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Auto, Moto, Camper, Carrelli, etc. - Toyota VS Defender

Fab95 [ Domenica, 22 Febbraio 2009, 14:42 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Esatto.. il 90 essendo più lungo e avendo un passo maggiore è avantaggiato in alcuni passaggi, il defender in altri.
Come ho detto più volte non sono veicoli minimamente paragonabili. Io ho la fortuna di averli tutti e due e vi posso assicurare che con entrambi ci si tolgono belle soddisfazioni. Gli sfottò poi sono sempre ben accetti e fanno parte del gioco...

ermanno [ Domenica, 22 Febbraio 2009, 15:26 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

In ogni caso preferisco sempre e di gran lunga il TOY.
Ciao a tutti !

garagebertus [ Domenica, 22 Febbraio 2009, 20:28 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Anch'io!!! Il def mi piace,è semplice da allestire e non servono tanti fronzoli per fargli una bella protezione nuova,ma sinceramente è troppo poco usufruibile... Insomma,non è certo un mezzo per tutti i giorni!! Se cerco l'estremo mi dirigo immediatamente su di un hzj 71 e poi voglio vedere dove rimane il def!!!!!!!!!

massimo73 [ Domenica, 22 Febbraio 2009, 20:37 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

bertus hai pienamente ragione hzj71 non ha rivali!
forse l unico che lo puo superare e hzj73 vecchio con passo leggermente piu lungo e con i stupendi ponti da 9,5pollici molto piu robusti con i vecchi blocchi a fune

garagebertus [ Domenica, 22 Febbraio 2009, 21:03 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Fantastico,finalmente la pensiamo uguale!!! Grande max e mitttttticcccooooooo hzj!!!!

pugnali53 [ Domenica, 22 Febbraio 2009, 22:44 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

[quote user="garagebertus" post="67361"]Anch'io!!! Il def mi piace,è semplice da allestire e non servono tanti fronzoli per fargli una bella protezione nuova,ma sinceramente è troppo poco usufruibile... Insomma,non è certo un mezzo per tutti i giorni!! Se cerco l'estremo mi dirigo immediatamente su di un hzj 71 e poi voglio vedere dove rimane il def!!!!!!!!![/quote

Si parlava di mezzi polivalenti e quì a mio avviso il j9 non è neanche lontanamente paragonabile a un defender tanta è la superiorità complessiva, x l'estremo ci sono altri mezzi più adatti ovviamente ma su strada fanno cagare rispetto a un 90 anche l'hzj e qui apriti cielo.
X fab95 vedo dal tuo profilo che hai un 95 non un 90 forse x questo dici che è molto + grande del def ma ti ricordo che dal 95 al 90 toyota ci sono 40 cm di passo e lunghezza di differenza in più x il 95 anche se già lo saprai per questo dico che dal 90 toyota al def non vedo molta differenza di ingombri.

Fab95 [ Lunedì, 23 Febbraio 2009, 08:11 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Concordo perfettamente con te. Sono mezzi totalmente diversi. Il defender è lungo 3,8 metri (forse è meglio dire corto). Praticamente come una punto.

garagebertus [ Lunedì, 23 Febbraio 2009, 12:50 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Verissimo,il def è molto corto,ha angoli caratteristici incredibili,ma come dicevo ieri,non lo si può usare tutti i giorni e quì,pugnali la pensa esattamente come me,da quanto capisco... Se per forza di cose,volessi un mezzo "carrarmatoso",non mi dirigerei certo verso la porta del concessionario land rover,tanto più che in effetti,di serie,non è che sia così prestante... Io ho sempre pensato che,se fosse nato con 3 blocchi e meccanica affidabile quanto quella di un toy,in giro ce ne sarebbero 6 vote tanto,invece fanno il restailing per metterci la moquettes,la radio con gli mp3 e le panchette fronte marcia posteriori...ma chi se ne frega di quelle cose dico io!!! Lasciavano stare e miglioravano ciò che serviva,poi magari diventavo land roverista anch'io... Davvero non capisco,ma probabilmente il mercato richiedeva quello.... Booooooo!!!!

bibos [ Lunedì, 23 Febbraio 2009, 12:55 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Forse era meglio se sul Def miglioravono l'abitabilità e l'ergonomia del posto guida che fare la versione Tomb Raider. Comunque in Off road, per quel che ho visto, si muove decisamente bene e poi cè ne veramente tanti. Sinceramente dalle mie parti vedo più Land Rover che Toyota in offroad,auto però, poco adatta all'uso quotidiano se non con dei sacrifici.

makos [ Mercoledì, 01 Gennaio 2014, 23:09 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Toyota VS Defender VS Wrangler

riprendo un vecchio topic per rilanciare conversazioni già fatte ma a mio modo interessanti su alcune scelte di casa Toyota

