Registro Land Cruiser Italia

Avete visto che la nuova G monta le indipendenti all'anteriore? La fine di un mito

Insieme all'obbrobrio che sarà il nuovo Defender, l'annunciata uscita di scena nel 2023 della gloriosa Land Cruiser serie 7, l'unica che resiste è il Jeep Wrangler...
Siamo messi maluccio un po' su tutti i fronti.
O ci teniamo quel che già abbiamo o toccherà passare alla UAZ.

MI sembra strano che venga interrotta a breve la produzione della serie 7. Vorrei capire, a parte l'europa, la serie 7 va a ruba in tutti gli altri continenti e quale sarebbe il sostituto? Il nuovo hilux non va bene per un utilizzo pesante in terreni disagiati. Io ne ho uno del 2011 ma per un uso pesante su piste e fuoripiste da problemi sopratutto tutta la trasmissione anteriore e ' sottodimensionata a partire dai cuscinetti ruota. A 250.000 km ho fatto fuori 2 serie di cuscinetti ruota anteriori e una coppia conica.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insieme all'obbrobrio che sarà il nuovo Defender, l'annunciata uscita di scena nel 2023 della gloriosa Land Cruiser serie 7, l'unica che resiste è il Jeep Wrangler...
Siamo messi maluccio un po' su tutti i fronti.
O ci teniamo quel che già abbiamo o toccherà passare alla UAZ.

Brutta notizia la fine produzione della serie 7....già, proprio un brutto colpo, sarà davvero la fine di un glorioso mito.

Mi sembra strano che la serie 7 esca dal listino. Anche perchè questo modello è alla base delle personalizzazioni che (solo) Toyota vende per usi gravosi (cave, miniere, etc ...) e che sono una nicchia di mercato molto lucrosa.
Il 7 fuori Europa è comunque assai venduto in paesi dove tante restrizioni di sicurezza non esistono e dove verosimilmente potrebbero continuare a venderlo per lustri.
Piuttosto forse c'è qualche avvisaglia che la serie 7 possa essere sostituita da un modello più fresco. Anche perchè l'attuale telaio è troppo piccolo per i nuovi motori, come dimostrato dal nuovo turbodiesel che ha imposto un asse più largo all'anteriore del posteriore.

Della fine della serie 7 stiamo parlando qui: http://landcruiser-italia.org/viewt...=17177&start=20

Riguardo il nuovo G Klasse, queste le foto:






E il nuovo sistema di sospensioni e la trasmissione:

Io penso che le indipendenti all'anteriere non siano tutto questo gran disastro a prestazioni rispetto al ponte rigido se unito al blocco o controllo della trazione, mentre la comodità e precisione di guida sono sicuramente molto avvantaggiate.

Sono d'accordo, secondo me due macchine originali, con ponte rigido anteriore o braccetti sono piuttosto equivalenti. Il discorso è diverso se si parla di elaborazioni dove si elimina la barra stabilizzatrice anteriore (o nei mezzi in cui si può sganciare), in quel caso allora la differenza c'è eccome!

Un ponte rigido, in fuoristrada, non ha eguali e di prove in questo senso ne ho fatte personalmente tantissime.
Dove io stavo con una ruota anteriore in aria, nello stesso punto un 80 le aveva tutte e 4 per terra.
E qui non è questione di punti di vista.
Ritengo anche che come robustezza e affidabilità il ponte rigido sia una scelta migliore.
Poi, nella guida su strada, sulle piste, sulle strade bianche può darsi che precisione e maneggevolezza siano migliori.

Hackenzo, l'80 di cui parli, aveva la barra stabilizzatrice installata?

Un ragazzo del mio gruppo ha un KZJ 70, originale, con la barra stabilizzatrice installata nei twist sull'anteriore non c'è praticamente differenza... Stessa cosa con la Wrangler (sahara) della mia ragazza, o del Jimny che aveva prima del Wrangler

Non mi ricordo, il confronto l'ho fatto con due o tre HDJ80 e con un KZJ70 e il risultato era sempre lo stesso. Però non mi ricordo se avessero o meno la barra.
Comunque una prova fotografica è qui sul forum:



Il punto è lo stesso preciso.

