Registro Land Cruiser Italia

si va bene tutto ma anche le toyota non sono cosi'rubuste.......
ne ho visto anche io di piegate e anche molto.............

enzodipi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso metterci il carico da 90!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' stato piu' forte di me , ma dovevo metterla.

Perdonatemi , ma non sono riuscito a sorridere pensando a chi guidava quel mezzo.....spero sia ancora vivo.

Di sicuro non comprerei un def per mia figlia.....

https://www.facebook.com/3495259418...733381952/?vh=e

https://www.youtube.com/watch?v=TOZgnUcjfzg
Sembra che il nuovo defender sia nettamente superiore a un leopard in fuoristrada......voi che ne dite?
Mi piace da morire quando dice basta girare la rotellina e fà tutto da sola x i neofiti della guida or, cerchi optional da 22 che le gomme abbiano una spalla alta 25 mm in rapporto alla larghezza? Poi è leggerissimo, oltre 23 qli col passo di oltre 3 metri l'angolo di dosso è un punto sicuramente critico perchè l'altezza da terra non è quella di un unimog, se è questa l'evoluzione del fuoristrada la lascio a voi.

Ma dai l’ultima versione di defender ha solo il nome
Se voleste discutere seriamente paragoniamo il vecchio passo 90 tdi/td5 con un Lj70/Kzj70 ... avrebbe più senso

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma dai l’ultima versione di defender ha solo il nome

Avrebbero dovuto chiamarlo in altro modo , non sfruttare il nome di un Mito per l'ennesimo suv ....



Magari Disco6 .......


“Natural Discovery replacement” come dice alla fine questo video ...


https://www.youtube.com/watch?v=T2fBTD12YtQ

Io sinceramente apprezzo il defender vecchio... È un mezzo che a me piace molto, specie il 110.
Questo coso di defender non ha niente

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sinceramente apprezzo il defender vecchio... È un mezzo che a me piace molto, specie il 110.
Questo coso di defender non ha niente

Concordo, hanno fatto un clone del discovery 4. il vecchio defender (come il discovery 1 e 2) sono tutt'altra roba

Da (ahimè) possessore di Defender...concordo nel dire che questo veicolo non ha niente in comune con il precedente "Vero" Defender. Lo hanno chiamato così nella speranza che il vecchio "leggendario" nome attiri potenziali acquirenti. Proprio nulla ha in comune con il vecchio... Estetica tutta diversa e secondo me, di gusto molto discutibile, a differenza del vecchio che comunque, come linea, diceva la sua e per molti aveva un fascino senza tempo, al di là delle mode. Meccanica ancor peggio. Niente telaio a longheroni, sospensioni indipendenti su entrambi gli assali e trecentomila diavolerie elettroniche che conoscendo Land Rover faranno "dannare" i futuri possessori. Diverso è anche il target dei potenziali acquirenti: questo è un suv premium....da ricchi. Non lo comprerà nessuno per andarci al lavoro nei boschi, in cava, e nemmeno per fare fuoristrada "serio"...chi entra in una sassaia/fangaia hard con un bagaglio che costa come un rene. Non ha più neppure la filosofia del Defender che conoscevamo prima, insomma non ha in comune una cippa, se non un nome che campeggia indegnamente sul cofano... Esattamente come stona il nome Renegade attuale in casa Jeep che rimanda in modo distorto ai vecchi CJ. La storia fuoristradistica di Land Rover è finita con l'uscita di produzione del Td4 Puma e Pumino...e già era iniziato in modo evidente il declino. Alla dipartita del mio Td5 inizierà la ricerca del successore....serie 7 sicuramente, un mezzo che ancorà potrò "strapazzare" un pochino....

A me piace molto il 110 td4
Il td5 ha degli interni terribili

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piace molto il 110 td4
Il td5 ha degli interni terribili

Sicuramente gli interni del Td4 sono un altro mondo rispetto al Td5...però l'affidabiltà dei Td4 è terrificante....già fa quel che può nelle versioni precedenti, ma i Puma 2.4 prima e 2.2 dopo hanno un sacco di magagne e problemini....a cominciare dalle frizioni che in molti hanno sostituito a 40.000 km. Il motore è quello del Ford Transit...e già hanno tribolato a farlo stare nel cofano (da li la famosa gobba perchè altrimenti la boccia del differenziale anteriore sfondava la coppa.... )
Non ci sono dubbi a parer mio...300 tdi se uno non vuole elettronica o Td5, che almeno è affidabile (per quanto possa esserlo un Defender).
Vedremo questo che è appena uscito come si comporterà......