In questi giorni di vacanza in montagna ho notato un numero significante di nuovi Wrangler circolanti -probabilmente favorito da commercializzazione Fiat- e naturalmente immancabili Defender anche nuovi.
Oltremodo molti di tutti questi modificati (la maggior parte modifiche poco significative per la qualità dei materiali soprattutto assetti).
Mi rammarico che ufficialmente Toyota lasci in mano questa fetta di mercato, piccola o grossa che sia, alla concorrenza:
Il più' grande costruttore di 4x4 duri e puri non ha ufficialmente in catalogo un prodotto tradizionale (doppio ponte, poca elettronica, blocchi meccanici etc) e per avere un mezzo del genere necessita sborsare un 50 ino di migliaia di Euri .....si Euri

.....
per averne uno manco con una garanzia adeguata al costo

Mah

PS: buon anno!!

frenesia [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 00:28 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

makos ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.....per averne uno manco con una garanzia adeguata al costo

e pure con un bel paio di balestre al posto delle molle.....

argomento già trattato un mare di volte...non resta che cercare di farsene una ragione

questa è la scelta di mamma Toyota

massimo73 [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 00:51 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Secondo me Toyota punta di piu sui mercati dove fa veri numeri con un buon prodotto con le serie J7
Vender 30/50 hzj annui in italia non penso che a Toyota interessa piu di tanto
Non e il solo vendere
Ma e pure la rete ricambi
L assistenza specializata
I corsi aggiornamenti per i meccanici che costano

Alla fine preferisce perder quella piccola fetta di mercatoche forse dara piu spese che entrate
Poi i hzj se vogliamo esser sinceri per circolar in italia avrebbero bisogno di alcune modifiche se importati ufficialmente
Mentre se presi all estero ci si riesce a girarci attorno a certe normative.....

goofi [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 01:16 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

preparati sia rogner che toy che jeep
solo 2 cose fanno la differenza primo il portafoglio del propietario
e direttamente proporzionale il manico di chi guida..............
in parole povere con un mezzo preparato a dovere non conta la marca

mardoc [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 08:11 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

La Toyota ha a catalogo tutto quello che vuoi, nei paesi dove i mezzi servono e sono richiesti.
Nel nostro piccolo paese servono i mezzi da aperitivo e da tirare su della gnocca, e questo con un 76 col V8 non lo puoi fare, mentre con una Jeeppazza tutta scappottata con le 37 e lo stereo bose la figa la carichi facilmente, non devi neanche fermarti... Passi e le tiri su al volo come le trote..

EVAR [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 10:08 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

concordo con mardoc. Siamo noi italiani dei pirilli...
in Francia ad es., il mercato richiede soprattutto fuoristrada più spartani. Logico che i produttori destinino al ns. mercato più auto "status simbol" che altro.

Runner [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 10:35 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La Toyota ha a catalogo tutto quello che vuoi, nei paesi dove i mezzi servono e sono richiesti.
Nel nostro piccolo paese servono i mezzi da aperitivo e da tirare su della gnocca, e questo con un 76 col V8 non lo puoi fare, mentre con una Jeeppazza tutta scappottata con le 37 e lo stereo bose la figa la carichi facilmente, non devi neanche fermarti... Passi e le tiri su al volo come le trote..

Dipende anche dal pescatore, se quello e' in gamba montano su ugualmente
Poi magari si incazzano perche' per montare si sono rotte le calze pero ci montano

toyboy [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 10:52 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]
concordo con mardoc. Siamo noi italiani dei pirilli...
in Francia ad es., il mercato richiede soprattutto fuoristrada più spartani. Logico che i produttori destinino al ns. mercato più auto "status simbol" che altro.

In Francia da quello che mi risulta (come in tutta europa altrimenti il problema sarebbe risolto facilmente) toyota vende gli stessi modelli che in italia....

goofi [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 12:01 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

se per questo le toy sono piu' rifinite delle land e del wrangler
in america trovi tutto ma propio tutto per fare una jeep veramente tosta e a prezzi che da noi te li scordi...........

EVAR [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 12:43 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Occorre distinguere tra cosa si può vendere in tutta l'Unione Europea per le norme di sicurezza (ad esempio salvapedoni e quindi plasticacce ai paraurti, altezze limitate ecc. ed è per questo che il Defender è alla fine dei suoi giorni), e quali sono le richieste REALI dei mercati dei singoli paesi. Es.: in Germania si trova facilmte di importazione la serie 7, poichè richesta...in Italia, col cavolo. In Spagna il KDJ lo vendevano, molto diffusamente, nella versione "Professional"...in Italia, col cavolo. In Francia vanno molto, ma molto di più i modelli "base", es. il kdj standard ...che io, in Italia, ho dovuto aspettare più di 4 mesi!!!! e il concessionario voleva rifilarmi il "Sol" con sedili in pelle ecc... ed era stupitissimo del fatto che a me non interessava....Se poi andiamo nei paesi ex dell'est, tipo Polonia, Lituania, Estonia, si trova di tutto.
Mi sembra evidente che per il mercato italiano, ne la Toyota ne qualche importatore hanno interesse a "spingere" modelli poco richiesti dal mercato. Non siamo certamente noi di questo forum a rappresentare il Bel Paese che predilige i SUV BMW o simili. Solo qualcuno importa mezzi "vecchia maniera" specialmente dalla Germania, ma li fa pagare a prezzi elevatissimi, senza senso.

