Registro Land Cruiser Italia

Ovvio che sono in grado e che è solo una questione di profittabilità.
Il JK è pensato per il fuoristrada tipico nordamericano, e anche qui siamo d'accordo, ma di versioni a passo lungo attrezzate per l'overlanding (come odio questa parola) se ne vedono sempre di più in giro (dove non siano disponibili le Toyota serie 7). Ed anche l'orribile versione pick-up va in questa direzione, visto che nel bagagliaio delle altre versioni ci carichi una cassetta di frutta o poco più.

Mercedes ha smesso di produrre il suo pick-up nonostante fosse la copia del Nissan, si vede che tutto questo gran mercato non c'è..... ripeto noi non siamo esperti del settore, almeno io non lo sono

E Mitsubishi ha smesso di vendere in Europa......anche se sembra che in Italia l'importatore continuerà ad importare, si vede che non è cosi semplice

Secondo me le vendite dei Pick up Mercedes e Fiat non sono nemmeno da tenere in considerazione. Il fallimento di questi due progetti è solo dato dal fatto che nessuno è disposto a spendere di più per niente, Mercedes, o non "originale", FIAT.

Noto che in molte delle considerazioni che vengono fatte si attribuisce un ruolo esagerato alla domanda.
Il mercato, non solo quello automotive, non è più così, da un bel pezzo: la domanda si genera in base a ciò che si ha o si vuole offrire e questo meccanismo è pianificato anche a livello politico-economico, specie nel mass-market, ancor di più quello automotive.
Ma davvero qui tra noi c'è chi crede che il Patrol, o il nuovo Jimny, siano stati ritirati dal mercato perchè non avevano mercato e/o alla gente non piacevano?
No, ragazzi, a tanti veicoli e/o categorie di veicoli si è reso impossibile il poter restare sul mercato, quello europeo in particolare, al punto che l'unica strada perseguibile dalla casa è stata ritirare il modello.
Ho lavorato per 32 anni nel marketing e nella comunicazione e di cose di questo tipo ne ho viste a centinaia, in molte ho pure contribuito con il mio lavoro.
L'ho abbandonato anche per i motivi sopra: ero stufo di prendere per il culo la gente, convincerla ad indebitarsi per acquistare cose di cui non aveva minimamente bisogno e/o convicerla a cambiare quelle che già avevano e andavano benissimo e/o strizzargli il cervello sino a convincerli di essere loro quelli a decidere qualcosa.
Se non ci fossero questi disegni dietro al mercato dei veicoli, vi garantisco che un VDJ76, in Italia e in tutta Europa avrebbe il suo mercato senza che Toyota abbia da inventarsi chissà cosa, visto che già li produce in Portogallo.
E lasciamo perdere le finezze distintive tra un Wrangler e un VDJ76 perchè quelle sono percepibili, apprezzabili, valutabili solo da esperti, non dal consumatore abituale, che acquista un'idea, uno status, non un veicolo.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma davvero qui tra noi c'è chi crede che il Patrol, o il nuovo Jimny, siano stati ritirati dal mercato perchè non avevano mercato e/o alla gente non piacevano?

Il nuovo patrol non lo conosco ma il Jimny è stato ritirato esattamente x il contrario delle basse vendite, cosa x me incomprensibile, e forse x norme antinquinamento non più rispettabili

Secondo la stampa inglese i prezzi dovrebbero partire da 60k euro

1 ordine MOD , 50.000 veicoli

Sembra che non sara' commercializzato in europa ...........

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1 ordine MOD , 50.000 veicoli

Io avevo letto una intervista del CEO di Ineos che pensava di poter piazzare 50k veicoli in commesse militari non he ci fosse un ordine del MOD. Dove hai preso questa notizia?

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma davvero qui tra noi c'è chi crede che il Patrol, o il nuovo Jimny, siano stati ritirati dal mercato perchè non avevano mercato e/o alla gente non piacevano?
No, ragazzi, a tanti veicoli e/o categorie di veicoli si è reso impossibile il poter restare sul mercato, quello europeo in particolare, al punto che l'unica strada perseguibile dalla casa è stata ritirare il modello.

Lorenz spiegati meglio, perchè non ho capito.
Ora nel nuovo defender LR sta dando un immagine del prodotto "avventura" con forti richiami al modello precedente per storicità e mobilità fuoristradistica. https://www.landrover.it/Images/Lan...m288-763657.pdf
addirittura mettendo immagini di viaggi nel deserto....facciamo fatica noi ad andarci in quei luoghi!