Bhe i vecchi 200 e 300 tdi problemi pochissimi e il 200tdi è a detta di tutti il miglior motore mai montato e potenzialmente il più preparabile e meglio posizionato
I td5 fatto salvo le noie alle rondelle iniettori e cablaggio centralina solo sulle prime versioni problemi zero
Ho avuto un def 90 200tdi e un td5 soft top entrambi “pasticciati” ed obbiettivamente problemi nessuno
I chilometraggi dei td5 su def e disco indicano buona affidabilità
Son scomodi NI, son inaffidabili NI ...i difetti si conoscono tutti, alcuni facilmente risolvibili, con altri ci si convive diversamente pigli altro, ma in fuoristrada nostrano tecnico son ancora un punto di riferimento, attingendo all’aftermarket diventano dei bei mostriciattoli
Ho posseduto anche Kzj70 e attualmente Lj70 tutti preparati e in fuoristrada il defender fa la sua porca figura
Il Toy J7 ha dei limiti come dei pregi come il def

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente gli interni del Td4 sono un altro mondo rispetto al Td5...però l'affidabiltà dei Td4 è terrificante....già fa quel che può nelle versioni precedenti, ma i Puma 2.4 prima e 2.2 dopo hanno un sacco di magagne e problemini....a cominciare dalle frizioni che in molti hanno sostituito a 40.000 km. Il motore è quello del Ford Transit...e già hanno tribolato a farlo stare nel cofano (da li la famosa gobba perchè altrimenti la boccia del differenziale anteriore sfondava la coppa.... )

Ho avuto due Puma 2.4 superando 500.000 Km in totale mai avuto problemi alla frizione !
Mai sostituita !
I Puma con problemi alla frizione erano i primissimi a cavallo del 2007 e 2008 .
C'e' voluto un po' ma poi mamma Land e' arrivata alla frizione giusta , comunque la frizione piu' affidabile si e' dimostrata non quella Land Rover ma proprio quella del Ford Transit 4x4 !
Motore affidabilissimmo ,divertente e sempre pronto , l'unica pecca semmai i pochi cavalli di primo equipaggiamento .....

Anche il problema coppa olio si e' verificato sui primissimi Puma , risolto in breve con coppa modificata .

Questi problemi di gioventu' sono noti a tutti , tant'e' che si preferiscono Puma dal 2009 in poi , oppure per quelli precedenti bisogna assicurarsi di frizione e coppa olio .



I problemi ci sono anche altrove :

Ho avuto due Pajero 3.2 , il primo a 15.000 Km mi ha lasciato a piedi per la frizione , al secondo e' scoppiato il differenziale posteriore a 50.000Km e rotto il cambio ad 85.000 Km

Un amica ha comprato un Wrangler Rubicon nuovo , un giorno dopo due mesi dall'acquisto non e' piu' partito .....dopo mesi in officina ed essere stato "visitato" da grandi luminari fiat venuti da tutta Italia , non sono stati in grado di rifarlo partire e gli hanno dato un' altro wrangler nuovo di pacca .......

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bhe i vecchi 200 e 300 tdi problemi pochissimi e il 200tdi è a detta di tutti il miglior motore mai montato e potenzialmente il più preparabile e meglio posizionato
I td5 fatto salvo le noie alle rondelle iniettori e cablaggio centralina solo sulle prime versioni problemi zero
Ho avuto un def 90 200tdi e un td5 soft top entrambi “pasticciati” ed obbiettivamente problemi nessuno
I chilometraggi dei td5 su def e disco indicano buona affidabilità
Son scomodi NI, son inaffidabili NI ...i difetti si conoscono tutti, alcuni facilmente risolvibili, con altri ci si convive diversamente pigli altro, ma in fuoristrada nostrano tecnico son ancora un punto di riferimento, attingendo all’aftermarket diventano dei bei mostriciattoli
Ho posseduto anche Kzj70 e attualmente Lj70 tutti preparati e in fuoristrada il defender fa la sua porca figura
Il Toy J7 ha dei limiti come dei pregi come il def

Tutto giusto....quello attuale che ho è un Td5 di seconda generazione. A livello di motore zero problemi. Grande mobilità ma la trasmissione se si esagera un pò presenta il conto....testine dello sterzo, scatola di sterzo, crociere e omocinetici volano che è una bellezza....

