Registro Land Cruiser Italia

Lucio ti ringrazio per i tuoi consigli. Infatti è già da un po' che ci penso e prendo tempo proprio perché il 120 è un gran mezzo.
Ma visto che tra un po' avrò un auto aziendale per tutti i giorni posso anche prendermi un mezzo che magari ha qualche costo in più, ma mi deve dare tutta la fiducia che voglio. Non ha senso continuare a investire su un mezzo che non sono sicuro che mi soddisfi e che non mi fa sentire sicuro se parto per un viaggio lontano.. Penso che ci siano alcuni mezzi più adatti, poi sono qui proprio per avere consigli e opinioni da chi è più esperto di me. Comunque ancora grazie.

Fabio, il 120, come ho detto mille volte, è forse il fuoristrada più polivalente che ci sia in circolazione. Anche il 95, a chi piace un design un po' più retrò.
Dire che sia meglio di un Classe G, però, è un'eresia: non sono paragonabili, ne' come veicolo in generale, ne' come fuoristrada.
Come qui diciamo da anni e anni, tutto è strettamente relazionato all'uso che ciascuno poi fa del proprio fuoristrada. Individuato in modo esatto questa cosa, le scelte si restringono tantissimo e, aggiungendo la propria personale libidine, si arriva all'individuazione di quello che, per il singolo, è il fuoristrada perfetto.
Tutto questo, però, è strettamente condizionato dal capitale che quel singolo ha intenzione di investire.
Perchè, Fabio, si tratta veramente di un capitale, che sta da una parte, e di investimento che sta dall'altra.
Il capitale è rappresentato dalla cifra che si può/vuole spendere per quel determinato fuoristrada.
L'investimento, invece, è rappresentato dall'uso che si farà di quel fuoristrada per i successivi anni: weekend, raduni, viaggi. Se si utilizzerà, in determinate occasioni, al posti di alberghi, o al posto di navi, o aerei. Ecco che il capitale può rivelarsi un investimento: si diluisce il costo sullo sfruttamento del veicolo.
In quest'ottica si può capire come facciano alcune persone arrivare a spendere 50 o 100 mila euro per un fuoristrada, persone, magari, non realmente ricche.
Ne pianificano un uso costante e in tutte le occasioni di svago, appunto: weekend, vacanze, viaggi, sempre e solo col proprio fuoristrada che diventa anche una sorta di dépendance della propria casa.
Io li ho fatti questi conti e questi ragionamenti: ci ho impiegato anni e ora ho le mie certezze che vanno ben al di là della pura libidine.
Ah, nota fondamentale in questa decisione: la "situazione famigliare" gioca un ruolo determinante.
Quando uno è single decide tutto in autonomia, spende i soldi come più gli piace e fa solo ed esclusivamente quello che gli gira di fare.
Già con una compagna la questione deve essere condivisa. Può andare bene e si trova una compagna che ama, più o meno, questo stile di vita. In questo caso diventa addirittura un vantaggio perchè se si condivide significa anche che si partecipa attivamente a tutto.
Se la compagna, invece, ha anche altre "esigenze" o desideri in fatto di vacanze allora la cosa va valutata con più attenzione: "Amore, a Natale facciamo un viaggio in Africa, però quest'estate vorrei fare un viaggio ai Caraibi".
Capisci che una cosa del genere cambia tutte le scelte che si possono fare sul capitale da investire in un fuoristrada e il suo investimento.
Se poi la compagna diventa moglie e la moglie diventa madre, allora le cose potrebbero complicarsi di molto.
Anche in questo caso, ovviamente, dipende dalla compagna/moglie/madre: in genere è lei che decide cosa sarà bene e cosa sarà male per la famiglia, in primis per i figli.

Quindi, Fabio, guarda bene e considera attentamente tutte le carte che hai in mano e, solo dopo, imposta il gioco che vuoi portare avanti ragionando bene, e valutando con attenzione, se e quando sarà il caso di calare l'asso o il jolly.

Premetto: sono di parte e sono un fuoristradista!

Innanzi tutto sfatiamo sto mito dei costi esorbitanti di manutenzione dei vecchi 80. Si rompono i mezzi di 20/30 anni ma si rompono anche quelli di 10/15 e non significa che quelli più recenti siano più economici da sistemare (conosco diverse persone con serie 9/12). In più i vecchietti ma fatti bene e studiati meglio posso essere sistemati anche col "fai da per me" ma se per esempio hai problemi di centraline sui nuovi???

I G sono fuoristrada come gli 80 sicuramente ottimi mezzi, robusti, ma più pesanti, più stretti (pendenza laterale, spazio a bordo) e non si muovono in O/R come i colleghi giappi.....
I 120 sono dei suv migliore tenuta di strada (ma se devo correre prendo una 500 Abarth), forse anche confort, nonchè molti anni in meno, ottimi mezzi per fare strada e pista ma poi ....

