Registro Land Cruiser Italia

😅😅 un viaggio emblematico per quei tempi! Ma che auto e’ la ID19?

Piu che emblematico.. fumoso!

Sempre una Citroen DS ma precedente, aveva i fari fissi e tondi (normali) esattamente uguale a quella dell'ispettore Ginko, grigio topo interni rossi in panno, motore 1900 cambio e frizione idraulici
Poi in seguito ho avuto una D20 (fari girevoli seconda serie) motore 2000 cambio manuale al volante

E poi il DS 23 iniezione elettronica (a quei tempi non era normale) versione Pallas che era quella super accessoriata e con le rifiniture piu belle, motore 2300 cambio manuale

La ID era una delle prime e aveva il circuito idraulico delle sospensioni con qualche difetto, usava un olio minerale (LHS) successivamente furono modificate e migliorate, usarono un olio sintetico
Comunque in quel viaggio non abbiamo avuto problemi, salvo in libano, la macchina rendeva poco, andammo alla Citroen a Beirut e ci pulirono un ugello del carburatore

Qualcuno ha mai poggiato il sedere su una mondial T?
Mi incuriosisce molto

Hò guidato x più di 100.000 km una citroen id 19 super, era del titolare di dove lavoravo prima di aprire una mia ditta, siccome era una schiappa a guidare se aveva qualcuno con cui andare in viaggio guidava sempre quest'ultimo.
Auto parecchio particolare molto comoda e abbastanza veloce nonostante la poca potenza, da abituarsi al pedale del freno che praticamente non aveva corsa, l'intensità della frenata era direttamente proporzionale alla pressione sul meglio chiamarlo pulsante che pedale del freno, comunque per la mole che aveva i freni erano buoni, ottima tenuta di strada anche perchè come tutta l'auto lo sterzo era particolarissimo appena si girava il volante l'auto cambiava immediatamente direzione perchè l'incidenza era elevatissima praticamente oltre a sterzare le ruote anteriori sull'asse verticale si "ribaltavano" verso la direzione impostata tipo le mercedes 200 mod 123 e credo anche 124 che avevano in comune uno sterzo molto leggero, a fare manovre con la citroen senza conoscerla non era x niente difficile strisciare le fiancate passando vicino a ostacoli o auto ferme, il mio titolare dopo avere ammaccato x ben 4 volte la porta posteriore destra dovette sostituirla perchè aveva ormai snervato la lamiera esclusivamente x metterla dentro al garage.
A parte qualche perdita delle bocce che avevano il liquido idraulico lhm l'auto era parecchio affedabile e sicura, mai avuto grossi problemi.
La ferrari mondial non la conosco ma credo che di buono abbia solo il motore a 8 cilindri tutto il resto meglio lasciarla a chi ce l'hà da quel che hò sentito dire.

Ok ricordo la Citroen, io non ne ho mai posseduta una, avevo le tasche bucate e viaggiavo con la R4. Mio fratello invece ne aveva una passione e ne ha possedute diverse, fino alla Pallas. Gran bel viaggiare.
Riguardo ai freni, lo stesso sistema lo ha adottato il furgone Fiat 242 che ho guidato molto quando lavoravo come magazziniere per una ditta di Jeans (Zeppelin Jeans). Un giorno il sistema ha ceduto e mi sono stampato contro un semaforo ad un incrocio cittadino in Austria. Solo danni materiali e riparazione in garanzia da parte di Fiat. Era un difetto del sistema.

La serie DS chiamata in tutto il mondo Squalo, Tiburon, Shark ecc ecc.. fu un progetto rivoluzionario, sospensioni idropneumatiche (oliopneumatiche) all'inizio con non pochi problemi poi risolti
Era tutto idraulico, frizione, (non c'era) cambio (che somigliava alle levetta delle frecce) freno che di fatti non aveva un pedale ma un bottone rivestito di gomma a pavimento, la prima frenata, testata assicurata!!!
Ci voleva un po di tempo ad abituarsi alla corsa brevissima e ad una sensibilita molto accentuata, le sospensioni erano regolabili in altezza e la DS quando parcheggiavi si abbassava a terra tra lo stupore generale, poi tre posizioni di marcia, bassa, media, alta e una posizione tutta alta utile per cambiare la ruota senza cric (stava su con tre ruote)
Progetto iniziato negli anni 50, design tutto italiano di Flaminio Bertoni