@ Theater

E' noto che tutti i fuoristrada, chi più chi meno, hanno dei difetti, e molto dipende da come vengono usati... Ma saprai certamente che i Puma non sono amati neppure dai puristi dell'ovale verde.... Un motivo ci sarà.... Anche chi ci viaggia in Def tuttora preferisce i 300 e i Td5, forse più i primi che i secondi..l'affidabilità è migliore, soprattutto quando ci si trova in posti sperduti.

Esperienze negative col pajero ne ho fatte tantissime anche io... È un mezzo abbastanza poco affidabile. Io avevo il 2800 e l'ultimo periodo mi stava veramente facendo impazzire.
Il motivo per cui sono approdato in toy è semplice:
Avrei voluto un mezzo con le ridotte svincolate dal blocco del differenziale centrale, possibilmente con 2 ponti ma li amen... E sono approdato prima sul defender 110 che a me piace molto. Prese le misure della altezza della cabina mi sono accorto che non sarebbe mai entrato in garage quindi passo al disco (che ha la stessa meccanica) e pure li per 2 cm niente da fare
Alla fine contatto l'ex proprietario del Land 120 che attualmente ho in uso, la mette in garage (passava per nemmeno 1 cm di differenza in altezza) senza la minima intenzione di venderla... E da lì non è più uscita. Poi è nato l'amore, ma comunque se dovessi pensare un gg di abbandonare il mio 120 non nascondo che ad un 110 td4 ci penserei. Del td5 non mi va giù proprio il cruscotto e sopratutto l'aria condizionata, che per me è fondamentale, è fatta troppo male

@ Kokia

Il mio td5 del 2001 lo avevo bibloccato, rinforzato tutto e ben gommato ..... evito tutto il resto
Ci ho fatto tutto, Tunisia, Sardegna .... fuoristrada nostrano tosto e usato come auto da tutti i gg per un paio di anni
Mai un problema certo le stavo dietro ma ancora gira in Valdinievole

Come mobilità è superiore al J7 pari preparazione
Come erogazione meglio il 1kz-t del td5 (anche se avevo fatto centralina)

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@ Kokia

Il mio td5 del 2001 lo avevo bibloccato, rinforzato tutto e ben gommato ..... evito tutto il resto
Ci ho fatto tutto, Tunisia, Sardegna .... fuoristrada nostrano tosto e usato come auto da tutti i gg per un paio di anni
Mai un problema certo le stavo dietro ma ancora gira in Valdinievole

Come mobilità è superiore al J7 pari preparazione
Come erogazione meglio il 1kz-t del td5 (anche se avevo fatto centralina)

Eh il problema è spendere un pochino per i blocchi e per rendere affidabile la trasmissione (uno monta tutto ashcroft e per un pò è tranquillo)... Ma se il tuo gira ancora in Valdinievole, conoscendo un pò le piste che hanno, vuol dire che l'avevi messo a punto bene!

Più che blocchi ciò che salta è come nel toy la coppia conica.
A differenza del toy però il def ha i semiassi che se rotti non fanno schizzare via la ruota

Manco sul Toy schizza la ruota devi aver proprio sfiga e rompere proprio il cuscinetto ruota/mozzo
Son comunque semi floating, non son full ma non la perdi come sui Dana 35

La CC si rompe ma dipende da come la di usa e da che gomme monti
Io ci monto le 35 e per il momento mai rotto unica cosa che ho fatto son giunti rinforzati e blocchi ovviamente
Il mio meccanico che corre nel campionato italiano trial ed eurotrial in classe pro modified con Toy ha trasmissione 8 pollici blocchi solo giunti rinforzati, sblocco trazione e usa da sempre 9.00 e ad oggi gomme da 40 pollici ... e non rompe
Peso ridotto all’osso

@ Kokia
si era ben messo son stato il terzo in Italia a montar equipe estremo e la mia era stata in esposizione al salone val d’isere 2002
Poi tanti altri lavoretti ... trasmissione, motore ... non sto ad entrare nei particolari

C'è un defender molto famoso in Italia, mi pare fosse di un certo Scipione su f.it
Preparato a dovere

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@ Theater

Ma saprai certamente che i Puma non sono amati neppure dai puristi dell'ovale verde....

