Registro Land Cruiser Italia

La politica aziendale della Fiat è qualcosa di quanto più strano e di difficile comprensione anche a chi nell'ambiente ci "bazzica" come me.
Sicuramente c'è l'intenzione di riprendere a proporre prodotti per quella fetta di mercato di 4x4 che negli ultimi anni è tanto cresciuta, ma altrettanto sicuramente vuole essere un ingresso graduale e senza lanciarsi in imprese impossibili come quella della Thesis nel mercato delle berline di lusso.
Questo lo si vede con la ripresa di versioni abbandonate da anni di 4x4 dell'Alfa e della Panda e la nuova proposta della "16" che nonostante tutto sta avendo i volumi di vendite che si erano previsti.
Ho sempre criticato la politica di Fiat degli anni passati, ma ora, per fortuna, qualcosa sta cambiando. L'articolo che segue ne è un esempio e speriamo che anche la Massif sia solo l'inizio...

Fiat e Tata annunciano un accordo per la produzione di pick-up in Argentina

Per me si stà fantasticando troppo sulla presenza della Fiat nel progetto.
Iveco per quanto sia all'interno del gruppo fiat è un'azienda a se stante, tanto che la Fiat mantiene pure il marchio Fiat Veicoli Commerciali.
Quindi per me l'Iveco ha notato un vuoto di gamma e ha deciso di colmarlo con un veicolo di facile personalizzazione. Poco più che mettere in concessionaria un veicolo di un'altra marca. Sarei curioso invece di sapere le previsioni di vendita.
Per me questo veicolo è mirato a fare concorrenza alla Tata Pick Up per le imprese edili.

mi trovi perfettamente d'accordo luca..

idem...

bhee...........dopo un anno ho una domanda che voglio fare a qualcuno...........il massif dov'è :?: :!:
giusto un anno fa parlai con il rappresentante Iveco della mia zona(avevamo comprato un Daily nuovo)e gli feci qualche domanda sul Massif
strabuzzò gli occhi perchè le uniche notizie sul mezzo erano ridotte a qualche foto,e mi chiese come facevo a sapere :wink:
l'unica info certa era che sarebbe uscito al massimo x la fine dell'anno(2007),non sapeva neppure le/la motorizzazioni :shock:
ad oggi l'unica cosa di cui sono sicuro è che non è ancora uscito sul mercato,e cosa ancora piu bella non si sa nenche quando :!:
comunque in casa Iveco hanno persino creato un sito dedicato alla gamma veicoli 4x4 dove è in bella mostra con tanto di schede tecniche,foto,video e configuratore x "farti il tuo Massif"
riguardo ad alcune cose penso sia un gran bel mezzo,ma quando ti vedi che gli elementi elastici dei 2 ponti :mrgreen: sono ancora a balestre in testa ti viene un grosso punto di domanda.................hanno fatto qualche cappella :?: :?: :!:
pubblicizzare(sul sito)3 differenti allestimenti,carrozzeria Giugiaro,elevatissimo comfort............e mi metti le balestre :?: un nuovo progetto automobilistico..........nel 2008...........e mi metti le balestre :?: :???: :???:
http://www.massif.iveco.com/?lang=it

malto ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bhee...........dopo un anno ho una domanda che voglio fare a qualcuno...........il massif dov'è :?: :!:

Malto,
la tua domanda ha un tempismo eccezionale! :o
Stanno presentando il Massif in questi giorni, al Salone Internazionale Triennale Macchine Movimento Terra, a Verona.
http://www.samoter.com/

Hanno ritardato la presentazione per presentare in contemporanea sia il Massif che il nuovo Ducato 4x4.

Su di un forum monomarca è abbastanza comprensibile che la perdità di obbiettività faccia parte del quotidiano, siamo disposti a dire peste e corna delle nostre auto, ma guai se qualcuno non possessore si permette di criticare il nostro marchio.
Questa situazione che non sempre ci rende obbiettivi nei confronti di Toyota, figuriamoci come ci pone nei confronti degli altri modelli, più volte ho letto male di Land Rover e a volte anche a torto.
In tutti i modelli sono presenti difetti, ma anche caratteristiche positive, della Massif conosciamo molto poco, quasi nulla, esteticamente ricorda molto il Defender, meccanicamente vanta un motore con caratteristiche importanti, ho sentito indiscrezioni su soluzioni molto, ma molto vecchie addirittura anacronistiche, ma personalmente voglio aspettare di vedere di toccare e magari provare questa vettura.
Poi il deserto ci dirà tutto, di questo mezzo.

