Registro Land Cruiser Italia

Vado controcorrente , ma per un land cruiser ibrido provo un senso di schifo ed anche un pò di ribrezzo......
Per fortuna questi "sistemi " saranno riservati ai cosiddetti mercati evoluti, come europa e states, e nel resto del mondo venderanno ancora il 4,2 diesel......che continua ad essere a listino, come il 3.0 aspirato e fratelli vari.
Non sono contro la tecnologia a prescindere , mi piacerebbe moltissimo una Tesla , ma questi sistemi mezzi ibridi non hanno nulla di innovativo e sono solo "fumo negli occhi" IMHO.
Mio zio ha appena venduto un bellissimo 100 automatico per un C-HR hybrid.......sarà anche la tecnologia che avanza, ma il piacere di guida è altro.

@maxiwr penso anche io che per un centinaio di km al giorno penso sia meglio un gasolio

"sarà anche la tecnologia che avanza, ma il piacere di guida è altro."

la mia non è una critica personale ma solo una riflessione .
ho guidato una ibrida per 17000 km , fino a quando dei ladri mi hanno rubato l'auto .
ho anche un 78 , con motore e trasmissione 80 .
le sensazioni di guida sono completamente diverse , e credo anche NON paragonabili .
fra le 2 . io opto per l'ibrido .
perche ?
più silenzioso
lineare ,
morbido ,
si riesce a dosare potenza e coppia con una precisione impossibile in un termico .
il cambio CVT è fantastico .
ad alcuni queste sensazioni non piacciono , legittimo e personale .

bye Ago

maxiwr ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Polverone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perché la tristezza di un eventuale Land Cruiser ibrido? Magari accoppiato a un V6?
Ragionevole sarebbe credere che montino il 2.5 del rav 4 ma forse rimane “piccolo” per un fuoristrada serio.
Per me rimane una bella notizia visto che ho già in programma di cambiare le mia yaris(tra 4 anni) con un’atra ibrida...sarebbe il top

Un piccolo OT, vorrei cambiare la mia Yaris con un'altra yaris ma sono indeciso tra l'ibrida e la diesel ( qualcuna ancora si trova), secondo te chi tutti i giorni compie circa 100 km su una strada statale tenendo una velocità media di circa 80-90 km/h, avrebbe un vantaggio economico nel guidare una yaris ibrida o in questo caso sarebbe meglio la corrispondente diesel?

Ho da poco più di un anno una Yaris del 2005 D-4D turbo intercooler 1346cc. 55KW e mi fa agevolmente 26km/lt
in percorso 75% urbano 30% extraurbano.

marzio

che obobrio ..... molto meglio il nuovo LR defender...

Una precisazione, ragazzi: quello della foto è un concept presentato lo scorso anno, una specie di gioco che, per rendere più interessante e, forse, per attirare più attenzione, hanno chiamato TJ Cruiser e, forse, per fare il paio con l'FJ Cruiser.
Non c'entra niente con il Land Cruiser e con il design che Toyota adotterà.
Anzi, sempre dai rumors raccolti sul web, sembra che i primi due modelli che verranno introdotti (come qualcuno ha detto) sul mercato europeo e nord-americano, sarano il 150 e il 200, con estetiche pressochè identiche alle attuali.
Credo che Toyota (riflessione personale) voglia testare come rispondono i mercati e, come ha sempre fatto, allargare la gamma già in vendita, prima di presentare e introdurre il restyling di linea che, per le serie J15 e J20 ormai dovrebbero essere prossime.
Seguendo le tempistiche tenute negli ultimi 20 anni Toyota rinnova la gamma ogni 8/9 anni, quindi i tempi sono "maturi".

Riguardo le prestazioni dell'ibrido, beh, ha ragione Ago: che piaccia o non piaccia, la coppia di un elettrico, la sua erogazione e linearità saranno sempre un miraggio per un motore termico, quindi, paradossalmente, è proprio in un utilizzo come quello che facciamo noi che un veicolo ibrido trova la sua miglior collocazione.
L'handicap resta il peso, perchè il pacco batterie per dei panzer come i Land Cruiser sarà "notevole": io stimo che, tra motore (elettrico) e batterie, aumenterà di circa 500 kg, che su un J150 non sono pochi, se pensiamo a quanti altri se ne potrebbero aggiungere preparandolo per impieghi fuoristradistici più specifici.