Ok ricordo la Citroen, io non ne ho mai posseduta una, avevo le tasche bucate e viaggiavo con la R4...
Anche io avevo le tasche bucate e a secondo dei periodi, giravo o in citroen DS o con R4,anche di quelle ne ho avute, con una sono stato n marocco per la prima volta
Le Citroen DS a quei tempi si svalutavano tantissimo e usate si trovavano a prezzi stracciati
Erano macchine da Architetto, Ingegnere, Dottore, Dentista e loro le compravano nuove, io la ID 19 l'ho pagata piu di passaggio di proprieta che di costo auto

Con la Ds 19 + roulotte Roller al traino andai nel 1975 con i miei genitori in Romania.
A quei tempi era un’auto sconosciuta da loro e destava stupore in ogni villaggio attraversato.
Non so dirvi se vi fosse assistenza ufficiale almeno nella capitale, ad ogni modo andò tutto bene

Ho avuto occasione di guidare una DS 23 Pallas diverse volte. Sensazione di guida molto appagante. In autostrada si viaggia comodi più del salotto di casa. Occorre abituarsi un pò alla guida, soprattutto con il freno ma una volta presa confidenza è un divertimento. Discorso affidabilità non saprei. Il sistema idraulico è complicatissimo e se non è in ordine è un vero disastro. Nel garage pozze di olio lhm ovunque, un bagno di sangue, e sono capaci in pochi di rimettere in ordine questo sistema....

Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali😅

Sono stato, fortunato, mai guastate, ovvero mai cose importanti

A quei tempi un mio amico un po cervellone, un ingegnere elettronico che lavorava all'istituto superiore di sanitá, un giorno mi venne a trovare ed io ero in garage con il cofano aperto della DS23 perché stavo montando una radio tamarra di quei tempi, mi disse: "Ammazza quanta roba c'é qui dentro!" E io risposi che se si fosse rotto qualcosa sarebbe stato un casino, lui mi disse, ma noooo... c'é talmente tanta roba in più che se se ne rompe una, di sicuro un'altra la sostituisce...
Insomma... niente a che vedere con la teoria che quello che non c'è non si rompe, che a mio parere é una ca+++ta peggio della sua

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali😅

Passione costosa direi... oggi costano, ha anche la cabrio?

Io con le Citroën mai andato d'accordo caspita... Ne con le vecchie ne sopratutto con le nuove

Se avete la malsana idea di comperarne una x poi restaurarla se non la conoscete lasciate perdere, conosco diversa gente che credendo la DS un'auto come le altre hà abbandonato il restauro a metà strada, anche meno, rimettendoci parecchio su quanto speso, sembra un puzzle da comporre una volta smontata; non è che non avessero un cambio e frizione, quelle con la levetta simile a quella dell'indicatore di direzione avevano un cambio semiautomatico, abbastanza rare.
Altra particolarità della DS, oltre che squalo era chiamata anche dea.

Ho un mio caro amico appassionato/conoscitore dei DS e mi conferma esattamente ciò che dice Lucio, un perfetto restauro potrebbe trasformarsi in un lago di sangue a livello economico.

In moltissimi casi i restauri possono essere dei bagni di sangue...
Pensiamo a cosa può costare di carrozzeria ripristinare una jaguar anni 70

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In moltissimi casi i restauri possono essere dei bagni di sangue...
Pensiamo a cosa può costare di carrozzeria ripristinare una jaguar anni 70

In alcuni mezzi il costo del restauro sorpassa alla grande il valore del veicolo, ma parlando di Ds, già il solo sistema di sospensione e la difficoltà nel rimontare il mezzo alzano decisamene i costi oltre ai soliti interventi di carrozzeria e meccanica in generale.

Nel mese di Ottobre il mio amico mi ha fatto guidare un Ds 20 special e subito dopo un 23 Pallas perfettamente riemesse a nuovo e sono rimasto davvero colpito dal livello di confort e precisione dello sterzo considerando anche il notevole rollio durante la percorrenza in curva.
Poi esteticamente a me fa impazzire...

