Registro Land Cruiser Italia

bhe non ci fai stare una iaccuzzi ma un cesso e doccia con tubo modulare ci sta. chiaramente devi usare la doccia con tetto aperto
unico dubbio è che poi tra mobilio, carico d'acqua cazzi e mazzi il peso aumenta e già l'iveco pesa più di un toy.
https://www.custom-campers.de/wp-co..._debr_i_014.jpg
https://www.custom-campers.de/wp-co..._debr_i_015.jpg
https://www.custom-campers.de/wp-co...4-iveco-020.jpg
https://www.custom-campers.de/wp-co...4-iveco-021.jpg
https://www.custom-campers.de/wp-co...4-iveco-023.jpg
l'hai mai pesato?
io il mio 78 in assetto di marcia si, 3270kg con 270Lgasolio +100L acqua , provviste alimenti per 4settimane di viaggio sahariano + 4persone a bordo.
secondo me un daily arriva tranquillamente sulle 4T

Così com’è pesa 32,2 Q.li - 3 persone a bordo e 290lt tra gasolio e acqua è già sforo inclusa la tolleranza.
Ho in mente di rivedere tutto! Dall’arredo ai servizi.
Un piatto doccia è in lista, ma non devo superare i h 160cm. Una cucina ad induzione per non dipendere più dal gas e pannellature in alluminio sandwich per i mobiletti e gavoni, in sostituzione del compensato presente ora. Non voglio assolutamente superare i 35qli, all’estero sono più cattivi che in Italia su questo.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bhe 155milakm non sono poi cosi tanti, già logorato? non so se nei nuovi modelli hanno cambiato qualcosa
oltretutto ho visto che Iveco fa già mezzi preparati https://www.iveco.com/Italy/collect...atic_camper.pdf
tuttavia il mansardato non è cosa per me. La mia dea rimane il tetto a soffietto, già collaudato in questi 16anni con il toy78 trovo che sia un buon compromesso per l'abitabilità del mezzo ed il contenimento delle dimensioni

No, il mio cambio non è certamente usurato, è così di suo. Finché non sentirò il suono sinistro dei tiranti che cedono, se ne resterà la’ :mrgreen:

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Così com’è pesa 32,2 Q.li - 3 persone a bordo e 290lt tra gasolio e acqua è già sforo inclusa la tolleranza.
Ho in mente di rivedere tutto! Dall’arredo ai servizi.
Un piatto doccia è in lista, ma non devo superare i h 160cm. Una cucina ad induzione per non dipendere più dal gas e pannellature in alluminio sandwich per i mobiletti e gavoni, in sostituzione del compensato presente ora. Non voglio assolutamente superare i 35qli, all’estero sono più cattivi che in Italia su questo.

Bello!
Quel mezzo lo avevo valutato anche io, ma considerato l’arredo spartano, senza toilette e le 3.5 ton di MTT lo avevo lasciato perdere.
Questi Daily sono da patente C per stare dalla parte della ragione.
Se passi in Svizzera o Austria ti mandano spesso in pesa e se sei fuori sono rogne.

Per il piano cottura prova a valutarne uno a gasolio, non so se vanno bene ora, un po’ di tempo fa un po’ di puzza la rilasciavano.

Io sono alla soglia dei 65, da lì in poi una patente C va’ a revisione ogni due anni. Questo lo volevo evitare e quindi questo mezzo cadeva a pennello. L’interno è spartano, è vero, ma io non amo gli orpelli. Preferisco un mezzo prestante, e questo lo è proprio per il peso contenuto e l’assenza di pesi in alto. Oltre i 50 cm, dal piano della cellula, ci sono solo i gancetti per le presine delle pentole. Guidandolo in OR ho apprezzato di più la stabilità piuttosto che la :mrgreen: presenza dello scolapiatti :mrgreen:

concordo, la leggerezza paga sempre, sia in termini di prestazioni che in termini di affidabilità. tuttavia ognuno ha le sue esigenze di confort e di abitabilità in base ai componenti del viaggio ma anche dalle destinazioni. finche si gira in africa l'esigenza del bagno non si sente, ma già quando siamo stati 3settimane sull'isola islandese il limite del mio 78 in 4persone è uscito eccome.
le preparazioni sono appunto personali in base alle esigenze quindi non tanto mi interessa quello perchè ho già le idee ben chiare su quello che voglio e dove andare, quello che mi preme è l'affidabilità del mezzo, la mobilità in fuoristrada. abituato al 78 che seppur meno valido in fatto di confort rispetto ad un 80 non vorrei fare un passo indietro in termini di mobilità e affidabilità. poi purtroppo nell'erg chech o nell'oubari non ci si può più andare... :|