Per quanto riguarda le motorizzazioni, la prima che prenderei in esame come ipotesi è quella adottata sulla Lexus RX Hybrid (restando in casa Toyota), che abbina un propulsore V6 da 3,5 litri con un efficiente motore elettrico e un sistema E-Four a trazione integrale, in grado di erogare una potenza massima di ben 313CV (230 KW), che su un Land Cruiser sarebbero già tantissimi.
Se poi pensiamo che il consumo di carburante, per la Lexus RX Hybrid, è di 5,5 l/100km nel cosiddetto ciclo combinato, possiamo supporre che, esagerando e raddoppiandolo per il Land Cruiser J200 avremmo sempre un interessante consumo di 11 l/100km.

Diciamo che i numeri, se proprio vogliamo essere obiettivi, sono quasi tutti a favore dell'ibrido, ad eccezione del peso e alla "complicazione" dei sistemi (vi immaginate quanta elettronica, quanti cavi, quanti sensori, collegamenti, spinotti ci saranno?).
Non sarà certo il veicolo che prenderei per fare il giro del mondo, ma per un uso misto autovettura/fuoristrada leggero sarebbe l'ideale.
Se poi è vero, come sembra, che i nuovi Land Cruiser non solo saranno ibridi "semplici" bensì dotati di sistema ibrido plug-in (acronimo PHEV, cioè Plug-in Hybrid Electric Vehicle), ovvero l'insieme di un veicolo ibrido e di uno completamente elettrica, beh, altro che Tesla.
Infatti, un’auto ibrida plug-in non solo è in grado di ricaricare le batterie direttamente dalla rete elettrica domestica come una qualsiasi auto elettrica, ma può anche utilizzare con efficienza un motore a benzina come fosse un’auto ibrida. In questo modo, l’automobilista non è più preoccupato di esaurire la carica elettrica quando percorre tragitti lunghi.
Una ricerca svolta dalla Toyota ha accertato che ricaricando l’auto in media 1,6 volte al giorno si può sfruttare la trazione interamente elettrica per oltre il 60%, riducendo il consumo di benzina del 69%. I consumi di un’auto a sistema ibrido plug-in possono scendere sotto i 2 l/100 km.
Non solo. Anche i costi di gestione si riducono, se pensiamo che percorrendo 20mila km all’anno arriveremo a spendere ben 1400 euro in meno rispetto a un veicolo a benzina. Ovviamente questi numeri diffusi da Toyota si riferiscono a delle auto (Yaris, Prius, etc.) non a un Land Cruiser.
Ma restano molto interessanti.

Per il peso non credo aumenterà di così tanto. A detta di mamma Toyota la yaris diesel e quella ibrida pesano uguale si vede compensano in qualche modo il minor peso di un motore a benzina rispetto ad uno a gasolio(anche se penso che con le batterie vada a pesare di più una ibrida).
Facessero la versione plug-in sarebbe veramente una cosa bellissima per i consumi, avere una vera Fuoristrada che consuma quasi come una berlina, voi la buttereste via? Sicuramente sempre a mollo e piena di fango la vita gli risulterebbe breve, ma appunto come unica macchina che ti permette di fare qualche raduno i consumi diventerebbero più che accettabili.
Poi un benzina ha “meno” manutenzione di un diesel, col sistema ibrido si va a risparmiare anche sulle pasticche dei freni. Son piccolezze ma che alla fine il risparmio sale.
Dovrebbero un attimo migliorare il bollo, nel senso: la tassa di proprietà ad oggi si paga in base ai cavalli del motore termico, ma in alcune regioni non lo paghi per 3/4 anni. Se vuoi tu Stato incentivarmi a cambiare auto perché il gasolio “inquina troppo” almeno fammi risparmiare i soldi del bollo(che entrano direttamente in tasca a loro, quindi dubito).