Wrangler vende e l'aggiornamento tecnologico c'è...Mercedes pure anche se il target è diverso, non ho capito perchè i jap hanno mollato il colpo se non per i numeri scarsi di vendita.
secondo me se si facesse un sondaggio la maggior parte delle persone preferirebbero il nuovo defender 110 o addirittura la velar rispetto al GR76 che manco sanno cosa sia, e probabilmente non se farebbero una mazza ne del defender ne tantomeno del serie 7 Toy

tra l'altro questa estate ho incontrato due new def uno sul gran sasso e uno nei pressi di Matera , entrambi Italiani

Intendo che certi modelli non sono sul mercato europeo perchè sono troppi i limiti che la UE impone, specie riguardo ai motori.
Il nuovo Jimny ne è un esempio emblematico: progettato per rispettare tutte le norme vigenti, addirittura in programma c'era anche la versione ibrida, ma nonostante il successo riscosso dopo la presentazione e confermato con le vendite, la casa madre, Suzuki, ha deciso di ritirarlo dal mercato a causa delle ulteriori restrizioni in fatto di normative.
Parlando di Toyota, quando si dice che alla casa costerebbe troppo inserirlo nei propri cataloghi europei, è una mezza cagata. Come dicevo uno degli ultimi tre siti di assemblaggio di Land Cruiser sparsi per il mondo è proprio in Europa, in Portogallo per la precisione e lì preparano Land Cruiser, di tutti i modelli e versioni, per vari mercati mondiali. Farlo arrivare alle concessionarie europee sarebbe un gioco da ragazzi. Riguardo i pezzi di ricambio, beh, arrivando sia in Portogallo per l'assemblaggio, sia in Belgio come magazzini, anche da questo punto di vista problemi non ce ne sarebbero.
Ma Toyota è organizzata in un modo particolare, per certi versi assurdo, ma evidentemente remunerativo in fatto di numeri, visto che Toyota si attesta per il secondo anno al secondo posto come produttore di auto al mondo, dopo aver occupato per anni il primo, sul quale ora siede, guarda un po', il Gruppo Volkswagen.
Ed è proprio questo gruppo a dettare le regole per il mercato europeo: nessuno entra e vende senza che loro abbiano fatto bene i propri conti e guardato ai propri interessi.
E non parlo solo di prodotti in concorrenza, bensì di prodotti che contrastino, anche concettualmente, l'impostazione che hanno voluto dare al mercato e che gli ha permesso di arrivare dove stanno.
Al contrario di Toyota, che a quel titolo c'era arrivata per indubbi meriti in termini di qualità e innovazione, i tedeschi ci sono arrivati con i loro consueti modi, da nazisti quali sono.
E' il mercato a dimostrarlo e, come dicevo in qualche post indietro, il mercato non è più fatto, da diverso tempo e in particolare nell'automotive, dalla domanda bensì dall'offerta.
Facevo l'esempio dei pick-up.
Un HZJ79 pick-up, che in Germania era riuscito ad arrivare all'omologazione Euro 5 (segno che, volendo, si può fare tutto), se presente ufficialmente sul mercato europeo avrebbe come competitor il Mahindra, non certo l'Amarok. Ma data l'ampia gamma di scelta che Toyota è in grado di offrire su questa serie, il catalogo potrebbe spaziare anche verso un mercato più particolare, se vuoi di nicchia, ma pur sempre un mercato che ha la sua ragion d'essere e che può fungere molto da trend setter.
La Mercedes con l'attuale proposta per la G Klasse ne è un esempio: un veicolo che strutturalmente non è mai cambiato da quando è stato presentato, se non due anni fa che ha perso il ponte rigido anteriore in favore delle indipendenti, che è presentato e venduto con motori assurdi, quanto incredibili, ad un target che probabilmente non sa che si tratta di un fuoristrada.
Fa tendenza, fa immagine, serve molto al brand Mercedes, indipendentemente dai numeri. E se lo fa Mercedes, economicamente e produttivamente parlando, lo potrebbe fare anche Toyota, senza alcun problema.
Ma ha contro tutti in Europa. Tuttavia Toyota è un colosso e più di tanto non hanno potuto fermarla: è, infatti, leader indiscusso nel mercato dell'ibrido, un sistema decisamente più efficace e gestibile dell'elettrico al 100% che, invece, è la scelta strategico/politica verso la quale i produttori europei stanno puntando.
Nissan, per esempio, è dovuta ricorrere ad un'alleanza e formare un gruppo a sua volta, il Renault-Nissan-Mitsubishi, per continuare a garantirsi una finestra sul mercato europeo ma costretta a mettere fuori catalogo il proprio pezzo storico parlando di fuoristrada, il Patrol.
Il Defender, quello storico, l'hanno fatto fuori quando l'azienda, dopo vari passaggi di mano, arrivò nel 2008 in quelle degli indiani della Tata Motors i quali, però, mica si son fatti cogliere impreparati: l'attuale catalogo Land Rover lo abbiamo ben chiaro. Pensavano di tagliarli le palle, facendogli togliere dal mercato il Defender, il simbolo del marchio Land Rover, e invece hanno saputo rispondere e in quel segmento stanno facendo il bello e il cattivo tempo.
Toyota, probabilmente, per la sua struttura, per la sua cultura, per motivi commerciali, per il suo modello di business, non è stata in grado di reagire ai cambiamenti del mercato, specie quello europeo, ed oggi con il Land Cruiser si trova nella situazione in cui è. Ridicola e deprimente.