Of course !

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un motivo ci sarà....

La diatriba e' vecchia !

Superata ed esclusivamente italiana .

Sui forum inglesi, tedeschi ed australiani elogiano doti e caratteristiche dei Puma e Pumini .

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche chi ci viaggia in Def tuttora preferisce i 300 e i Td5, forse più i primi che i secondi..l'affidabilità è migliore, soprattutto quando ci si trova in posti sperduti.

Te oggi partiresti per l'Africa con un 300 del 1996 o con un Pumino del 2015 ?



.............c'e' un utente di un noto forum Italiano dell'Ovale Verde che recentemente ha comprato un 130 Td5 ed un 110 Td5 ed entrambi ogni giorno gli regalano problemi su problemi , lasciandolo spesso a piedi , e' sicuramente un caso estremo ..... ma quando aveva il Puma non rimaneva mai a piedi .



Ognuno come sempre la vede come gli piace , ci mancherebbe !

Il 300 se non ricordo male ha già semiassi a 24 spine... Sbaglio?

Theater ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Te oggi partiresti per l'Africa con un 300 del 1996 o con un Pumino del 2015 ?

300 Tdi ad occhi chiusi....ovviamente manotenuto come dico io....ma come dici tu...tutti i gusti son gusti...

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il 300 se non ricordo male ha già semiassi a 24 spine... Sbaglio?

No non sbagli i 300 tdi montano i 24 splines
Penso che i 10 li montassero fino al 93 (200tdi)

Quindi già I 300 hanno la trasmissione lievemente meno di burro...
Che poi io dal vivo ne ho visti 2 rompere: entrambi in pietraia ed entrambi guidati con prepotenza e con gomme maggiorate...
L'ultimo ruppe esattamente come avrebbe rotto il toy: salita, salto su dente ed atterraggio con acceleratore premuto... Addio coppia conica e ponte posteriore bucato. Olio ovunque con un bel danno ambientale ed io mo sono dovuto trainare quel coso a trazione anteriore su per il resto della pietraia, sbucando fuori a buio.

Le CC si rompono anche per altre ragioni tra cui un non perfetto accoppiamento, ma si risolve facilmente con una modifichetta oramai conosciuta
Poi dipende un po’ come si guida .. ma con componentistica aftermarket stai piuttosto sereno e puoi gommare alto
Ho amici che tirano le 35/37 sticky ....

Non è tanto 10 o 24 spline che fan la robustezza quanto il materiale

Avuto e guidato diversi Land Rover, 88, Defender Td5,Range Rover e Discovery td5.Affidabilita' in tutte molto discutibile per ragioni differenti.Mobilita' dei TD 5 su terreno sciolto, deludente.Guidabilita' su strada, buona sul Discovery, approssimativa sul Defender.Esperienza con Pajero V20 ottima; V60 prestazioni (on / off road) ed affidabilita' eccezionali.Toyota KDJ 125, confort, affidabilita' e prestazioni off road da riferimento.Ovviamente, parlo di auto di serie e di reale utilizzo quotidiano..

e questa?
https://www.alvolante.it/news/ineos...fficiali-369151
https://www.alvolante.it/news/ineos...-hambach-370156

Sarò un nostalgico ma il def resta e rimane il def solo e soltanto Land Rover
Con la guida con fuori il gomito, con il disassamento dei pedali, con il caldo d’estate è il freddo d’inverno ... con le sue pecche e i suoi pregi ...ma ne ho fatte troppe per parlarne male il resto son copie, migliori o peggiori ma pur sempre copie

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e questa?

A breve sarà realtà !

Motore BMW ed assali Carraro............


https://ineosgrenadier.com/

Insomma a parte la nostalgia, il masochismo non è indispensabile no?