Forse già quest'inverno lo vorrò testare tra le dune. L'ex proprietario mi assicura che si muove benissimo, tenendo presente che la guida dovrà essere tarata alla tipologia del mezzo. Magari troverò qualcuno con un Unimog o qualcosa del genere con qui viaggiare assieme e carpire qualche trucco nella guida sulle dune con un mezzo di questa stazza. Ma per quel poco che l'ho guidato fino ad ora penso che non troverò particolari difficoltà. In Algeria ci si può andare, salvo limitazioni per il Covid. Oppure in Tunisia, le dunette tecniche di Ain Ouadette potranno anche servire...

https://www.custom-campers.de/wp-co..._debr_i_014.jpg
Credo che una cosa del genere sia già troppo pesante per la mia cabina.
Opterò per un semplice piatto doccia, https://www.camperbros.com/catalogo...mper-Caravan-n_ che abbinerò ad una tendina avvolgente, giusto per darsi una sciacquata a volo... sennò ci sono sempre i B&B :mrgreen:

Scusate ma non vivreste più tranquilli con la patente C?
Io farei la CE giusto per non rinunciare al gommone a traino

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate ma non vivreste più tranquilli con la patente C?
Io farei la CE giusto per non rinunciare al gommone a traino

Premesso che la dovrei fare, ma:
- con la patente C alla mia età dovrei fare la revisione ogni 2 anni, o forse 1 anno;
- il mezzo è omologato 35qli, anche con la patente C non è possibile superare il limite a libretto;
- un mezzo da 55qli e oltre non è più molto agile... meglio stare leggeri.

Aggiungo anche che un camper patente C va a revisione ogni anno ed esclusivamente in motorizzazione, almeno a Bologna.
Ergo o fai due giri tra prenotazione e visita, o fai fare ad un'agenzia e il costo chiaramente quasi raddoppia.
In altre province so di centri che "noleggiano" l'ingegnere della motorizzazione.
Io la patente C ce l'ho, il pensiero verso un mezzo omologato col peso giusto ce l'ho, adoro i camion 4x4, ma per il momento vista la menata ho rinunciato.

Io o la patente C ma alla prossima scadenza la declasso alla B. Per noi anzianotti diventa sempre più difficile.

ricca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo anche che un camper patente C va a revisione ogni anno ed esclusivamente in motorizzazione, almeno a Bologna.
Ergo o fai due giri tra prenotazione e visita, o fai fare ad un'agenzia e il costo chiaramente quasi raddoppia.
In altre province so di centri che "noleggiano" l'ingegnere della motorizzazione.
Io la patente C ce l'ho, il pensiero verso un mezzo omologato col peso giusto ce l'ho, adoro i camion 4x4, ma per il momento vista la menata ho rinunciato.

azz questo è un deterrente sfavorevole...siamo proprio in Italia , la nazione che vive di burocrazia

Si confermo i mezzi di portata superiore a 35 qli li fa la motorizzazione e li fanno con un collaudo più severo di quelli che si fanno per i mezzi normali

È la stessa cosa per i rimorchi... Ogni 2 anni revisione in motorizzazione civile o officina mezzi pesanti abilitata.

