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grayd [ Mercoledì, 14 Luglio 2021, 21:59 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
gigitoyota2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ho guardato appena ora questo video... beh sembra ben costruito. Purtroppo me lo potrò permettere solo a 80anni, quando si troveranno degli usati ad un prezzo accessibile... i maniglioni per reggermi e fare il giro dell'auto sono montabili sul sistema di fissaggio già esistente! Bene..


Coraggio.... al Max 15 anni potresti aspettare


gigitoyota2 [ Giovedì, 15 Luglio 2021, 07:31 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Infatti tra 15 ne avrò proprio 80 :shock: , se ancora ci riuscirò mi potrò gustare solo una granatina... :mrgreen: :mrgreen:


giorgiomario [ Giovedì, 15 Luglio 2021, 07:44 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Probabilmente non sarà l'unico mezzo di questo tipo ed i prezzi saranno differenti. Non costa sicuramente poco ma è indubbiamente un bel mezzo


ricca [ Giovedì, 15 Luglio 2021, 12:15 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Visto ieri dal vivo in pista a Nardò.
Bah...da lontano non capivo se era un vecchio Santana PS10, un Massif o un Defender.
Da vicino non mi ha entusiasmato per niente.
Chiaramente parlo di impatto visivo, non metto in discussione le caratteristiche meccaniche.


toyboy [ Giovedì, 15 Luglio 2021, 19:51 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Ma infatti dalle foto è bruttissimo, a me non entusiasma per nulla, mi piacerebbe invece un bel 78 col V8, quello si, and un bel 300 mi andrebbe bene, tanto i soldi sono quelli, ma rimangono solo sogni, anche perchè tutti quei soldi non li spenderei mai, aspetto che diventino d'epoca, se avrè ancora voglia di guidare e di fuoristrada...sigh sigh


eruzione [ Venerdì, 16 Luglio 2021, 11:26 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Dove avete letto i prezzi di listino?


voglioviaggiare [ Venerdì, 16 Luglio 2021, 12:58 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Caratteristiche tecniche a parte è un mezzo troppo esasperato nell'estetica degli interni e nella ricercatezza di certe soluzioni.
Mi ha da l'impressione di voler comunicare così ostentatamente di essere un mezzo "avventuroso" da sacrificare la spartana e pratica semplicità che un veicolo del genere dovrebbe (teoricamente) avere.
O che almeno era il punto di forza del vecchio defender.
Spero di sbagliare ma mi sembra destinato ad una clientela prossima a quella dei suv: i finti anticonformisti.
Tranne qualche facoltoso appassionato di fuoristrada, temo lo vedremo parcheggiato fuori i locali alla moda.
Sarebbe bello se fosse prevista una serie "professional" più semplice e con interni più pratici.
Mantenere la sostanza ed eliminare i troppi fronzoli.


Theater [ Venerdì, 16 Luglio 2021, 13:40 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dove avete letto i prezzi di listino?



Sentito in uno dei video postato sopra .


AndreaFra [ Venerdì, 16 Luglio 2021, 16:26 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Tranne qualche facoltoso appassionato di fuoristrada, temo lo vedremo parcheggiato fuori i locali alla moda.

Dal quel punto di vista è così brutto che difficilmente verrà ostentato :mrgreen:


voglioviaggiare [ Venerdì, 16 Luglio 2021, 20:38 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Se ci sarà una buona campagna pubblicitaria, lo venderanno come il pane.
Mi vedo già una reclame sul tipo "per l'uomo che non deve chiedere mai ..." :mrgreen:


eruzione [ Sabato, 17 Luglio 2021, 08:16 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Lo valuteremo per le capacità fuoristradistiche e di allestimento.

Il design è soggettivo e visto cosa offre il mercato è già tanta roba...

Non ho guardato il video e quindi non conosco il prezzo di listino. Il suo prezzo sarà, visto cosa offre e in concorrenza con il Rubicon, dai 60 agli 80'0000 Euro.


Theater [ Sabato, 17 Luglio 2021, 20:27 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Non ho guardato il video e quindi non conosco il prezzo di listino.