A mio parere questo mezzo salvo errori macroscopici del costruttore è destinato ad avere un grande successo nel mondo dei fuoristrada veri, le premesse ci sono tutte, niente inutili fronzoli che nel fuoristrada vero sono solo orpelli che non servono, finalmente uno spartiacque netto fra un suv e un fuoristrada, x mè avrà un successone tipo nuovo Jimny.

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarò un nostalgico ma il def resta e rimane il def solo e soltanto Land Rover
Con la guida con fuori il gomito, con il disassamento dei pedali, con il caldo d’estate è il freddo d’inverno ... con le sue pecche e i suoi pregi ...ma ne ho fatte troppe per parlarne male il resto son copie, migliori o peggiori ma pur sempre copie

Passi il freddo.... Ma il caldo è ciò che mi ha sempre fatto desistere dall'idea del defender. Per me senza aria condizionata è da folli e l'aria condizionata del td5 era una porcheria con quel coso messo sotto al cruscotto pronto a bastonare le ginocchia

Ma il mio td5 era soft top quindi aria condizionata e riscaldamento in base alla stagionalità, il 200 tdi senza nulla

Mi ci son troppo divertito tra viaggi, vacanze, off road nostrano hard .. nessun rimpianto e nessun masochismo

Mi invitate a nozze dato che nel corso dei decenni più o meno direttamente ho posseduto sia Defender (90 e 300) che Discovery (200) e una qualche idea di questi cosi me la sono fatta soprattutto in affiancamento ai vari Toyota.

La definizione che sin da subito coniai fu: "il miglior progetto per la peggior realizzazione".

Io non sono mai riuscito ad amarli i LR (eppure la passione per il 4x4 mi nacque da bambino sognando avventure con la Range Rover - vero che le giapponesi manco c'arrivavano qua perciò non potevo conoscerle) mente ho amato sin dal primo tocco di maniglia la solida concretezza Toyota. Forse sono meno appassionanti e meno epiche perché ci fai le stesse cose facendole meglio e senza tante rinunce facendo sembrare facile anche quello che con un trattore appare impensabile.

Sul lato affidabilità non mi posso lamentare troppo dei rogner posseduti ma sono stati tenuti in maniera maniacale e senza sfruttarli troppo .. ciò nonostante hanno richiesto visitine periodiche dal meccanico che con i Toy, levati i tagliandi e poche altre cose normali su mezzi che infine sono divenuti ventennali o più, non ci sono mai stati.

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bhe i vecchi 200 e 300 tdi problemi pochissimi e il 200tdi è a detta di tutti il miglior motore mai montato e potenzialmente il più preparabile e meglio posizionato
I td5 fatto salvo le noie alle rondelle iniettori e cablaggio centralina solo sulle prime versioni problemi zero
Ho avuto un def 90 200tdi e un td5 soft top entrambi “pasticciati” ed obbiettivamente problemi nessuno
I chilometraggi dei td5 su def e disco indicano buona affidabilità
Son scomodi NI, son inaffidabili NI ...i difetti si conoscono tutti, alcuni facilmente risolvibili, con altri ci si convive diversamente pigli altro, ma in fuoristrada nostrano tecnico son ancora un punto di riferimento, attingendo all’aftermarket diventano dei bei mostriciattoli
Ho posseduto anche Kzj70 e attualmente Lj70 tutti preparati e in fuoristrada il defender fa la sua porca figura
Il Toy J7 ha dei limiti come dei pregi come il def

Non mi pare ci siano mezzi particolarmente chilometrati (ovvio ci sono le eccezioni) tra Def e Disco. Se ti vai a leggere gli annunci di vendita vedrai che molti già a 180 mila sono stati mezzi rifatti oppure necessitano di manutenzioni importanti.
La linea è quella se poi ne trovi uno che a 300 mila non ti ha chiesto niente fa parte delle cose ma non è la regola.
Altro sintomo. Molti di questi mezzi anche prima dei 200 mila sono già di 3° o anche 4° proprietario. Magari non significa niente ma per me è un indicatore.

