Registro Land Cruiser Italia

mooooooolto più divertente "Before Remedy"
pino

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@ Fabrimo: non la vedo così e non è propriamente così!!!
Lasciamo da parte i sentimentalismi ... se una casa fa dei richiami (in tutto il mondo e non solo in U.S.A. :wink: ) vuol dire che qualcosa non funziona.E così per tutti i produttori e chi più chi meno ogni mese (lo puoi leggere anche dal giornale "al volante") costantemente pubblica dei richiami.La realtà (e mi riferisco ad un altra riflessione :neutral: ) è che anche la toyota sta perdendo in qualità ... e si vede!

ti garantisco che le tolleranze che chiede toyota non le ho mai viste richiedere da nessun altro e a volte sembrano pure oltre il limite del ragionevole.
Ed è alla luce della mia piccola esperienza che ho azzardato il mio commento sui motivi di "mercato" che hanno fatto puntare i fari su toyota.
Ovvio che il problema c'è. Ma che si parli solo di questo come caso planetario e non di altri che probabilmente esistono e che restano noti solo al settore, ecco, per questo credo vi sia una spiegazione che per alcuni aspetti va oltre il problema tecnico.
Ovviamente è solo un parere puramente personale.

Gran bel difetto... forse hanno assunto uno che la pensa come me :mrgreen:

Salve a tutti.
Io penso che sarebbe ora di finirla di inserire controlli elettronici per tutte le cose .
Se non sai guidare , le centraline intervengono sull' impianto frenante di ogni singola ruota,
dandoti la sicurezza del controllo del mezzo che nella realta' non hai tu , ma l' elettronica.
Altra cosa completamente inutile e' l' ABS , io sono convinto dopo varie prove , e 30 anni
di patente che ci si ferma sempre prima senza ABS , (per non parlare dell' handicap che crea sulla neve ,ghiaia, fango ,erba bagnata dove propri non c'e' storia) pompando in maniera adeguata sul pedale del freno. L'unico intervento dell' elettronica che puo' essere utile e' quello sulla trazione , ma niente che non possa essere superato da un bun bloccaggio meccanico sul differenziale.
Saluti

Se i tuoi spazi di frenata senza ABS sono inferiori a quelli con l ABS inserito, o sei un gran fortunato xche non hai mai fatto vere frenate di emergenza/panico, oppure sei un campione di rally e non ce lo dici...

In condizioni ottimali o normali di aderenza non esiste che ti fermi prima senza ABS.
Se poi devi anche schivare un ostacolo mentre stai frenando... ti saluto!!!

(ovviamente fango, neve, ghiaccio etc sono un' altra storia)

Salve Fabrimo , io non sono un campione di rally come penso quasi tutti quelli di questo forum ,
ma ti chiedo ,il tuo abs ti dice quando sei sui vari terreni , oppure se ne infischia ?
Ti e ' mai capitato di doverti fermare con le due ruote destre nello sterrato e le due sinistre nell'asfalto ad abs inserito e di prolungare la frenata di quasi il doppio ?
Hai mai provato su asfato sconnesso , con piccoli avvallamenti quando la pressione della frenata sulle pinze dei freni viene messa a scarico dal circuito abs quanti metri passano prima che venga ripristinata la frenata ?
Sono prove che tu hai fatto oppure, o hai letto le prove in cui per fermarsi a ruote inchiodate e' peggio che usare l' abs. La frenata modulando sul pedale del freno il limite di bloccaggio della ruota non ha paragoni . Le mie prime auto 1978 1° renault 5 alpine 2°renault 5 alpine trofeo , Alfa Romeo Giulietta 1800, Ritmo Abarth 130tc , Lancia Delta integrale quindi qualche frenata nella mia vita ho avuto modo di farla ,la mia non e' assolutamente una polemica ma solo parlare delle mie esperienze in questo forum.
Saluti a tutti

secondo me: in un circuito, conoscendo il limite dell' aderenza tra le ruote e il suolo, senza ABS.
Su strada pubblica con ABS, che alla guida sia un neopatentato o un pilota.
Redbaron

Concordo con Redbaron e aggiungo che in pista o sei un manico (ovvero sei abituato alla pista e alla sensazione ruota/asfalto/velocita completamente diversa dalla strada) oppure poi ti accorgi che con l'abs rendi di più.

in off road niente ABS, ci sono altri parametri che concorrono alla definizione dello spazio di arresto oltre al coefficiente d'attrito pneumatico/terreno.

maxx, il caso 2 ruote asfalto/2 ruote sterrato è già nell' off road.
io dico solo che su asfalto (condizione di utilizzo del veicolo per cui è stato pensato l'abs) se tu hai degli spazi di frenata inferiori all' abs ti faccio i complimenti.