"Trova le differenze"

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un ponte rigido, in fuoristrada, non ha eguali e di prove in questo senso ne ho fatte personalmente tantissime.
Dove io stavo con una ruota anteriore in aria, nello stesso punto un 80 le aveva tutte e 4 per terra.
E qui non è questione di punti di vista.
Ritengo anche che come robustezza e affidabilità il ponte rigido sia una scelta migliore.
Poi, nella guida su strada, sulle piste, sulle strade bianche può darsi che precisione e maneggevolezza siano migliori.

Condivido al 100%.

La maggiore escursione permette di arrivare sempre ad avere più motricità, montare pneumatici più alti di spalla, il veicolo mantiene sempre e comunque un'altezza minima da terra. Un rialzo sulle IFS rende troppo rigido l'assetto e sembra di guidare uno skateboard.

mr potato ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hackenzo, l'80 di cui parli, aveva la barra stabilizzatrice installata?

Disinstallare la barra stabilizzatrice anteriore aiuta sulle sospensioni indipendenti. L'ho fatto io sul 95 per fare OR estremo, ma su strada si rischia il ribaltamento.... Con l'80 non serve, il twiist c'è tutto comunque.

eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un ponte rigido, in fuoristrada, non ha eguali e di prove in questo senso ne ho fatte personalmente tantissime.
Dove io stavo con una ruota anteriore in aria, nello stesso punto un 80 le aveva tutte e 4 per terra.
E qui non è questione di punti di vista.
Ritengo anche che come robustezza e affidabilità il ponte rigido sia una scelta migliore.
Poi, nella guida su strada, sulle piste, sulle strade bianche può darsi che precisione e maneggevolezza siano migliori.

Condivido al 100%.

La maggiore escursione permette di arrivare sempre ad avere più motricità, montare pneumatici più alti di spalla, il veicolo mantiene sempre e comunque un'altezza minima da terra. Un rialzo sulle IFS rende troppo rigido l'assetto e sembra di guidare uno skateboard.

Allora non hai mai visto le gare tipo bahia di quanta escursione hanno quei veicoli con le indipendenti........nettamente più veloci e controllabili nel veloce, anche non proprio sterrato tipo strada bianca ma con buche e salti mostruosi cosa totalmente preclusa ai veicoli con ponte rigido, provate a venire nel tagliamento x vedere la differenza in occasione della bahia a Pordenone

Nelle gare di velocità in Off Road è risaputo che le indipendenti siano più efficaci in quanto a controllo, stabilità e pesi contenuti. Tant'è vero che i buggy 4x2 stanno spopolando nelle gare di questo tipo, quindi stà sparendo anche la trazione 4x4. I ponti rigidi invece sono più performanti ed affidabili nell'Off Road duro e puro e dove non c'è l'officina mobile che ti segue, smonta e ripara tutto ogni sera. D'altronde i mezzi per i raid più estenuanti per mezzi e piloti e privi di assistenza, montano generalmente doppi ponti rigidi che, seppur più pesanti, sono molto più robusti e di semplice manutenzione e messa a punto.
Ovviamente oggigiorno, nel quotidiano, il panorama e gli obiettivi fuoristradistici son ben più soft dei citati raid spaccabalestre, e le scelte tecnologiche si orientano sopratutto alla guidabilità, leggerezza ed al design allineato ai gusti più popolari. I doppi ponti hanno ormai imboccato la via dell'archeologia automobilistica, quindi tenerseli stretti se si può.

Se parliamo di semplicità costruttiva i ponti rigidi primeggiano secondo me di molto poco perchè con la tecnologia che abbiamo raggiunto anche un veicolo progettato x durare può benissimo montare dei robusti trapezi con elevata escursione semplici da mantenere quasi come un ponte rigido

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi ricordo, il confronto l'ho fatto con due o tre HDJ80 e con un KZJ70 e il risultato era sempre lo stesso. Però non mi ricordo se avessero o meno la barra.
Comunque una prova fotografica è qui sul forum:



Il punto è lo stesso preciso.

"Trova le differenze"

Però da queste foto non si capisce al 100%. Si vede che non siete nello stesso punto specialmente con l'anteriore destro. Infatti l'80 ha già il peso spostato sull'anteriore sinistra e ovviamente la ruota tende a scendere più in basso. La tua invece ha ancora il peso sull'anteriore destra e l'anteriore sinistra tende a galleggiare. Si vede anche dalla linea del cofano

A mio parere il ponte rigido rimane sicuramente più robusto e in più sicuramente più adatto a carichi pesanti dato che mantiene sempre un altezza da terra invariata

frank68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però da queste foto non si capisce al 100%. Si vede che non siete nello stesso punto specialmente con l'anteriore destro. Infatti l'80 ha già il peso spostato sull'anteriore sinistra e ovviamente la ruota tende a scendere più in basso. La tua invece ha ancora il peso sull'anteriore destra e l'anteriore sinistra tende a galleggiare. Si vede anche dalla linea del cofano

No, vedi male... ci saranno centimetri.
Il peso della mia, in quel punto, semplicemente è impossibile che vada sulla ruota anteriore proprio a causa delle sospensioni indipendenti.
Se avesse avuto il ponte tutte e quattro le ruote sarebbero a terra e, chiaramente, anche la distribuzione dei pesi sarebbe stata diversa.