Penso che l'ibrido plug-in, oltre ai vantaggi già descritti, vado proprio in questa direzione: l'incentivo fiscale perchè, di fatto, può essere paragonato al 100% ad un veicolo totalmente elettrico... ma con un'unità termica "d'emergenza".
Avevo sentito dire che per questo tipo di veicoli si pensava di dimezzare il costo della tassa di proprietà (il bollo, appunto).

non resta che aspettare, io prima del 2021 non la cambio la yaris...vedremo

sarò limitato io , ma quando vedo un LC penso solo a quello che posso farci...alla savana, alle dune del Sahara, agli sterrati dell'Insalda...a dormirci dentro, insomma all'avventura, con un ibrido questi pensieri non li ho, ma ripeto è un limiti mio

Ok grazie, devo quindi rivolgere le mie attenzioni su di una "antiquata" Yaris diesel ...

l'ibrido è solo uno step intermedio ( ed inutile) nell'evoluzione delle auto creato per mantenere ancora la nostra dipendenza dagli idrocarburi, ,quando passeremo alle autovetture totalmente elettriche (il problema autonomia si risolve molto semplicemente, mettendo in tutte le auto le stesse batterie e creando una rete di "distributori di batterie" dove invece di mettere il carburante verranno rapidamente sostituite le batterie) allora avremo dei fuoristrada migliori degli attuali: economici, meccanicamente molto semplici e quindi affidabili e con prestazioni (coppia) elevatissime.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sarò limitato io , ma quando vedo un LC penso solo a quello che posso farci...alla savana, alle dune del Sahara, agli sterrati dell'Insalda...a dormirci dentro, insomma all'avventura, con un ibrido questi pensieri non li ho, ma ripeto è un limiti mio

Limitato pure io...siamo in due!

Io invece spero che il passaggio all'elettrico, che sarà inevitabile, sia x esaurimento dei mezzi diesel che se trasformati a metano, che è un gas naturale, o gpl, al 100% come già dimostrato possibilissimo, anche l'olio vegetale andrebbe più che bene che inquinano infinitamente meno del gasolio, ma non è detto che sviluppando nuove tecnologie tipo l'idrogeno miscelato ad altri carburanti che nell'insieme inquinino poco non siano possibili, in fondo si tratta solo di adattare mezzi già esistenti che quindi mantengono le attuali caratteristiche che sono milioni, senza inutili sprechi di materie prime x costruirne di nuovi anche se questa scusa è il perfetto pretesto x i costruttori di auto che con la semplice usanza di corrompere chi ci governa lo fanno da sempre.
D'altra parte l'obiettivo è o non è la riduzione dell'inquinamento dei mezzi di trasporto attuali? Quel che mi urta parecchio è la soluzione che stà prendendo piede a Bruxelles cioè tassare all'inverosimile gli attuali mezzi x costringere i sudditi ebeti e disinformati a cambiare mezzo di trasporto rendendoli non convenienti facendo una guerra insensata al motore più valido degli ultimi 126 anni dal brevetto e 121 dalla sua entrata in funzione la realizzazione di Rudolf Diesel.

A mio avviso i veicoli ibridi sono solo una trovata commerciale, nel caso di LC costringerebbero ad un aumento di peso pari a 5 - 6 q.li ed a una trasmissione meno efficiente (ce li scordiamo i tre differenziali, avremo un asse motrice meccanico ed il secondo collegato al motore elettrico, Lexus docet). Per me l'unica evoluzione possibile è la fuel cell ad idrigeno ma dobbiamo attendere che le mega multi nazionali ci facciano la rete di rifornimento, quando giudicheranno che a loro conviene ... .
Personalmente non ho intenzione di acquistare altri diesel o veicoli ibridi. Mi tengo il mio LC 155 190 cv come minimo per altri 15 anni. Nel frattempo mi sono preso un 2.5 benza che mi soddisfa non poco e mi fa risparmiare rispetto al Lc. 12 km/l del benza contro gli 8 del LC. Il land Cruiser ibrido lo potranno vendere in California e a qualche fighetto in Europa ma non fa per me.