La Fiat invece osa, eccome!!
In un mondo dove tutti, cani e porci, hanno a listino un fuoristrada che assomiglia sempre più a un SUV (anche i nostri land cruser), finalmente un marchio che decice di riproporre un fuoristrada puro ed essenziale. E' chiaro che non ha inventato niente e che ha investito poco. E' chiaro che il mercato è di nicchia.
Ma sono certo che si farà apprezzare, anzi.. spero di poterla provare presto e di poter dire , tra qualche tempo, che finalmente esiste un' alternativa vera a quel rottame del Defender.

Ooops ... quando ho scritto il post precedente mi ero perso tutta la seconda pagina del topic... sorry.

credo che abbiate gia visto il sito
www.off-road.iveco.com

Non ricordo benissimo ma avevo letto qlc mese fa che si era deciso di commercializzare il massif solamente per la polizia, carabinieri, forestale ecc.ecc. e come veicolo commerciale. Dopo un paio di anni, a seconda di come sarebbero andate le cose, si sarebbe potuto comprare anche "civile"...

non voglio di certo parlar male del "nostro" unico fuoristrada :!:
voglio solo sottolineare che come fuoristrada è ottimo,motore super ok,trasmissione idem,ma alcune scelte tecniche lo faranno risultare sicuramente troppo di nicchia :!:
forse Fiat vuole proprio così,uscire dal coro,infatti non lo presentano al MotorShow o a Ginevra ma a Verona in mezzo a camion a 4 assi,mezzi da cava,benne ,ruspe :!:
altro che Suv,e bracci indipendenti :!: :!: :mrgreen: :mrgreen:

@ Nodwest
tranquillo....sono obbiettivo il giusto
ripeto,non mi sembra un ferraccio messo insieme a casaccio(ho fatto pure la rima) :!: soluzioni tecnico/motoristico invidiabili(da me)
ma mi gratto un po la testa quando vengono publicizzate caratteristiche/stili un po divergenti:carrozzeria Giugiaro e balestre
non dico che sono minchiate tutte e due,ma messe insieme a mio modo di vedere c'entrano poco :!:
sicuramente il design Giugiaro si vedrà,piacerà....................sicuramente il comfort sarà ineguagliabile,ma è un matrimonio che non mi piace
ripeto la frase:non mi sembra un ferraccio messo insieme a casaccio :!:
@ Lucaz
se vai al Salone posta quache foto :!: e se ti capita chiedi a quando l'uscita dai concessionari
grazie :!:

Io ribadisco che ci sono troppe aspettative su questo veicolo,

Primo la FIAT non ne ha nulla a che fare, lo commercializza l'IVECO che per quanto sia sotto la stessa proprietà è un'industria completamente indipendente, tanto che la FIAT stessa ha alcuni modelli in concorrenza tramite la sua divisione FIAT Veicoli Commerciali. Per cui addio speranze di tramacci governativi mirati a farlo diventare l'auto dell'anno.

Secondo questo mezzo non è neppure fatto dalla IVECO, che lo commercializza e fornisce solo i motori unicamente perché è la soluzione più economica, prima quando si chiamava Santana non se l'è filato nessuno! E' vero che questo nuovo motore sulla carta darà un notevole valore aggiunto, ma ci è caduto sopra solo per economie di scala.

Terzo l'unica nicchia in cui vuole inserirsi è quella dei veicoli commerciali, ci scommetto una birra che se cominceranno ad acquistarlo anche i fuoristradisti si esauriranno subito le disponibilità.

Spero tanto di essere smentito, ma non ci vedo niente di epico in questo mezzo,
poco più che un:

:mrgreen:


Per le foto vedo cosa riesco a fare :wink:

Beh, il fatto che ci siano tipologie di allestimenti diversi (anche se le caratteristiche ancora non si sanno) lascia intendere che ci saranno versioni anche per i civili:
-Professional
-Urban
-Free Spirit
-Sport
Contando che l'allestimento Professional è quello che riguarda gli usi militari-emergenza-lavori gravosi-etc (quindi, in teoria, il grosso delle commissioni previste), rimangono gli altri 3. E i nomi sono piuttosto evocativi :roll:
Ad ogni modo, su La Mia 4X4 di questo mese c'è scritto che ha esordito come veicolo commerciale in attesa di poter essere proposta al grande pubblico anche in versione a passo corto.

