proprio il modello citato, magari il MY2005, un veicolo davvero completo, polivalente e sufficientemente affidabile. Veramente un bel compromesso. Comodo, bello ed a suo agio in mezzo a delle berline di alta classe come tranquillo, sicuro, agile e potentissimo in mezzo alle dune africane o al fango piemontese.
Non lo venderei mai se potessi perchè un altro mezzo così non lo ritrovo più.
L'unico veicolo che, credo, potrebbe farmi dimenticare il KDJ120 è il VDJ76 ammesso che un giorno lo si potesse acquistare liberamente anche in Europa.
E tanto per essere fatalista e fare un po' di cabala io credo proprio che con l'uscita del sostituto del J12x, molto più un CrossOver che un fuoristrada (secondo me), proporranno anche da proprio la NEW J7 con i motori a 1VD-FTV a singola turbina, come quelli che equipaggiano 'ste meraviglie nell'emisfero australe ed in Giappone.

ciao a tutti,

il nuovo J12 arriverà nel 2.o semestre 2009, fidatevi..........

La linea del 5 porte sarà più vicina al 200 che al Rav4. E per chi volesse il 7 posti, anche il J120 lo si può avere in questa conformazione........

Il nuovo J12 sarà imbottito di elettronica, come il J200, con possibilità di avere le sospensioni normali o pneumatiche


Buona serata

Claudio

andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vedi che ci vuoi capì.....
http://bp1.blogger.com/_FoXyvaPSnVk...00-h/2009LC.jpg

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nella foto di andrea si puo riconoscere da una panda ad una rolls royce

Beh, qualcosa si vede abbastanza bene: intanto il frontale, indubbiamente 200 like e che io personalmente preferisco a quello attuale; purtroppo sembra anche confermata la tendenza a diminuire gli angoli caratteristici con appendici (si vede quella anteriore) sempre più a foggia di spoiler sportivi (sarà anche una questione di normative sulla sicurezza per i pedoni, ma non capisco tutta questa corsa ad aggiungere roba li in basso... A livello di costi industriali si risparmierebbe significativamente a togliere, piuttosto che a mettere un pezzo di plastica in più....).
Questo potrebbe far propendere verso l'ipotesi di una "crossoverizzazione" spinta dei nuovi Land Cruiser. Però, però... A parte il discorso elettronica, limite reale solo in un certo tipo di offroad, e soprattutto di contesto ambientale in cui lo si pratica (Africa o posti simili), con tutto quello che significa in termini di semplicità in eventuali riparazioni/manutenzione, reperibilità o adattabilità ricambi, ecc. e sempre lasciando fuori il discorso dei gusti personali, sui quali nulla si può aggiungere, il nuovo 200 non mi sembra che abbia buttato del tutto all'aria le sue storiche capacità offroad.
Sono stati fatti test durissimi (o almeno così Toyota racconta...) prima dell'entrata in commercio del nuovo modello, in tutto il mondo in luoghi e con temperature estremi. Il telaio è sempre un longheroni e traverse tra l'altro irrobustito e migliorato in alcuni punti rispetto al 100 (sempre fonte Toyota...). Se volevano entrare nel mondo SUV vero e proprio hanno proprio sbagliato tutto, ma sul serio! Con queste caratteristiche costruttive, la guidabilità su strada non sarà mai pari a un qualunque Tuareg (forse il meno SUV tra i SUV) e men che meno ad un Cayenne o a un Range Rover (per rimanere in una fascia di prezzo simile).
Il punto infatti ora come ora è: Toyota ha una vera e propria strategia per la serie Land Cruiser (a parte la serie 7, più professionale e da lavoro)? Perché il dubbio a volte viene, visto che certe scelte proprio non si capiscono: ad esempio che ci fanno delle gomme con cerchi da 20 pollici ma soprattutto /50 sul 200? Ecco queste cose mi pongono più perplessità che un uso maggiore dell'elettronica, da sempre (anche 20 anni fa) vista come il diavolo dai fuoristradisti ma poi alla fine (esempio l'elettronica nel motore), con un ritardo di alcuni anni, assimilata e quasi dimenticata (ce l'ha anche la dura e pura serie 7 in buona parte dei motori, no?). Gusti personali sempre a parte

