Registro Land Cruiser Italia

TOYSABBIA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Premesso che è difficile fare la diagnosi da un video , ma secondo me è un gommino di un ammortizzatore......non conosco il Suzuki, ma credo che gli attacchi degli ammortizzatori siano simili a tante macchine. Dal rumore che si sente dentro l'abitacolo direi l'attacco superiore che spesso ha un gommino cilindrico o conico e si deteriora in tante marche ďi ammortizzatori

pensare al gommino deteriorato ci sta. Però il rumore l' ho percepito da subito, quando gli ammortizzatori erano nuovi. Se avessero avuto i gommini deteriorati mi sarei accorto.

Redbaron

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è che i fase di (s)montaggio hanno mollato qualche pannello o qualche plastica che adesso picchia sul metallo?
Pare il tipico rumore di quando un pannello di plastica batte sulla lamiera

Non vedo che pannello dovevano smontare per lavorare su ammortizzatori e molle. E' tutto all' esterno.

Redbaron

Hai provato a far girare le gomme con motore acceso sul ponte ?
Escluderesti un sacco di cose e riusciresti ad avvicinarti alla fonte del rumore.

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai provato a far girare le gomme con motore acceso sul ponte ?
Escluderesti un sacco di cose e riusciresti ad avvicinarti alla fonte del rumore.

ancora non l' ho fatto, proverò anche questa tua indicazione

Redbaron

Redbaron
A me par un rumore di rotolamento …

Al di là degli ammo monti anche molle rialzate ?? Da quel che ho visto parrebbe di sì.
Gli angoli di lavoro dell’albero/crociere/pignone come sono ??
Sai com’è su queste simpatiche scatolette passo corto, post rialzo, è un attimo far andar alle ortiche gli angoli di lavoro.
I ponti tendono sempre a ruotare, il caster peggiora e alla lunga cominciano i problemi
Per assurdo che tanto assurdo non è, per questa ragione si mette mano post rialzo ai puntoni correttivi (Land, jeep, zuky, patrol)

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redbaron
A me par un rumore di rotolamento …

Al di là degli ammo monti anche molle rialzate ?? Da quel che ho visto parrebbe di sì.
Gli angoli di lavoro dell’albero/crociere/pignone come sono ??
Sai com’è su queste simpatiche scatolette passo corto, post rialzo, è un attimo far andar alle ortiche gli angoli di lavoro.
I ponti tendono sempre a ruotare, il caster peggiora e alla lunga cominciano i problemi
Per assurdo che tanto assurdo non è, per questa ragione si mette mano post rialzo ai puntoni correttivi (Land, jeep, zuky, patrol)

Certo monto molle rialzate, chi mi ha venduto gli ammortizzatori, dice di aver fatto parecchi Jimny come il mio sia prima che dopo la mia modifica. Pare che nessun altro lamenti il problema.

Redbaron

Ciao

a me pare tanto un rumore di cuscinetto.....

Difficile sia rumore cuscinetto.... Il suono è diverso. È una specie di Whoooooooooo che si verifica quando c'è il carico del peso del veicolo.
A me pare proprio un suono di gommino che ha perso la sua funzione.... Potrebbe anche essere qualche lamiera che vibra

premesso che non ho ancora risolto, vi aggiorno sui controlli che ho fatto.

Seguendo anche i consigli di scipione80, ho messo il ponte posteriore sui cavalletti ed ho fatto girare a mano le ruote.
Il rumore è tale e quale a quello del video. Quindi ho verificato il differenziale posteriore, l' olio esce dallo sfioro ed è come nuovo, quindi rimesso il tappo.

Redbaron

prova del ponte sui cavalletti video II°

scuotimento laterale video III°

Redbaron

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è che i fase di (s)montaggio hanno mollato qualche pannello o qualche plastica che adesso picchia sul metallo?
Pare il tipico rumore di quando un pannello di plastica batte sulla lamiera

Non vedo che pannello dovevano smontare per lavorare su ammortizzatori e molle. E' tutto all' esterno.

Redbaron

Non necessariamente un pannello ma anche un supporto di qualche linea idraulica, un cavo etc etc.
A volte i meccanici per lavorare più comodi si fanno spazio tra le componenti e può capitare di rompere qualcosa che poi vibra.
Banalmente le nostre macchine sono vecchiotte e non è detto che tutto quello che si smonta poi si riesce a rimontare sano.
Certo è che se il rumore continua pure sui cavalletti, deve essere versosimilmente o il cuscinetto o l'asse.

Bel problema .
Guardando il video e ascoltandolo viene da pensare a qualcosa nel ponte !
O ad uno sbattimento di ingranaggi !
Ma stando storto la vettura , si capisce se il rumore viene dal complesso ruota ,mozzo, freno , o dal differenziale ,semi asse ?