Comunque a me piace molto la linea (mi piace quella del defender :razz: ) e i contenuti tecnici sembrano estremamente interessanti (nonchè le poche prestazioni che al momento si conoscono).
Sono fiducioso! :wink:

cheps ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ricordo benissimo ma avevo letto qlc mese fa che si era deciso di commercializzare il massif solamente per la polizia, carabinieri, forestale ecc.ecc. e come veicolo commerciale. Dopo un paio di anni, a seconda di come sarebbero andate le cose, si sarebbe potuto comprare anche "civile"...

Te lo confermo. Inizialmente NON doveva essere commercializzato per usi civili.
Il progetto era tale e quale al Santana PS10, rivisto in qualche parte da Giugiaro ma, meccanicamente, identico al suo progenitore spagnolo ad eccezione del motore che, sin dagli inizi, avrebbe dovuto essere un Iveco.
In fase di sviluppo, pian piano, il veicolo ha cominciato a subire modifiche, sempre più profonde al punto che quello che è il risultato finale (o quasi) ha spinto Iveco ad acquisire in toto la SCAM alla quale ha affidato lo sviluppo della trasmissione sia del Daily che del Massif.
Risultato: se fossero partiti da zero con un progetto nuovo avrebbero speso la metà e ci avrebbero messo molto meno tempo.
Il fatto, almeno in questo caso, si traduce in un vantaggio: il progetto è stato girato e rigirato tante di quelle volte ed in tanti di quei modi che, sembra, darà alla luce un mezzo davvero incredibile per affidabilità e prestazioni.
Sempre per informazioni avute in via diretta posso dire che il Massif, le cui consegne per le commesse militari dovevano iniziare a gennaio, è in ritardo perchè sono aumentate così tanto da aver messo in crisi le linee di produzione che stavano preparandosi allo sviluppo della versione civile, decisa in corso d'opera per ammortizzare più velocemente i costi di progettazione.
Sembra che a metà del corrente anno inizieranno le consegne dei veicoli militari e poi, con la presentazione anche delle varie versioni a passo lungo e, sembra, pick-up ci si avvicinerebbe a gennaio/febbraio 2009 quando il nuovo Massif dovrebbe essere disponibile al pubblico.
Tutto, però, sempre con il beneficio di inventario...

Hack...spero tanto che tu abbia ragione sulla rivisitazione della trasmissione che è di origine LR e quindi non brilla per affidabilità!!!! Sicuramente non si può parlare di "novità" riguardo alle balestre ed al telaio di derivazione LR109.... ma è meglio dell'immobilismo che negli ultimi 25 anni ha avuto la fiat. Certo che se usavano il telaio del 110 , con molle e puntoni, veniva immediato telefonare all'equipe......o a qualcun'altro!!!!
Spero che vada in produzione ....per tutti i comuni mortali........

Ragazzi il club di cui sono socio,climbing4x4,si è aggiudicato(passatemelo!) l'occasione del lancio del nuovo Iveco Massif qui da me in Campania come prima assoluta per tutto il centro-sud italia,appena saprò qualcosa lo farò sapere comprese foto e prove(spero!)!
Lucaz che ne dici di venire?Per lo meno ci facciamo una chiacchierata davanti ad una bella pizza...a napoli però :mrgreen: :mrgreen: !!

guardate un po' questo ... :wink:

mi è stato passato gentilmente da .