non conosco queste dinamiche, ho sempre pensato che toy considera la serie 7 un mezzo di lavoro e la venda dove serva...pare che abbia puntato tutto in Europa sull'ibrido da città, in USA i grossi SUV.
esiste anche il mercato russo , messo bene ...ma loro preferiscono i mercedes G AMG con millemilacv

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io avevo letto una intervista del CEO di Ineos che pensava di poter piazzare 50k veicoli in commesse militari non he ci fosse un ordine del MOD. Dove hai preso questa notizia?

Non è una notizia , ma una deduzione industriale .
2 player importanti , nel mondo automotive si impegnano , a sviluppare un mezzo rugged , per cosa ?
A breve molti mezzi Leggeri ( Land Rover ) in U.K. Saranno obsoleti , quindi da sostituire .
Nella logica Mod , tutti i materiali e attrezzature strategiche devono essere reperibili in patria .
Quindi ci sono potenziali grossi ordini in serbo .
Il mondo consumer , e' lontanissimo e terribilmente frazionato rispetto alle logiche di forniture militari .
Se io fossi Ineos , mirerei inizialmente al mercato militare .
Poi ......quello consumer forse seguirà .
Ma onestamente dubito .
Dopo tutto ogni investimento deve avere un ritorno .

Stessa risposta che gianni agnelli diede a un giornalista che gli chiese come mai la fiat non produceva più fuoristrada pur essendo questi mezzi in pieno boom di vendite, la risposta è stata finchè non hò una commessa dal governo italiano x l'esercito o polizia carabinieri, gdf e simili di un tot di unità, non ricordo il numero, non produrrò fuoristrada......solitamente una ditta propone il prodotto e poi il governo decide, ma erano altri tempi, ora è anche peggio.

https://www.autoscout24.it/annunci/...&utm_term=title

A questo prezzo io lo prenderei subito, ma quanti ne venderebbero? E poi vista la durata prima che ne compri un altro sai quanto tempo passerà? Però il prezzo è incredibile.... magari si potesse prendere...

E' un mezzo destinato all'esportazione extra UE. Ammesso che possa avere una targa comunitaria, intanto che ci paghi le tasse, il prezzo schizza

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è una notizia , ma una deduzione industriale .

c'è però da considerare che il parco mezzi dei paesi NATO si sta evolvendo in altre direzioni.
Ormai le truppe territoriali girano con mezzi leggeri ed economici presi pari pari dal mercato civile, mentre quelli utilizzati in teatri operativi sono sempre più presanti e protetti per garantire una speranza di sopravvivenza contro gli IED.
Gli scenari di impiego delle vecchie Defender sono sempre meno frequenti per un esercito europeo.
E'pressapoco quello che sta capitando pure con l'EI.
Nei teatri stranieri si opera con mezzi dall'LMV (8 tonnellate) a salire.
In Italia i militari ormai girano con le panda e intanto stanno portando a fine vita gli altri mezzi tipo il defender corto ed il vm90, utilizzandoli fuori contesto sulle strade urbano (sostanzialmente perchè solo quello hanno).
Forse mr Ineos pensa di convincere gli arabi/africani a mollare Toyota.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' un mezzo destinato all'esportazione extra UE. Ammesso che possa avere una targa comunitaria, intanto che ci paghi le tasse, il prezzo schizza

Lo,so che è solo per esportazione, mettici tutte le tasse che vuoi ma dove vuoi che schizzi il prezzo? L’iva è compresa nel prezzo mi par di capire...

