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grayd [ Martedì, 06 Settembre 2016, 19:53 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Se proprio vuoi un iveco 4x4 vedi di trovare un mezzo ex enel, pochi km e poca spesa. È solo un po difficile trovarli ma c'è chi ha la possibilita di averli.
appena rientro provo a chiedere a una persona che ne ha acquistato uno di quel tipo


grayd [ Martedì, 06 Settembre 2016, 19:54 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
.mess inviato 2 volte


Marko [ Martedì, 06 Settembre 2016, 21:45 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
ferro vecchio non lo voglio....
cmq 21 messaggi e manco uno consolante...vorrà dire qualcosa....
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pugnali53 [ Martedì, 06 Settembre 2016, 22:47 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Io ci hò messo anni prima di prendere la decisione dei mezzi che stò terminando, oltretutto con l'esperienza di aver avuto un camper 4x4 e dei fuoristrada adoperati in ferie, credo di non avere sbagliato sulla mia scelta, valuta tutti i pro e contro della tua idea e pensa al tuo modo di fare le ferie, l'ideale sarebbe che potessi provare anche x un breve periodo il camper fuoristrada così avresti più elementi x decidere.


Enrico86 [ Martedì, 06 Settembre 2016, 23:08 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Cosa diavolo se ne fa dello snorkel quello sprinter??


grayd [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 00:24 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Image

se non vuoi un usato da camperizzare, trovane uno già pronto o da prendere come campione

Image

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toyboy [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 06:22 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Per toglierti tutti i dubbi forse la soluzione sarebbe affittarlo per una vacanza, sempre che si trovi


Enrico86 [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 06:39 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Quello della prima foto sembra un Mercedes..


giobibo [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 07:57 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Bella e affascinante l'idea del camper 4X4. L'idea mi sfiora ogni qualvolta torno da un viaggio. Però........

Con i soldi investiti lo si fanno fior-fior di viaggi
Per quanto tempo le tue figlie viaggeranno ancora con te ?
A livello di dimensioni con un fuoristrada vai ovunque, con un Daily no.
Quanto realmente lo sfrutteresti ?

Questi le considerazioni che ogni volta mi fanno desistere, oltre al fatto che mi manca la materia prima


pugnali53 [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 11:02 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
giobibo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quanto realmente lo sfrutteresti ?


Centra relativamente poco ma una trentina di anni fà ero assiduo frequentatore del salone nautico di Genova, l'idea era di comperare un natante x farci le ferie anche x una ventina di giorni continuativi, quindi viverci dentro, la costa della ex iugoslavia è molto bella ebbene dopo 9 saloni visitati x 9 anni il mio acquisto fù un gommone zodiac a chiglia morbida senza paglioli di 3,40 mt motorizzato con un selva da 15 cv che ci stava su un borsone, completo pesava 28 kg.
Mi ero dato la risposta di quanto lo avessi effettivamente sfruttato, non ultima ragione comunque la somma spesa, se poi penso alla barca visitata nel 1997 l'ultimo anno che ci andai mi vien parecchio da ridere, era un azimut da 12 metri, stupendo, molto economico costava all'incirca 400 milioni di lire.


eskimo [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 13:26 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
a parma c'è il salone del camper dal 10 al 18 settembre, potrebbe esserci qualcosa di interessante


rino [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 14:16 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
C'è questo:
http://www.subito.it/caravan-e-camp...a-177128819.htm


TOYSABBIA [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 14:21 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
giobibo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bella e affascinante l'idea del camper 4X4. L'idea mi sfiora ogni qualvolta torno da un viaggio. Però....


Bravo , credo tu abbia fotografato perfettamente la problematica , le domande sono le stesse che mi pongo anch'io..........


Marko , credo che difficilmente in questo forum di toyotari troverai qualcuno che ti dirà di vendere il 78 , forse una risposta del genere potresti trovarla sul un forum di camperisti4x4......


Marko [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 15:27 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Già.. tutte risposte condivisibili, del resto pure io ho dei dubbi soprattutto sulla mobilità. Nn voglio um ferro vecchio e mi sa che il 78 avrà ancora un suo perché....


pugnali53 [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 16:07 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Cominci a rinsavire.......forza ancora un piccolo sforzo e o abbandonerai l'idea o comincerai a guardare tutti gli annunci di camper 4x4 che al momento sono in svendita totale......... meglio se guardi quelli 4x2 che ugualmente sono a prezzi di svendita.


nick2 [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 19:24 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Marko ne abbiamo parlato a lungo nel traghetto.
Alla fine quello che ci condiziona di più è la famiglia. I ragazzi per quanto tempo ci seguiranno???


riccardo sand [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 20:15 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Image Io ho risolto così : mi sono tenuto il 75 ma ho aggiunto una cellula omologando il tutto come camper.
Il problema sono i posti, ovviamente solo tre...


