Registro Land Cruiser Italia

il lupo perde il pelo ma non il vizio!
non è il primo che sento, anzi ad essere onesto sarà almeno il 10 che prende fuoco. si tratta sempre di della versione CRD (VM)
https://www.qdpnews.it/vittorio-ven...agi-al-traffico
non mi risulta Jeep abbia mai diffuso campagne di richiamo, però il fenomeno inizia ad avere un incidenza preoccupante
qualcuno parla di tubi del gasolio che passano in zone un po' troppo esposte...mah non conosco il mezzo e non ho mai guardato nel cofano.
certo è che, come per il mio vecchio Cherokee XJ, il matrimonio tra Jeep e VM continua ad essere travagliato!

Sicuri che sia dovuto all'impianto di alimentazione? So di per certo che nei jk, ad avere problemi di surriscaldamento specie in salita è l'olio del cambio automatico. Pare sia un cambio sottodimensionato rispetto alla coppia del motore.

Praticamente quasi tutti i miei amici fuoristradisti sono wrangleristi ma non ho mai sentito parlare di questo problema...
Bei mezzi per quel che mi riguarda...ed ormai totalmente trasformabili ed omologabili a norma di legge grazie agli sbattoni ed agli investimenti sostenuti da alcune aziende specializzate.

Ci sono stati tanti casi di incendio sui Jk. Jeep, tra le cause più probabili, ha ipotizzato un eccessivo surriscaldamento del catalizzatore, dovuto a detriti che possono depositarsi tra parafango e catalizzatore che impedirebbero il raffreddamento dello stesso innescando principi di incendio. Pare che la casistica di incendio sia molto maggiore tra i veicoli con cambio automatico....e da qui anche l'ipotesi del surriscaldamento dell'olio.

....brutta storia...

Ciao Tutti,

quest'ultimo di Vittorio Veneto é quello di un mio amico e ha detto, testuali parole: "l'avevo appena ripresa dalla carozzeria dove l'avevo portata a riverniciare tutta, stavo tornando a casa ed all'improvviso ha fatto un botto e si é incendiato l'olio (del cambio automatico)."

... io non ho parole....

Enrico

Avevo quel sospetto del cambio....
Qui si aggiunge pure la beffa dell'averla appena verniciata...

Sui JK modificati i problemi di surriscaldamento sono noti.
Più probabile sugli automatici per il calore sviluppato anche dal radiatore olio cambio.
Da tenere presente che tali problemi si manifestano solitamente su strada (salita o autostrada a velocità superiori ai 100 km/h) e con condizionatore acceso; per i pochi che lo utilizzano anche in OR anche lo sporco dovuto a fango o sabbia nei radiatori incide nell' aumento delle temperature.
Jeep negli anni ha fatto alcune modifiche nei JK mettendo protezioni per il calore nella zona del filtro anti particolato e coibentando i tubi che passano nella zona.

non sapevo che addirittura prendesse fuoco, ma ho vissuto due anni fa, indirettamente, questa possibilità. Eravamo a fare una notturna tra la neve, io, un rubicon passo lungo e un pajero. il rubiconista tutto euforico è stato mandato avanti perchè si sentiva forte delle gomme nuove...o forse della macchina nuova. dopo qualche minuto lo troviamo fermo con le 4 frecce, i 4 passeggeri scesi in mezzo metro di neve e l'autista con la macchina ferma, motore acceso al minimo che ci racconta che si è accesa la spia del cambio automatico. sicuramente gommoni larghi, 5 persone, neve di 50cm ed altro, hanno esasperato il problema e siamo stati fermi 20 minuti ad aspettare che l'allarme si spegnesse.

Enricokl ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Tutti,

quest'ultimo di Vittorio Veneto é quello di un mio amico e ha detto, testuali parole: "l'avevo appena ripresa dalla carozzeria dove l'avevo portata a riverniciare tutta, stavo tornando a casa ed all'improvviso ha fatto un botto e si é incendiato l'olio (del cambio automatico)."

... io non ho parole....

Enrico

infatti da quel poco che si vede spuntare dalle fiamme mi pareva essere un mezzo che ho già incrociato in giro...ma speravo non fosse vero. è quella di Federico vero?
mi spiace da morire per lui.
non ricordo su che testata, ma avevo letto un articolo in merito. il primo caso in Italia sembra risalga a diversi anni fa sul GRA a Roma. identica la dinamica a quanto pare. velocità sostenuta, botto, fiamme e del mezzo non è rimasto nulla.
da lì in poi però ne ho letti ancora diversi. speriamo che abbiano risolto sul JL.
ritengo però sia un "inconveniente" estremamente pericoloso! e sembra sia legato appunto solo ai Diesel. non mi risultano casistiche così marcate sul V6.
forse sarebbe il caso, prima che qualcuno si faccia male, che FCA emetta una campagna richiamo!
solo qui nella piccola Belluno ne girano parecchie! il 99% CRD, e di queste almeno il 50% automatiche. in ogni caso, su 100 JK venduti, forse 5 fanno fuoristrada. il resto sono auto da tutti i giorni che fanno quindi spesso autostrada, statale, superstrada oppure qui da noi, su e giù per i monti. non voglio pensare, dovesse capitare ad una mamma o un papà magari con bimbi piccoli a bordo...