Niente è compreso nel prezzo della inserzione se non il veicolo nudo e crudo ed una ipotetica "garanzia del costruttore". Ammesso che sia possibile avere una targa europea, se proprio ti andasse di lusso devi aggiungere un 30% (minimo) sul prezzo esposto.

ok, a 34.000 si compra un ch-r.....

Se riesci a fartelo targare è un affare

Mov ho mai detto che penso di comprarlo, voglio solo far vedere a tutti quale sarebbe “il prezzo possibile di vendita” se toyota volesse vendere il 78,con il V8..
cosa che non succederà mai purtroppo

Detto col massimo rispetto mi pare un ragionamento un poco semplicistico
Il 78 sui mercati civili in cui è venduto viene proposto sui 50k euro ed è un veicolo che non è aggiornato agli standard di inquinamento e sicurezza Euro.
Fatico a credere che in Europa possa essere venduto a meno che in Sud Africa.
Certo se Toyota "volesse" potrebbe pure venderlo a 15k euro, ma non è così che funziona il mercato

Visto settima scorsa un 76 , benz. Nuovo .
Prezzo di vendita in Italia , immatricolato pronto alla consegna , 60 K €.
Questo è la realtà pratica , non da tastiera internet.

La Ineos Grenadiers partecipa anche al giro d'Italia ..........

https://www.oasport.it/2020/09/giro...i-partecipanti/


ieri a Palermo Ganna della squadra Grenadier, ha vinto la maglia rosa .

Filippo Ganna della Grenadier resta in maglia Rosa .........

Prima o poi si vedra' al giro d'Italia ......

Nuovo video della Ineos:


https://youtu.be/0itg3oUVpIQ

Il progetto va' avanti velocemente !

La produzione avverra' in Francia , la Ineos ha acquistato la fabbrica della Smart ad Hambach


https://www.facebook.com/INEOSGrenadier/posts/2656418324503646/


https://www.quattroruote.it/news/in...rt_hambach.html

La INEOS partecipa anche all'America's cup 2021 !






https://www.americascup.com/en/vide...DS-OF-BRITANNIA

The 4x4 Icons


https://www.youtube.com/watch?v=apK8xNEWwhE

Sarà anche il miglior fuoristrada al mondo ma se la mercedes avesse investito 5 milioni di euro e non 500 come dicono di aver speso nella motor valley in emilia romagna ne avremmo costruito se non uguali anche di migliori......
https://ineosgrenadier.com/en-gb/ex..._campaign=BTG_7

Il 18 maggio sarà visibile dal vivo presso : Il Poeta Contadino, Strada delle Selvette 13,località Pilonico Paterno, Perugia.

............su invito .

Theater ha scritto: [Visualizza Messaggio]

https://www.youtube.com/watch?v=apK8xNEWwhE

Non ci ho capito un gracnhè, se non che la tipa si è fatta una lunga scarpinata per presentare un veicolo, scusatemi ma per me un pò anonimo e scopiazzato, che intanto era li fermo con le gomme sporche di fango... che abbia pattinato un bel pò per arrivare la sopra?

Mi son guardato qualche video su youtube e non ho notato nulla che anche un'altro 4x4 un pò votato all'off road non possa fare. La spinta mediatica c'è, ma su cosa possa offrire nella sostanza mi pare piuttosto vago... il prezzo? Ma non l'ho ancora visto.
Ovviamente grazie per i contributi, essere informati su cosa c'è in giro non è mai male.