In fase di acquisto è fondamentale controllare tutto il possibile affinché le sorprese siano contenute...
Fondamentale andare con già le idee chiare su cosa controllare al di là del generico... Nel caso del mio sogno, la 456, so già che ci sarebbero da verificare sospensioni elettroniche, alzacristalli, e un paio di altre spine nel fianco del modello.
Ognuna ne ha una e bisogna sapere bene qual è

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali😅

Passione costosa direi... oggi costano, ha anche la cabrio?

Non saprei, non le ho mai viste tutte, conosco solo bene suo fratello che me ne ha parlato. Di sicuro ha la famigliare perchè l'ho incontrato per strada. Anche quella piuttosto rara ora.

[quote] Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali [/quote]
[quote] Passione costosa direi... oggi costano, ha anche la cabrio? [/quote]
[quote] Non saprei, non le ho mai viste tutte, conosco solo bene suo fratello che me ne ha parlato. Di sicuro ha la famigliare perchè l'ho incontrato per strada. Anche quella piuttosto rara ora. [/quote]

Si chiamava Break la familare, bruttina direi..
Per chiudere con quel tipo di macchina, ho avuto anche la cx che doveva essere la prosecuzione della DS oramai a fine carriera ma la cx non aveva lo stesso fascino

Con la cx, era la turbodiesel 2 guidandola quasi sempre io hò fatto un Vicenza Amstredam tutto d'un fiato, salvo soste x rifornimenti e bagno, a una media impressionante; erano altri tempi e di traffico ne hò trovato poco.
Auto velocissima e superconfortevole nettamente superiore alla ds in tutto però con la stessa filosofia, ora avendola guidata x una sola volta negli anni 80 e praticamente solo in autostrada i ricordi si sbiadiscono tranne una cosa, hò passato il confine fra germania e olanda che corrisponde a un grande allargamento della autostrada pieno di caselli x il pedaggio, gratuito, tutti vuoti quindi deserti senza nessuna coda a 160 kmh centrando la corsia, diversamente non sarei quì a raccontarla.