Per quel che mi riguarda i costruttori di auto e fuoristrada non mi avranno come cliente finchè vivo a meno di enormi convenienze che al momento non vedo nei mezzi futuri, 90 e 95 hanno entrambi 17 anni e godono attualmente di ottima salute con i 20k km annui che accumulano prevedo una durata di almeno altri 30 anni, io e Marilia difficilmente saremo ancora vivi, Fabio nostro figlio che attualmente ne hà 22 spero proprio di sì, a lui piaciono tantissimo entrambi quindi continuerà lui ad adoperarli come già fà.

Mah, ognuno di noi ha una propria idea di cosa sia giusto o sbagliato, di cosa sia meglio o peggio, di cosa voglia o non voglia.
Parlo, ovviamente di motori e di cosa saranno in futuro.
Tra l'altro ne abbiamo parlato su altri topic, in particolare su uno: 2025: la fine del diesel

Quello che è un dato, nonchè il tema trattato qui, è che Toyota, se non è il primo, è il secondo più importante produttore di automobili del mondo e il maggior fautore della propulsione ibrida, settore in cui è, senza ombra di dubbio, all'avanguardia e parecchio avanti rispetto alle altre aziende automobilistiche.
Abbiamo già visto che, negli ultimi anni, il nostro amato Land Cruiser, soprattutto su certi mercati (commercialmente parlando), è andato sempre più verso il settore del 4x4 "ricreativo", del SUV (molto più redditizio); se a questa tendenza sommiamo l'altra, restando sempre in casa Toyota, che spinge fortemente verso l'ibrido, allora appare sempre più chiaro che quelli che sembrano essere rumors, indiscrezioni, brevetti, eccetera, eccetera, sono più che reali e che, piaccia o non piaccia, è lì che si andrà a finire.

Riguardo le prestazioni di un veicolo elettrico 4x4, beh, saranno nettamente superiori a tutte quelle attuali: non serviranno nemmeno più alberi di trasmissione, differenziali; la catena cinematica sarà ridotta al minimo essendo ogni ruota collegata ad un motore indipendente..
Certo, nell'ibrido sarà più complicato, in quanto con la propulsione termica la catena cinematica resterà quella tradizionale, ma io, sul piano teorico/pratico/tecnico non sarei così negativo e/o pessimista.

Tuttavia sono d'accordo che tutta 'sta manovra ha poco a che vedere con l'ecologia, la salute e il benessere del genere umano, ma è una manovra prevalentemente commerciale.
E anche sul piano "sentimentale", o passionale, la penso anche io come molti altri: a me il dieselone piace e lo vedo tutt'altro che morto.
Mi piace il rombo dei motori, mi piacciono le "vecchie" auto e sempre meno quelle nuove.
Non mi piace proprio e non mi attira per niente la direzione che ha preso il settore automobilistico.
Ma tant'è.

Il nostro pensiero è il medesimo, l'urlo del 911 raffreddato ad aria ai 7400 di limitatore è unico e irripetibile come quello della elise agli 8400 e il borbottio cupo della z06 finchè gira basso e il temporale che si scatena dagli 4800 della coppia massima fino ai 7000 di limitatore, o del bialbero alfa, solo quelli con 2 carburatori doppio corpo, con la variante del v stretto della lancia fulvia coupè sempre con 2 carburatori doppio corpo anche se da 36 invece dei 40 della maggiranza delle alfa, tutte auto che hò e non venderò mai, tutte con aspirazione e scarico liberi neanche una in regola col cds ma chissenefrega, le adopero troppo poco e quindi disturbo raramente, una volta ero aggiornatissimo su tutte le novità, ora le moderne neanche le conosco, non mi interessano quasi più, l'evoluzione che hà preso l'oggetto auto non è più quella di una volta che per mè e quelli della mia generazione era molto coinvolgente, ora gli interessi dei giovani sono altri, ma questo è.

Ci stanno raccontando solamente una marea di puttanate!
Non c'è nessun tipo spirito ecologico o lungimirante dietro a queste "pseudo riforme", a livello globale l'impatto sull'effetto serra e sull'inquinamento dell'intero parco mezzi mondiale, non arriva al 5%.
Si parla del nulla ma ste merde vogliono per l'ennesima volta mettercela in quel posto, ci sono solo grossi interessi speculativi dietro a tutte queste menate.