Parlano di 45.000 pounds ...........


bruno-ossiani [ Venerdì, 23 Luglio 2021, 19:19 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
:?: :?: :?: oggi ho avuto modo di parlare con una persona, che sta seguendo un progetto in italia con Ineos ........ mi ha raccontato alcuni aneddoti curiosi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

1) Mr. Ineos era il più grande cliente privato del Defender, acquistava circa 500 auto all'anno, che mandava nelle sedi sparse per il mondo della sua azienda e quando la Land, ha dismesso il Defender, è andato in crisi !! da qui nasce l'idea del progetto Grenadier, certo che di pinte di birra, ne devono aver bevute ad ettolitri !!

2) l'intento era quello di ricostuire il Defender, eliminando i difetti cronici della macchina quindi, Mr. Ineos, bussa alla porta della Land con l'intento di comprarsi l'intera linea di produzione, ma riceve un NO secco !! e se gli inglesi sono strani, gli indiani non sono da meno perchèdevono aver pensato di aver a che fare con uno sprovveduto quindi NO alla linea di montaggio, SI a tutti i disegni del vecchio defender !! :roll: :roll: :roll: tanto che quando hanno visto i primi rendering del mezzo, gli hanno fatto causa, causa che Mr. Ineos, non solo ha vinto ma ha anche ottenuto dal tribunale, un risarcimento !!

3) le sedi della Grenadier sono 3, inghilterra (legale) germania (marketing, distribuzione) ed austria (produzione) quindi, alla mercedes, hanno replicato quanto fatto con la Land, solo che questa volta gli stabilimenti dismessi della Smart (ormai chiusi per essere passati all'elettrico), la mercedes, glieli ha venduti !!

4) le ultime 4 chiacchere, le abbiamo fatte sui prezzi, sembrano essere superiori alle 45.000 sterline citate, si vocifera di circa 10/12.000 in più

questa è vero amore smisurato per un fuoristrada e comunque, i soldi, non faranno la felicità ma se li hai, vivi decisamente meglio

buona serata :twisted: :twisted: :twisted:


voglioviaggiare [ Venerdì, 23 Luglio 2021, 20:01 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Il "vecchio" defender ha avuto una lunga vita anche perchè il prezzo abbordabile ne ha fatto un mezzo diffuso (anche) presso corpi militari di Paesi mediamente ricchi e flotte aziendali, anche quando la richiesta dei privati è scemata.
A queste cifre stiamo proprio in un altro segmento di mercato e di utilizzatori professionali.
Continuo a sperare che ne facciano una versione "da lavoro" più economica e rustica.


vale77 [ Venerdì, 23 Luglio 2021, 20:58 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Potrebbe essere un buon mezzo ma esprimo chiaramente il mio giudizio:

Estetica non mi piace a differenza del defender 110 che invece mi affascina.
Sul motore non discuto ma non credo possa mai arrivare all’ affidabilità Toyota.
Prestazioni in off da vedere, pubblicità e video non mi danno fiducia.

Ripeto questo è solo il mio giudizio.

Costo di acquisto decisamente troppo elevato per le mie tasche.


Theater [ Martedì, 27 Luglio 2021, 20:20 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
https://www.quattroruote.it/news/pr...BT=231288068646



https://www.youtube.com/watch?v=xhOF2Vm28ds


Gigitoyota [ Mercoledì, 28 Luglio 2021, 09:42 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Quello che trovo non male, è che è praticamente tutto avvitato e quindi svitabile. Vedi gli orologi del cruscotto, i rivestimenti delle portiere, gli inserti nelle portiere e molto altro... In questo modo gli interventi sono facilitati.


eruzione [ Mercoledì, 28 Luglio 2021, 10:53 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
In generale mi piace il prodotto Grenadier, anche perché il mercato europeo offre solo il Rubicon. Si può sicuramente discutere su alcuni aspetti del design (soggettivo) ma il progetto è valido e risponde ai desideri dei veri fuoristradisti.

Il prezzo è per poche tasche ma non superiore alla concorrenza e ai vecchi modelli del Toyota.

Ora aspettiamo che lo immettano sul mercato e poi valuteremo in maniera oggettiva.


eruzione [ Mercoledì, 28 Luglio 2021, 10:56 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quello che trovo non male, è che è praticamente tutto avvitato e quindi svitabile. Vedi gli orologi del cruscotto, i rivestimenti delle portiere, gli inserti nelle portiere e molto altro... In questo modo gli interventi sono facilitati.




Come il vecchio Defender...

Un fuoristrada deve essere facilmente riparabile anche dal proprietario...


Theater [ Mercoledì, 28 Luglio 2021, 14:16 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]



Come il vecchio Defender...