Generalmente per sentire se i cuscinetti ruota sono sani o andati si cerca del gioco prendendo la ruota a 0 e 180 gradi .

senza offendere nessuno, NON CAPITE NULLA compreso il sottoscritto.

Adesso vi spiego perché.
Prima però, vi espongo come si son svolti i fatti.


Ieri ho chiamato la concessionaria Suzuki, dopo aver parlato col capofficina del problema (ho detto il rumore che sento e da dove sembra provenire), sono stato invitato ad andare nella loro officina.

Questa mattina, sono andato alla Suzuki e col capofficina abbiamo fatto un giro.

Da adesso il capofficina lo chiamerò per brevità "capo".

Il capo non percepiva alcun rumore, allora, ho chiesto di ridurre di poco la velocità del veicolo e... come per magia, il rumore è apparso.
Peccato che il capo non lo percepisse.
Parentesi aperta
non potevate saperlo, un giorno, avevo a bordo una persona con un otosclerosi all' orecchio destro, ebbene, questa persona ha sentito chiaramente che c' era un rumore.
Parentesi chiusa

Sorvoliamo, ci siamo diretti su un tratto di strada intorno all' officina e l' abbiamo percorso a diverse andature.
Man mano che stava aumentando la velocità, mi chiede: lo senti? rispondo: si lo sento benissimo.
Siamo in rientro all' officina quando se ne esce con questa frase: è rumore di gomme.
Praticamente son i miei pneumatici Kumho a generare il rumore non altri organi meccanici.
Come termina la frase io in risposta gli dico che è impossibile.
Lui insiste: 100/100 son le gomme.
Ed io ribadisco che le mie gomme sono da escludere.
A questo punto credo di averlo infastidito un pochino con la mia risposta.
Sia mai che l' utente ha ragione e il capo torto.
A sto punto, comunque, l' auto entra in officina e viene sollevata.
Appena le ruote sono alzate da terra, il capo da ordine ad un addetto di smontare le mie gomme e di montare le gomme stradali di un altro Jimny che era lì.
Come inizia a svitare il primo bullone, gli dico al capo: non serve smontare le ruote, non finisco la frase che il capofficina mi si para davanti e mi fa: allora, chiami tu l' ispettore o mi lasci fare le mie prove.
Mi son scusato del mio intervento fuori luogo (sono loro gli Dei della meccanica) e mi son diretto verso l' uscita.
Seguivo le loro mosse a distanza, ad un certo punto, il capofficina richiama l' addetto e gli dice qualcosa.
Fanno girare a mano la ruota, il capo avvicina la testa alla ruota poi mi chiama.
Mi chiede: è questo il rumore che senti?
Si rispondo io.
Si dirige ad un altro Jimny, fa la stessa operazione, mi fa avvicinare e chiede se sento il rumore.
Si rispondo io.
A questo punto promulga il suo verdetto. Non è un problema.

Cioè, visto che son due veicoli che fanno lo stesso rumore la conclusione è che è normale?

Non è un problema

Adesso mi sento più tranquillo quando viaggio sul mio New Jimny.

Un momento ma, stamattina quando sono entrato in concessionaria, è normale che non sia stato preso in carico il mio Jimny
ed è altrettanto normale che siamo usciti col mio veicolo in prova mentre il capo era alla guida senza porre sul veicolo la targa prova

Redbaron

vi ho già detto che non capite nulla? si scherza eh

Grazie a tutti

A parte tutta la filippica che onestamente non ci interessa ....
Il rumore e’ generato dal rotolamento su asfalto della gomma ?
O e’ la ruota che fa questo rumore indipendentemente dal pneumatico che monta ?

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il rumore e’ generato dal rotolamento su asfalto della gomma ?

il rumore non è generato dal rotolamento su asfalto della gomma

video

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e’ la ruota che fa questo rumore indipendentemente dal pneumatico che monta ?

trovi la risposta nel video che ho linkato sopra.

Redbaron

secondo te , è accettabile un rumore simile ?

incredibile.. inaccettabile su un veicolo nuovo..
Il mio vecchio Jimny che ho da 20 anni va come un orologio e non fa nessun rumore...

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo te , è accettabile un rumore simile ?

secondo me non è accettabile ma cosa può fare un cliente quando la concessionaria ufficiale gli risponde che è normale.

Redbaron

lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]

incredibile.. inaccettabile su un veicolo nuovo..
Il mio vecchio Jimny che ho da 20 anni va come un orologio e non fa nessun rumore...

leggo sul forum Suzuki che lo fanno i samurai, i vecchi jimny ed ora pare anche i nuovi....ed è normale, non è normale se lo fa anche su strada

Redbaron

Mah...sarà anche normale... In famiglia abbiamo avuto un samurai e due jimny modello vecchio, che tuttora ha mio padre, ma non ho mai sentito un rumore simile. Unico difetto ricorrente è la vibrazione all'anteriore tra i 70 e 80 km/h su entrambi i jimny, ma quella è tutt'altra storia. Proprio strana questa cosa...