massimo73 [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 13:24 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

La Mercedes ha fatto il G professional ma quanti ne avete visti in giro?
Io 4
Una nelle mie zone e 3 a Carrara
Il discorso che con poco più ti danno la versione piu rifinita
E molti vogliono la comodità ed eleganza
Non tutti prendon fuoristrada da 50000euro e li buttan nel fango o sulla sabbia
Molti li prendono e ci fanno solo asfalto o al max montagna x andare a sciare

pugnali53 [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 14:07 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Io credo che molto dipenda anche dall'offerta il successo di un modello o genere di fuoristrada, e qui Toyota italia hà responsabilità gravissime a non capire che esiste anche questa nicchia di mercato a differenza di land rover e mercedes, certo in un periodo come questo i numeri sarebbero inevitabilmente piccoli, ma se non ci si crede sono azzerati. Toyota hà da sempre tutti i fuoristrada di cui ne sentiamo la mancanza senza mettere in produzione nuovi modelli, quel che è in vendita all'estero ne è la prova, il problema è l'importatore.

frenesia [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 14:24 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....al ns. mercato più auto "status simbol" che altro.

infatti questo ragionamento i produttori lo applicano anche alle auto "normali", spesso mi è capitato di vedere Audi e Mercedes con targa tedesca e francese con allestimenti e motorizzazioni base che da noi non esistono es Audi A6 e Mercede E senza ruote in lega ed interni molto spartani per non parlare dei motori da 2 litri aspirati (in Italia sono comparsi negli ultimi anni solo per motivi fiscali)....purtroppo da noi la fa da padrona "l'apparenza" e questo a mio avviso è solo un fatto culturale

..facendo un esempio "nautico" provate a vedere nei porti turistici italiani quante barche sotto i dieci metri ci sono (le conti sulle dita di una mano, non fanno figura e piuttosto non si comprano...) e quante ne puoi vedere nei porti francesi dove conta molto più la passione piuttosto che la dimensione

in Italia se non ti senti figo stai male e per farlo magari ti riempi pure di rate per avere un bel navigatore da "99 pollici"

da mettere in mostra al bar
ovviamente questo per fortuna non vale per tutti ed il nostro forum, dove regna la passione, ne è la dimostrazione

TheDriver85 [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 14:46 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

goofi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
preparati sia rogner che toy che jeep
solo 2 cose fanno la differenza primo il portafoglio del propietario
e direttamente proporzionale il manico di chi guida..............
in parole povere con un mezzo preparato a dovere non conta la marca

goofi [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 16:02 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

sisisisisisi sfotti pure ma senza una adeguata preparazione
senza blokki ecc .ecc. ti pianti e bon se ci dai un po' rompi e rimani li'
finche non ti vengono a recuperare
e non mi dire che un minimo equipaggiamento costa poco........
no money no fun (stiamo parlando di sport del motore il che costa)

quindi portafoglio a fisarmonica pieno e manetta fanno la differenza...........

makos [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 16:16 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io credo che molto dipenda anche dall'offerta il successo di un modello o genere di fuoristrada, e qui Toyota italia hà responsabilità gravissime a non capire che esiste anche questa nicchia di mercato a differenza di land rover e mercedes, certo in un periodo come questo i numeri sarebbero inevitabilmente piccoli, ma se non ci si crede sono azzerati. Toyota hà da sempre tutti i fuoristrada di cui ne sentiamo la mancanza senza mettere in produzione nuovi modelli, quel che è in vendita all'estero ne è la prova, il problema è l'importatore.

Sono d accordo Lucio
Prova ne è che dopo acquisizione Fiat di Wrangler ce ne sono in giro di più'
Certo sarà di moda e più adatta ai fighetti italici...ma intanto

Non si chiede tanto Un semplice erede del j7 versione light duty con il 3000 d4-d.....
Con le sembianze del vecchio BJ .....
come Jeep ha fatto rinnovando sempre il Wrangler

Anche qui mi spiace dirlo ma Toyota ha deluso i propri appassionati

marco 90 [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 17:06 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io credo che molto dipenda anche dall'offerta il successo di un modello o genere di fuoristrada, e qui Toyota italia hà responsabilità gravissime a non capire che esiste anche questa nicchia di mercato a differenza di land rover e mercedes, certo in un periodo come questo i numeri sarebbero inevitabilmente piccoli, ma se non ci si crede sono azzerati. Toyota hà da sempre tutti i fuoristrada di cui ne sentiamo la mancanza senza mettere in produzione nuovi modelli, quel che è in vendita all'estero ne è la prova, il problema è l'importatore.