Secondo me nato già vecchio .
Una versione ibrida ?
Neanche contemplata .
Elettrica neppure .
Dovranno pedalare in salita non poco .

quando un miliardario si mette in testa di spendere dei soldi, non vuole sentir ragioni .....
quindi si ritrova alla sera con alcuni amici nel suo pub preferito (Grenadier, appunto ndr) e tra un pinta di birra e l'altra, illustra il suo progetto :

amici ararara
questo il business play > i soldi li prendo dagli utili della mia azienda chimica.


questa la meccanica > i motori saranno bmw, il cambio/riduttore zf mentre i ponti li faremo fare in Italia alla Carrano, uguali a quelli che costruiscono per i trattori !!


per la carrozzeria > ho fatto un'operazione di crowdfunding con "ammiocuggino" per l'apertura di uno studio di design, sito nel fienile del mio cottage di campagna !!

per quanto riguarda la Toyota, costruisce i 76 e 78 per australia ed africa, poi ci sono gli importatori europei (i soliti noti, appunto) .....
così si garantiscono i numeri, fine delle trasmissioni, o no ??

Sulla linea del riciclaggio del denaro per non pagare tasse!

Sono convinto che chi hà investito in questo proggetto ci rimetterà tanti soldi!

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me nato già vecchio .
Una versione ibrida ?
Neanche contemplata .
Elettrica neppure .
Dovranno pedalare in salita non poco .

O forse non si rivolge ai mercati europei

Premesso che anche io ho molte riserve sul progetto di business, ma quando qualcuno esce dal coro non può che farmi piacere e destare tutta la mia ammirazione.
Personalmente non ritenevo possibile che sarebbe entrata in produzione realmente, anzi qualche dubbio lo ho ancora...

Credo che i numeri di vendita confermeranno i tuoi dubbi, sulla carta questo mezzo è strepitoso ma il prezzo.........

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me nato già vecchio .
Una versione ibrida ?
Neanche contemplata .
Elettrica neppure .
Dovranno pedalare in salita non poco .

Ma lui è proprio quello che voleva e condivido......un mezzo vecchio.
Altrimenti x lui non aveva senso farlo.

Condivido anch'io in pieno !

Ed avrà sicuramente il suo successo

Inizio produzione di serie luglio 2022

https://motori.corriereadriatico.it...22-5960077.html



https://www.facebook.com/4x4magazine.it/videos/2552710185035604/

Interni :

https://www.youtube.com/watch?v=P-I65udFHkw


https://www.youtube.com/watch?v=QtSdYI43TUE


https://www.motor1.com/news/518576/...nterior-photos/

Dopo la vista del primo video confermo le mie impressioni, questo mezzo sulla carta è strepitoso, non esiste niente di simile al mondo dei veri fuoristrada, neanche il mercedes serie G 6 x 6 che sarà anche più potente ma rivolto solo ai nababbi, rimane il dubbio del prezzo di vendita che ne decreterà il successo di vendite, o relegato al solito veicolo solo x sceicchi, tipo Lamborghini LM 002, che non hanno problemi di soldi da spendere, certo vedendo come è costruito economico non può esserlo, ciò non toglie che sia il fuoristrada vero che mi piace di più.

mi sembra di vedere l'operazione che fiat ha fatto con la santana, ribatezzata new campagnola ....., fine della storia !!

scherzi a parte, è brutta sia fuori che dentro. quella consolle tipo aereo è imbarazzante, i sedili sono da corriera, il volante è degno di quelle minicar che si guidano senza patente salvo solo il motore (checchè se ne dica) ed i ponti dei trattori. altra pecca, i puntoni troppo corti.

e dopo questa analisi, credo proprio che non la comprerò, piuttosto il nuovo defender che non è poi così da buttare, guardando quello che c'è in giro oppure un JK, per il family-feling da vero fuoristradista, o no ??

e' talmente brutto che mi piace un casino ....

Che poi, nessuno lo terrà come di fabbrica, cerchi, portapacchi, paraurti, ecc, come con il meccano ognuno se lo costruirà e non ce ne sarà uno uguale siamo fatti così!

Sarebbe da provare per capire... di serie mi sembra così così..., ma con qualche intervento potrebbe diventare più guardabile. Non mi convincono quei puntoni posteriori così corti, si potrà fargli un assetto più alto? boh...

https://www.youtube.com/watch?v=P-I65udFHkw

Ho guardato appena ora questo video... beh sembra ben costruito. Purtroppo me lo potrò permettere solo a 80anni, quando si troveranno degli usati ad un prezzo accessibile... i maniglioni per reggermi e fare il giro dell'auto sono montabili sul sistema di fissaggio già esistente! Bene..