Registro Land Cruiser Italia

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e questa?

A breve sarà realtà !

Motore BMW ed assali Carraro............


https://ineosgrenadier.com/

Insomma a parte la nostalgia, il masochismo non è indispensabile no?

A mio parere questo mezzo salvo errori macroscopici del costruttore è destinato ad avere un grande successo nel mondo dei fuoristrada veri, le premesse ci sono tutte, niente inutili fronzoli che nel fuoristrada vero sono solo orpelli che non servono, finalmente uno spartiacque netto fra un suv e un fuoristrada, x mè avrà un successone tipo nuovo Jimny.

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarò un nostalgico ma il def resta e rimane il def solo e soltanto Land Rover
Con la guida con fuori il gomito, con il disassamento dei pedali, con il caldo d’estate è il freddo d’inverno ... con le sue pecche e i suoi pregi ...ma ne ho fatte troppe per parlarne male il resto son copie, migliori o peggiori ma pur sempre copie

Passi il freddo.... Ma il caldo è ciò che mi ha sempre fatto desistere dall'idea del defender. Per me senza aria condizionata è da folli e l'aria condizionata del td5 era una porcheria con quel coso messo sotto al cruscotto pronto a bastonare le ginocchia

Ma il mio td5 era soft top quindi aria condizionata e riscaldamento in base alla stagionalità, il 200 tdi senza nulla

Mi ci son troppo divertito tra viaggi, vacanze, off road nostrano hard .. nessun rimpianto e nessun masochismo

Mi invitate a nozze dato che nel corso dei decenni più o meno direttamente ho posseduto sia Defender (90 e 300) che Discovery (200) e una qualche idea di questi cosi me la sono fatta soprattutto in affiancamento ai vari Toyota.

La definizione che sin da subito coniai fu: "il miglior progetto per la peggior realizzazione".

Io non sono mai riuscito ad amarli i LR (eppure la passione per il 4x4 mi nacque da bambino sognando avventure con la Range Rover - vero che le giapponesi manco c'arrivavano qua perciò non potevo conoscerle) mente ho amato sin dal primo tocco di maniglia la solida concretezza Toyota. Forse sono meno appassionanti e meno epiche perché ci fai le stesse cose facendole meglio e senza tante rinunce facendo sembrare facile anche quello che con un trattore appare impensabile.

Sul lato affidabilità non mi posso lamentare troppo dei rogner posseduti ma sono stati tenuti in maniera maniacale e senza sfruttarli troppo .. ciò nonostante hanno richiesto visitine periodiche dal meccanico che con i Toy, levati i tagliandi e poche altre cose normali su mezzi che infine sono divenuti ventennali o più, non ci sono mai stati.

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bhe i vecchi 200 e 300 tdi problemi pochissimi e il 200tdi è a detta di tutti il miglior motore mai montato e potenzialmente il più preparabile e meglio posizionato
I td5 fatto salvo le noie alle rondelle iniettori e cablaggio centralina solo sulle prime versioni problemi zero
Ho avuto un def 90 200tdi e un td5 soft top entrambi “pasticciati” ed obbiettivamente problemi nessuno
I chilometraggi dei td5 su def e disco indicano buona affidabilità
Son scomodi NI, son inaffidabili NI ...i difetti si conoscono tutti, alcuni facilmente risolvibili, con altri ci si convive diversamente pigli altro, ma in fuoristrada nostrano tecnico son ancora un punto di riferimento, attingendo all’aftermarket diventano dei bei mostriciattoli
Ho posseduto anche Kzj70 e attualmente Lj70 tutti preparati e in fuoristrada il defender fa la sua porca figura
Il Toy J7 ha dei limiti come dei pregi come il def

Non mi pare ci siano mezzi particolarmente chilometrati (ovvio ci sono le eccezioni) tra Def e Disco. Se ti vai a leggere gli annunci di vendita vedrai che molti già a 180 mila sono stati mezzi rifatti oppure necessitano di manutenzioni importanti.
La linea è quella se poi ne trovi uno che a 300 mila non ti ha chiesto niente fa parte delle cose ma non è la regola.
Altro sintomo. Molti di questi mezzi anche prima dei 200 mila sono già di 3° o anche 4° proprietario. Magari non significa niente ma per me è un indicatore.