Riguardo la discussione tra uno o l'altro tipo di sospensione, comunque, mi rivolgo a Lucio, non si possono fare paragoni con veicoli modificati, in alcuni casi anche prototipi (veicoli che nella realtà non esistono).
Restiamo coi piedi per terra e parliamo di cose "alla nostra portata".
Parliamo di veicoli di serie.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

frank68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però da queste foto non si capisce al 100%. Si vede che non siete nello stesso punto specialmente con l'anteriore destro. Infatti l'80 ha già il peso spostato sull'anteriore sinistra e ovviamente la ruota tende a scendere più in basso. La tua invece ha ancora il peso sull'anteriore destra e l'anteriore sinistra tende a galleggiare. Si vede anche dalla linea del cofano

No, vedi male... ci saranno centimetri.
Il peso della mia, in quel punto, semplicemente è impossibile che vada sulla ruota anteriore proprio a causa delle sospensioni indipendenti.
Se avesse avuto il ponte tutte e quattro le ruote sarebbero a terra e, chiaramente, anche la distribuzione dei pesi sarebbe stata diversa.

Riguardo la discussione tra uno o l'altro tipo di sospensione, comunque, mi rivolgo a Lucio, non si possono fare paragoni con veicoli modificati, in alcuni casi anche prototipi (veicoli che nella realtà non esistono).
Restiamo coi piedi per terra e parliamo di cose "alla nostra portata".
Parliamo di veicoli di serie.

Sono nuovamente d'accordo al 100%

Per la guida veloce, quindi sterrato, le indipendenti sono sicuramente la migliore soluzione. Anche per la guida su sabbia le considero superiori ai ponti.
Nel fuoristrada più "trialistico" e quindi: fango, roccia, neve alta, superamento di scalini, canalette... le quattro ruote a terra danno più stabilità e trazione.
I nostri KDJ hanno ancora il ponte al posteriore e questo aiuta... l'elettronica deve continuamente intervenire per compensare le "ruote in aria".
Provate a disinserire gli aiuti elettronici su un fuoristrada con le IFS e sarete sempre fermi!
L'escursione del ponte permette alla ruota di scavare, nella neve e fango, fintanto che trova il "duro".

Concordo che il ponte rigido per il fuoristrada tosto in ambiente alpino-appenninico e pistini sia il top, ma anche una impostazione mista indipendenti davanti-rigido dietro, come molte delle nostre Toy, uniti a elettronica, manico e gomme, danno risultati sorprendenti. Se avete tempo cercate sul tubo
-2019 Piacenza Fuoristrada-Uscita off road 4x4- e gustatevi i 2 passaggi del Toy 120. Forse anche quest'ultimo ha un'assettino migliorato, ma era al cospetto di altri mezzi modificati come Toy 70 e Defender eccetera, ma è passato meglio di altri duri e puri pur avendo passo lungo e impostazione "mista". Va anche detto che il passo lungo in certi passaggi può anche essere d'aiuto, ma è davvero un bel vedere....

Visto il video, bella prestazione, secondo voi che controlli aveva? Era un 8 posti mi pare (ruota di scorta non su portrllone) ma non so che dotazioni abbia come ausilio alla guida, poi mi è parso automatico

Credo abbia il controllo di trazione (A-TRC) e forse un leggero rialzo, anche a me sembra automatico. Versione ovviamente Wagon.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

frank68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però da queste foto non si capisce al 100%. Si vede che non siete nello stesso punto specialmente con l'anteriore destro. Infatti l'80 ha già il peso spostato sull'anteriore sinistra e ovviamente la ruota tende a scendere più in basso. La tua invece ha ancora il peso sull'anteriore destra e l'anteriore sinistra tende a galleggiare. Si vede anche dalla linea del cofano

No, vedi male... ci saranno centimetri.
Il peso della mia, in quel punto, semplicemente è impossibile che vada sulla ruota anteriore proprio a causa delle sospensioni indipendenti.
Se avesse avuto il ponte tutte e quattro le ruote sarebbero a terra e, chiaramente, anche la distribuzione dei pesi sarebbe stata diversa.