Concordo ma non totalmente Land Rover Wrangler e Toyota hanno segmenti di mercato diversi tra loro La prima ha dalla sua il prezzo molto economico Il wrangler e' un fattore moda e esibizionismo Toyota ha Suvizzato con gli ultimi modelli(importati) i suoi fuoristrada perche' in Italia non c'e' piu' spazio per l'O.R. mentre all'estero e' permesso e ben accolto Da noi senza permessi non si va da nessuna parte Immaginate di vedere una serie 7 in concessioanaria Toy e vedere in quanto tempo verra' venduta .MAI E' piu' realistico proporre modelli anche da 60/80.000 Eu comodosi ricchi di optional e sovracarichi di elettronica per accompagnare i figli a scuola e andare qualche volta a sciare piuttosto che un mezzo duro e puro senza fronzoli che non serve a nulla se non a fare O.R. estremo Per fare concorrenza a Wrangler e non al Land( perche' Toyota dovrebbe essere concorrente nel prezzo a scapito della sua qualita') concordo con Makos quando dice di un Bj rivisto e corretto A quel punto la storia sarebbe interessante per molti.Marco

bibos [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 20:14 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Io 3 anni fa mi sono trovato a un bivio, volevo sostituire il mio, se pur performante, kdj125 std per qualcosa di più votato verso il fuoristrada tecnico.
Ebbene, anche se volevo fortemente essere fedele al marchio delle tre ellissi, non mi è stato possibile a meno di non spendere veramente tanti soldi. Ho provato a cercare del kzj70, ma ormai, giustamente, tutte auto da 250.000 km in su e molte dei veri bidoni ambulanti. Quelle decenti a prezzi di un altro mondo e comunque sempre mezzi ventennali.
Alla fine, l'unica scelta possibile su un doppio ponte e telaio è stata verso il wrangler rubicon, che sarà anche di moda o esibizionista, come dice Marco 90, ma intanto offre due bei differenziali DANA44, doppio blocco differenziale, superidotte, swaybar sganciabili e buone escursioni delle sospensioni. L'aftermarket è pieno zeppo di qualunque cosa si desideri, dagli assetti ai paraurti. Sulla robustezza, mi tocco, ma sono quasi due anni che mi porto tranquillamente in giro gomme da 35" senza risparmiarla nel fuoristrada.
Mi chiedo, ma se si vedono così tanti wrangler in giro, perchè una casa come Toyota in Italia rimane solo a guardare?

EVAR [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 21:05 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

...ma francamente tutti sti Wrangler in giro non li vedo. Viceversa vedo dei Cerokee e quell'aborto di Patriot. Ma qui occorre aprire una parentesi sociologica. A me il marchio FIAT, da molti anni, incute timore. Per molti italiani evidentemente non è così, per cui Jeep è probabilmente destinata ad incrementare le vendite in Italia ma, vedrete, con quelle schifezze di SUV, non certo col Wrangler . Per ciò che attiene le scelte Toyota, rimango convinto che su mezzi come i veri 4x4, sia ancora la "domanda" del mercato che ha grande influenza, non l'offerta. Oggi, il 155 lo comprano full optional, sedili in pelle umana e spessissimo col cambio automatico - che fa tanto chic - : baristi, ristoratori, commercianti benestanti, padroncini, artigiani che gli gira bene, ecc. (gente più altolocata compra BMW, Mercedes, Audi), insomma, tutta gente che se va bene, fa ogni 5 anni, 3 km di strada bianca, altro che OR che non farebbe mai per non rigare la carrozzeria. Nessuno di questi si sognerebbe mai di comprare un fuoristrada duro e puro, ma solo quelli guidabili col vestito e le scarpe della domenica.
I pochi sciamannati (scusate) fuoristradisti come noi, cosa volete che interessino alla Toyota? Siamo 4 gatti. E' pacifico che in Italia commercializzi solo le macchine che hanno una certa richiesta. Temo proprio che il problema siamo noi, come popolo, non la Toyota.

pugnali53 [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 21:15 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

bibos ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io 3 anni fa mi sono trovato a un bivio, volevo sostituire il mio, se pur performante, kdj125 std per qualcosa di più votato verso il fuoristrada tecnico.
Ebbene, anche se volevo fortemente essere fedele al marchio delle tre ellissi, non mi è stato possibile a meno di non spendere veramente tanti soldi. Ho provato a cercare del kzj70, ma ormai, giustamente, tutte auto da 250.000 km in su e molte dei veri bidoni ambulanti. Quelle decenti a prezzi di un altro mondo e comunque sempre mezzi ventennali.
Alla fine, l'unica scelta possibile su un doppio ponte e telaio è stata verso il wrangler rubicon, che sarà anche di moda o esibizionista, come dice Marco 90, ma intanto offre due bei differenziali DANA44, doppio blocco differenziale, superidotte, swaybar sganciabili e buone escursioni delle sospensioni. L'aftermarket è pieno zeppo di qualunque cosa si desideri, dagli assetti ai paraurti. Sulla robustezza, mi tocco, ma sono quasi due anni che mi porto tranquillamente in giro gomme da 35" senza risparmiarla nel fuoristrada.
Mi chiedo, ma se si vedono così tanti wrangler in giro, perchè una casa come Toyota in Italia rimane solo a guardare?