Ps. a gennaio ho distrutto in incidente il mio Discovery 200 .. da allora mi sono messo in cerca ed ho scandagliato il mercato in lungo e largo (durante il lockdown h24) ed ho un certo approfondimento attuale dei mezzi che avevano tra 10 e 30 anni.

la vorrei per un giretto tra le sabbie :P :mrgreen:
https://www.veloce.it/news/bowler-c...5-cavalli-65313

Io rimango del parere che il defender sia comunque un mezzo straordinario con le sue pecche enormi.
Non è stato un instant classic ma ora è praticamente inarrivabile per le quotazioni.

A me piace solo la scocca (con roll cage esterno) per il resto butterei tutto!!
Specialmente i più nuovi con il 2.4 o il 2.2 Ford

Un confronto sarebbe da fare tra defender passo 90 vs Toyota Lj70/Kzj70
Strada e fuoristrada ..

Vince a mani basse il defender....

Eheheh bisognerebbe mettere dei paletti ... sulla preparazione, misura gomme, assetto, trasmissione block/biblock/no block
Il def necessità di essere rinforzato, il Toy va benone così (forse 2 giunti .. o almeno io li monto)
Il def a livello sospensivo copia meglio dietro per via anche del sistema a triangolo, il Toy è “impiccato” dai puntoni, mobilità vince def
Su strada per via la guida tutta spostata a sinistra e disassata meglio comunque Toyota
Motore ?? 200/300 li paragono come erogazione al 3000 che rimane migliore, il 2lt povero fa il suo ma è un po’ sottodimensionato, il td5 e’ un ottimo motore, ma con un erogazione che non mi è mai piaciuta personalmente (malgrado lo avessi chippato) soprattutto ai bassi
Su strada fuoristrada medio alti però spinge forte e bene con buon allungo
Angoli caratteristici e sbalzi ... def
Manutenzione ordinaria e straordinaria... bhe Toy
Afrermarket defender tutta la vita

Nel fuoristrada tecnico se ben preparate il def è ancora un riferimento
Sterrate siam lì
Strada Toy

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vince a mani basse il defender....

Contro il kzj 70 ho i miei dubbi

Io ho guidato è posseduto tutti e 4
Def 200/td5 Lj70 (attualmente) e Kzj70
Tutti bibloccati, assettati ....

In fuoristrada tecnico voto ancora def, pur ritenendo il Kzj70 ottimo

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho guidato è posseduto tutti e 4
Def 200/td5 Lj70 (attualmente) e Kzj70
Tutti bibloccati, assettati ....

In fuoristrada tecnico voto ancora def, pur ritenendo il Kzj70 ottimo

Se parliamo di auto originali sono sempre per Toy e non per fanatismo di marchio ma per robustezza e motore, su mezzi preparati allo stesso modo e criterio a quel punto non saprei... dipende anche da chi la guida. Il mio piedino leggero credo che il def lo sbriciolerebbe però....

il progetto defender, come impostazione delle sospensioni, degli sbalzi, del bilanciamento dei pesi, e del baricentro e degli ingombri, rimane migliore di quello della serie 70.
riginale per originale, un def 90 300/td5 va su e il kzj70 no.
purtroppo, però, la realizzazione non è stata fatta da toyota: dunque materiale scadente, assemblaggi pessimi e macchine che sembrano tutte fatte dopo la pausa pranzo.

poi c'è il BLJ, che non sa di tutto questo e potrebbe far tutto...se guidato da uno capace :lol:
Luca

Il BLJ è un pro modified ... non vale ... è fuori classifica

Sarà, ma il Defender mi piace solo esteticamente sebbene, ammetto, è l'emblema estetico del veicolo fuoristrada.
Per il resto, pussa via, manco se me lo regalano.

Poi, il titolo del topic è errato: o Toyota vs Land Rover o XY vs Defender, al limite Land Cruiser vs Defender, ma anche così non sarebbe corretto. Di Land Cruiser ce ne sono un'infinità di modelli, quindi un paragone come si deve dovrebbe essere fatto tra due precisi modelli che abbiano, più o meno, le stesse caratteristiche, almeno di passo, cilindrata, trasmissione, sospensioni.

si infatti come riferimento abbiamo preso kzj70 e 90 300 tdi nelle ultime righe...
200 VS Vogue sarebbe interessante..tipo anno 2012
Luca


Ps: per me il vero emblema è il wrangler...giallo o blu scuro!

Negli ultimi messaggi ho dato come metro di paragone un def passo 90 200/300/td5 vs Toyota Lj70/Kzj70
Mezzi che possono essere paragonabili per telaio, sospensioni, motore, misure ..