La settimana scorsa mi sono fatto 900 km in un giorno col vecchietto, media 110, al ritorno tra Parma e Bologna una fitta nevicata, sarà stata la voglia di neve e o la consumata poltrona in pelle e il "confort" dei ponti rigidi ma quando alle 21 sono arrivato mi sono fatto un bel bel giretto sulla neve. Vecchio si mai domo! Duttile dalle dune tunisine ai sentieri appenninici, costoso da mantenere ne più ne meno di altri tutto dipende da come è stato usato e da come si trova, e con un fascino senza tempo perchè quando un ragazzo di 25 anni orgoglioso del JK modificato acquistato da poco viene a montare i nuovi super paraurti spaziali con le 35" e lo vede li parcheggiato .....

Concludendo fai tutte le ricerche del caso, valuta tutti i mezzi, suggerirei anche il Patrol Y61, poi decidi con la testa e anche un po' col cuore!

I costi di acquisto e manutenzione di un Mercedes sono enormemente più alti di un 120. Anche perchè la classe G è molto apprezzata da fighetti e modaioli che ne fanno un uso prettamente stradale.
Le uniche G che vedo in fuoristrada sono modelli vecchi su cui è stato trapiantato di tutto.
Fermo restando che alla passione non si comanda, bisogna poi vedere all'atto pratico se uno ha il pelo di strapazzare un mezzo tanto costoso.

ma se non indicate un modello esatto di G che senso hanno i confronti che leggo sopra? io tra un Kdj 120 e un G 320 cdi ( quindi vetture di annate e cilindrate simili)non avrei problemi (tranne che di budget) nella scelta, il mercedes è enormemente superiore in ogni situazione...in quanto ai costi di manutenzione e dei ricambi, provate a paragonare una turbina un giunto omocinetico o una pompa freni dei due modelli e potreste avere delle sorprese.

Scipione 80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I 120 sono dei suv migliore tenuta di strada (ma se devo correre prendo una 500 Abarth), forse anche confort, nonchè molti anni in meno, ottimi mezzi per fare strada e pista ma poi ....!

Ma poi? Io ne ho uno da quasi 15 e quello che ci ho fatto lo so solo io. Ti faccio un esempio, giusto per uscire dai limiti che hai indicato su sull'uso di questo modello.
Con il 120 praticamente ancora nuovo, con un gruppo di amici si andava spesso a Balossa/Bigli, sulle rive del Po' (la prima volta che ci andai aveva ancora le pedane). Si trovava un po' di tutto, dai Suzukini "scannatissimi" a BJ70 e 71, dai Patrol ai Cheerokee, ma soprattutto era un terreno di esibizione dei Defender super elaborati da Equipe 4x4.
Ti posso assicurare che io con il 120, il nostro vicepres Robi Grattapaglia col il suo 125, Nikland con il suo KZJ90 e altri amici, tutti con serie K, abbiamo messo in riga più e più volte tutti quelli che ci guardavano sorridendo dall'interno delle loro scatole di latta.
Non voglio paragonare un KDJ120 a un HDJ80, sia chiaro, ma non butterei merda su questo modello.
Faccio presente che, anche in competizioni rally-raid, stile Dakar, è un veicolo che ha portato a casa un bel po' di vittorie in classe T2 (derivati di serie), anche una nella stessa Dakar.
Ribadisco: è il miglior compromesso che Toyota abbia mai pensato e realizzato.

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il mercedes è enormemente superiore in ogni situazione...

Su questo avrei qualche dubbio ...

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il mercedes è enormemente superiore in ogni situazione...

Su questo avrei qualche dubbio ...

prova un 320 e poi mi dirai, alcuni forumisti possessori di J12 mi sono testimoni

Ciao fzj78, aspettavo un tuo parere!!
Diciamo che un modello preciso non ce l ho in mente, ma per farla breve ti elenco quelli che avrei pensato.
320
270
400,l ho escluso perché ho capito che ha molte rogne, se no era il primo della lista, se hai dei pareri diversi ti ascolto
500,non mi piacciono i benzina, ma se è affidabile....
Ti faccio un altra domanda visto che ti sei già espresso in merito e penso che tu sappia per certo la risposta:
Quanto costa la manutenzione/pezzi vari rispetto ad un 80?costa così tanto di più? Ti sarei grato se mi illumini su questo aspetto. Grazie

Usato, un G 320 del 1995 che sarà Euro 2, forse, costa intorno ai 25.000 euro fino ai 50.000 di uno del 2009, Euro 4, per stare su motorizzazioni diesel, contenendo così i costi dei consumi (che sono ben più pesanti di un KDJ120).
A quelle cifre, uno si prende un KDJ120 del 2009, Euro 4 in ottimo stato + un altro identico ma scannato da cannibalizzare, oppure si riempie il garage di ricambi, in più lo prepara alla grande, e gli rimangono in tasca anche dei soldi e ha di che andare avanti tutta la vita.
Detto ciò, se uno ha il trip del G e i soldi per acquistarlo, prepararlo (visto quello che si spende per comprarlo, si vorrà mica fare i barboni con la preparazione, no?!) e mantenerlo, fa bene a prenderselo... se è uno che sta molto bene, o che ha ereditato, o che spaccia.
I prezzi sono assurdi e il confronto non regge.