Marko [ Mercoledì, 07 Settembre 2016, 23:41 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
ciao Riccardo, è un po' che non ci sentiamo....dai racconta un po'...che giri hai fatto?


riccardo sand [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 07:33 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Niente di che MA, sono in bollitura l'Oman via terra (traghetto dall' Iran) e forse Turkmenistan e Uzbekistan ...
Ciao !
PS siamo a 340.000 e gira che è un piacere


fabcruiser65 [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 08:27 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Bella la cellula del 75!!

Chi è il produttore?


riccardo sand [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 09:11 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Progettino del sottoscritto, esecuzione http://www.modulidea.it/ , omologazione e parte burocratica http://www.nonsolocamper.it/


riccardo sand [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 09:16 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Vista posteriore Image


pugnali53 [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 09:44 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
La cellula più bella esternamente che hò visto finora, sarebbero molto interessanti le foto degli interni, hai valutato il montaggio di distanziali solo al posteriore x allontanare la possibilità di mettersi in un fianco nei laterali? Lo sò che x il cds italiano sono vietati, ma all'estero nò, la porsche 911 turbo del 1983 li monta di serie ed era venduta in italia......poi una grossa percentuale di camper li monta al posteriore proprio x questa ragione.


fabcruiser65 [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 11:43 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Bella!!

Aspettiamo le foto degli interni.

Con un tetto a soffietto verticale sarebbe spedibile ovunque via container
Ci starebbe bene sopra un pick-up a telaio 79 oppure hi-lux


ago [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 12:48 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Meccanica e telaio del 80
Cabina adattata della serie 40,
Cellula telescopica custom Made .
Secondo me interessante soluzione per tenere bassi gli ingombri e avere un confort in caso di soste in zone fredde e piovose.

http://www.expeditionportal.com/for...de-popup-camper

Ciao Ago


Marko [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 13:26 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Rena la cellula dinamica è perfetta, buoni ingombri, peccato che sia 2 posti. nessuna delle preparazioni che ho visto sfruttano i sedili anteriori, la cabina guida rimane spesso inutilizzata pensate a girare i sedili di 180 gradi, la possibilità di montare un tavolo e sedili posteriori che diventano letto.


nick2 [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 13:29 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Girare i sedili anteriore è una ganzata. Ormai è utilizzato su tutti a Van. Serve spazio per far girare i sedili.


ago [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 13:59 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Quando ho fatto il tetto sul Toyota , ci avevo pensato a mettere delle piastre per far ruotare i sedili.
Devi alzare un po' il cielo , e lasciare dello spazio vuoto fra i due sedili.
In 2 , come noi non vale la pena, anzi avremmo sacrificato il confort di guida ecc.
Il tuo caso,è diverso ,
Se vuoi stare comodo in 4 , devi scendere a compromessi .
E perdere alcune peculiarità del Toyota.
C'è anche un mercato di mezzi expedition in Africa.
Mezzi che hanno esaurito lo scopo Per il,proprietario.e sono quindi in vendita.
In quanto sono mezzi assurdi in Europa .
C'è di tutto, camion jeep, allestite e non.
Anche a prezzi decenti.

Ciao Ago


Gigitoyota [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 14:42 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cominci a rinsavire.......forza ancora un piccolo sforzo e o abbandonerai l'idea o comincerai a guardare tutti gli annunci di camper 4x4 che al momento sono in svendita totale......... meglio se guardi quelli 4x2 che ugualmente sono a prezzi di svendita.


Forse questa è la soluzione migliore!

Il 4x4 performante con il minimo indispensabile per fare 14 giorni alla brutta.... (ormai quì ce l'abbiamo tutti)
Ed il camperino comodo per fare il WE nelle città d'arte e magari anche raggiungere Sanpietroburgo con confort ed economia... basta cercarsi un buon usato completo di tutto. Alla fine credo si si risparmi avendo il mezzo giusto per ogni occasione.