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si confermo i mezzi di portata superiore a 35 qli li fa la motorizzazione e li fanno con un collaudo più severo di quelli che si fanno per i mezzi normali

Il fuori peso non è poi così grave se entro certi limiti (fatta eccezione per Svizzera e rivalsa assicurazioni)
http://www.campingclubdeicastelli.i...ppesocamper.pdf

Per revisioni mezzi oltre 3,5 ton si possono fare anche presso officine autorizzate per mezzi pesanti, senza passare da motorizzazione. Io porto un mezzo aziendale 7,5 ton presso officina di questo tipo, che ci cura anche tagliandi e manutenzioni.

si ma su un daily se lo si sovraccarica secondo me ne risente molto l'affidabilità e le prestazioni, fa bene Gigi a puntare alla leggerezza
dopotutto la motrice con autotelaio pesa 2660, quanto pesa una cellula con soffietto?

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si ma su un daily se lo si sovraccarica secondo me ne risente molto l'affidabilità e le prestazioni, fa bene Gigi a puntare alla leggerezza
dopotutto la motrice con autotelaio pesa 2660, quanto pesa una cellula con soffietto?

Il telaio del mio camper omologato x un allestimento con larghezza massima di 2,40 mt, e peso 35 qli che non è lo stesso di quello commerciale, pesa nel passo più lungo, mt 4,100, 1690 kg contro gli oltre 1900 di quello commerciale ed è lo stesso del 55 qli, quindi questo problema non si pone proprio, anche la portata delle gomme è la stessa.
Credo saranno ormai 30 anni che le associazioni di camperisti chiedono che solo x i camper, non i commerciali, si possa guidare con la patente b mezzi fino a 4450 kg credo o 4250 a memoria non ricordo, ma viviamo in un paese di merda governati da una unione europea anche peggiore.

fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si confermo i mezzi di portata superiore a 35 qli li fa la motorizzazione e li fanno con un collaudo più severo di quelli che si fanno per i mezzi normali

Il fuori peso non è poi così grave se entro certi limiti (fatta eccezione per Svizzera e rivalsa assicurazioni)
http://www.campingclubdeicastelli.i...ppesocamper.pdf

Per revisioni mezzi oltre 3,5 ton si possono fare anche presso officine autorizzate per mezzi pesanti, senza passare da motorizzazione. Io porto un mezzo aziendale 7,5 ton presso officina di questo tipo, che ci cura anche tagliandi e manutenzioni.

La Svizzera se posso la evito, posto bellissimo ma non fa per me, se la devo attraversare, svuoto tutto

Tutto carico compreso carburante, bagagli, due persone sono a 3400, la tolleranza dovrebbe portarmi a 3675 arrotondate a 3700 almeno in Italia, c'è spazio per un eventuale serbatoio aggiuntivo che per ora non ho

Addiritura il mio ex camper fatto su un furgone passo medio mt 3,550 mercedes sprinter del 2001 omologato x una portata massima di 35 qli, aveva gomme con una portata di 1220 kg cadauna, non quelle rinforzate che hanno una portata superiore, quindi in grado di equipaggiare teoricamente un veicolo di 4880 kg mentre il libretto recitava un peso massimo di 4400 qli presumo ci sia una tolleranza fra la portata reale e quella ottenibile dalla motorizzazione, il mio mezzo comunque era declassato come peso massimo visto che addiritura da libretto era scritto 44 qli.

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..... Per noi anzianotti
......

Benvenuto nella categoria, Ezio

Tu mica tanto, sei sempre in giro e questo mantiene giovani, ho saputo che eri a Frattura, sopra Scanno, io non me ne sono neanche accorto, ero andato appena fuori il paese perché ci eravamo fermati lungo la strada e ci avevano mandato via per disturbo alla quiete pubblica!!!

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu mica tanto, sei sempre in giro e questo mantiene giovani, ho saputo che eri a Frattura, sopra Scanno, io non me ne sono neanche accorto, ero andato appena fuori il paese perché ci eravamo fermati lungo la strada e ci avevano mandato via per disturbo alla quiete pubblica!!!

Ti ho salutato al tuo passaggio ma eri intento alla guida in sorpasso della colonna che si era tranquillamente fermata.
In un modo o nell'altro si viaggia e questo lo ritengo importante e per ora mi fa star bene.
Ho visto che sei in forma. salutaci Antonella

grayd ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu mica tanto, sei sempre in giro e questo mantiene giovani, ho saputo che eri a Frattura, sopra Scanno, io non me ne sono neanche accorto, ero andato appena fuori il paese perché ci eravamo fermati lungo la strada e ci avevano mandato via per disturbo alla quiete pubblica!!!