Ho guidato diverse volte mercedes di amici.
Il 320 è un bellissimo mezzo ma - almeno nel mio caso - spendere più del doppio del 120 non vale la candela
Su strada, coi limiti attuali, avere 170 o 250 cavalli fa poca differenza.
In fuoristrada IMHO la vera differenza è data dalla preparazione specifica del mezzo e del pilota per il terreno che si vuole affrontare.
Per affrontare le insidie di un normale percorso fuoristrada nostrano (un classico percorso nel bosco), tanto il 120 che il 320 ti riportano a casa.
Se parliamo di fuoristrada sportivo o tecnico (mettersi di proposito in situazioni difficili), indiscutibilmente il 320 ha diversi vantaggi sul 120. Ma dubito che uno sfascerebbe un mezzo del genere su una pietraia solo per fare lo splendido.
A mio sommesso avviso quindi, guardando a ipotesi realistiche di utilizzo, la superiorità del mercedes non avrebbe dato grossi vantaggi.
Parliamo comunque di due mezzi di classe e prezzo completamenti diversi e quindi il confronto forse andrebbe fatto con il 200.
Poi al cuore non si comanda ... e se ti piace il fuoristrada tedesco prendilo senza badare ad altro

Bhè dirò la mia visto che in giro per raduni/uscite ne ho visti di G in azione. Belli, affascinanti non c'è che dire , tecnicamente con i tre blocchi è una bella dotazione.
Lamiera eterna (si può dire!) però pesantissimi (se aggiungo "ferro" ovvio che la probabilità che un giunto/differenziale/puntone si rompe scende, scusate) e con un cx che fa salire i consumi alle stelle e quindi per essere "divertenti" e quindi movibili in O/R devi prendere motori grossi e per grossi significa quel V8 benzina che è il 500 poi ne più ne meno che pregi e difetti come qualsiasi altro fuoristrada.

La Gelandewagen è sempre stata il mio sogno nel cassetto e il rimpianto più grosso è l'essermi fatto sfuggire 10 anni fa un 290 turbo diesel. Come detto da altri i difetti principali risiedono nel peso e nella limitata escursione dei ponti, per questo motivo sin dalla serie 460 (200 GE, 240 GD, 280 GE, 300 GD) ha sempre montato i bloccaggi avanti e dietro di serie. La qualità costruttiva è superlativa, ancora oggi viene praticamente assemblata a mano a Graz, la Mercedes ha pensato più volte di pensionarla ma le proteste degli affezionati clienti l'hanno fatta desistere. Nel tempo Mercedes è riuscita ad incastonarci motori sempre più prestanti e ingombranti, la meccanica è granitica e tutto è pensato per la funzionalità. Le frecce sui parafanghi servono per valutare gli ingombri, il parabrezza è piatto perché più resistente. Gli ingranaggi delle coppie coniche sono diritti invece che inclinati perché più robusti (peccato che così facciano un attrito della madonna), ecc.. Del 320 si deve considerare solo il CDI ma esisteva anche il GE. Qualsiasi motore montato su di un G si rivela assetato, i vecchi sono fiacchi, pertanto conviene orientarsi su di un 500 V8, anche datato che è la motorizzazione principe. Come preparazione non serve gran che: paraurti e assetto del professional rendono un passo lungo molto performante. I ricambi costano una fucilata ma ancora si trova tutto, anche per le serie più vecchie visto che la Mercedes li produce anche ad hoc. Vincessi alla lotteria prenderei un professional (doppio impianto elettrico 12 e 24V, cofano calpestabile, interni senza moquette con tappi di scolo, vetri a manovella, snorkel, doppia porta posteriore con cancello porta ruota) come mezzo solo per Or e caccia ma le versioni fighette sono magnifiche, il cliente che citavo ne ha uno 350 bluetech verde conifera con interni designo in cuoio (avete presente le borse della the bridge?) uno spettacolo. Sognare non costa nulla.

fabio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao fzj78, aspettavo un tuo parere!!
Diciamo che un modello preciso non ce l ho in mente, ma per farla breve ti elenco quelli che avrei pensato.
320
270
400,l ho escluso perché ho capito che ha molte rogne, se no era il primo della lista, se hai dei pareri diversi ti ascolto
500,non mi piacciono i benzina, ma se è affidabile....
Ti faccio un altra domanda visto che ti sei già espresso in merito e penso che tu sappia per certo la risposta:
Quanto costa la manutenzione/pezzi vari rispetto ad un 80?costa così tanto di più? Ti sarei grato se mi illumini su questo aspetto. Grazie

il 320 è un ottimo motore,anche il più nuovo 350 non scherza. il 270 non mi fa impazzire per il frazionamento che lo rende un po' ruvido.
Se puoi pensare anche a un 500 però la vedo dura decidere, è davvero un bel motore!
Io utilizzo professionalmente toyota per viaggiare, ne apprezzo la semplicità, rusticità e nel caso dell'80 una ottima ciclistica, ma tutte le volte che utilizzo un G recente rimango rapito dalla qualità totale che sa esprimere...

L'80 di per se non è molto costoso di manutenzione, ma se acquisti un mezzo molto sfruttato i costi di ripristino diventano "importanti"

Io preferisco sempre diesel...ma in quanto ad affidabilità come è messo un 320?I pezzi di ricambio hanno prezzi così tanto differenti da un 80?