Ciao

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

guardate un po' questo ... :wink:

Interessante,
ho notato due cose da chiarire,
la prima è sulle motorizzazioni:
l'unica differenza fra la versione da 107 kW e quella da 130 kW è che la più potente non ha la geometria variabile sulla turbina? Credo sia una svista.
L'altra, è che una presentazione abbastanza dettagliata che riporta il rapporto della prima, dell'ultima marcia, della retromarcia e pure il rapporto al ponte... non fa minimamente riferimento al riduttore. :???:
Domando solo per scrupolo, non è che con la storia del cambio a 6 marce hanno fatto la primina e basta? :?:

mi sa tanto che se incontriamo un Massif in OR ci darà del filo da torcere :!: :mrgreen: :mrgreen:
comunque gli allestimenti ci sono un po x tutti i gusti,verro---sedili in pelle-----vetri scuri----ecc
buonissimo pure il prezzo,molto concorrenziale,ma una domanda mi affligge..........cosa ne pensate sull'affidabilità :?: motore a parte :!:

Nik, grazie per la soffiata!! :shock: :grin:
Se lo vai a mettere su Fuoristrada.it ti fanno un monumento :razz:

Lucaz, è impossibile che non ci sia il riduttore...però, al limite, potrebbe mancare nella versione "Urban"...sparo a caso, eh!
Anzi, mi sa che avrei fatto meglio a non sparare: non penso adottino soluzioni così diverse: il Massif nasce per un motivo preciso...mobilità e motricità ovunque!
Secondo me sarà una gran bella "sorpresa", nel mondo OR :wink:

Mica ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Massif nasce per un motivo preciso...mobilità e motricità ovunque!
Secondo me sarà una gran bella "sorpresa", nel mondo OR :wink:

Concordo e a detta di gente esperta (molto esperta) che lo ha provato ha tutte le carte in regola per dimostrarsi un gran mezzo...

allora:
sabato sono stato al samoter e, ovviamente sono volato al padiglione IVECO !! :grin:

di massif ce n'erano diversi (lungo, corto, pickup..). nell'area test esterna qualcuno girava pure (purtroppo si poteva salire solo da passeggeri e gli ostacoli che avevano predisposto erano quasi ridicoli). comunque ho fatto diverse foto, nei prox giorni vedo di postarle. :roll:

1° ho parlato con gli uomini allo stand. mi hanno detto (supponendo che sia vero) che le vendite, anche a privati sarebbero iniziate dopo la fiera. unico neo la possibilità, almeno inizialmente, di immatricolazione solo ad autocarro. mi hanno parlato di prezzi che vanno dai 22.000 ai 29.000 euri + iva

2° il riduttore c'è (l'ho fotografato) è un classico posteriore con anteriore inseribile + ridotte. mi sono accaparrato una brochure ed un bel depliant col massif in foggia all-blacks. si legge che: i rapporti del riduttore sono: 1,003 e 2,3 mentre il rapporto al ponte 3,9. opzionale il bloccaggio meccanico del differenziale posteriore.

il mezzo è sicuramente accattivante dal punto di vista estetico, ma altri aspetti hanno suscitato in me parecchie perplessità: gli assemblaggi (soprattutto delle guarnizioni) sono molto approssimativi, i pannelli porta sono fatti in plasticaccia (e non migliorano neppure per le versioni con sedili in pelle), anche il materiale della plancia non mi sembra granchè (quasi stona il bel monitor al centro), forse avrei pensato di togliere quelle balestre, almeno all'anteriore (se pensiamo al cherokee xj o alle ultime uaz 469...). Anche se probabilmente il mezzo è stato concepito non per uso SUV.
ovviamente non mi posso pronunciare su prestazioni e qualità della meccanica (il cambio è ZF !!)

ma alla fine quasi quasi opterei per un land rogner..... :oops:


Paolo

Ottimo feedback Paolo, grazie!

FOOOTO FOOOTO :!: :!: :!:

vediamo cosa combino con le foto.... (la cui qualità è discutibile, ma allo stand la luce era veramente poca.... il mezzo era circondato da un alone di mistero)

NB: le gomme standard sono 235/85 R16 - la versione all blacks montava 285/75 R16

l'ordine è casuale



















Paolo

grande Paolino
si vede anche dalle foto che è un mezzo nato x lavoro,per quello che gli interni lasciano a desiderare :!:
mi piace assai :wink:
grazie x il reportage :!:

Grazie davvero, Paolo, per la testimonianza :wink:
Plasticoso è plasticoso...così però si pulisce prima :cool:

Io però non ho ancora capito che trazione ha: nel sito dedicato si parla di "integrale semipermanente".
Cioè, si può inserire la trazione integrale senza bloccare il differenziale?

me gusta muito !

bello squadrato dentro e facile da allestire .
I prezzi non mi sembrano ingrati , speriamo che lo sia anche l'affidabilità .