E' chiaro che la libidine dell'Iveco 4x4 o del Mog bisogna dimenticarsela... La libidine non ha prezzo!


marco74 [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 14:47 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
penso sia il mezzo di Riccardo

http://www.nonsolocamper.it/collaudi/land_cruiser_03.htm

molto interessanti anche gli interni.


io inseguo il sogno della cellula da quando ho preso l'Hilux ma ancora mancano i fondi !!!


riccardo sand [ Giovedì, 08 Settembre 2016, 18:01 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Ho qualche perplessità circa la cellula telescopica: metti che piova/nevichi e geli con la cellula estesa, non ci sarà poi qualche problemino a chiudere il tutto ?
Come si comporteranno nel tempo i meccanismi in presenza di fango e sabbia ?
Boh


grayd [ Sabato, 10 Settembre 2016, 18:11 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Ho riletto tutto oggi che sono riuscito a collegarmi.
getto un sasso nello stagno ....
mi pare che hai famiglia con bimbi piccoli, perciò
hai pensato anziché un camper 4x4 o altro camper eliminando il tuo toy, la soluzione tuo toy più roulotte piccola e aerodinamica???? Di quelle a goccia
la agganci e viaggi per strada, se vuoi fare un pezzo di off la sganci, la parcheggi e fai il tuo off; vai in un camping lasci la roulotte e ti muovi liberamente...
Es.. arrivi a ksar ghilane, lasci la roulotte in camping e via col toy, cosi come per altre destinazioni
Col camper a volte sei impedito nell,entrare in citta e parcheggiare. I parcheggi sono a volte scomodi e distanti, percio rinunci a una passeggiata o una visita. Come costi direi abbastanza accessibili, mentre per la possibilità di rimesaggio, non conosci la tua situazione.

è dal 1980 che viaggio in camper, se il viaggio ti fa spostare continuamente va bene (attualmente sono in viaggio da 2 mesi spostandomi quasi tutti i giorni) ma se resti alcuni gg fermo in un posto sei molto limitato.
un sacco di volte ho rinunciato a una bella sagra o a un bel paesino per mancanza di spazi vicini per parcheggiare e a volte ho ripensato alla soluzione auto piu roulotte

vediamo quanti cerchi provoca questo sasso


Marko [ Sabato, 10 Settembre 2016, 21:45 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
nada...ho due figlie una di 12 e una di 9 anni. Sono cresciute nel sahara, fai conto 2 vacanze l'anno sempre nel nord africa per dune e fuoripista. A 15mesi la mia prima figlia l'ho portata in Libia per 1mese...eravamo soli ed abbiamo girato molto, poi a seguire algeria, tunisia, marocco, mauritania siria , giordania..appena potevo partivo.
Ora sono un po' grandicelle ed il Toyota inizia a diventare stretto se viene vissuto all'interno, è un auto per come l'ho preparata per vivere bene l'esterno, ma visto che i viaggi di un certo impegno nel sahara sono finiti, pensavo di vendere il Toyota per una nova impresa appunto un camper 4x4 per usare anche al nord europa e magari chessò spedire da qualche parte.
se penso a questi ultimi 25 anni di vita di girovagare in giro per il mondo, forse ho dormito due volte nello stesso posto....sono fatto cosi , voglio girare, ampi spazi naturali, non mi ci vedo con una roulotte, tuttavia l'impegno economico del camper è gravoso e mi potrebbe far rinunciare a qualche giro serio. Tenendomi il 78 e mantenendo la sua efficienza( cosa che già faccio regolarmente ) posso permettermi altri stupendi viaggi.....


fzj78 [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 08:49 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
scusa Marko, ma in Europa (tranne Islanda) dove pensi di poter fare off road con un camper 4x4?
Tra divieti e piste strette e tortuose lo vedo davvero impossibile...


Gigitoyota [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 10:07 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
grayd ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.....hai pensato anziché un camper 4x4 o altro camper eliminando il tuo toy, la soluzione tuo toy più roulotte piccola e aerodinamica???? Di quelle a goccia
la agganci e viaggi per strada, se vuoi fare un pezzo di off la sganci, la parcheggi e fai il tuo off; vai in un camping lasci la roulotte e ti muovi liberamente...
Es.. arrivi a ksar ghilane, lasci la roulotte in camping e via col toy, cosi come per altre destinazioni


La cosa funziona egregiamente, però ci sono i PRO che hai elencato sopra, ed i CONTRO:
- velocità di crociera max 80-90-100 kmh, secondo strade e nazioni in cui circoli;
- girando per Italia ed Europa sei legato ai camping, infatti è diffcile piazzarti in un parcheggio per dormire, salvo in autostrada.
- per sganciare il carrello ed andartene solo con il 4x4 devi trovare sempre un posto sicuro ed affidabile (camping)
- in caso di percorsi in Off Road, la guida è impegnativa. Se sganci devi sempre tornare indietro a riprenderlo.