Perché l'importatore italiano non capisce una min...
Evar Toyota italia non è Toyota.....

makos [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 21:22 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bibos ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi chiedo, ma se si vedono così tanti wrangler in giro, perchè una casa come Toyota in Italia rimane solo a guardare?

Perché l'importatore italiano non capisce una min...
Evar Toyota italia non è Toyota.....

Appunto

makos [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 21:37 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...ma francamente tutti sti Wrangler in giro non ne vedo

. Per ciò che attiene le scelte Toyota, rimango convinto che su mezzi come i veri 4x4, sia ancora la "domanda" del mercato che ha grande influenza, non l'offerta..

Sarà da zona a zona ma qui in alta Lombardia ti assicuro ne ho visti molti di più che in passato e vengo nello stesso posto da decine di anni.

Sulle scelte Toyota porto un caso: il RAV 4
Qui toyota ha creato un segmento e non ha solo risposto ad una domanda di mercato

Diciamo che hanno perso il treno, si son preoccupati di mettere sul mercato USA l'FJ un modello anti Wrangler e in Europa hanno lascito campo libero proprio a Jeep.

Scelte di mercato che purtroppo hanno penalizzato i Toyotisti europei, visto che in USA la scelta e'molto più varia

Un BJ stile Wrangler Rubicon farebbe qualche bel numerino tra Spagna,Francia e Italia...solo per citare i paesi europei del mediterraneo
......certamente di più della' Urban Cruiser...o no?

andreaturri [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 22:16 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Anche un FJ diesel (quindi un BJ) secondo me avrebbe le carte x fare vendite..almeno fra i nostalgici...

EVAR [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 22:37 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

ok...con il RAV la Toyota ha "creato" una fascia di mercato poiché era potenzialmente possibile, dati anche i costi più accessibili del mezzo "catturando" una "nicchia" sottraendo parte del mercato alle berline medio-grandi. Ha capito cioè cosa poteva attrarre una buona quota di mercato. Gli studi di marketing li fanno apposta e, in materia, i giapponesi sono tutt'ora imbattibili, i migliori del mondo, è arcinoto. Però il "fenomeno" RAV è stato tale poiché in un mercato saturo la Toyota ha capito che poteva entrare con un mezzo che poteva essere scelto in alternativa ad altri, non con un mezzo che può essere comprato "oltre" agli altri, come sono invece i 4x4 veri. Un FJ in Italia ha senso per qualche decina di acquirenti, piccoli numeri. In USA si, in Italia no. Il Wrangler ha iniziato a vendicchiare, ripeto vendicchiare, quando gli hanno installato un motore diesel. D'altra parte la stessa Land Rover con ormai il Defender alla fine dei suoi giorni, vende solo Discovery ormai completamente suvvizzati e Range lussuose. La Land Rover sinonimo di duri de puri sta scomparendo.

Se poi guardiamo alla fallimentare esperienza dell'Iveco col Massif, ci rendiamo conto che il nostro non è esattamente un paese di fuoristradisti, ne produttori ne acquirenti.

Credo sia il momento di guardare verso l'Hilux versione da lavoro. (A parte che denari permettendo, sia il 155 che il 200 possono essere trasformati in gran bei mezzi).

makos [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 22:44 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Anche un FJ diesel (quindi un BJ) secondo me avrebbe le carte x fare vendite..almeno fra i nostalgici...

Infatti
Manco l'FJ hanno importato in europa....che poi non è altro che il j12x

Ha ragione Lucio
Toyota Italia ..un disastro

Mattia [ Giovedì, 02 Gennaio 2014, 23:31 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Ne abbiamo già discusso molte volte sull'assenza della serie 7 in Europa. Certo è che se non viene commercializzata non potrà mai essere venduta, se non tramite importazione. Per quanto riguarda impossibili acquirenti mi sembra che tra Wrangler e Defender (parlo delle mie zone e limitrofe) ce ne sono veramente tante. E molte hanno tante di quelle modifiche da arrivare a cifre esorbitanti. Segno, secondo me che i clienti ed i soldi ci sarebbero. Altro che poche decine, secondo me ne venderebbero. Ma sicuramente le informazioni che ha Toyota Italia dalle proprie ricerche di mercato, quindi sicuro più attendibili del mio giudizio, dicono il contrario. Altrimenti sarebbero dei fessi a non commercializzare delle auto che già hanno. E non penso che sia un problema di inquinamento.

mardoc [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 08:44 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Una azienda come la Toyota, se volesse reinventare una nicchia di consumatori di fuoristrada ( negli 80's c'era e basta guardare il numero di LJ venduti) lo farebbe senza problemi.
Le tecniche di comunicazione e marketing moderne consentono di farlo, a chi ha possibilità di investire in campagne efficaci.
Temo invece che questo non accadrà mai, perché qui e altrove in occidente le macchine da vendere sono quelle che invecchiano presto e la gente va a cambiare ogni 3/4/5 anni a seconda delle possibilità.
Diverso é il discorso in altri paesi dove le macchine da vendere sono quelle che devono resistere a tutto, per i motivi che tutti conosciamo.
Mi hanno regalato un bel libro per Natale: una raccolta di fotografie aeree di tutti i deserti del mondo, scattate dall'autore a bordo di un paramotore. Nelle rare fotografie scattate a terra, nei vari campi base ( Antartide compresa) le uniche macchine che si vedono sono tutte Land Cruiser.
Cosa potrebbe volere di più, Mr. Toyoda?