Sebbene notizie certe ancora non ci siano, alla fine del mese scorso, in occasione del Salone di Tokyo, Toyota (l’unica automobile presente nello stand è stata la nuova Miraiha) annunciato l'intenzione di rendere i motori ibridi un'opzione disponibile per ogni veicolo che realizzeranno entro il 2025.
Apparentemente, questo include anche il Land Cruiser.
L'attuale Land Cruiser, la serie 200, è in produzione dal 2007 senza particolari cambiamenti, stessa cosa per la serie 150 in produzione dal 2009.
Pare, che la nuova serie 300 uscirà nel 2021 e, come riportato dal sito australiano Car Advice, il V8 sarà accantonato per un V6, probabilmente lo stesso V6 da 3,5 litri twin turbo che ha equipaggiato la berlina Lexus LS500h, il quale è già pronto per essere montato nella prossima versione di Tundra per il mercato USA, affiancato, probabilmente, da una nuova e non meglio precisata unità turbo-diesel.

Questa è un'immagine ufficiosa che è girata in Australia sulla nuova serie 300:



"La maggior parte dei marchi si sta spostando dai V8, che si tratti di configurazioni a benzina o diesel, verso i V6", ha dichiarato Bernard Nadal, responsabile della pianificazione e dello sviluppo dei prodotti per Toyota Australia. "In genere questo è dettato dalla ricerca di maggiori efficienze e per ridurre consumi ed emissioni di CO2."
La notizia più interessante, più o meno a seconda dei punti di vista, è che il gruppo propulsore ibrido che si prevede farà la sua comparsa sul mercato dopo la presentazione e prima commercializzazione della serie 300. Alcuni siti segnalano che probabilmente passerà un anno o più dopo il lancio prima che l'ibrido appaia, anche se, come si diceva, sembra già deciso che avrà probabilmente la stessa propulsione che alimenta la berlina Lexus LS500h e il prossimo Tundra, ovvero un V6 twin-turbo accoppiato a un ibrido per una potenza complessiva di 450 CV (335 kilowatts) and 677 Nm di coppia.

L'argomento, in base alle notizie che avevo raccolto, è stato aperto dando annuncio dell'arrivo dell'ibrido per l'anno in chiusura. Così non è stato.
Evidentemente in Toyota molto è cambiato e ancora molto cambierà circa le sorti di quello che sarà il futuro del Land Cruiser e, a parte alcune ipotesi estetiche (vedi foto sopra), non si sa molto di come sarà il nuovo Land Cruiser se non che per tutto il prossimo anno la produzione e la commercializzazione continuerà con le attuali serie 150 e 200.

Proseguono i rumors e le notizie si fanno sempre più precise.
Il lancio di una versione ibrida del Land Cruiser, ventilato per il 2019, come abbiamo visto, è via via slittato ma sembra ufficiale la presentazione nella primavera del 2021 e la sua commercializzazione entro la fine dello stesso anno.
Sarà l'erede delle "grosse di famiglia", l'ultimo il 200 che verrà rimpiazzato dal nuovo 300.
Sarà dotato del motore a benzina già in uso sulla Lexus 500h, ovvero l'8GR-FXS, un 3,5 L (3.456 cc), con un rapporto di compressione di 13,0:1. La potenza del motore è di 295CV (220 kW) a 6.600 giri/min e 350 Nm (36 kg⋅m; 260 lb⋅ft) a 5.100 giri/min, ovviamente abbinato ad uno elettrico quasi identico a quello della Lexus.



La novità, però, contro ogni precedente comunicazione, è che verrà proposto anche con un nuovo motore diesel, un 3.3 L, V6 bi-turbo common-rail di ultima generazione, in grado di sviluppare 270 CV e 650 Nm.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa è un'immagine ufficiosa che è girata in Australia sulla nuova serie 300:

Mi piace molto, sembra riprendere con successo le linee della serie 70 e in maniera fortunata come fatto per la nuova fiat 500 e la nuova mini.
Ben diverso, ahime, il risultato del nuovo defender

Già considero una ottima notizia il "persistere" di un bel "naftone" 3.3 V6.