Un J90 e successive non avrebbe senso perché troppo differenti

Se prendiamo il 2500 td del Land cruiser 70 contro qualsiasi defender...
Vince a mani bassi il defender anche solo per angoli di attacco, dosso, uscita e twist.

Io adoro il 110 è veramente bellissimo per quanto mi riguarda lo comprerei tirandoci poi tutti i santi del mondo dietro.
Il punto è che come tanti toyota non vale assolutamente ciò che chiedono

il Defender 90/110 è considerato come heavy duty ?
allora il paragone da fare è con un 71/76 serie Bj/Hzj/Vdj/Grj, heavy duty di Toyota

Ho avuto il 12J il 19J e il 200 tdi del Defender: solo quest'ultimo aveva un motore fantastico, corposo e pieno di coppia, arricchito dai blocchi arb anteriore e posteriore era inarrestabile.
Una macchina fantastica con una mobilità eccellente e a differenza del Toy, soprattutto del 120 che ho ora, leggerissimo.
Certo su strada va bene se il tuo raggio di azione sta entro i 30 km, oltre inizia a essere veramente scomodo.
Ogni 5 minuti rompi qualcosa, trafila olio, perde il servosterzo, vibra qualcosa, però ha un fascino incredibile e il ponte rigido anteriore che rimpiango moltissimo per quella sensazione di non spanciare mai e passare sopra tutto.
Il 120 mi fa un po paura per la troppa elettronica, pero fa tutto lei, sale dove non avrei mai immaginato, anche se nonostante l'assetto ha il limite delle gomme relativamente piccole degli angoli ridotti cosi come l'altezza da terra.
Ma è comodo, cavolo quanto è comodo, un salotto :wink:

Verissimo... Il j12 è una berlina di lusso su strada e pur con i suoi difetti congeniti (cricche passaruota, cruscotto che si spacca, iniettori del 166hp) è un mezzo ottimo anche come unica auto con leggera preparazione.
Paragonandolo al defender Balla la stessa differenza che c'è tra un ktm Adventure ed un ktm superenduro.
Mezzi agli antipodi!
Il paragone andrebbe fatto tra defender ed lj70 ma in questo caso la tipologia di transfert del defender è migliore. Già il fatto che le ridotte siano sbloccabili (ottimo in fuoristrada dove c'è fondo ad alto coefficiente di attrito) ne fa un mezzo unico nel suo genere visto che per trovare in toyota una stessa caratteristica bisogna andare su hdj con modifica al pulsante elettrico o al kdj12 e non su tutti.

Poi lo schema del ponte posteriore del defender è motricità pura. Pecca sull'anteriore dove un 4link con panhard sarebbe stato top ma sulla escursione posteriore, da originale siamo veramente in un altro pianeta.
Alcune cose sono oscene:
la barra di accoppiamento è di burro e spesso si torna a casa col volante girato
Perde olio
Spacca i semiassi
Perde olio
Entra Acqua
PERDE OLIOOOOO
È rifinito peggio di una fiat panda 30 ma li anche le serie 7 dei toyota fanno lo stesso gioco. Col pajero v20 o v24 a parità di anni c'era un abisso
Perde olio.... Ma in realtà marchia il territorio così I defenderisti non si offendono :mrgreen:
Se ribalta è pronto per la pressa visto come si riduce

Io il 110 lo comprerei (rigorosamente td4 che l'aria condizionata dei modelli precedenti mi fa orrore)

makos ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Defender 90/110 è considerato come heavy duty ?
allora il paragone da fare è con un 71/76 serie Bj/Hzj/Vdj/Grj, heavy duty di Toyota

Il passo 90 no di certo, ma un 110 col salisbury che di fatto è in configurazione originale pari ad un dana 44 forse ma forse si ... a livello di ponti ....spendendo per rinforzare poi l’anteriore diventa più che buono e dietro volendo e spendendo può arrivare ad un Dana 60 partendo dal salisbury
Comunque sia coi rinforzi di trasmissione con il def stai abbastanza sereno ... poi dipende dalle gomme

È evidente che chi acquista defender deve obbligatoriamente mettere mano ai rinforzi se si vuol fare fuoristrada, ma è lo scotto da pagare

La barra di sterzo è esposta e debolissima ... si sa, ma esistono quelle rinforzate e fatte “a manubrio” così che restino più alte e non le tocchi praticamente più
Io l’ho sostituita dopo aver bananato la mia