Stefano73 [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 09:56 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Nel mio lavoro sfruttiamo parecchio le macchine e sia qui in Arabia che in Nigeria o piuttosto in Algeria, usiamo solo ed esclusivamente Toyota..
Ricordo in Nigeria dei sfruttatissimi 105 con piu' di 400k km (che in quelle strade equivalgono a ben di piu') girare perfette.
Qui in Arabia in 7 anni non ho visto un Defender che sia uno.... le uniche Land che si vedono (e sono tante..) sono le Range fighissime e lucide.
Anche io non capisco le scelte di Toyota che non commercializza piu' certi veicoli in Europa e non penso sia una questione puramente legata all'inquinamento.
Boh?

pugnali53 [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 13:01 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

La questione inquinamento a mio parere non centra assolutamente niente, montare un d4d 3.0 in una scocca hzj 71 la Toyota avrebbe potuto farlo dal 2001 e omologarlo tranquillamente in europa, addiritura un d4d 2.0 vista la potenza e coppia che eroga sul rav 4, sarebbe competitivo su una scocca tale considerando il drastico calo di peso, andando incontro alla moda del downsizing x omologare mezzi a emissioni ridotte, a carichi parziali, quando sono a pieno carico i motori emettono le stesse, se non di più emissioni nocive, ma lasciamo perdere altrimenti andiamo fuori dal seminato.
L'allestimento del mezzo di Nikland appunto un hzj 71 è più che valido sotto l'aspetto del fuoristrada vero, chi vuole il super allestimento lussuoso pagando e aspettando i tempi di costruzione lo potrebbe comunque avere, credo comunque che gli addetti al marketing diano le giuste dritte a Toyota, altrimenti perché li pagano? x un eventuale serie ben accessoriata x chi del fuoristrada non ne capisce niente ma sono la maggioranza che gli acquistano, comunque Toyota con il J 15 e il 200 è ben coperta in questo settore di mercato.
Riguardo al tentativo di iveco col massif andato male, ma ci voleva molto a capirlo? visto il mezzo a mio parere è stato messo in commercio solo puntando alle commesse statali di enti che non DOVEVANO scegliere, ma i tempi sono cambiati, avendo l'opportunità di poterlo fare ci si guarda in giro, anche a me fa male vedere la polizia stradale in bmw, Subaru e altre marche straniere quando l'industria italiana era fra le migliori.
Riguardo alle vendite invece del rubicon io credo siano più che giustificate, è un mezzo leggero con doppi ponti bloccabili, parecchio competitivo rispetto a chiunque nel fuoristrada duro, a parte i suoi precedenti antennati super inaffidabili e fragili, sfruttando molto il blasone si è creato un posto al sole nelle vendite di una nicchia che a mio parere non è affatto morta nonostante la crisi.
Il futuro del defender invece lo vedo chiuso, qualsiasi versione si inventino, è un progetto arrivato a fine vita.

toyboy [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 14:18 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Ogni tanto questi discorsi tornano fuori, si vede che ci stanno a cuore.

Io sinceramente non penso che le ricerche di mercato siano fatte da dei geni, anzi penso proprio di no, non è il mio mestiere ma di serie 70, di FJ e di Fortuner (lo conoscete vero?) ne venderebbero, sembra che non vogliano impegnarsi più di tanto. Secondo me la Toyota come costruttore tanto di cappello ma per il resto ci sono parecchie lacune. per esempio il design: lo vede anche un bambino che le auto toyota sono le più brutte del mercato, sono riusciti a fare brutta anche la yaris che era bella. Infatti dopo vari anni se ne sono accorti pure loro e hanno fatto una rivoluzione e da 30 responsabili adesso penso ce ne sia solo uno o una cosa del genere. pensate che perfino la yaris era un progetto tenuto nascono dai responsabili perché secondo loro sarebbe stato bocciato dagli alti gradi, poi qualcuno l'ha fatto vedere ai capoccia ed è stato successone. Mentre per esempio Hiunday e Kia sfornano macchine bellissime, non ci vuole molto, si prende un bravo designer (e noi ne siamo pieni) e via....

Io ho l'impressione che a toyota non interessi molto il mercato europeo, preferiscono vendere nei mercati americani e asiatici, hanno paura di rischiare qualcosa come è nel loro dna, poi sbaglierò io.....