Lettera di protesta formale alla Suzuki Italia.
C’è un evidente problema o di cuscinetti o di tolleranze !
E può solo peggiorare con il tempo e km .

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah...sarà anche normale... In famiglia abbiamo avuto un samurai e due jimny modello vecchio, che tuttora ha mio padre, ma non ho mai sentito un rumore simile. Unico difetto ricorrente è la vibrazione all'anteriore tra i 70 e 80 km/h su entrambi i jimny, ma quella è tutt'altra storia. Proprio strana questa cosa...

normale che i vecchi samurai e i vecchi jimny lo facciano con le gomme sollevate, non col veicolo in movimento, questo ho letto

Redbaron

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lettera di protesta formale alla Suzuki Italia.
C’è un evidente problema o di cuscinetti o di tolleranze !
E può solo peggiorare con il tempo e km .

Ho un' altra concessionaria a una 30ina di chilometri da casa, sento prima loro, poi in caso di risposte del tipo è normale, chiamo la casa madre e se anche loro mi rispondono che è normale, seguo il tuo consiglio.

Perché è poco ma sicuro che qualcosa di anormale c'è.

Redbaron

Ma.... Non è che lo scarico scaldandosi sfiora qualche lamiera?

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma.... Non è che lo scarico scaldandosi sfiora qualche lamiera?

inizialmente l' ho pensato anch'io, magari qualche supporto in gomma rotto o staccato, ho pensato a problemi del portellone, ha la ruota di scorta e qualche cerniera poteva aver ceduto.
Ma quando il ponte è poggiato sui cavalletti e le ruote le giro a mano, scarico e altri componenti con la rotazione centra nulla.

se hai tempo e voglia questo è il video

Redbaron

@ Redbaron

Pensavo che i due rumori potrebbero essere correlati
Una boccola/silent block (o più) puntone/panhard rovinata che “lavora” su ferro anziché su gomma potrebbe generare rumore quando da ferma la fai oscillare e quando ci “cammini”

Capisco bene che l’auto sua nuova quindi “inspiegabile”, ma su un passo cortissimo come il Jimny un rialzo (lift) seppur in un range corretto genera comunque più problemi vs passo corto/lungo e il disassamento dei ponti (che correggi con panhard più lunghe o allungando le sue) e maggior lavoro dei gommini/silent block per via della rotazione del ponte che implica maggior sforzo per gli stessi e minor durata …. Se poi l’albero lavora fuori standard riduce velocemente la vita delle crociere e in caso di angolazioni fuori range porta alla rottura del differenziale.
Non sto ad entrare troppo nei particolari con rotazioni del pignone e mille righe albero sennò non se ne viene a capo

Un ponte che meccanicamente ruota post rialzo (tutti i ponti rigidi) implica peraltro maggior angolo di lavoro anche per gli alberi.

Mi hai scritto che chi ha montato l’assetto ha esperienza sui quei mezzi, non metto in dubbio, ma alle volte (capita ad esempio sui patrol gr corto che un assetto +6 generi ad alcuni vibrazioni con necessità di intervenire con albero a doppia crociata post. ed ad altri lo stesso rialzo non generi alcuna vibrazione)

Ora si resta sempre nel campo delle ipotesi, ma se in commercio esistono per Jimny puntoni correttivi, distanziali per l’albero ….. un motivo ci sarà

Ho la sensazione che il problema sia li

Non voglio insegnare nulla a nessuno, ma montare 4 molle e 4 ammo rialzate è solo l’inizio di un lift .. poi c’è tutto il resto da considerare

Se ha spostato troppo gli angoli può serenamente essere un problema di gommini scoppiati.... Che tipo di punto ha?
Ha il classico puntone oppure ha lo stesso attacco dei land cruiser con boccola?

Premesso che non conosco il nuovo Jimny.
Una delle ipotesi che ho fatto è che si tratti di un omocinetico o di una crocera sull' albero di trasmissione.
A mio pare sembra un po' esagerato definire "normale" il rumore .....

ok fuoco alle polveri, io dico cuscinetto a rulli difettoso/deteriorato x perdita cementazione o altro.

Domanda stupida: l'olio del differenziale... Di che colore è?
È molto nero?
Fa rabbrividire... Sembra quasi la coppia conica saltata in mille pezzi. Se quel rumore è normale io sono il papa

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda stupida: l'olio del differenziale... Di che colore è?
È molto nero?
Fa rabbrividire... Sembra quasi la coppia conica saltata in mille pezzi. Se quel rumore è normale io sono il papa

l'olio è come nuovo, non emulsionato non di colore scuro.