:smile:


Gigitoyota [ Mercoledì, 28 Luglio 2021, 14:25 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Theater ha scritto: [Visualizza Messaggio]
eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]



Come il vecchio Defender...





:smile:


praticamente nulla di nuovo...anzi roba vecchia! :mrgreen: :mrgreen:


Theater [ Mercoledì, 28 Luglio 2021, 19:26 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]


praticamente nulla di nuovo...anzi roba vecchia! :mrgreen: :mrgreen:


..........averne !


Theater [ Martedì, 28 Settembre 2021, 00:30 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Le prenotazioni si apriranno il 30 settembre



" Ottime notizie: le prenotazioni si apriranno a breve. Avendo seguito questo fantastico viaggio così da vicino, potrai accedere alle prenotazioni con ben due settimane di anticipo rispetto a tutti gli altri. Segnati la data: giovedì 30 settembre.

Il giorno dell’apertura ti manderemo un codice univoco con cui potrai accedere al modulo di prenotazione sul sito ufficiale del Grenadier.

Dopo che avrai versato la quota di prenotazione di EUR 450, interamente rimborsabili, sarai in pole position nella nostra lista quando si apriranno gli ordini la inizio 2022. E potrai aggiudicarti uno dei primi Grenadier costruiti."



https://ineosgrenadier.com/it/it/registra-tua-interesse





Ineos Grenadier, il super offroad alla Fiera Internazionale Fuoristrada

http://motori.quotidiano.net/autoem...fuoristrada.htm


Theater [ Mercoledì, 29 Settembre 2021, 11:13 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Ineos prepara la rete per Grenadier in Italia: in prova a ottobre, listino da 60.000 €, assistenza ovunque


https://www.msn.com/it-it/motori/no...L?ocid=msedgntp


ago [ Mercoledì, 29 Settembre 2021, 20:25 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
partsouq , 70,60 € , originale .....


Theater [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 00:28 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]
partsouq , 70,60 € , originale .....



Sito Ufficiale del produttore :

A partire da €60,500

https://ineosgrenadier.com/it/it/buying-the-grenadier


eruzione [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 10:08 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Un bel fuoristrada ad un prezzo per pochi eletti.

Resto dell'idea che a molti sarebbe piaciuta una versione più spartana ad un prezzo attorno ai 40'000 Euro.


giorgiomario [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 11:14 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Certo che 60.000 non sono pochi.... A 10 in più c'è il Rubicon unlimited. Con tutto il dovuto rispetto....


eruzione [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 13:19 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Ci sono dei "bellissimi" pick up nuovi in vendita a 30'000 Eur. Mi chiedo perché non si trova più un fuoristrada a prezzi ragionevoli e con un allestimento base.


Theater [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 14:40 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resto dell'idea che a molti sarebbe piaciuta una versione più spartana ad un prezzo attorno ai 40'000 Euro.


Una panda 4x4 super i 20.000 €

Per un Land Cruiser 150 ci vogliono 60.000 € e per poterci fare fuoristrada devi spenderci un bel po' ( nullaosta permettendo )

Il Rubicon unlimited è fiat e per me non esiste nemmeno .

G professional 80/90.000


Non dico che costi poco , ma secondo me il prezzo è corretto se effettivamente ciò che hanno promesso verà mantenuto .


AndreaFra [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 14:48 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Theater ha scritto: [Visualizza Messaggio]
eruzione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resto dell'idea che a molti sarebbe piaciuta una versione più spartana ad un prezzo attorno ai 40'000 Euro.


Una panda 4x4 super i 20.000 €

Per un Land Cruiser 150 ci vogliono 60.000 € e per poterci fare fuoristrada devi spenderci un bel po' ( nullaosta permettendo )

Il Rubicon unlimited è fiat e per me non esiste nemmeno .

G professional 80/90.000


Non dico che costi poco , ma secondo me il prezzo è corretto se effettivamente ciò che hanno promesso verà mantenuto .


Concordo.
Aggiungo anche che un 76 o un 78 di importazione parallela sono su quella cifra.

In problema in caso è averli quei soldi per una macchina :-)


Theater [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 16:17 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
AndreaFra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo anche che un 76 o un 78 di importazione parallela sono su quella cifra.


E nel contesto li valgono tutti !