Ti ho salutato al tuo passaggio ma eri intento alla guida in sorpasso della colonna che si era tranquillamente fermata.
In un modo o nell'altro si viaggia e questo lo ritengo importante e per ora mi fa star bene.
Ho visto che sei in forma. salutaci Antonella

siccome ero sempre l'ultimo il pacheggio era piu difficoltoso, poi è uscito fuori uno da una casa e mi ha fatto capire che stavamo rompendo i c. allora ho tirato dritto e mi sono spostato piu avanti di parecchio, io non ti ho visto, mi hanno detto dopo che ti eri piazzato la per vedere il giro d'Italia (in land cruiser)

Un saluto anche a voi, vi saluto Antonella

Aggiornamento sullo stato dell'arte.

Purtroppo il test del Daily sulla sabbia, che avrei voluto compiere a Ottobre/Novembre, non si è potuto svolgere per i motivi che conosciamo.
Ho partecipato ad un raduno in Trentino con gli amici del Fourunnerteam di Trento, evento plurimarca per il quale mio figlio ha girato un piccolo video che vi allego.

https://www.youtube.com/watch?v=JJDvykWS11E&feature=emb_logo

Riguardo al Daily e rileggendo quanto avevo scritto sopra, devo dire che ho risolto un pò il problema con le balestre, ed ora il mezzo è molto più confortevole.
Ad Ottobre l'ho testato su una lunga percorrenza autostradale, Amsterdam e ritorno, e si è comportato benissimo. Sia sotto l'aspetto del comfort di marcia che di media sulla percorrenza.

Vista l'impossibilità di viaggiare, ho iniziato un Upgrade che ha coinvolto in primis l'impianto elettrico che ho già descritto in altro topic - vedi batteria Litio e sistemi fotovoltaici. e da poco ho fatto realizzare nuove "aperture" sul copro della cellula. Una finestra aggiuntiva nella zona giorno e degli sportelli sui fianchi per accedere ai gavoni.
Durante queste vacanze procederò al rimontaggio del mobilio che prevede un letto ridimensionato ed il rifacimento dell'impianto acqua con l'aggiunta di un doccino con l'acqua calda. Più avanti vi aggiornerò.

Sempre più bello Gigi, piano piano me ne sto innamorando :mrgreen:

Molto molto bello!!!

Curiosità: ma che gomme monti?

adesso che ci guardo meglio non sono le stesse gomme nelle due foto, sulla sabbia sembrano le 9.00 mentre nell'altra non saprei, forse le 285...

Sono le misure che ho libretto:
255/100R16 (9.00x16)
285/70R19,5
Le seconde sono gomme invernali su di un cerchio molto originale che ho preso in Olanda.

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sempre più bello Gigi, piano piano me ne sto innamorando :mrgreen:

Grazie Ezio,

Si è bello, ma stà diventando una frustrazione, come aver sposato una bella donna ma non poter ancora consumare... :mrgreen:

Cerchioni speciali per Iveco 4x4 - 19.5x8"della ditta Gabo di Amsterdam

Purtroppo con questa misura non ci sono molte gomme in commercio, ho montato dei pneumatici Firestone invernali generalmente usati sul ponte con trazione dei camion. Sono discretamente tassellati e molto robusti. Avendo meno spalla delle 9.00 non saranno adatti per la sabbia, ma sono più silenziosi su asfalto. Andranno benissimo per un uso misto. Le Michelin XZL le risparmio per i viaggi tosti.... quando si potranno di nuovo fare.

Gigi ti possono per caso interessare due 9.00? il babbo ne ha due da vendere che gli sono avanzate da un allestimento di un camion. Dovrebbero essere xzl.

Filippo

filippo96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gigi ti possono per caso interessare due 9.00? il babbo ne ha due da vendere che gli sono avanzate da un allestimento di un camion. Dovrebbero essere xzl.