Onestamente in questo momento se dovessi acquistare un mezzo nuovo per fare OR sarei un po' disorientato , questa poterbbe essere una bella soluzione ...

Per la serie fatti e non pugnette....

Sabato ho visto e provato la Massif




Innanzi tutto bisogna dire che i modelli presentati al Samoter e i quelli presentati alla stampa, pur essendo molto simili al prodotto finito subiranno ancora delle modifiche, non strutturali, ma nel tipo di plastica per gli allestimenti interni, cosi come il rivestimento del bagagliaio sarà diverso.

Gli interni pur non essendo definitivi, non hanno la pretesa di nascondere la ricerca di un'economicità costruttiva. la posizione di guida è discreta, i sedili sufficentemente contenitivi, forse un pò morbidi a mio giudizio, ma sapete bene che per testare un sedile bisogna provare a fare una tappa di 800 km non certo un giro di 5 minuti.
Il cambio preciso con una corsa forse un pò lunga, sterzo morbido il giusto, comandi intuitivi.

Su strada il motore offre una buona spinta fino a 100km/h poi sale lentamente, come un mezzo aspirato, come un vecchio diesel, le strade non consentivano di raggiungere la velocità massima, ma sembra essere in grado di mantenere buone velocità di crociera.

Frenata pronta direi eccessiva al posteriore ( forse problemi di regolazione)
Non ho potuto provarlo in fuoristrada il fondo con un fango veramente tosto, e le gomme stradali non hanno consentito una prova nella pista di Salmour ..che alcuni Risck conoscono molto bene....

Conclusioni, la macchina è in linea con il costo proposto, la posizione di guida è migliore che nel Land, ma per il resto se dovessi fare una scelta al momento opterei per il marchio ovale verde.

Ho sentito commenti molto buoni da possessori di Land Rover, penso che avrà un suo mercato, al primo viaggio in terra d'Africa vedremo la vera prova sul campo.

Certo che a vedere quanto sporgono i mozzi dai cerchioni non mi pare molto ingegnerizzata... :sad:
Non vorrei dire ma credo che il pur ottimo motore non sia sufficiente, per il resto lascia molto a desiderare.
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilità, ho paura che anche qui troveremo da dire.

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vorrei dire ma credo che il pur ottimo motore non sia sufficiente, per il resto lascia molto a desiderare.
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilità, ho paura che anche qui troveremo da dire.

Si, però da quanto ho saputo io con il Santana ormai il Massif, a parte pochi dettagli, non ha più niente a che spartire...
Ad ogni modo benvenga un topic su un fuoristrada nostrano e così seguito che, speriamo, riapra dei margini di trattativa con chi non vede di buon occhio la nostra categoria.
Per il resto me ne sto buono buono e felice in casa Toyota...

sarà una mia idea ma credo che sia ancora la santana col muso nuovo..... poi cerco il vecchio numero di auto&fuoristrada dove la presentarono, magari qualcosa si riesce a cavare. :twisted:

comunque sia, effettivamente credo sia molto semplice da allestire viste le linee molto squadrate anche internamente

comunque, toy a parte, credo opterei ancora per il rogner

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilità, ho paura che anche qui troveremo da dire.

ma montano il motore iveco anche quelli marocchini??? :?:

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.
In Marocco dove i Santana sono molto presenti, non sono molto ben visti a livello di affidabilità, ho paura che anche qui troveremo da dire.

ma montano il motore iveco anche quelli marocchini??? :?:

da quello che ne sò i Santana incominciarono col montare il 2800cc Iveco x poi passare al 3000cc ed all'attuale versione HPI

come potete vedere QUI il motore è lo stesso, il cambio ed i ponti idem, forse è cambiato il riduttore, il telaio e la carrozzeria sono identici come le sospensioni...forse non è proprio il caso di parlare di progetto totalmente rivisto.

Lele com'è che non vedo una ceppa secca? :?:

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lele com'è che non vedo una ceppa secca? :?:

neanche io
bisogna registrarsi :?:

Non vi siete impegnati abbastanza!!!!!!!

http://www.heystee-automotive.com/santana/ps-10-mill-03.jpg

la nuova campagnola
... doveca essere una special edition della Massif ma sembra sarà una linea vera e propria

Sapete cos'è che mi da fiducia, sia sul mezzo che sulla politica che verrà attuata e sui suoi risvolti?
Il logo, che recita:

"Ente per la salvaguardia dell'off road dal 1951"

http://www.campagnola.iveco.com/main.html

Guardate "STATUTO" e "SUPPORT OFFROAD".