Riguardo la discussione tra uno o l'altro tipo di sospensione, comunque, mi rivolgo a Lucio, non si possono fare paragoni con veicoli modificati, in alcuni casi anche prototipi (veicoli che nella realtà non esistono).
Restiamo coi piedi per terra e parliamo di cose "alla nostra portata".
Parliamo di veicoli di serie.

Il mio 90 di modificato che serve alla trazione hà solo il blocco anche anteriore, da quando ce l'hò non sono mai tornato indietro dove qualsiasi fuoristrada che faceva parte del gruppo a ponti rigidi è passato, qualche volta è successo il contrario......per cui resto della mia idea..... le differenze x me sono minime, se poi avessi avuto gomme adatte sgonfiate al punto giusto, ormai le mud cerchiate sono in un'angolo adopero sempre le bfg a/t ora arrivate al 40% del battistrada avrei problemi solo in fondi cedevoli ma finora sono semprre passato, in alcuni passaggi che hò usato il verricello non sarebbe neanche stato neccessario

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo abbia il controllo di trazione (A-TRC) e forse un leggero rialzo, anche a me sembra automatico. Versione ovviamente Wagon.

A-RTC pare anche a me, nel secondo passaggio (dal minuto 11:14...) mi pare che l'anteriore in leggero twist cominci a girare in aria e poi si blocchi senza toccare terra, tipico comportamento da pinzata di traction control... rialzo lo do per scontato

Lucio, tu ovviamente hai esperienza da vendere.

Come dicevamo però controlli meglio se con cambio automatico fanno molto

ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi pare che l'anteriore in leggero twist cominci a girare in aria e poi si blocchi senza toccare terra, tipico comportamento da pinzata di traction control... rialzo lo do per scontato

Esattamente, anche io ho notato quel particolare. Quando si alza avanza a piccoli scatti, segno dell'intervento del controllo di trazione.

Molto bravo il pilota del 120.

Giusta scelta di come affrontare i passaggi: velocità e traiettorie.

La gestione elettronica della trazione ha evidentemente fatto la differenza, rispetto ai Defender tdi che ne sono privi. Il Pajero con le IFS e senza il controllo di trazione ha fatto un'enorme fatica.

Bel video e bei passaggi, molto tecnici. A parte lo schema delle sospensioni, vedo in difficoltà sopratutto quelli che NON montano le gomme extreme (LJ e Pajero). In fatto di assetto invece, le Land Rover hanno un buo assetto dalla nascita, questo è indiscutibile, ed il Pajero è il peggiore tra gli assetti. Sull'LJ manca il manico, mentre il 120 si muove realmente molto bene. Il tracciato richiede una buona sensibilità ed il passo lungo aiuta per uscire dagli ostacoli. Tra i mezzi con le indipendenti davanti, credo che il 95 ed il 120 siano tra i migliori sul mercato dei mezzi di serie. Ovvero 4 molle e non barre di torsione come per esempio il vecchio Pajero o il beneamato 100.

Motori News: Nuova Mercedes Classe G Van: estremo fuoristrada a 9 posti.
https://www.motori.news/nuova-merce...osti-56150.html

..sarebbe comodo per trasportare i windsurf..

Il nuovo con le IFS mi è scaduto, i costi poi ….ma un buon vecchio G ben motorizzato anche lungo … chissà che un domani possa essere il degno sostituto del Toy

lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Motori News: Nuova Mercedes Classe G Van: estremo fuoristrada a 9 posti.
https://www.motori.news/nuova-merce...osti-56150.html

..sarebbe comodo per trasportare i windsurf..

Con il prezzo che avrebbe potresti usare windsurf a perdere

sicuro !!!
Se mai realizzato costerebbe come una casa.

E poi mai cambierei la fida Land Cruiser con qualcos'altro..
Lo spazio per noi windsurfisti vecchia scuola, non basta mai.. quasi tutti usano i van (Vito o Transporter ) , ma io con il 150 con i soli sedili anteriori, non mi lamento..

Complimenti per il mezzo e la forma fisica smagliante.

Good Vibes

grazie amici cari !!!
E come diciamo noi "aloha".