Ormai, da anni, alla televisione guardo solo programmi sui motori, Motor Trend canale 59, o documentari, Focus canale 35.
Su Motor Trend ci sono un'infinità di serie, più o meno interessanti, più o meno ben fatte, ma l'idea che mi sono fatto è che, sempre di più, chi ama davvero le auto quelle nuove se le caga sempre meno.
Anzi, direi che chi ama veramente i motori le auto nuove non se le caga proprio, a parte rari e/o eccezionali casi.
Ci sono sempre più persone che, per molti motivi, si avvicinano ogni giorno di più a vecchi modelli.
Se anche in Italia ed in Europa valessero le stesse regole in vigore in USA ci sarebbe davvero da divertirsi. Qui da noi, purtroppo, le cose sono decisamente più complicate e complice una normativa UE che tutela solo gli interessi delle case automobilistiche, armonizzata in tutto il continente ma molto pro-crucchi, non è così semplice "resuscitare" vecchi veicoli.
Per fortuna i collezionisti tengono duro e, mi pare, abbiamo già fatto ricorso contro alcune restrizioni che avrebbero penalizzato moltissimo le auto storiche.
Ad ogni modo, come dicevo, le auto datate hanno un fascino che quelle odierne si possono solo sognare.
Aggiungiamo, poi, che ormai il mercato, specie quello europeo, ha spinto il consumatore ad un ricambio folle del parco macchine, con costi dei veicoli sempre più alti, con la truffa (per me è una truffa) dell'abbandono di velleità sulla proprietà spingendo/convincendo il consumatore al noleggio a medio o lungo termine. Persin il nome di certe formule è una presa per il culo: un esempio quello del gruppo BMW con il "Why buy?".
La politica in atto da una ventina di anni è quella di vendere un prodotto finanziario, non più un bene, sfruttando l'ignoranza e l'edonismo della gente.
Infine, diciamocelo, la gente si sta rendendo conto di avere il portafoglio sempre più vuoto, ma sempre più beni e servizi acquistati a rate, nonchè sta aprendo un po' gli occhi e capendo che non esiste nessun vantaggio ad acquistare un veicolo nuovo ogni tre anni senza poi mai esserne proprietario.
Ecco anche perchè, a mio avviso, sta emergendo prepotentemente il fenomeno delle cosiddette youngtimers.
Fenomeno che, per come la vedo io, andrà affermandosi sempre di più negli anni a venire.
C’è un fattore incontestabile che sancisce il passaggio da auto usata a collezionabile: l’inversione della curva di svalutazione.
Tra venti e trent’anni solitamente la tendenza alla perdita di valore di un’automobile si arresta, assestandosi su un valore minimo o, addirittura, imboccando una risalita. Più l’auto è desiderabile, prima arriva questa inversione di tendenza. Nel caso delle cosiddette “instant classic”, ovvero le vetture di cui è più chiaramente prevedibile un futuro collezionistico, questo momento cruciale può arrivare anche prima dei vent’anni.
Ne sono un esempio, restando in casa nostra, i Land Cruiser della serie 9 e 12: dopo anni di crollo verticale delle quotazioni, i prezzi si sono fermati e, in alcuni casi, sembrano aver invertito la tendenza, specie tra appassionati.
Un HJ61 che 15 anni fa si poteva portare a casa con un cifra tra i 3.000 ed i 6.000 euro in base allo stato di conservazione, oggi è difficile trovarlo a meno di 10.000 euro.
Non sto nemmeno a parlare dei BJ40/42 che se appena appena in buono stato hanno prezzi che si avvicinano a quelli di un GDJ155 nuovo.
Oltretutto, anche ad averli, spendere soldi per un'auto nuova, per me è assurdo oltre che immorale, a meno che non si parli fuoriserie o marchi particolari di cui l'usato è introvabile o costa più del nuovo.
Ma per l'utilizzo nel quotidiano il mercato è strapieno di ottimi veicoli che potrebbero e meriterebbero di essere rivalutati.

Guarda.... sulla emozione "diversa" delle auto moderne non posso che darti ragione!!!
A volte mi manca moltissimo la mia vecchia 159 perchè era nonostante tutto "MECCANICA". La Giulia è una macchina spettacolare, per nulla paragonabile alla 159... però l'emozione di accendere quel V6, al mattino, di sentire sotto al piede sinistro la forza della pompa della frizione, di sentire nella mano destra il cambio che vibra leggermente e le marce... Insomma mi manca! molto meno quando vado al distributore e vedo 15 km/l contro gli 8,5/9 km/l del 3.2 benza ( e c'è da dire che come accelerazione, tenuta di strada, prontezza, la giulia è altro pianeta!).
Per quello sto pensando ad una youngtimer rigorosamente a benzina e ovviamente rigorosamente MANUALE. Siccome non ho alcuna intenzione di cambiare la giulia che tutt'ora è in ammortamento con la Partita IVA, mi sono posto un budget massimo di spesa intorno ai 7.000 € massimo, con pochi lavori da fare, almeno non di carrozzeria e possibilmente l'auto deve essere

- cabrio
- trazione o posteriore o integrale
- 4 posti ( 2+2) così posso rendere partecipe tutta la famiglia
- manuale
- benzina

Non ho fretta alcuna di fare l'operazione e non sono neanche sicurissimo di farla tutto sommato, ma i dettagli sono quelli più su. Per quanto riguarda le candidate sto pensando a

BMW E36 325i cabrio
BMW E46 323/5i cabrio
Mercedes CLK 200/230 (320?) kompressor cabrio
Audi a4 1800t quattro cabrio

devono avere ALMENO 20 anni così se mai dovessero pesarmi sul portafoglio in maniera eccessiva per bollo ecc potrei pensare di adire il carrozzone ASI.