AndreaFra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In problema in caso è averli quei soldi per una macchina :-)


Per me sicuramente :cry:


pugnali53 [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 17:42 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Ragion x cui teniamoci cari i nostri toy, anche perchè vorrei proprio vedere se dove passa un ineos grenadier non passo io con i miei toy.......


eruzione [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 18:04 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Io pagai 38'000 Euro il Toyota 150 Sport 5 porte (veicolo d'importazione, nel 2012).


eruzione [ Giovedì, 30 Settembre 2021, 18:06 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Il 76 e il 78 non superano i 35'000 Euro per il mercato africano...


pugnali53 [ Venerdì, 01 Ottobre 2021, 10:21 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Il mio 95 nel 2001 l'hò pagato 62 milioni di lire che sono 32.000 euro


AndreaFra [ Venerdì, 01 Ottobre 2021, 11:17 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Quello è il prezzo di listino, al lancio. E' tutto ancora da vedere quale sarà il prezzo su strada dopo qualche anno.
Il prezzo della serie 7 potrà anche essere 35.000 sul mercato Africano, ma dubito che Totani, Riva ecc, ti vendano un 76 a quel prezzo.

Poi, mi ripeto, ma sarebbe bello Toyota fosse stimolata, su questo segmento specifico di autovettura, dalla presenza di questo nuovo concorrente.

Io mi trovo anche d'accordo con Andrew S. Pierre White


eruzione [ Venerdì, 01 Ottobre 2021, 18:18 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
I prezzi in Europa sono sempre gonfiati.

Nei nostri paesi (Svizzera e Italia) sono offerti pacchetti ed allestimenti che ai più non interessano.

In Svizzera erano in vendita dei Rubicon d'importazione USA (versione precedente) a 38'000 Euro.

In Germania la serie 7 è offerta a circa 50'000 Euro e omologato per l'Europa.

La realtà è che le case automobilistiche (attraverso gli optional) vogliono guadagnare il più possibile.


ADCE63 [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 02:12 ]
Oggetto: Ineos Grenadier.... Chi Ne Sa Qualcosa?
Ciao, a parte i video su you tube
avete qualche idea o commenti su questo mezzo?

Comunque sia coraggiosi....


mr potato [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 08:45 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Io l'ho visto dal vivo alla fiera a Valloire, ma non era ancora la versione definitiva, sembrava ancora un prototipo.

Dal vivo è carino, ricorda molto il defender come linea, e dentro è ben rifinito come un auto moderna.

Capisco che è un mezzo particolare, per il quale è difficile fare un confronto con un moderno J150 o un Wrangler, però rimango scettico su chi avrà il coraggio di investire più di 60k su una Ineos. Fosse stata Jeep, Toyota, Mitsubishi, Nissan, Land Rover, sarebbe stato diverso...


AndreaFra [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 11:17 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
mr potato ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io l'ho visto dal vivo alla fiera a Valloire, ma non era ancora la versione definitiva, sembrava ancora un prototipo.

Dal vivo è carino, ricorda molto il defender come linea, e dentro è ben rifinito come un auto moderna.

Capisco che è un mezzo particolare, per il quale è difficile fare un confronto con un moderno J150 o un Wrangler, però rimango scettico su chi avrà il coraggio di investire più di 60k su una Ineos. Fosse stata Jeep, Toyota, Mitsubishi, Nissan, Land Rover, sarebbe stato diverso...


Però Toyota non importa la serie 7 ne in Europa, ne negli USA, Mitsubishi, Nissan e Land Rover non hanno più prodotti di questo segmento.
Jeep e Mercedes G sono le uniche concorrenti in occidente. La prima con un prodotto effettivamente orientato al fuoristrada, ma, mia opinione, più per tempo libero che lavoro, escluso forse il Gladiator. Mercedes sarebbe perfetta la serie G Professional, non costasse un botto. Mi pare che il passo lungo partisse dai 65.000.


mr potato [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 12:14 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Assolutamente d'accordo, ma rimane una bella scommessa da parte del'acquirente. A prescindere dalla qualità costruttiva che vedremo solo con il tempo, ma l'assistenza? Motore e cambio BMW, in officina ci sarà qualcuno che lo conosce, ma tutto il resto? Pare che l'assistenza sia nella rete Bosh Car Service (estremamente capillare almeno in europa), ma un conto è garantire l'assistenza, un altro è trovare personale qualificato.
Già è difficile trovare officine ufficiali Toyota con personale qualificato per lavorare sulle Land Cruiser, solo per il fatto che ne vedono poche.