Ps. a gennaio ho distrutto in incidente il mio Discovery 200 .. da allora mi sono messo in cerca ed ho scandagliato il mercato in lungo e largo (durante il lockdown h24) ed ho un certo approfondimento attuale dei mezzi che avevano tra 10 e 30 anni.

la vorrei per un giretto tra le sabbie
https://www.veloce.it/news/bowler-c...5-cavalli-65313

Io rimango del parere che il defender sia comunque un mezzo straordinario con le sue pecche enormi.
Non è stato un instant classic ma ora è praticamente inarrivabile per le quotazioni.

A me piace solo la scocca (con roll cage esterno) per il resto butterei tutto!!
Specialmente i più nuovi con il 2.4 o il 2.2 Ford

Un confronto sarebbe da fare tra defender passo 90 vs Toyota Lj70/Kzj70
Strada e fuoristrada ..

Vince a mani basse il defender....

Eheheh bisognerebbe mettere dei paletti ... sulla preparazione, misura gomme, assetto, trasmissione block/biblock/no block
Il def necessità di essere rinforzato, il Toy va benone così (forse 2 giunti .. o almeno io li monto)
Il def a livello sospensivo copia meglio dietro per via anche del sistema a triangolo, il Toy è “impiccato” dai puntoni, mobilità vince def
Su strada per via la guida tutta spostata a sinistra e disassata meglio comunque Toyota
Motore ?? 200/300 li paragono come erogazione al 3000 che rimane migliore, il 2lt povero fa il suo ma è un po’ sottodimensionato, il td5 e’ un ottimo motore, ma con un erogazione che non mi è mai piaciuta personalmente (malgrado lo avessi chippato) soprattutto ai bassi
Su strada fuoristrada medio alti però spinge forte e bene con buon allungo
Angoli caratteristici e sbalzi ... def
Manutenzione ordinaria e straordinaria... bhe Toy
Afrermarket defender tutta la vita

Nel fuoristrada tecnico se ben preparate il def è ancora un riferimento
Sterrate siam lì
Strada Toy

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vince a mani basse il defender....

Contro il kzj 70 ho i miei dubbi

Io ho guidato è posseduto tutti e 4
Def 200/td5 Lj70 (attualmente) e Kzj70
Tutti bibloccati, assettati ....

In fuoristrada tecnico voto ancora def, pur ritenendo il Kzj70 ottimo

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho guidato è posseduto tutti e 4
Def 200/td5 Lj70 (attualmente) e Kzj70
Tutti bibloccati, assettati ....

In fuoristrada tecnico voto ancora def, pur ritenendo il Kzj70 ottimo

Se parliamo di auto originali sono sempre per Toy e non per fanatismo di marchio ma per robustezza e motore, su mezzi preparati allo stesso modo e criterio a quel punto non saprei... dipende anche da chi la guida. Il mio piedino leggero credo che il def lo sbriciolerebbe però....

il progetto defender, come impostazione delle sospensioni, degli sbalzi, del bilanciamento dei pesi, e del baricentro e degli ingombri, rimane migliore di quello della serie 70.
riginale per originale, un def 90 300/td5 va su e il kzj70 no.
purtroppo, però, la realizzazione non è stata fatta da toyota: dunque materiale scadente, assemblaggi pessimi e macchine che sembrano tutte fatte dopo la pausa pranzo.

poi c'è il BLJ, che non sa di tutto questo e potrebbe far tutto...se guidato da uno capace
Luca

Il BLJ è un pro modified ... non vale ... è fuori classifica

Sarà, ma il Defender mi piace solo esteticamente sebbene, ammetto, è l'emblema estetico del veicolo fuoristrada.
Per il resto, pussa via, manco se me lo regalano.

Poi, il titolo del topic è errato: o Toyota vs Land Rover o XY vs Defender, al limite Land Cruiser vs Defender, ma anche così non sarebbe corretto. Di Land Cruiser ce ne sono un'infinità di modelli, quindi un paragone come si deve dovrebbe essere fatto tra due precisi modelli che abbiano, più o meno, le stesse caratteristiche, almeno di passo, cilindrata, trasmissione, sospensioni.

si infatti come riferimento abbiamo preso kzj70 e 90 300 tdi nelle ultime righe...
200 VS Vogue sarebbe interessante..tipo anno 2012
Luca


Ps: per me il vero emblema è il wrangler...giallo o blu scuro!