Non dobbiamo dimenticare che l' abs nasce come componente di sicurezza, quindi non per migliorare gli spazi d'arresto in situazioni "sotto controllo" ma di consentire di mantenere il controllo del veicolo e - qui si - di migliorare gli spazi di frenata in caso di "frenata da panico", cioè in situazioni di emergenza.

Quando stai per schiantarti non c'è niente da fare, schiacci sul pedale come una pressa e addio alla modulazione ... per fortuna c'è San ABS :-)

PS ... anche i miei commenti non sono per polemica, ma un po di esperienza ce l'ho anche io..

Salve a tutti.
Ricapitolando,
su neve (ABS inferiore ) se freni senza ABS togli la neve in superfice arrivi nel buono e ti fermi prima
su ghiaia ( ABS inferiore) se freni senza ABS togli la ghiaia in superfice arrivi nel buono e ti fermi prima.
su strada ondulata(ABS inferiore) se freni senza ti fermi prima
se sei con due ruote nell asfalto e due ruote nello sterrato non sei in fuori strada ,hai solo incontrato un' auto fuori mano e per schivarla sei andato con mezza macchina fuori.
Alla fine della fiera tutta questa superiorita' dove la vedi.
Saluti a tutti

maxxmauro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Salve a tutti.
Ricapitolando,
su neve (ABS inferiore ) se freni senza ABS togli la neve in superfice arrivi nel buono e ti fermi prima
su ghiaia ( ABS inferiore) se freni senza ABS togli la ghiaia in superfice arrivi nel buono e ti fermi prima.
su strada ondulata(ABS inferiore) se freni senza ti fermi prima
se sei con due ruote nell asfalto e due ruote nello sterrato non sei in fuori strada ,hai solo incontrato un' auto fuori mano e per schivarla sei andato con mezza macchina fuori.
Alla fine della fiera tutta questa superiorita' dove la vedi.
Saluti a tutti

Fermare un'auto in marcia su un fondo a basso coefficiente di attrito non è per nulla facile neanche per i grandi piloti di rally abituati a correre su qualunque fondo, dal fango al ghiaccio, alla sabbia e così via, figuriamoci per noi guidatori "normali".
In un'auto senza Abs ottenere l'arresto della medesima su fondo scivoloso senza innescare sbandate e testa coda significa essere dotati di un gran manico e di una ancor più grande fortuna. Basta un'inezia e il testacoda è assicurato. Con l'Abs invece l'impresa riesce praticamente a tutti.
Vediamo un po' come funziona.
Innanzitutto l'Abs ha bisogno di sapere se le ruote stanno girando o se una si sta fermando. Ciò è reso possibile da un congegno particolare chiamato "ruota fonica", che nella ruota anteriore è montato direttamente sul mozzo, come quello in foto a fianco.
I denti metallici della ruota fonica passando davanti ad un sensore generano un segnale che permette alla parte elettronica di capire a che velocità sta ruotando il mozzo e quindi gestire il tutto. Occorre poi una centralina e una pompa particolare.
Quando noi premiamo il pedale del freno, l'auto inizia a rallentare, ma se il fondo è ineguale una o più ruote tenderanno a bloccare.
E qui interviene la centralina, la ruota fonica di una ruota si ferma e quindi la centralina capisce che deve intervenire aprendo una valvola, al suo interno, che scarica la pressione sulla pinza freno della ruota bloccata che riprende a girare, la centralina si accorge che la ruota ha ripreso a girare e ridà pressione al freno ed il ciclo riprende e così via con tutte e quattro le ruote. Tutto questo avviene fino a 15/20 volte al secondo.
Il risultato è che la macchina frena e si ferma diritta e l'unica cosa che avvertite è un pulsare del pedale del freno e il sordo brontolio delle valvole che si aprono e si chiudono.
Ovviamente per far questo la centralina dell'Abs ha bisogno di una pompa supplementare elettrica per mantenere costante la pressione di frenata, pertanto in caso di frenata violenta è FONDAMENTALE frenare più forte che potete e contemporaneamente PREMERE il pedale della frizione per evitare che il motore si spenga e con lui la pompa supplementare che garantisce il funzionamento dell'Abs.
Gli impianti con Abs non abbisognano del regolatore di frenata sul ponte posteriore, provvede a tutto l'Abs.
La presenza dell'Abs è necessaria e complementare a due altri impianti: l'ESP e il traction control di cui abbiamo parlato in un precedente articolo.