Proprio ieri guardavo i nuovi arrivi di un noto importatore Toy del Nord....tra i quali c'è un GRJ 76 assolutamente spettacolare. Capisco che le cifre in gioco sono alte (almeno per me), ma non è che un G 320 te lo tirano proprio dietro.... Dato che hai nel mirino un mezzo "importante" io ci farei un pensierino alle serie GRJ/VDJ....sai a volte i sogni si avverano

Anche a me piacerebbero, forse anche di più, ma ci vuole il doppio della cifra....

E diciamo che per me già un G 320 è un po' un azzardo come cifra, ma diciamo che mi sono deciso per prendere un mezzo che spero che sia quello che mi porterò dietro per almeno altri 20 anni.

Il G ha un telaio / trasmissione che oggettivamente sono fantastici e unici.. La mobilità del G i Toyota la sognano...

L'unica cosa da pesare nella scelta è il motore .... il 270 è piccolo, il 400 v8 è problematico, complesso e inaffidabile....il 500 è top .. 320 e 350 non so....
A me piace tanto il 280 worker ..

Chissà prima o poi....

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il mercedes è enormemente superiore in ogni situazione...

Su questo avrei qualche dubbio ...

Il 120 è un veicolo intelligente ma non lo si può paragonare al G.....suvvia

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il mercedes è enormemente superiore in ogni situazione...

Su questo avrei qualche dubbio ...

Il 120 è un veicolo intelligente ma non lo si può paragonare al G.....suvvia

Su strada sicuramente sì a parita di cilindrata.

fabio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche a me piacerebbero, forse anche di più, ma ci vuole il doppio della cifra....

.....e con balestre dietro....trazione part time? ......G tutta la vita...

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="fzj78" post="328223"]il mercedes è enormemente superiore in ogni situazione...[/quote]

Su questo avrei qualche dubbio ...

Il 120 è un veicolo intelligente ma non lo si può paragonare al G.....suvvia

Su strada sicuramente sì a parita di cilindrata.

Intendevo che paragonarli in generale non ha senso....il livello è abissale..

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TOP

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La prima l avevo vista, ma la seconda no!! Non conosco le versioni professional, ma mi piace davvero!!!
PS quel che mi frena maggiormente per la serie 7 è proprio la trazione part time

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendevo che paragonarli in generale non ha senso....il livello è abissale..

Francamente non riesco a capire che uso fate di una vettura per apprezzare appieno la "superiorità" della classe G.
Come chiarito un vantaggio teorico c'è in fuoristrada per via dei tre blocchi ed i motori esagerati ma ad oggi non mi è mai capitato di vedere nessuno su mezzi da più di 30000 euro arrampicarsi per pietraie.
Le uniche G che si vedono fare cose impegnative sono macchine tenute a botta di fil di ferro con i peggio trapianti meccanici.
Questo non per denigrare un bellissimo mezzo ma solo per ribadire che la "superiorità" mi pare più una petizione di principio che un vantaggio da sfruttare tutti i giorni.

Anche il mio 90 hà 3 blocchi, vabbè l'anteriore non è stok ma si può montare con meno di 1000 euro, non voglio assolutamente paragonare la robustezza del G rispetto al land cruiser, ma sinceramente anche in fuoristrada non mi fà assolutamente paura, comunque nelle manifestazioni che mi hà visto vedere cosa fanno i G anche ben preparati io sono sempre passato anche nelle situazioni più critiche rispetto a qualsiasi G e dopo oltre 250K km senza rotture, chi mi conosce sà che nelle situazioni critiche non risparmio darci dentro, certo non senza cognizione di quel che serve x andare oltre con la potenza neccessaria e niente di più.
Nel mio mezzo solo manutenzione ordinaria rispetto all'uso che ne hò fatto, quindi se si adopera il land cruiser senza esagerare è fatto in maniera da rompersi molto poco, avere la meccanica sovradimensionata rispetto al j9 x conto mio non è indispensabile x sentirsi tranquilli, si rompe anche il G come tutti.......

A livello di spazio interno come è messo rispetto un 120?
Si riesce a dormire all’interno tolti i sedili posteriori?
A vedere dalle foto mi sembra un pó più piccolo, ma forse sbatlio, mai visto molto da vicino....

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendevo che paragonarli in generale non ha senso....il livello è abissale..

Francamente non riesco a capire che uso fate di una vettura per apprezzare appieno la "superiorità" della classe G.
.Questo non per denigrare un bellissimo mezzo ma solo per ribadire che la "superiorità" mi pare più una petizione di principio che un vantaggio da sfruttare tutti i giorni.

Eppure non è difficile da capire: perchè hai scelto un 120 invece che un Discovery o un Terrano? riesci ad apprezzarne la superiorità? Riconfermo che il Kdj 120 è un buon veicolo con discrete capacità fuoristradistiche e buone capacità stradali, ma non riuscire ad apprezzare la differenza con un G "moderno" mi pare veramente impossibile...

A carrara 2017 c'era un G500 gpl con ruote da 20 e un discreto rialzo. Andava sulla sabbia come sull'asfalto.

Il proprietario era contento di tutto tranne che dei consumi

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendevo che paragonarli in generale non ha senso....il livello è abissale..

Francamente non riesco a capire che uso fate di una vettura per apprezzare appieno la "superiorità" della classe G.
.Questo non per denigrare un bellissimo mezzo ma solo per ribadire che la "superiorità" mi pare più una petizione di principio che un vantaggio da sfruttare tutti i giorni.