Totalmente d'accordo con Lorenzo, prova ne è che il mio ultimo acquisto la lancia k berlina che di valore collezionistico 2 anni fà era al punto più basso, ora in leggerissima risalita, x il modello di punta delle berline cioè il 5 cilindri 20 valvole turbo da 220 cv l'hò pagata 400 euro, certo x i modelli aspirati sia a 4 che 5 cilindri, per non parlare dei diesel chi li hà o li porta a fine vita o alla rottamazione perchè privi di qualsiasi valore futuro, altro discorso x le coupè che sono state prodotte in pochi esemplari e di solito i turbo sia a 4 che 5 cilindri al momento un certo valore cè l'hanno se in buone condizioni.
Altre 2 auto di cui vedo la curva della svalutazione invertire l'andamento sono la Bmw 520 e 34 del 1990 appena venduta che mi hanno regalato nel 2016 perchè priva di qualsiasi valore commerciale e al proprietario piangeva il cuore rottamare la compagna di tante avventure tanto che nel forum bmw passion la regalava a uno che la avrebbe fatta vivere, addiritura 3 persone andarono a vederla ma gliela lasciarono perchè il solo costo del passaggio si aggirava sui 600 euro + spese di ripristino, io l'hò presa perchè aveva un impianto a metano Marilia e Fabio, moglie e figlio avrebbero potuto circolare evitando i blocchi del traffico x le euro 1 2 3 4, stesso motivo x cui hò acquistato la k che è gipiellizata.
Ebbene della bmw 520 hò incassato 2800 euro, circa 200 in più di quel che mi è costato il suo ripristino, stessa cosa della mia altra bmw la 525 tds e 39 comperata nuova nel lontano 1996, 3/4 e anche 5 anni fà il suo valore si aggirava da 0 a 500 euro, ora può valere anche 1500/2000 euro, considerando che tutte queste auto di instant classic non hanno niente erano auto di grande produzione con niente di particolare.
A ulteriore conferma di ciò nel 1996 io volevo comperare una escort cosworth 4x4 al costo leggermente sotto i 50 milioni di lire, ma x le proteste di Marilia che mi fece notare che di auto sportive ne avevo ed era appena nato Fabio voleva una berlina comoda x cui la scelta è stata la bmw e 39 berlina, però se avessi comperato la escort ora il suo valore sarebbe di circa 40/50.000 euro proprio perchè è una istant classic.
Le ventenni a prescindere le farei asi si paga fino al 30° anno la metà della tassa di proprietà.... quidi quest'anno i 2 land cruiser e la bmw e 39 se compero la giulia, ritornerei a pagare la tassa di proprieta x metà perche di quest'ultima ero esente x via della legge 104.

Stavo guardando al alcune youngtimers sportive e, in effetti, a parte la Delta HF Integrale che ha costi inavvicinabili (e resta una chicca), anche la Ford Escort Cosworth è ancora un gran bel giocattolo, oppure la Mitsubishi Lancer Evolution VI, o la Subaru Impreza, o per finire la Toyota Celica GT-Four per restare in casa nostra, anche se per quest'ultima si parla di prezzi ben oltre i 20.000 euro...

L'impreza è un pò un sogno

Secondo l'amico meccanico fabbricante di pezzi di gioielleria automobilistica la mitsubishi lancer rompe meno della subaru, una che hà preparato lui aveva oltre 1000 cv, il proprietario romano hà già patito un bel buco sul monoblocco x aver sbiellato quando l'auto aveva 900 cv evidentemente non gli è bastato. X il mio modo di vedere le youngtimer quando superano i 10/12.000 euro sono fuori prezzo, troppo vicino al nuovo, neanche una escort cosworth la pagherei tanto di più, nonostante sul mercato sia valutata di più, il mercato delle youngtimer segue delle logiche molto difficili da capire, a mio modo di vedere troppo impulsive che vanno più sul momento e non sulla reale valutazione del pezzo che è veramente raro e ben conservato, cosa che sulle storiche pur essendo sensibili ai vari momenti di follia del mercato ne risentono meno.
Finora con la mia logica pur adattandomi alle valutazioni non hò mai sbagliato a comperare proprio x questo motivo e anche perchè compero solo quelle che mi piacciono non quelle che vanno x la maggiore in un dato periodo.

Ti do ragione.... Piuttosto che acquistare una delta evoluzione a 70.000 euro penso che prenderei lancer evo (ad esempio) e me ne avanzerebbe tantissimo per farne un mostriciattolo