Qui una dimostrazione :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=ZP40PoAPDOM

nella mia città su 365 giorni dell'anno,l'asfalto con: neve/ghiaia/starda ondulata/incontri di auto da schivare sono una minoranza.
Se guidassi un auto non mia, allora tutte ste prove le andrei a cercare e converrei con te che l'ABS è un intoppo. :mrgreen:
Redbaron

Salve a tutti.
Io non chiedo all'oste se il vino e' buono perche' sicuramente ti dira' che lo e'.
Quindi inutile chiedere alla Bosch se il suo prodotto e' buono o no.
Nel filmato la comparazione e' stata effettuata tra ruote completamente bloccate e ABS,
in queste condizioni hai ragione , non c'e' storia .
Pero' sulla strada e' tutta un altra storia ,perche il sistema non contempla le variabili reali ma quelle programmate .Sulla LEXUS il filmato fa' vedere che derapa ,per colpa della guida dalla solita parte del serbatoio quindi pesi non equilibrati, poi modifica centralina macchina che curva in maniera perfetta ,Adesso salgo io dalla parte del passeggero 105KG cosa fanno riprogrammano di nuovo la centralina (never story)
Qualche problema c'e' sull ABS , perche' la segnalazione sulle prius che non frenano sembra sia dovuto proprio al sistema antibloccaggio sia in Giappone che in America su neve ghiaccio e buche , letto prima su internet parlano 270 mila Japan 1800 mila in USA .
Poi ripeto queste sono le mie impressioni su questo apparato,che avro' solo io, e che tutti gli altri ne avranno solo di buone . Saluti

Io hò aspettato il mio 95 4 mesi perchè lo volevo senza abs e a distanza di 9 anni non me ne pento minimamente anzi ottima scelta, nel 2001 tutti i proprietari di j9 e rivenditore toyota compreso mi hanno detto che su ghiaccio, neve o discese su ghiaione con pochissima aderenza è veramente pericoloso non frena interviene troppo presto e ci si trova senza la possibilità di frenare, lo sà anche un bambino che l'attrito volvente è superiore all'attrito strisciante ma di sicuro quest'ultimo è superiore a nessun attrito perchè l'abs lo impedisce.
Nella serie J 12 probabilmente le cose sono cambiate perche non conosco gente che si lamenta ma sul j9 non ne sento la mancanza neanche sul 90 che è più delicato del 95 perchè più nevoso dato dal passo più corto.

il sistema ABS adottato sul 90 non ha niente a che vedere con quello della serie 12 o della serie 100!! quello della 90 lo reputo anch io in certe situazioni un pò pericolo, perchè un pò troppo invasivo ma vi assicuro che dopo aver cambiato gli ammortizzatori la solfa è cambiata!Comunque bisogna tener conto che nella serie 9 si ha un sistema ABS di prima generazione se cosi si può dire, mentre ora non conosco macchine anche di fascia bassa che si comportino male con questo sistema e in qualsiasi situazione si presenti davanti.

Sinceramente tutte queste considerazioni sull'ABS che non è "ultima generazione" e altre negatività sulla serie J9x io non le ho mai riscontrate sia in strada sia in O/R e anzi non lo trovo per niente invasivo ... :roll: :roll: ,che poi abbia la sua validità ... bhè ci sarebbe da parlarne per giorni :wink: !!!!

Sicuramente in condizioni ottimali, su fondo omogeneo e impegnandosi in frenata rettilinea riesco a portare le ruote al limite di tenuta ed ottenere un risultato che con abs inserito non riusciro' ad eguagliare. Pero', e qui sono veramente utili i corsi di guida sicura, quelli in cui un istruttore ti fa eseguire certi esercizi con e senza abs, basta cercare di sterzare e i limiti umani vengono subito fuori.
Pensiamo ad una manovra di emergenza, un bimbo che attraversa la strada, un pi..la che apre la porta o una qualsiasi situazione in cui viene spontaneo ed intuitivo frenare e sterzare. Se si e' molto bravi e lucidi bisognera' frenare intensamente ma mollare i freni immediatamente prima di sterzare, altrimenti i trasferimenti di carico porteranno inevitabilmente al testacoda. Superato l'ostacolo e riallineate le ruote riprendere a frenare. l'abs riesce dove l'uomo non puo', calibrare le frenata per ogni singola ruota sfruttando al massimo la tenuta degli pneumatici. Se poi l'abs e' associato ad un controllo di stabilita le cose migliorano ancora. Le comparazioni in metri di frenata in queste situazioni danno ragione all'evoluzione, senza abs mi fermo sicuramente in piu' metri rispetto che con abs, sempre che riesca ad evitare l'ostacolo!
Siamo passati da sistemi semplici che riuscivano a controllare pochi parametri a centraline sofisticatissime che tengono in considerazione l'angolo di sterzata, le forze laterali, l'intensita' della frenata e riescono a compensare ( al meglio della tecnologia presente su quel modello di auto) certi errori inevitabili
Che poi sarebbe bello poterli disinserire ( e molte moto con abs hanno questa necessaria possibilita') quando si e' su fondi a bassissima aderenza e' un'altro discorso

Io sono d'accordo con GJ,nel senso che(ghiaccio a parte)non lo trovo affatto invasivo in OR.
Non è che si disinserisce sotto a una certa velocità? :?:
Il libretto istruzioni non ne parla