Io mi tolgo il cappello e mi inchino davanti a una casa, o brand che sia, che nel presentare un mezzo così prestante (in linea teorica) in fuoristrada dedica una parte non indifferente della sua campagna a quello per cui noi fuoristradisti di ogni fede e luogo ogni giorno lottiamo.
Propongo un hip-hip Hurrà se non altro per le intenzioni! :grin:

ALLA CAMPAGNOLA! :!:

hai ragione Luca, lodevole iniziativa..

Anche io sono rimasto ammirato per lo statuto e il support off-road.
Davvero belli!

La Campagnola non è una linea nuova, semplicemente è il Massif in tiratura limitata con dotazioni, diciamo così, al top (interni in pelle e navigatore -interessante la storia delle cartine-) e disponibile nei 2 colori storici (verde salvia e l'altro...sabbia, credo).

A me piace molto, ma rimango perplesso per il prezzo (stesso discorso per il Defender), soprattutto se penso ad un LC quasi nuovo...la rusticità si fa pagare, insomma... :roll:

Ragazzi ne ho vista una camuffata con scritte coperte andando a Lecco............
Onestamente diciamo che non si sono impegnati molto nella linea.....
le luci dietro sono di un veicolo commerciale Renaul(credo il premiun) il quadro (per quello che ho visto)e' quello del Daily , bello il ponte dietro che sembra molto massiccio(ESTETICAMENTE)ma nel complesso non mi ha dato quel senso di "solidita' clobale"..........
Non me ne vogliano gli appassionati della mitica VERA Campaglola........


P.S. Ma il BJ42 non e' uscito di produzione nel1986?ho qui un articolo di Ruoteclassiche interamente lul FJ/BJ:
".........1983 esce dal listinoil diesel 3 litri.BJ42 anche in allestimento LX:divano posteriore invece delle panchette,nuovi rivestimenti in tessuto a striscie,cerchi in lega cromati e cambio a 5 marce.
Nel 1986 la BJ42 esce di produzione,sostituita dalla BJ70............"

Diversità d'opinione: a me sembra estremamente massiccio e solido :razz:
Le luci posteriori, più che dal Renault, derivano dal Santana (e non solo le luci) :wink:

Comunque è ovvio che dalla Campagnola hanno ripreso solo il nome, giusto per fare un pò di marketing in più, con l'operazione nostalgia che con molte altre vetture ha avuto successo =)

vi dirò che più la vedo e più non mi dispiace affatto.... :smile:

vi diro' che appena vista, e conosciute le caratteristiche tecniche.....me ne sono innamorato!!!!

VI DIRO' CHE.... il massif, quindi la versione lunga, sottopelle, è una santana come le altre....
Vi dirò che...messa sul ramp test si notavano dei fondocorsa per il ponte post smisurati....perchè altrimenti la ruota si porta via i locari...e l'escursione di certo non ne guadagna....
Vi dirò che.... spero che la campa sia stata oggetto di una rivisitazione ben più profonda....
Vi dirò che.... mi dispiace un pò, mi ero affezionato molto a questo duro e puro italiano...ops...spagnolo... almeno, da quel che ho potuto vedere.... :evil:


In allegato, il gruppo ripartitore-riduttore, con la targhetta che svelava le origini. E non è diverso per lo scarico, ad esempio. Non ho prove sugli altri componenti, ma i dubbi si... Un pò mi spiace...

Fiat interessata all'acquisto di Santana tramite Iveco

"Acquisizioni in vista per il gruppo Fiat. Automotive News Europe riferisce che la controllata del Lingotto, Iveco potrebbe acquisire Santana, società spagnola specializzata in Suv. L'interesse per Santana sarebbe nato dal fatto che gli stabilimenti di Iveco non sono attrezzati per costruire i Suv, in particolare dopo l'ampliamento della gamma Iveco con il Massif e la nuova Campagnola."

guardate che la notizia che il massif fosse "parente" della santana era ben chiara sin dall'inizio...