Eppure non è difficile da capire: perchè hai scelto un 120 invece che un Discovery o un Terrano? riesci ad apprezzarne la superiorità? Riconfermo che il Kdj 120 è un buon veicolo con discrete capacità fuoristradistiche e buone capacità stradali, ma non riuscire ad apprezzare la differenza con un G "moderno" mi pare veramente impossibile...

Pure una Ferrari è oggettivamente superiore ad una qualsiasi berlina tedesca ma in quale situazioni questa superiorità emerge? Incolonnati nel traffico per l'aperitivo o sulle autostrade con un cantiere ogni 5 km?
Si può anche comprare un g professional a 45000 euro per portarci i cani a fare pipì in montagna, ma per quello che ho visto io ci riesce gente con mezzi che costano la decima parte e senza dover fare un pieno di benzina.
I g sono mezzi ottimi ma "esagerati" con motori enormi per rendere agili mezzi con pesi sopra la media.
Ed io ho imparato a mie spese che un mezzo pesante è naturalmente svantaggiato rispetto ad un mezzo più leggero. I cavalli contano fino ad un certo punto.
Dubito poi che il G abbia eccellenti prestazioni stradali e comtemporaneamente eccellenti prestazioni in offroad. Come tutti i veicoli, a seconda di come uno lo equipaggia, migliorerà un utilizzo a scapito dell'altro.
Se ho preso il 120 rispetto ad un Terrano o un Discovery è principalmente perchè il 120 è più spazioso ed i mezzi usati che vidi erano mediamente meno sfruttati. Quindi valutazioni assolutamente prosaiche ... Ma se il 120 fosse costato 4 volte il Terrano o avesse consumato il doppio avrei preso il Nissan.
Ovviamente ognuno impiega i propri soldi come ha più piacere.

Si, va bene, il G è un gran veicolo, robusto, affidabile, cazzutissimo, spacca il culo a tutti.
Però, chissà perchè, in giro per tutto il mondo, fatto 100 dei fuoristrada che circolano (e non parlo solo di noi turisti europei, ma anche di tutti i local di tutto il mondo) 70 sono Land Cruiser, 15/20 sono Land Rover, 10/15 e Patrol, e tra i restanti 2, forse 3 Classe G?
Il costo incide, ma sono convinto non sia solo quello.
E avendo girato per il Qatar, gli Emirati Arabi e l'Oman qualche volta, tutti posti dove, di certo, i soldi non mancano e per le auto spendono cifre vergognose, com'è che i G si vedono usati solo per portare a spasso le "tipelle", o parcheggiati nelle città, nei garage, mentre se vai nel deserto tutti hanno o Land Cruiser o Patrol?
Potete raccontarmi tutto quello che volete, la qualità del G non la discuto, ma i fattori che vanno tenuti in considerazione in un fuoristrada impiegato per i viaggi, specie se in autonomia e se uno non è milionario, sono tanti, tantissimi.
Se è vero che "ogni scarrafone è bello a mamma sua" è anche vero "l'erba del vicino è sempre la più verde".
Pertanto Fabio, per quanto mi riguarda, se dovessi essere io a scegliere, opterei per un HDJ80.

fabio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La prima l avevo vista, ma la seconda no!! Non conosco le versioni professional, ma mi piace davvero!!!
PS quel che mi frena maggiormente per la serie 7 è proprio la trazione part time

A volte i worker capitano a un po meno...

Mi pare che abbia un automatico a 5 rapporti, impianto elettrico a tenuta stagna , diesel 180 Cv... soliti 3 blocchi ..

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="al" post="328278"]
Intendevo che paragonarli in generale non ha senso....il livello è abissale..[/quote]
Francamente non riesco a capire che uso fate di una vettura per apprezzare appieno la "superiorità" della classe G.
.Questo non per denigrare un bellissimo mezzo ma solo per ribadire che la "superiorità" mi pare più una petizione di principio che un vantaggio da sfruttare tutti i giorni.

Eppure non è difficile da capire: perchè hai scelto un 120 invece che un Discovery o un Terrano? riesci ad apprezzarne la superiorità? Riconfermo che il Kdj 120 è un buon veicolo con discrete capacità fuoristradistiche e buone capacità stradali, ma non riuscire ad apprezzare la differenza con un G "moderno" mi pare veramente impossibile...

Pure una Ferrari è oggettivamente superiore ad una qualsiasi berlina tedesca ma in quale situazioni questa superiorità emerge? Incolonnati nel traffico per l'aperitivo o sulle autostrade con un cantiere ogni 5 km?
Si può anche comprare un g professional a 45000 euro per portarci i cani a fare pipì in montagna, ma per quello che ho visto io ci riesce gente con mezzi che costano la decima parte e senza dover fare un pieno di benzina.
I g sono mezzi ottimi ma "esagerati" con motori enormi per rendere agili mezzi con pesi sopra la media.
Ed io ho imparato a mie spese che un mezzo pesante è naturalmente svantaggiato rispetto ad un mezzo più leggero. I cavalli contano fino ad un certo punto.
Dubito poi che il G abbia eccellenti prestazioni stradali e comtemporaneamente eccellenti prestazioni in offroad. Come tutti i veicoli, a seconda di come uno lo equipaggia, migliorerà un utilizzo a scapito dell'altro.
Se ho preso il 120 rispetto ad un Terrano o un Discovery è principalmente perchè il 120 è più spazioso ed i mezzi usati che vidi erano mediamente meno sfruttati. Quindi valutazioni assolutamente prosaiche ... Ma se il 120 fosse costato 4 volte il Terrano o avesse consumato il doppio avrei preso il Nissan.
Ovviamente ognuno impiega i propri soldi come ha più piacere.