Image

Io il carrello lo prendo in caso di un WE tranquillo nei dintorni, oppure se sò che stazionerò almeno 3-4 giorni in un posto. Per un viaggio itinerante preferisco dormire nella maggiolina o simile.


fabcruiser65 [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 14:49 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Alla fine un mezzo per fare tutto, con buone capacità off-road, non ingombrante e tutti i comfort non esiste...

- Le tende sul tetto van bene finché non si va nei boschi stretti, non piove e non tira vento. Tanti le comprano e poi le vendono a breve.
- Dormire in macchina alla lunga stanca ma stai all'asciutto e senza vento. Va bene finché si è in due.
- Col camper nei boschi e nelle piste strette non si va però c'é il comfort. Un camper 4x4 alla fine forse non serve se non in Islanda e in Sud-America o Australia.

Io per ora sono già contento di girarmi in 4x4 Sardegna, Grecia, Corsica, Francia e Spagna e dormire nel comfort di un B&B.

Nel caso specifico opterei per un camper puro max 6 m, veloce, tipo Sprinter, Ducato o Trafic, letto basculante + 2 posti e mi terrei il 78.

Atteso che a un certo punto i ragazzi si faranno la loro vita o vi chiederanno di comprare un secondo 78 per fare i viaggi insieme...


grayd [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 17:49 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
grayd ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.....hai pensato anziché un camper 4x4 o altro camper eliminando il tuo toy, la soluzione tuo toy più roulotte piccola e aerodinamica???? Di quelle a goccia
la agganci e viaggi per strada, se vuoi fare un pezzo di off la sganci, la parcheggi e fai il tuo off; vai in un camping lasci la roulotte e ti muovi liberamente...
Es.. arrivi a ksar ghilane, lasci la roulotte in camping e via col toy, cosi come per altre destinazioni


La cosa funziona egregiamente, però ci sono i PRO che hai elencato sopra, ed i CONTRO:
- velocità di crociera max 80-90-100 kmh, secondo strade e nazioni in cui circoli;
le.


la velocità, a parte qualche breve tratto io la mantengo da 85 a 100 in autostrada (camper semintegrale su ducato 2,3 130 lungo 6,48 mt largo 2,32 mt alto 2,75 mt carreggiata posteriore allargata) anche se tirando arrivi tranquillamente a superare i 140, ma spera di non doverti fermare in fretta.
fino ai 100 il cosumo si attesta sui 10 kml, se li superi consuma piu del mio 95 che beve molto, media da 8 a 8,5 kml.
sulle strade statali la velocità a parte il cds è soggettiva,.,. Io vado piano,
poi è una questione di scelte, c'è a chi piacr fermarsi per alcuni giorni a godersi un posto e chi si diverte a cambiare luogo ogni giorno e macinare km.
in questo viaggio mi sono trovato quasi ad appartenere alla seconda specie; ora pero comincio a avere necessità di una sosta di alcuni giorni.


riccardo sand [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 21:42 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Con il Toy cellulato:
- velocità di crociera 100 GPS
- consumo 7 km litro ( a 90 fa 7.5)
- altezza 2,85- larghezza 1,95 - lunghezza 5,4

Image


grayd [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 21:54 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
lo vengo a vedere e poi ...... facciamo cambio.
Ti do il mio camper e ci mettiamo daccordo per la differenza


grayd [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 22:02 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se la differenza di comodità tra il 78 e il daily in versione piccola è poca non cambierei, per il 78 verificherei i possibili problemi di alimentazione del motore e del riscaldatore