E noi quindi staremo a rosicare aspettando 76, 78, Fj e Fortuner a prezzi umani che mai vedremo

makos [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 15:26 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Visto l impegno nell hybrid, chissà mai che toyota arrivi con un BJ

Stefano73 [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 18:43 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ogni tanto questi discorsi tornano fuori, si vede che ci stanno a cuore.

Io sinceramente non penso che le ricerche di mercato siano fatte da dei geni, anzi penso proprio di no, non è il mio mestiere ma di serie 70, di FJ e di Fortuner (lo conoscete vero?) ne venderebbero, sembra che non vogliano impegnarsi più di tanto...

La penso uguale...e' successo e succedera' sempre che un'azienda che sforna oggetti validi vada a bagno per scelte di marketing sbagliate...
Ora non sara' che la Toyota possa andare a bagno, ma in Europa potrebbero fare certamente mooolto meglio!!
Stefano

black_bj71 [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 19:34 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

avete mai fatto caso alla pubblicità che girava in tv della toyota?

http://www.youtube.com/watch?v=rMO00lf8X7A
http://www.youtube.com/watch?v=4dYHvKP3Eyc

toyota italia è il SUV.
le vendite parlano chiaro...toyota sopravvive con RAV in prims, yaris e ibride varie
i land criuser non li vendono perchè non gli interessa neanche farlo
alla concessionaria dove vado ad approvvigionarmi di ricambi, un KDJ150/155 non l'ho mai visto e men che meno un 200. il salone è occupato dall'intera gamma hybrid, un urabn cruiser e un rav4
fuori nel piazzale, mezzo nascosto un hilux 3.0
perchè?
qui in montagna nevica, la gente va per boschi a fare legna oppure ha bisogno di raggiungere zone dove non liberano la strada o il fondo è sterrato
qui da me è il regno POTENZIALE del 4x4.
sapete cosa circola?
una marea di panda 4x4 vecchio stampo seguite a ruota dai jimny che stanno rimpiazzando i vecchi SJ410/413, swift 4x4, subaru varie ed eventuali, una marea di rav4, tantissimi defender dall'88 al 130 passando per i 109 e tantissimi JK ultimamente.
chi invece con il mezzo ci lavora ha il pick up.
la stratificazione vede tata in abbondanza, qualche grat wall, tantissimi L200 e qualche raro hilux.

a dimostrare che chi ha bisogno di un 4x4 per muoversi (e non per divertimento) punta su un mezzo che rientri nel suo budget, pratico e fruibile dalla mamma che fa la spesa e dall'imbranato che va al lavoro la mattina
chi lavora cerca mezzi adatti e spartani.
chi ha meno possibilità ripiega sull'indo/cinese. chi ne ha punta sull'L200! perchè offre molte configurazioni e prezzi accessibili per le versioni base
l'hilux è per chi ne ha...
purtroppo il land cruiser attuale è paragonabile ad una berlina di lusso e ha gli stessi volumi di vendita o anche meno essendo particolare
se poi ci aggiungi i dazi fiscali, superbolli etc è finita.

jeep insegna...con JK 2.8 diesel ha fatto centro! il 99% di quelli che vedo sono sport (versione base) diesel. il prezzo è quasi la metà di un LC e fa il suo sporco lavoro per l'utente medio.

io sono convinto che di questo passo in italia toyota farà come nissan! via tutti i fuoristrada!solo suvvetti e auto

anche perchè siamo obbiettivi!
ipotizziamo che domani mattina decidano di commercializzare un VDJ76 e 78 e 79 per iniziare.
chi si comprerebbe un 4500 v8 diesel con 204cv montato su una "camionetta" in questo momento a un prezzo di 45.000€ circa?
nessuno!
solo 4 "malati di mente" come noi utenti di questo forum!mossi da gran passione e con discreta disponibilità!
ma il piastrellista di turno o il boscaiolo non spende quasi 50.000€ per poi caricare piastrelle o andar a tirar tronchi nel bosco! con spese gestionali di oltre 1000€ annui tra assicurazione e bollo!
toyota dovrebbe lanciare un prodotto nuovo. un LJ70 del 2015! ma anche qui interviene l'euro vattelappesca, la sicurezza del pedone, il coefficiente CX, il test dell'alce e da un fuoristrada vero ti ritrovi un rav coi cerchi in ferro.
io temo che oltre ai toyota italia che non capisce una fava, ci sia anche un sistema burocratico e amministrativo che ti fanno passare la voglia.
l'odissea necessaria per omologare anche uno stupido gancio traino ne è la prova

toyboy [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 20:55 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

il 76 e il 78 all'estero costano molto meno di 45.000 euro!!!