Boh, aiutatemi a capire...
Ma chi aveva un Defender e poi lo ha cambiato con un Land Cruiser, perchè lo ha fatto?
Seconda domanda: chi ha un Land Cruiser ma vede in un Defender tutte queste incredibili qualità, perchè non vende il Land Cruiser e si compra un Defender?
Sono curioso.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boh, aiutatemi a capire...
Ma chi aveva un Defender e poi lo ha cambiato con un Land Cruiser, perchè lo ha fatto?
Seconda domanda: chi ha un Land Cruiser ma vede in un Defender tutte queste incredibili qualità, perchè non vende il Land Cruiser e si compra un Defender?
Sono curioso.

Rispondo per me, la nascita di una bambina, la necessità di avere un mezzo sicuro e comodo con l'aria condizionata, la possibilità di dormire dentro (2 sulla columbus, io dentro).
Per contro quando entro in pochi cm d'acqua mi terrorizzo (una volta così si è ossidato un contatto dell'attuatore blocco diff), sono un po meno tranquillo quando entro nei canaloni.
Giusto per un raffronto divertente mentre col toy sono rimasto senza blocco, la volta che si è rotta una cuppiglia sull'attuatore del def ho risolto con un pezzo di fil di ferro sul comando di blocco.

Sono un felice possessore di Toy e anche un felice possessore di def (ne ho ritrovato uno che mi avevano rubato): se dovessi sintetizzare con il def è un rapporto di amore e odio, vorresti sempre modificarlo in qualcosa per avere la macchina che vuoi, mentre il toy è cosi, va bene. E' un po come essere fidanzato con una ragazza tranquilla o con una rompicogl***i, per quanto assurdo magari alla fine preferisci la seconda :mrgreen:

Non è detto alla fine che sia necessario proprio scegliere, i defender e i land cruiser fanno entrambe emozionare

È Come passare da Porsche a Ferrari a parità di anno sai che ti stai ficcando in un ginepraio...
Probabilmente ci passerai più tempo sotto che seduto a guidarla.
Pero è un cambio che per qualcuno può avere il suo perché e non si può negare

A questo punto visto che parliamo di up grade e non di auto originali kzj 70 con ponti bj magari mettendoli a molle ed allargandolo un pò, altrimenti due ponti Patrol.
Preparare un def per essere sereni con una gommatura importante credo richieda un buon investimento pari quello della sostituzione ponti di un lj/kzj.
Riguardo al fascino del 110 posso solo dire che se lo vedo mi giro a guardarlo e mi piace, ma se dovessi acquistarlo e prepararlo come vorrei mi butterei tranquillamente verso altri mezzi meno rognosi; il solo pensiero del garage sporco di olio mi turba parecchio.

Riguardo ad altri mezzi come serie 9 e serie 12 magari passo corto, vedendole lavorare e guidate bene magari anche con il blocco ant, credo che tutta questa inferiorità rispetto ad un Def non ci sia.

A me con il 95 e blocco ant un 110 preparato non credo mi crei poi tanto fastidio...

Se vuoi ti rispondo seriamente ... se no lascio stare
Ho guidato per 10 anni defender 200 tdi e td5 soft top, avevo ancora i capelli.
Il 200 come prima auto per far tutto mentre al td5 ho affiancato successivamente un’altra auto
Uso principale fuoristrada nostrano, ma ci ho fatto Tunisia, Sardegna, Elba .... off road e strada per andar a sciare/lavoro/svago
Ai tempi del 200 nel 95/96 al club c’erano due soci con ognuno il suo bel kzj70 e mi affascinavano parecchio e mi ripromisi di acquistarne uno semmai avessi abbandonato defender
Ai tempi si girava ovunque e si facevano col club uscite toste, i blocchi al differenziale erano su 4/5 auto su 15 partecipanti, i verricelli 2/3 ...le gomme che andavano per la maggiore 235/85/16 ricoperte (ma in Kzj70 in questione montavano delle 255/85/16 bfg tanta roba ai tempi e ai più sconosciute)
Fatta sta premessa acquistai nel 2001 nuovo un td5 soft top e di fianco a casa e socio del club avevo corsetti di equipe ... vabbhe avrai capito come finì

Nel 2006 vendo io td5, acquisto un Rocky 2800 preparato challenge, lo tengo 6 mesi e acquisto il Kzj70 ed entrò in casa Toyota .... venduto poi per l’attuale Lj70