Non ricordo i prezzi delle G Professional, ma spenderei più volentieri 80k su un G Professional che 60k sulla Granadier.

La mia speranza è che venga acquistato inizialmente dagli enti in genere (Polizia, Esercito, Vigili Del Fuoco, Protezione Civile...), che magari lo pagheranno un prezzo vantaggioso comprandone uno stock, e per dare tempo alla rete di assistenza di organizzarsi ed essere efficiente anche per un privato.

Mi ricorda tanto (in misura ridotta ovviamente) la Amos quando fece la Delta Futurista...


AndreaFra [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 12:42 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Ad averli acquisterei più volentieri un G Professional. Ad averli :-)
Penso che in effetti, come è già stato accennato anche qui, che, comunicati pubblicitari e stampa a parte, Ineos strizzi l'occhio proprio ad enti, alle ONG e a grosse aziende che necessitino di mezzi del genere.
Se loro non acquistano, dubito che il progetto possa durare solo con i privati appassionati.


giorgiomario [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 13:55 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Tra le varie cose che non apprezzo.... Non c'è il cambio manuale da ciò che ho capito. C'è solo L' AT8 che per carità è un signor cambio,ma è pur sempre un cambio automatico estremamente moderno.
A questo punto con quei soldi ci esce di meglio. Wrangler tutta la vita (se si volessero i 2 ponti).
Gran peccato che abbiano smesso di produrre il Def vero, col cambio manuale, la trasmissione semplicissima, la manutenzione da martello, scalpello e bestemmie. Gran peccato anche perché ormai costa più di quanto costasse da nuovo (prezzo folle visto che erano 4 lattine di coca cola messe assieme dai rivetti)


whollas81 [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 16:05 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Per quanto mi riguarda (considero il punto di vista di un viaggio intercontinentale) il cambio manuale è certamente comodo ma ormai anche i cambi automatici sono molto affidabili in generale. Invece per quanto riguarda i motori moderni vanno benissimo in Europa, appena si va in Asia o Africa nessuno ci sa mettere le mani. Ed è questa la grande difficoltà nell'adottare un motore diverso da Toyota o Mercedes, che almeno hanno una rete assistenza mondiale. Personalmente preferisco rinunciare ai 2 ponti e cambio manuale che alla assistenza.


Marko [ Giovedì, 07 Ottobre 2021, 22:33 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
piuttosto di un G o Ineos e di qualunque Jeep W preferisco uno di questi

https://www.autoscout24.it/annunci/...chId=2067570770

https://www.autoscout24.it/annunci/...chId=2067570770

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Bacco [ Venerdì, 08 Ottobre 2021, 06:56 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Bellissimi i vari GRJ, ma a livello consumi, quindi costi di esercizi come la mettiamo?
Il 3 litri diesel BMW dovrebbe essere una spanna più efficente rispetto al TOY.
Da amante del marchio mi dispiace dirlo, ma Toyota con quel motore è rimasta liuttosto “indietro”.
Il Grenadier potrebbe essere un auto da usare tutti i giorni, ma il GRJ con quel che costa la benza...


toyboy [ Venerdì, 08 Ottobre 2021, 07:51 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]
piuttosto di un G o Ineos e di qualunque Jeep W preferisco uno di questi

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https://www.autoscout24.it/annunci/...chId=2067570770


Sicuramente anche io! non c'è paragone, mi piacerebbe sapere quanto consumano questi benzina paragonati al diesel aspirato o turbato....


toyboy [ Venerdì, 08 Ottobre 2021, 07:53 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
Bacco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bellissimi i vari GRJ, ma a livello consumi, quindi costi di esercizi come la mettiamo?
Il 3 litri diesel BMW dovrebbe essere una spanna più efficente rispetto al TOY.
Da amante del marchio mi dispiace dirlo, ma Toyota con quel motore è rimasta liuttosto “indietro”.
Il Grenadier potrebbe essere un auto da usare tutti i giorni, ma il GRJ con quel che costa la benza...



la toyota non è rimasta indietro, se importassero il V8 non ci sarebbero discussioni...


9gerry74 [ Sabato, 09 Ottobre 2021, 09:19 ]
Oggetto: Re: Ineos Grenadier
toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...

la toyota non è rimasta indietro, se importassero il V8 non ci sarebbero discussioni...


Non importandolo il confronto non c'è




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