(In effetti , per la felicità di Lorenzo, devo ammettere che l'intervento dei controlli di trazione nel bel mezzo di un twist spinto, o di una salita ripida su fondo sdrucciolevole, è sì davvero molto efficace, ma dà anche un leggero senso di fastidiosa artificialità, quando un bel bloccaggio meccanico ti da invece quella sensazione netta e rassicurante di naturale inarrestabilità.)

Comunque la foto del link di Andrea (GRAZIE, a proposito, mi ritenevo un segugio anch'io, ma tu su alcune cose batti tutti e di diverse lunghezze! ), o almeno quello che lascia intuire, non mi dispiace, anzi... Però la seconda metà del 2009 e forse troppo in la come tempo.

Riflettevo anche che acquistando oggi un J12 nuovo ci si porta a casa un prodotto con circa 6-7 anni di produzione, quindi certamente maturo e affinato nel tempo, mentre prendere magari in prenotazione i primi J(boh) che usciranno nel 2009 è sempre qualcosa di un po' azzardato nell'ottica del mezzo da tenere per una decina d'anni.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ritengo che il Wagon sia un ottimo veicolo perchè se gli togli tutta l'elettronica e le sospensioni regolabili e pneumatiche assomiglierebbe molto ad un SOL.

...

Citazione:

Comunque, opinione personalissima, ritengo questo allestimento, specie quello preparato per il mercato italiano, solo una trovata commerciale...

Beh, si, questo aspetto risulta piuttosto evidente, ma estendendo il ragionamento anche il modello SOL è una trovata commerciale, come probabilmente tutte le proposte di Toyota Italia lo sono. Ognuna di esse rappresenta un compromesso: lo stesso allestimento SOL, per tua stessa ammissione, si porta dietro un sacco di ammennicoli e accessori vari, che sono stati magari più un impiccio per la preparazione della macchina TU intendevi fare, che altro.

Il punto è che io, non avrò bisogno di un allestimento "hard" del mio mezzo per un eventuale raid impegnativo in Africa (smontaggio terza file sedili, serbatoi supplementari gasolio e acqua, gavoni vari, ecc.). Potrei se e quando sarà il caso (io spero presto, ma chi lo sa) optare per un allestimento minimo veloce da montare e smontare una volta a casa, perché come dicevo a me i 7-8 posti mi servirebbero davvero, come pure lo spazio di carico nel bagagliaio (ripiegando la terza fila).

Citazione:

...
Ma quando si va sempre più verso situazioni difficili o addirittura estreme non si può più parlare di visioni personali: sono i fatti che parlano e dettano legge.
E questi fatti dimostrano che tante belle ed utili gingilli che a casa ci fanno sentire sempre protetti ed al sicuro, in quelle situazioni, sono da evitare come la peste.

Ok, sono d'accordo con te. Però io non penso proprio che andrò a cacciarmi in situazioni estreme, almeno non per i prossimi anni. Poi in futuro chissà, se riuscirò ad avere quel tempo libero che adesso è tanto raro e prezioso, e si verificheranno le giuste condizioni, non mi tirerò certo indietro. Ma in quel caso potrei anche prendere in considerazione l'idea di modificare il wagon.
A me il wagon piace anche per un altro motivo: le dimensioni. E' di circa 15 cm più corto del corrispondente SOL, non poco. Quanto basta ad esempio a farlo entrare nel mio garage. Con il SOL dovrei ideare qualche modifica ad una parete e alla saracinesca per infilarlo li dentro! E anche per i parcheggi il wagon è lungo praticamente come un comune station wagon (Audi A4, ad esempio).