Filippo

Ti ringrazio, ma per ora non credo mi servano. Attualmente ne ho in tutto 6, anche se consumate al ca. 30-35%. Sono gomme che si consumano poco e quando le dovrò sostituire, me ne serviranno eventualmente 4! Il mezzo è 4x4 permanente e, facendo una rotazione periodica, dovrebbero consumarsi abbastanza omogeneamente. Questo nella teoria, poi nelle pratica sarà tutto da verificare.

dovrebbe essere su piattaforma Daily , partecipa alla Dakar.
per me è stupendo. https://veicoli.tekne.it/371/graelion.html
https://www.tekne.it/N117/graelion-alla-dakar.html

https://youtu.be/kGEIxfiR1ck

Bella bestia. molto probabilmente sono partiti dal Daily, il motore ed il cambio dovrebbe essere quello ma con ponti a portale ed un riduttore diverso. Forse cambia anche il materiale del telaio vista la flessibilità. Certo che il muso sarà pure moderno... ma è brutto parecchio :mrgreen:
Potrebbero essere partiti anche dal Bremach

:?: :?: :?: certo che andare a fare la Dakar, con un mezzo che non supera i 100 km/h :oops: :oops: :oops:

il muso, richiama tanto il bremach

a me nella sua bruttezza piace, mi sembra un mezzo da sbarco lunare :mrgreen: , le ruote da 20" i ponti a portale, il passo da3m lo fanno un buon mezzo da fuoristrada.
certo ha il limite della patente C , il motorino Iveco su un mezzo che alla fine devi tenere leggero , non penso certo all'ottica gara ma nella dimensione camper
bisognerebbe vedere i costi rispetto ad un Mog.

Il punto forte sono i due ponti a portale, che non guasterebbero nemmeno sull'Iveco. A quel punto ci metterei anche 4 molle al posto delle balestre. Ma si fà per dire :roll: sarebbe una modifica da almeno 30/40.000€ e nel mio caso sforerei ampiamente i 35Q.li.
Tornando al Tekne preparato per la Dakar, forse il motore è un pò debole. Con quella massa e le velocità da gara ci vorrebbero almeno 250 CV.
Ho letto ora che il Tekne partecipa in una categoria sperimentale fuori classifica.

Riguardo al motore se bastassero 250 cv, a mio parere sono pochi anche quelli, non serve neanche cambiarlo, è un 3000 come quello del il mio iveco daily da 210 cv che a sua volta è praticamente lo stesso del 170 cv solo con tarature diverse, con centralina modificata il mio potrebbe arrivare oltre i 260 cv che sono sufficenti x muoversi decentemente, non certo x fare una Dakar dove di cv a mio parere non ne basterebbero 300 con una massa di 34 qli a secco. Strana l'enorme flessibilità del telaio e il guado limitato a 80 cm, il toyota j9 è omologato fino a 70 cm ma io in una sottovalutasione di una strada asfaltata allagata hò percorso più di 100 metri con più di 100 cm di profondità senza nessun problema, hò gli sfiati del differenziale posteriore a quasi 2 metri e gli anteriori insieme a cambio e ripartitore a 120 cm, controllati x bene di acqua neanche un goccio solo olio.
Poi c'è un'altro dato a 110 cm più consono all'altezza del mezzo, sui ponti a portale c'è da vedere quanto si scalda l'olio al loro interno, altro dato che non hò visto è quello dei gradi del ribaltamento laterale che temo sia basso visto il baricentro che sicuramente è alto, anch'io sarei propenso ad avere molle al posto delle balestre, dovrebbero pesare meno, ma avranno avuto i loro motivi, non me ne intendo del sistema di sospensioni di veicoli così pesanti, sulla bruttura del disegno della cabina concordo difficile fare peggio

Trovo un limite molto peggiore quello di circolare costantemente fuori peso che farsi la patente c.

Io la patente C l'avevo ma ahimè lo persa tempo addietro. Ora non la farò più certamente. Dopo i 65 anni di età anagrafica è previsto il rinnovo ogni 2 anni. Mi bastano già i 5 anni della patente B, che diventeranno 3 dopo i 70 anni e 2 dopo gli 80 anni. I legislatori non dicono nulla per l'età oltre i 100, quando sarà il momento mi informerò...magari a quel punto ti regalano la patente che vuoi :mrgreen:

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... quello del il mio iveco daily da 210 cv che a sua volta è praticamente lo stesso del 170 cv solo con tarature diverse, con centralina modificata il mio potrebbe arrivare oltre i 260 cv ...