Redbaron

E hai guardato immagino anche la calamita.... Vabbè che essendo nuovo l'olio difficilmente ci potrebbero essere detriti.

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E hai guardato immagino anche la calamita.... Vabbè che essendo nuovo l'olio difficilmente ci potrebbero essere detriti.

Se la CC fosse alla frutta, l’olio anche se nuovo diventa grigiastro quindi escluderei….. poi una CC rotta fa ben altro
Ho rotto recentemente 4 denti della corona posteriore … denti caduti appena tolto il tappo, anche se l’olio lo avevo sostituito da poco

Devi vedere di individuare l’origine del rumore .
O differenziale o cuscinetti ruota .
Può essere che le tolleranze dei satelliti nel differenziali siano un po’ abbondanti .
Permettendo il funzionamento normale , ma rimane il punto di sbattimento vibrazione e alla lunga logoramento delle superfici .
Oppure i cuscinetti ruota , in two caso di facile soluzione .
Non credo , improbabile millerighe dei semiassi , mai dire mai !

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E hai guardato immagino anche la calamita.... Vabbè che essendo nuovo l'olio difficilmente ci potrebbero essere detriti.

no non ho guardato la calamita, l' olio è stato sostituito in concessionaria al I° TG

Redbaron

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Devi vedere di individuare l’origine del rumore .
O differenziale o cuscinetti ruota .

non so come si fa ma imparerò, grazie

Redbaron

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E hai guardato immagino anche la calamita.... Vabbè che essendo nuovo l'olio difficilmente ci potrebbero essere detriti.

no non ho guardato la calamita, l' olio è stato sostituito in concessionaria al I° TG

Redbaron

Del differenziale!? Non ci crederei manco se lo vedessi con i miei occhi.....
Controlla quello innanzitutto.... A me pare suono di quel tipo.
Quando giri la ruota di un lato, l'altra gira alla rovescia (se il differenziale non è un lsd)? Se così fosse, potresti provare a tenerne una bloccata, fai girare di conseguenza ruota ed albero di trasmissione.... E vedi se migliora o peggiora

Ascoltando il rumore quando gira sui cavalletti riproducendo il video molto rallentato si possono contare 16 o 18 "rintocchi" per giro ruota. Non sono riuscito a contarli con precisione. Così a naso potrebbero corrispondere al numero dei rulli presenti nel cuscinetto. Forse una "lesione" nella pista su cui rotolano i rulli potrebbe produrre quel rumore.
Tienici aggiornati, buona serata a tutti.

Carlo

Specifico che ovviamente l'auto deve essere sul ponte ed in folle sennò non gira nulla

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Specifico che ovviamente l'auto deve essere sul ponte ed in folle sennò non gira nulla

il ponte posteriore era posato su 2 cavalletti mentre ruotava la destra, girava sia l' albero di trasmissione che la ruota opposta con il cambio in folle.

Redbaron

Propongo una soluzione per esclusione,
Servono 2 persone e l'auto sui cavalletti come nel video, ed un cellulare con app fotometrica .
Ci sono tante app che permettono di avere una registrazione fonometrica ,anche abbastanza precisa con evidenza dei picchi.
Fai girare le ruote come nel video e l'altra persona verifica il livello di rumore nei vari punti sospetti .
Dovresti trovare con ragionevole approssimazione l'origine.
E proprio vuoi escludere anche il riduttore ed isolare solo il ponte posteriore , svita i 4 bulloni del albero di trasmissione , facile e veloce come intervento.
Solo una idea.

Giusto per curiosità, ma il riduttore è a catena o ingranaggi ??
Sul vecchio Jimny se lo si vuole utilizzare intensamente si sostituisce con quello dell’SJ413 e relativo kit plug&play
L’originale è delicatuccio

mi ripeto, farà anche un altro rumore ma a me pare proprio il cuscinetto del mozzo......

ciao a tutti,
ho trovato, meglio è dire da dove parte il rumore. La zona interessata è la scatola del trasferimento.
La propagazione del rumore parte proprio da qui. Molto probabilmente è dovuto alla catena.
Per adesso ho fermato il veicolo, sono in attesa di una risposta a seguito della mia segnalazione a Suzuki Italia.
Vi farò sapere come fa a finire la storia.

Sembra che la cosa sia già nota in casa Suzuki anche se il capoofficina afferma la rumorosità alle mie gomme.

Grazie a tutti per i consigli

Redbaron

te lo avevo detto di registrare le stronzate che ti diceva.....

Beh se gira l'albero di trasmissione.... Sarebbero potuti essere o la coppia conica o il transfert.... Però la cosa strana è che faccia quello stac secco al muovere di pochissimo la ruota. Non dovrebbe arrivare nemmeno movimento al transfer fra tutti i giochi di tolleranza che ci sono. Per quello mi veniva più in mente qualcosa di collegato alla coppia conica