Citazione:

L'unico veicolo che, credo, potrebbe farmi dimenticare il KDJ120 è il VDJ76 ammesso che un giorno lo si potesse acquistare liberamente anche in Europa.
E tanto per essere fatalista e fare un po' di cabala io credo proprio che con l'uscita del sostituto del J12x, molto più un CrossOver che un fuoristrada (secondo me), proporranno anche da proprio la NEW J7 con i motori a 1VD-FTV a singola turbina, come quelli che equipaggiano 'ste meraviglie nell'emisfero australe ed in Giappone.

Ummh... Uno già si stava facendo un minimo di chiarezza nelle proprie idee e tu spunti con sto po' po' di ardita previsione?

Certo, per tornare al mio discorso di prima, così la strategia Toyota nell'offroad prenderebbe corpo con un minimo di senso logico...
Che confusione ragazzi!...

Grazie a tutti eh!

esse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....... Però io non penso proprio che andrò a cacciarmi in situazioni estreme, almeno non per i prossimi anni. Poi in futuro chissà, se riuscirò ad avere quel tempo libero che adesso è tanto raro e prezioso, e si verificheranno le giuste condizioni, non mi tirerò certo indietro. Ma in quel caso potrei anche prendere in considerazione l'idea di modificare il wagon.

questo vuol dire che non uscirai più in OR con me per i prossimi anni???!!!

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questo vuol dire che non uscirai più in OR con me per i prossimi anni???!!!

Eh, eh, certo così avrei una buona scusa eh eh...
...Hai scoperto il vero motivo per cui vorrei passare al lungo, eh?

... ...

SENTI, A ESTREMOO! NUN CE SCHERZA' TROPPO, NUN VOLESSI CHE QUANDO TE FAI VEDE DA LI PARTI MIA TE INSABBI PER BENE ER WAGON SU QUARCHE DUNA!





P.S.
In romanesco mi pareva rendesse meglio

In romanesco forse verrà anche meglio, ma non ti sfiori neanche l'idea di farmi mangiare bucatini alla matriciana (per carità buonissimi) quando verrò da li parti tua. Pesce, pesce, sempre e soltanto pesce FRESCO.

A proposito, ci vediamo domani o dopodomani, (sul serio, non sto scherzando, corri a prenotare il ristorante)

io aspetto il 76 (HZJ).... o (non escludo) il 78
..... cosi' per almeno 15 anni non cambio piu'

Una prova di QUATTRORUOTE del 17/06/2008

Range Sport, GL e Land Cruiser

Per testare la nuova Toyota Land Cruiser a confronto con altre due prestigiose V8 turbodiesel come la Land Rover Range Sport 3.6 TDV8 e la Mercedes GL 420 CDI abbiamo scelto una terreno piuttosto pericoloso: il Centro di Sperimentazione dell'Esercito a Montelibretti, località a Nord di Roma.
Come riferimento per misurare le prestazioni fuoristradistiche delle nostre Suv abbiamo preso infatti i mezzi corazzati a elevata capacità motrice che qui vengono quotidianamente collaudati, prima di essere inviati, per esempio, sugli scenari di guerra di Afghanistan e Libano. Il confronto, ovviamente con le debite proporzioni, è risultato molto positivo per le nostre tre Suv, che hanno affrontato con la stessa disinvoltura dei mezzi militari ogni tipo di ostacolo, di cui alcuni davvero impegnativi.

Della Land Cruiser ci è piaciuto soprattutto l'ottimo lavoro delle sospensioni, emerso nella prova "svirgolatelai", una sorta di gigantesco twist dove le ruote della Toyota non si sono mai staccate da terra. Ben diverso il comportamento della Mercedes GL 420 CDI che nella migliore delle ipotesi è avanzata con tre ruote a contatto con il terreno.