Si si su questo la pensiamo uguale, cioè se facciamo un paragone su qualità/prezzo Toyota forever, ma se parliamo di qualità/prestazioni (anche stradali) dinnanzi al G non si può che parlarne bene .
Ho fatto un paio di viaggi in passato con dei ragazzi provvisti di due G 500 e ....non ho proprio potuto paragonarli, ma neanche lontanamente, al mio HZJ di allora.
Tanta roba.

Faccio ancora una domanda: a livello meccanico cambia qualcosa tra i g professional o i g diciamo "civili"?

Comunque io non volevo sollevare una polemica, ho solo chiesto dei pareri, e vorrei che fossero solamente obbiettivi.
Poi mi sembra normale che un veicolo che di base costa il doppio di un land cruiser abbia delle cose in più, altrimenti sarebbe un problema. Poi che il g sia stato progettato per scopi militari fa ben pensare sulla robustezza del mezzo. Per quanto mi riguarda io i vecchi g non li comprerei mai, sono mezzi che non hanno motore, quindi per me poco sfruttabili, almeno che non si intenda solo viaggiare in posti remoti dove l affidabilità è tutto.
Poi ripeto, ora come ora la mia scelta sarebbe un 80,ma visto i costi per comprarla e poi risistemarlo, mi hanno fatto pensare anche ad altro.tutto qui, volevo solo dei pareri e consigli per aiutarmi a scegliere il mezzo che spero mi porti lontano e spero non mi tradisca mai, perlomeno cerco un ottima affidabilità e se poi c è anche un po' di motore per girare meglio sia su strada che in fuoristrada ben venga.

Che vi devo dire, io fra un 80 ed un G dico g tutta la vita.
Le differenze meccaniche fra i professional e i civili si stanno assottigliando parecchio nel c orso del tempo, vedevo l'ultimo 350 professional, quello non lo prenderei mai.
In generale comunque nel professional il cambio è diverso, l'impianto dei professional vecchi è diverso, questo è sia 12 che 24 v e vi sono 3 batterie. Cambiano misure gomme, molle, ammortizzatori, barra stabilizzatrice dietro che è più grossa per traini gravosi. Dovessi cercarne uno usato mi orienterei sul 280 cdi edition pur. Naturalmente essendo una Mercedes anche nel professional vi sono una marea di optional come il portellone dietro sdoppiato, il cancello porta ruota, il pianale in legno, il cofano calpestabile, il gancio dietro la targa anteriore, ecc. Giusto per far capire l'allestimento allego un link che ho trovato al volo Link

Il professional ha la carrozzeria del vecchio 460, cambio e motore eterni, credo però ci sia solo 4 posti omologati ma non sono sicuro.
https://www.autoscout24.it/annunci/...19e1d?cldtidx=9
A me piace tanto

Ho un amico che, un paio di anni fa, ha acquistato un G Professional, nuovo, direttamente in Germania.
Bello, eh? Nulla da dire.
La lista delle modifiche e personalizzazioni è impressionante: un'enciclopedia. Tanta roba da soddisfare le richieste tecniche di metà degli eserciti e/o servizi tecnici professionali del mondo.
Lui, cercando di stare schiscio e non esagerare, è riuscito ad arrivare a 95.000 euro, ai quali, comunque, si sono aggiunti i costi di importazione e immatricolazione in Italia.
Poi, qualche cosina non gliela vuoi fare comunque, a partire dall'assetto (che quello originale era duro come il marmo e basso), distanziali perchè era alto il doppio di quanto fosse largo, e altre cosine.
Infine, fatto 30, fai anche 31, di recente ha fatto la wrappatura spray.

Qui alcune foto recenti del cambio di colore:

















Bello, eh, chi dice niente.
Gli interni, poi, proprio spartani, con tutti i comandi elettrici a tenuta stagna di tipo militare, insomma, diciamo che un veicolo concepito e realizzato per fare fuoristrada, anche pesante.
Ma solo quello.
Un fuoristrada per ricchi, molto ricchi.

Poi, concludo e, giuro, non vi rompo più le palle, una volta che hai un veicolo del genere e hai speso quella cifra, cosa fai che non puoi fare con un HDJ80 che, anche rimesso tutto in ordine da zero e preparato, ti costa la metà?
Siamo proprio convinti che tra i due veicoli, tutto considerato, la differenza di costo, dall'acquisto alla messa a punto, sia giustificata?

fabio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io preferisco sempre diesel...ma in quanto ad affidabilità come è messo un 320?I pezzi di ricambio hanno prezzi così tanto differenti da un 80?