Hai montato una centralina aggiuntiva oppure hai fatto modificare i parametri di quella di serie? Il tuo motore è un Euro 4 o un Euro 6?

di Daily , ha poco o nulla , il motore è un Cummings , trasmissione Allis , riduttore ?, ponti a portale .
parti Daliy 0 .
comunque mezzo simile ad un Unimog per pesi e portata , ma gravante depotenziato , mi sembra soli 170 Cv , quindi uso trattore , da 80 kmh , nella realtà

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... quello del il mio iveco daily da 210 cv che a sua volta è praticamente lo stesso del 170 cv solo con tarature diverse, con centralina modificata il mio potrebbe arrivare oltre i 260 cv ...

Hai montato una centralina aggiuntiva oppure hai fatto modificare i parametri di quella di serie? Il tuo motore è un Euro 4 o un Euro 6?

Acqua, il mio è un euro5+, x il momento non tocco niente, ma sò che è possibile perchè qualcuno l'hà fatto, credo i furgoni venduti alla ferrari che raggiungono i 180 kmh, bisogna che almeno ci faccia un giro devo ancora adoperarlo x la prima volta, a detta della Marilia che l' ha adoperato x portarlo da allestitori vari, con la potenza che hà si muove bene, intanto l'hò messo in garage x la prima volta sabato perche era troppo piccolo e l'hò allungato, il garage.

Qui il motore dice che è di Iveco https://veicoli.tekne.it/files/down..._compressed.pdf

Nel video , danno un Cummings , può essere che in funzione del paese offrono motori diversi.
O meglio in funzione di politiche nazionali/ esercito offrono il Cummings.
Il mercato principale per un mezzo del genere è senz'altro misteri della difesa , Nato ECC.
Molti proprio perché hanno già vari mezzi con motori Cummings , almeno quelli di lingua inglese e usa .
Rimane il fatto che 170 cv , mi sembrano ben pochi per un mezzo a pieno carico di 7500 kg.
Da vedere il costo in comparazione con un unimog .

Video ,https://youtu.be/kGEIxfiR1ck

Il costo del solo autotelaio Graelion Tekne si aggira di listino intorno a 100.000 e rotti euro.
Per avere un mezzo che all’estero può trovare assistenza solo nelle forze armate che lo hanno in dotazione.

https://www.tuttotrasporti.it/listi...-CC01-2949.html
3.0 HPT è sigla di motore Iveco

Quello descritto nel data sheet che ha inserito Marco è il motore FPT Iveco F1C 3000cc da 110 kW, 125 kW, 150 kW, poi le potenze possono anche essere diverse ma iveco di base li fornisce con quelle tre, non sò se cambia solo la programmazione o anche qualcosa nel motore

Sul mio c'è il 125 kW che non è stato toccato e non credo che lo toccherò visto che la potenza non gli manca e il mio è lungo 5,40 (anche se pesa già 3200)

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... quello del il mio iveco daily da 210 cv che a sua volta è praticamente lo stesso del 170 cv solo con tarature diverse, con centralina modificata il mio potrebbe arrivare oltre i 260 cv ...

Hai montato una centralina aggiuntiva oppure hai fatto modificare i parametri di quella di serie? Il tuo motore è un Euro 4 o un Euro 6?

Acqua, il mio è un euro5+, x il momento non tocco niente, ma sò che è possibile perchè qualcuno l'hà fatto, credo i furgoni venduti alla ferrari che raggiungono i 180 kmh, bisogna che almeno ci faccia un giro devo ancora adoperarlo x la prima volta, a detta della Marilia che l' ha adoperato x portarlo da allestitori vari, con la potenza che hà si muove bene, intanto l'hò messo in garage x la prima volta sabato perche era troppo piccolo e l'hò allungato, il garage.

Ma è una versione di serie dell'Iveco?