Comunque a toyota italia non frega nulla dei fuoristradisti, prendiamo per esempio le omologazioni: cosa gli costerebbe omologare 3 misure di gomme per l'hilux o per il 155???? No invece le solite gommine, in germania se ne fregano tanto riescono a far di tutto, noi qui a girare con gomme non adeguate (almeno secondo me, per non parlare di paraurti ecc) o spendere barche di soldi per farlo!

bibos [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 21:23 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Basterebbe avere qua da noi questa ditta:
http://www.icon4x4.com/overview/fj/models
Gli fanno pure diesel

toyboy [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 21:25 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

Mi correggo sui prezzi, sono andato a fare un veloce controllo, poi ognuno trarrà le sue conclusioni: (scusa black!)

australia

1) rav 4 più accessioriato 36.000 (penso come da noi)

2)76 superaccessioriato V8 47.000 (versione base 43.000)

3) 200 allestimento massimo 80.000

4) 200 GX, base con snorkel 56.000

Sono prezzi di listino però, e poi ci sono varie offerte che non ho letto.

Un bel 76 scontato a che so 38.000 euro forse si prende, non male.......

Ecco per esempio perché non importano la versione base del 200? C'è già la versione lusso, cosa costerebbe di più? Non so quanti la comprerebbero (io no, 50.000 sono tanti), ma qualcuno ci sarebbe e poi si creerebbe il mercato usato.

A proposito Stefano 73: quanto l'hai pagato (se non sono indiscreto) il 200 in arabia saudita? Io in oman avevo un preventivo di 35.000 euro, però col motore V6 a benzina.....

Quanto mi piacerebbe avere una risposta da toyota, non da toyota italia che so già cosa mi dice, ma dal Sig. TOYODA!!!!!!!!!!

toyboy [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 21:26 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

bibos: hai visto i prezzi di ICON?

bibos [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 21:30 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bibos: hai visto i prezzi di ICON?

Li avevo guardati e mi ricordo che sono proibitivi, ma quanto sono belli però?

andreaturri [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 21:30 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

bibos ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Basterebbe avere qua da noi questa ditta:
http://www.icon4x4.com/overview/fj/models
Gli fanno pure diesel

non fate vedere sto sito a mio babbo.....già mi sta dicendo che gli piace il 125....se vede un 40 del genere si fionda!!!

scusate ma di prezzi se ne riesce a trovare oppure meglio non chiedere??

black_bj71 [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 21:49 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il 76 e il 78 all'estero costano molto meno di 45.000 euro!!!

Comunque a toyota italia non frega nulla dei fuoristradisti, prendiamo per esempio le omologazioni: cosa gli costerebbe omologare 3 misure di gomme per l'hilux o per il 155???? No invece le solite gommine, in germania se ne fregano tanto riescono a far di tutto, noi qui a girare con gomme non adeguate (almeno secondo me, per non parlare di paraurti ecc) o spendere barche di soldi per farlo!

prezzi a parte, come dicevo sopra, è il sistema italia a tirare il freno a mano su molte cose

non fa testo solo il prezzo di acquisto! l'ultimo defender è un ruggente 2.2 common rail! un 4.5 v8 è un 4.5 v8!
non tutti possono permetterselo.
le spese fisse di mantenimento di un mezzo nuovo con cilindrata tale e 200 fischia cavalli non sono poche in Italia
un pick up coi sedili in vinile e i vetri a manovella diventa magicamente auto di lusso salvo strane immatricolazioni

in germania riescono a fare tutto perchè non vivono di carte e carte come noi ma usano la pratica.
il mezzo non viene respinto a prescindere perchè non monta quel che prescrive la casa costruttrice
la macchina è vista come la casa! se tu vuoi ampliare casa vai dal geometra o ingegnere e fai fare i calcoli strutturali e i disegni che verranno poi vagliati e approvati, poi chiami l'impresa per la realizzazione e alla fine qualcuno verrà a darti l'abitabilità controllando che tutto sia stato fatto come da progetto.
il tuv funziona alla stessa stregua! io privato con HDJ80 vado dall'ingegnere meccanico, mi faccio dimensionare l'impianto frenante, la trasmissione e l'assetto per reggere un v8 da 300cv e montare delle 37".
l'ingegnere fa i conti della serva, il preparatore monta quel che serve e il tuv certifica attraverso il collaudo funzionale del mezzo che tutto è corretto.
è molto semplice.
noi siamo legati da burocrazie opprimenti e omologare una misura di gomme significa spendere 250€ di carte senza che nessuno l'auto te la guardi. poi compri le gomme, i cerchi, paghi chi fa il montaggio e ti da il certificato a regola d'arte e paghi ancora per un collaudo che non ha alcuna garanzia di andar bene!anzi 9 su 10 ti mandano indietro e ti incarti i soldi di gomme e cerchi, di carte e cartine e meccanico

toyboy [ Venerdì, 03 Gennaio 2014, 21:54 ]
Oggetto: Re: Toyota VS Defender

A proposito di defender col 2.2 common rail, il passo lungo costa 40.000 euro!!!!!! Comprare per credere, e immatricolato autocarro!!!!!

Allo stesso prezzo quanti 76 V8 si venderebbero? Non è che i costi di manutenzione siano così più alti di un defender, a parte l'olio in più del motore.......immatricolati entrambi autocarri ec ecc, ma qui si parla di nulla alla fine, solo sogni