Al di là dei paragoni tra il 120 e la Gelande che lasciano il tempo che trovano, essendo veicoli diversi, mi sentirei di consigliarti, nel caso optassi per la tedesca, di prendere in considerazione un benzina. Come tu dici, vorresti tenerla per una ventina d'anni, quindi in virtù della famosa, infondata e insulsa guerra ai diesel di moda ora, io andrei, appunto su un benzina....

Comunque la domanda di base per decidere il mezzo è: che utilizzo si fa dello stesso???

A mio parere un G, recente, va paragonato a Patrol, JK, 76 ecc. ovvero mezzi simili, magari anche ad un vecchio 80...

Per i fuoristradisti telaio a longheroni, riduttore, bloccaggio differenziale paraurti uso gravoso e verro non sono medaglie da mettere in mostra o elencare nella lista della preparazione, ma strumenti indispensabili per affrontare determinati percorsi e complesse situazioni!

In ogni caso il modo migliore per sostenere le proprie tesi è dimostrarle sul campo!

La mia filosofia sul solo fuoristrada è fare di tutto col minimo di spesa e mezzo, questo mi fa ricordare che Frodo e Flash 2 toscani parecchio fuori, e fumati, sono passati in una salita molto impegnativa piena di grosse rocce mentre noi super attrezzati con assetti, blocchi, gommazze, verricelli e ogni ben di dio in un raduno dell' RLCI a Firenzuola parecchio tempo fà da Toy Max, dopo parecchio tempo perso x vedere se i meno dotati salivano abbiamo deciso di ritornare indietro, io ero verso la fine del gruppo, una quindicina di mezzi quasi tutti toyota, e mi sono assogettato alla decisione, saggia, di ritornare indietro senza neanche provare, l'unico che è passato con poche difficoltà è stato Nikland con il suo super 70 o 71? 4200 aspirato
Frodo e Flash avevano un suzuki pagato 500 euro qualche giorno prima con gomme lisce........
Chiaro che prendere il G è l'esatto contrario del mezzo dei 2 toscanacci parecchio fuori di testa.

Va da se che se ti compri un Terrano fai le stesse cose (più meno) e spendi 1500€..... Ma ciò che chiedeva Fabio non era questo..

Uno Swatch fa le stesse cose di un Daytona o di un Royal Oak....ma sono due cose diverse..

Se devo fare un ragionamento cinico sullo spendere cifre nell'ordine dei 45 k mi viene da pensare che andando su un G Professional del 2009 con 89.000 KM euro 4 è probabile che tra 10 anni ne valga ancora tanti se non quasi gli stessi.

L'80 che è stato paragonato è sicuramente meraviglioso ( che lo dico a fare) ma hanno smesso di produrlo da 22 anni e tra comprarlo e sistemarlo a dovere per renderlo efficiente mi sa che 45 k non bastano mica......senza contare che prima o poi trovare alcuni ricambi per mantenerlo in ordine diventerà difficile .

Spendere 55 K per un 155 nuovo o per un HZJ sarebbe forse meglio ? ...non so

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spendere 55 K per un 155 nuovo o per un HZJ sarebbe forse meglio ? ...non so

Speriamo si deprezzino così ce li compriamo noi

"al" mi hai capito benissimo, io ho fatto proprio quel ragionamento.
Se devo spendere 15/18 per un 80 e poi altri 15 per rimetterlo in sesto vado a spendere la stessa cifra o quasi che ci vuole per un G.
La mia è solo una valutazione che sto facendo.
Se tra consumi e pezzi di ricambio non ci sono grandi differenze, allora perché non valutare anche un mezzo costruito per scopi militari, quindi penso molto affidabile?
Quel che mi interessa a me è l affidabilità e la robustezza, poi l avere doppi ponti molle e 4x4 permanente sono tutti punti a favore.
80 e g hanno tutto. Quel che cambia sono i costi per comprarlo e gli spazi interni.
Quindi ripeto quel che vorrei sapere è proprio quanto costano i pezzi di ricambio, vorrei sapere se è vero che costano cifre astronomiche, superiori ad un 80.
Poi sto valutando con molta calma anche per vedere come va questa guerra ai diesel.
Non ho alcuna fretta, voglio fare una scelta giusta.

Riguardo a quello che voglio fare io con il mezzo, é semplicemente del fuoristrada nostrano(non hard, perché ci tengo a riportare la macchina a casa e non vedo il senso di dover salire per forza in punti dove sei al limite, e dove se sbagli ti giochi la macchina o peggio...) poi avrei intenzione di viaggiare I. Dico avrei perché con il lavoro e con la vita non posso fare conti a lungo termine.
Per me la cosa che più conta è girare la chiave e aver fiducia del mezzo. Vorrei "cucirmelo addosso" e l unica cosa che so è che io un fuoristrada lo avrò sempre e quindi vorrei un mezzo su cui essere sicuro di fare spese che sono importanti(almeno per me). Io non voglio cambiare mezzo ogni 5/10 anni per poi ripartire sempre da capo, preferisco averne uno e portarmelo dietro a lungo.

Citazione:

L'80 che è stato paragonato è sicuramente meraviglioso ( che lo dico a fare) ma hanno smesso di produrlo da 22 anni e tra comprarlo e sistemarlo a dovere per renderlo efficiente mi sa che 45 k non bastano mica......senza contare che prima o poi trovare alcuni ricambi per mantenerlo in ordine diventerà difficile .