Della tedesca abbiamo però avuto modo di apprezzare la straordinaria disponibilità di coppia (ben 700 Nm). Non che le altre ne siano prive, anzi, ma il bi-turbodiesel di Stoccarda ha mostrato di averne davvero in abbondanza.

Ovviamente, per superare gli ostacoli naturali e artificiali dell'imponente campo di prova militare, le tre Suv hanno dovuto metterete in gioco tutte le armi tecniche in dotazione, dalle marce ridotte, ai blocchi dei differenziali, alla regolazione in altezza delle sospensioni ai sistemi elettronici di ausilio alla guida off-road più sofisticati, come il controllo della velocità in discesa e l'assistenza alle ripartenze sulle salite più ripide e sdrucciolevoli.

A questo proposito risulta sempre straordinario e molto efficace il contributo del Terrain Response, il sofisticato ed esclusivo sistema di assistenza alla guida off-road progettato da Land Rover, che si comporta come una sorta di pilota esperto automatico.

In sostanza le potenzialità fuoristradistiche delle nostre tre off-road sono ben superiori alle normali esigenze di un automobilista qualsiasi, che tuttalpiù in genere necessità di una discreta motricità sulla neve o quando deve superare qualche breve tratto infangato. Qui per altro entrano anche in gioco i pneumatici. Senza quelli specifici per l'inverno o il terreno cedevole, persino la migliore trazione integrale, arranca quando c'è poca aderenza. Le gomme d'altro canto hanno un peso fondamentale anche sul comportamento stradale.

Le superribassate SportContact da 20 pollici Continental montate sulla nostra Range Sport, per esempio, esaltano la piacevolezza di guida della sport utility inglese, decisamente la più agile, la più disinvolta e anche più la più sicura nelle situazioni d'emergenza, complice la prontezza, persino eccessiva, dello sterzo e il buon lavoro dell'Esp, mai invasivo. Meno convincenti da questo punto di vista le altre due.

La GL 420 CDI si muove con maggior impaccio e reagisce più lentamente, mentre la Land Cruiser, pur migliorata rispetto alla precedente generazione, tradisce ancora molti limiti tipici delle fuoristrada, resi ancora più evidenti dal sensibile rollio. La GL va parecchio più forte e non solo perché dispone di qualche decina di cavalli in più, ma anche e soprattutto perché è molto meno pesante delle altre due, nonostante sia decisamente più grande, soprattutto rispetto alla Range Sport, che è più corta di ben 30 centimetri.

Ciò malgrado, la Land Rover riesce a pesare quasi 100 kg in più (2850 kg in condizioni di prova), che si avvicinano a 200 nel caso della Toyota (2952 kg), con prevedibili effetti sulle prestazioni, oltre che sui consumi. Anche se le percorrenze medie delle tre vetture (comprese tra 6 e 8 km/litro secondo il tipo di percorso) sono abbastanza simili. Soltanto la Land Cruiser beve qualcosa di più.

In conclusione, se in fuoristrada abbiamo verificato un sostanziale equilibrio generale con una lievissima prevalenza della Land Cruiser, su asfalto è la Range Sport il punto di riferimento della categoria.

Avendo intenzione di acquistare il nuovo LC 200 V8, l'altro giorno sono andato a provarlo dal mio Concessionario di fiducia.
Le mie prime impressioni sono state molto positive.
Comodità, full option, motore che spinge come un treno... gran bella macchina.
Rispetto al KDJ 120 (ultima versione) di mia moglie, che pensavo già essere un'ottima vettura... c'è un abisso!
Anche rispetto al vecchio 100 (ho guidato qualche volta quello di un amico), c'è molta differenza... in tutto.

Volevo solo sapere se qualcuno del Forum lo ha già acquistato e ha già fatto qualche migliaio di Km, per avere informazioni più "vissute", rispetto a quelle che si possono avere da un giro di prova in Concessionaria.

Grazie
Volpe