Perché ho cambiato da def a Toy ?? Perché mi piaceva, perché avevo buoni ricordi, perché avevo voglia di cambiare, perché non ritengo il defender il miglior fuoristrada in assoluto come non lo ritengo il Toy, perché avevo voglia di provare a preparare e modificare altro, perché avevo anche voglia di cominciare a viaggiare e un chiuso mi avrebbe fatto ovviamente più comodo, perché nel fuoristrada che pratico abitualmente si disimpegnava bene con qualche limite.
Perché ho acquistato un altro Toy ? Perché semplicemente lo ritengo ben fatto, perché necessità di minor manutenzione ordinaria e straordinaria.
Cambierò marca ?? Chissà .. di certo non nell’immediato ma ci son mezzi che mi affascinano e se le esigenze cambiassero può darsi
Dovessi rimanere in casa Toy solo hdj80, diversamente il mercato offre ancora molto e ci son fuoristrada che mi piacerebbe provare

A questo punto visto che parliamo di up grade e non di auto originali kzj 70 con ponti bj magari mettendoli a molle ed allargandolo un pò, altrimenti due ponti Patrol.

Però un conto è farcire un ponte con componentistiche rinforzate aftermarket e un conto è uno swap con ponti 9,5 o di altro modello

Personalmente i ponti 8 pollici non lo ritengo deboli, forse la CC posteriore e i giunti se gommi alto e la usi cattivo possono cedere
Ad ogni modo davanti puoi portare tutto a 30 spline e dietro devi usare la testa

Monto generalmente gomme da 35 (in passato 285/75 o 255/85) ad oggi le 315/75/16 con solo longfield originali 27 spline (non quelli di adesso) e tutto regge usando un po’ di testa

Ho posseduto

LAND ROVER
Defender 90 aspirato, Defender 300 e Discovery 200


TOYOTA
4Runner, Hilux 3.0 e LC 95

Se parliamo di vetture di serie e utilizzazione standard con fuoristrada nostrano (no hard) e viaggi non si possono avere dubbi a preferire Toyota per tante ragioni ma in primis per l'affidabilità, il confort e la polivalenza d'uso.

I LR di quelle generazioni vanno bene in fuoristrada con i loro ottimi angoli caratteristici ma il tutto si esaurisce li. I difetti sono troppi ed evidenti per poterle apprezzare.
Poi è vero che il landroverista ritiene che le varie perdite di olii, gli spifferi, l'acqua che entra, la posizione disassata (e tante altre) siano caratteristiche buone per curare la passione.
Io preferisco entrare in auto girare la chiave, partire e una volta arrivato a destinazione spegnere fino al successivo riavvio.

ho avuto tutti i fuoristrada possibili da quando ho preso la patente, nel lontano '77 e prima usavo moto da trial e dico che ..... se toyota avesse costruito il defender, nel mondo, ci sarebbero "solo" defender :cool: :cool: :cool:

lasciamo stare i veicoli preparati e parliamo di veicoli stock, 4 gomme e con il def sei a posto, con un qualsiasi toyota "ni" ..... per eccesso te la giochi con un passo lungo e motori di cilndrata superiore, altrimenti c'è poco da fare e come dice la pubblicità in televisione, vincono facile.

il telaio del def, è nettamente superiore ad uno qualsiasi di toyota. mi ricordo ancora un filmato australiano di una comparazione tra un 110 ed un 70 passo lungo, su strada per confort, interni, abitabilità etc, etc, 10 a 0 per toyota, ma appena è incominciato il fuoristrada ciao, ciao bello mio.

la "robustezza" è il limite di toyota, perchè ad un telaio bello rigido costruito coi controcaxxi corrisponde, gioco forza, una tavoletta con poca escursione e poi non sono certo le eccezioni, che fanno la differenza.

detto questo, ci sarà sempre guerra tra toyotari e landroveristi o con i gipparoli di turno, è come chiedere ad un uomo se preferisci le more o le bionde e poi arrivano le rosse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Concordo Bruno, ma specificatamente ai J7 a molle e vari passi e cilindrate, il limite in escursione è dato dal sistema sospensivo con puntoni che vincolano tutto e limitano la mobilità.

Anche se avesse un telaio un poco più elastico, non sarebbe cambiato granché e i 3 ruote son una costante in fuoristrada

qui in concorrenza con il G
https://www.youtube.com/watch?v=-KL8eWzx-8o