Scusami queste cifre che ci vorrebbero 45 mila euro per acquistare e sistemare un 80 da dove le hai desunte???
Sono curioso perchè anni fa ho comprato un 80, malandato, l' ho sistemato ci ho fatto 70.000 km diverso fuoristrada, diversi viaggi, una Tunisia, certo non sarà bellissimo ma è efficiente e ho speso la metà di quello che viene pronosticato???!!??

Citazione:

Se devo spendere 15/18 per un 80 e poi altri 15 per rimetterlo in sesto vado a spendere la stessa cifra o quasi che ci vuole per un G.

In giro ci sono dei mezzi ben preparati che si aggirano intorno ai 20 (come richiesta) i restanti 15 li metti da parte per i lavori che eventualmente sono da fare negli anni... Non credo che troverai dei G a quelle condizioni se non a 10/20 se non 30 mila in più.

Non capisco se il punto del discorso sono i soldi o meno.

Se i soldi non sono un problema il G è un bel mezzo.

Se i soldi sono un problema penso che tra acquisto di un 80 e una sistemata qui e là tocchi i 25/30k facendo le cose fatte bene.
Con quei soldi troveresti un G forse di primi anni 2000 ancora da preparare

Scipione 80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

L'80 che è stato paragonato è sicuramente meraviglioso ( che lo dico a fare) ma hanno smesso di produrlo da 22 anni e tra comprarlo e sistemarlo a dovere per renderlo efficiente mi sa che 45 k non bastano mica......senza contare che prima o poi trovare alcuni ricambi per mantenerlo in ordine diventerà difficile .

Scusami queste cifre che ci vorrebbero 45 mila euro per acquistare e sistemare un 80 da dove le hai desunte???
Sono curioso perchè anni fa ho comprato un 80, malandato, l' ho sistemato ci ho fatto 70.000 km diverso fuoristrada, diversi viaggi, una Tunisia, certo non sarà bellissimo ma è efficiente e ho speso la metà di quello che viene pronosticato???!!??

Citazione:

Se devo spendere 15/18 per un 80 e poi altri 15 per rimetterlo in sesto vado a spendere la stessa cifra o quasi che ci vuole per un G.

In giro ci sono dei mezzi ben preparati che si aggirano intorno ai 20 (come richiesta) i restanti 15 li metti da parte per i lavori che eventualmente sono da fare negli anni... Non credo che troverai dei G a quelle condizioni se non a 10/20 se non 30 mila in più.

Io posso soltanto parlare per me e se mai prendessi un 80 lo rifarei come penso io quindi.. turbina originale, motore completo, cambio, riduttore, pompa, idroguida, freni, ponti, selleria, moquette, imperiale, una verniciatura .... Tutto a regola d’arte . Quindi a me 45k non basterebbero mica.... E rimarrei col pensiero del motorino avviamento e alternatore 😂

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io posso soltanto parlare per me e se mai prendessi un 80 lo rifarei come penso io quindi.. turbina originale, motore completo, cambio, riduttore, pompa, idroguida, freni, ponti, selleria, moquette, imperiale, una verniciatura .... Tutto a regola d’arte . Quindi a me 45k non basterebbero mica.... E rimarrei col pensiero del motorino avviamento e alternatore 😂

Mah, io credo che, tra acquisto e messa a punto, un HDJ80 con 30/35.000 euro ce l'hai nuovo (il nostro associato Giallo che ne ha "resuscitato" uno pari al nuovo potrebbe confermare o smentire). Ma veniamo al confronto col G, con un 320, del 2000: lo pagheresti quanto? 25/30.000 euro? Suppergiù il costo è quello.
Lo prenderesti così com'è, senza farci niente, saliresti su in serenità e partiresti?
Non lo so, non credo.
Una sistemata ci sarebbe da dargliela, qualche pezzo da cambiare e un po' di manutenzione ci sarebbe da fargliela. Se poi lo vuoi portare allo stesso livello di come vorresti fare con l'80, vuoi non spenderci almeno 5.000 euro?
Ed ecco che la spesa si equivarrebbe, anche se io sono convinto che un HDJ80 rimesso a nuovo con 30.000 euro ci stai alla grande.
Quello che verrebbe dopo sarebbe la preparazione specifica e le personalizzazioni, ma non contano nel conteggio: valgono per uno e per l'altro.
Quello che cambia è il dopo, il mantenerlo e, a naso (non posso parlare di esperienza), l'80 costarebbe molto meno.

Se prendi un 80 (ma vale per qualsiasi mezzo) e ci spendi 15/20k euri vorrebbe dire che avresti fatto pressochè il mezzo daccapo.
In questa condizione puoi avere la ragionevole certezza di una vettura di cui hai verificato ogni singolo componente.
Se prendi un G degli anni 2000, mica hai la certezza che il mezzo è pronto pista: sano, ben manutenuto e non schilometrato. Comuqnue dovresti fare lavori impegnativi per avere la certezza di un mezzo al 100% affidabile.
Io personalmente conosco due amici che hanno preso due G (per girarci da un bar all'altro) arrivati dalla Germania tirati a lucido ma che quasi certamente erano mezzi incidentati.