La penso anch'io così, il 78 mai lo venderei, piuttosto se l'esigenza è la comodità come hò già sritto sopra mi costruirei, sempre su meccanica iveco 4x2 passo corto, che ritengo al momento la migliore x un camper, non certamente come il mio passo 4100, che abbia qualche velleità fuoristradistica.
Già il mio avrà un verricello anteriore proporzionato al peso, 35 qli, da disincagliare e una slitta posteriore, lo sbalzo di mt 1.80 non aiuta di certo l'angolo di uscita, già di serie l'iveco hà il controllo di trazione, se una ruota, gemellata, slitta i freni intevengono frenando la stessa quindi la trazione non dovrebbe essere proprio da differenziale libero, i consumi dovrebbero attestarsi, a velocità codice, superiori ai 10 km litro parlando con possessori del modello da 170 cv, se non si domanda troppa potenza i 12 km/litro non sono un'utopia, si vedrà con il mio che è il 205 cv e peso al limite dei 35 qli.





quando lo porti a casa per il varo ufficiale?????
.
.
.


pugnali53 [ Lunedì, 12 Settembre 2016, 23:27 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Per ora stò imprecando x il mostruoso ritardo.....


AndreaFra [ Mercoledì, 14 Settembre 2016, 16:00 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Ciao a tutti,
seguo con interesse la discussione visto che da quasi 4 mesi sono diventato neo-papà ed il fido 90 dovrà prima o poi essere sostituito.
Per me potrebbero non essere male cellule come questa: http://www.gazell.fr/realisations-2...TOYOTA%20DB.jpg
L'unica cosa alla quale dovrei rinunciare è il differenziale centrale, sull'hilux non c'è e su neve e fondi scivolosi lo trovo veramente comodo. Avrei preferito anche poter scegliere il motore 2.8 litri, ma al limite, eresia, potrei anche pensare di passare al Ford Ranger.

Andrea


ercole [ Mercoledì, 14 Settembre 2016, 17:48 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
bello !!!!!! quanto costa all'incirca la cellula


Marko [ Mercoledì, 14 Settembre 2016, 19:20 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Un uccellino mi ha detto che il new dayli è debole di iniettori e nn è così easy la sostituzione, serve dialogo elettronico complesso....


fabcruiser65 [ Mercoledì, 14 Settembre 2016, 19:50 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
ercole ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bello !!!!!! quanto costa all'incirca la cellula

QUELLA BELLA 29.900


AndreaFra [ Mercoledì, 14 Settembre 2016, 21:27 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Si, queste costano un rene, ma penso che sia possibile trovarne meno elaborate. Il bello è che da chiuse sono relativamente poco ingombranti rispetto ad altre che ho visto in giro. Non risolvono il problema di Marco perché come abitabilità sono analoghe al 78 camperizzato, con lo svantaggio di dover uscire dall'abitacolo del veicolo per entrare nella cellula, ma con il vantaggio che nella vita di tutti giorni puoi viaggiare con il veicolo scarico.


fzj78 [ Giovedì, 15 Settembre 2016, 23:32 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Un uccellino mi ha detto che il new dayli è debole di iniettori e nn è così easy la sostituzione, serve dialogo elettronico complesso....


Calcola che motore, cambio e riduttore sono quelli del Massif...ed è difficile dire cosa sia ben fatto in quel pastrocchio!
UN uccellino mi ha raccontato di un amico che ha comprato un new daily 4x4 e che alla prima buca su sterrato ha avuto la ventola direttamente dentro al radiatore: new daily rivenduto immediatamente e ritorno al 75!


28 tid [ Venerdì, 16 Settembre 2016, 01:15 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Il motore Iveco secondo me è superiore al Toyota
Poi il resto dei pezzi accrocchiati insieme sara stato il frutto del genio di Marchionne e del reparto marketing


giorgiomario [ Venerdì, 16 Settembre 2016, 08:11 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
Ieri sera ho visto un magirus 4x4 fatto camper.....
Mah.....
È senza alcun dubbio bellissimo.
Ma dove cavolo ci vai in Sardegna? Io mi distruggo la carrozzeria del Toyota che è un terzo.... Già chi del club ha la tenda da tetto impazzisce coi rami perché è rischioso per gli strappi....
Con quel coso sarebbe un incubo!
Poi i consumi? Roba da 3/4 km/l piccolina la follia
E la denuncia dei redditi?
Gulp


TOYSABBIA [ Venerdì, 16 Settembre 2016, 19:37 ]
Oggetto: Re: Camper 4x4
28 tid ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il motore Iveco secondo me è superiore al Toyota


Sulla base di cosa , si basa questo tuo fondamento ?

Semplice curiosità , non polemica .....e sopratutto a quale motore toyota ti riferisci ??




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