Il primo caso era su un Rubicon se non ricordo male.... Era uscito su elaborare 4x4

Non mi risulta che dei JK CRD originali abbiano mai preso fuoco o presentino problemi di surriscaldamento; di conseguenza non credo che FCA faccia un richiamo.

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Enricokl ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Tutti,

quest'ultimo di Vittorio Veneto é quello di un mio amico e ha detto, testuali parole: "l'avevo appena ripresa dalla carozzeria dove l'avevo portata a riverniciare tutta, stavo tornando a casa ed all'improvviso ha fatto un botto e si é incendiato l'olio (del cambio automatico)."

... io non ho parole....

Enrico

infatti da quel poco che si vede spuntare dalle fiamme mi pareva essere un mezzo che ho già incrociato in giro...ma speravo non fosse vero. è quella di Federico vero?
mi spiace da morire per lui.
non ricordo su che testata, ma avevo letto un articolo in merito. il primo caso in Italia sembra risalga a diversi anni fa sul GRA a Roma. identica la dinamica a quanto pare. velocità sostenuta, botto, fiamme e del mezzo non è rimasto nulla.
da lì in poi però ne ho letti ancora diversi. speriamo che abbiano risolto sul JL.
ritengo però sia un "inconveniente" estremamente pericoloso! e sembra sia legato appunto solo ai Diesel. non mi risultano casistiche così marcate sul V6.
forse sarebbe il caso, prima che qualcuno si faccia male, che FCA emetta una campagna richiamo!
solo qui nella piccola Belluno ne girano parecchie! il 99% CRD, e di queste almeno il 50% automatiche. in ogni caso, su 100 JK venduti, forse 5 fanno fuoristrada. il resto sono auto da tutti i giorni che fanno quindi spesso autostrada, statale, superstrada oppure qui da noi, su e giù per i monti. non voglio pensare, dovesse capitare ad una mamma o un papà magari con bimbi piccoli a bordo...

si esatto, ERA quello di Federico.
è dispiaciuto ma non disperato :-), ha detto che il motore e ponti si sono salvati. cerca un Rubicon con motore fuso per fare il trapianto.

ciao
Ernico

Ma ti ha detto se conosce la causa dell' incendio?

ha postato delle foto su FB. gli è letteralmente esploso il cambio

Quindi rottura cambio automatico, direi vecchia versione pre 2011, e l' olio ha innescato l' incendio??

Che disastro!

In passato jeep ha fatto un richiamo per un problema analogo: auto che ai incendiavano.
Il problema accertato era la accumulo di detriti vicino al catalizzatore.
https://jalopnik.com/5898058/exclus...e-investigation

Potrebbe essere lo stesso problema?

buongiorno Amici
aggiornamento sul fronte JEEP BBQ

è passato ormai qualche giorno e per rispetto nei suoi confronti non farò nomi però ritengo sia una informazione che in un forum come questo va data.
parliamo ancora una volta, come promette il titolo del topic che ho aperto ormai 2 anni fa, di un Wrangler che prende fuoco.
mi limiterò a dirvi che si trattava dell'auto di un conoscente che mi ha mostrato le foto e raccontato la dinamica quindi parlo per fonti verificate.

parto col dirvi che si tratta di un JL 3.6 v6 automatico. questo è un particolare interessante a mio modo di vedere, perchè sapevamo che i JK avevano il vizietto del incendio autonomo ma in merito a JL, almeno personalmente, è il primo che sento.
l'amico viaggiava in compagnia del suo cane tranquillo a 90/100kmh in autostrada e la macchina si trovava nella esatta configurazione con cui l'ha comprata. a essere onesti montava delle 35x12.50 ma non le ritengo un esagerazione su una macchina che nasce di serie con delle 32". in ogni caso è stata acquistata nuova così.
ad un certo punto, come lo sfortunato Federico citato a inizio post, sente il botto. l'auto rallenta e vede subito le fiamme fuori dai finestrini.
racconta di essere riuscito a fermarsi in corsia di emergenza a fatica perchè la macchina era già una palla di fuoco. è uscito dall'abitacolo tra le fiamme e quando è andato dietro la macchina per liberare il povero cane le fiamme avvolgevano già i sedili anteriori.
probabilmente non appena fermo, la fiamme sono salite verticalmente facendosi in fretta spazio in un abitacolo dove regna la plastica. qualche secondo in più e sarebbe finito arrosto.
se nel caso di Federico2 anni fa la lotta con le fiamme è durata 2 ore perchè l'incendio era alimentato dal solo olio del cambio e faticava a propagarsi, in questo caso è stato dirompente.
in pochi secondi la macchina era completamente in fiamme. la ragione è sicuramente da ricercare nel tipo di alimentazione.
benzina e fuoco non sono mai stati una bella compagnia.
morale della favola del JL (Rubicon) non è rimasto praticamente nulla. l'incendio è stato violentissimo e deve aver raggiunto temperature molto alte. le foto sono impressionanti. si fatica a capire che si trattava di una JEEP.
come già discusso con gli amici del direttivo a cui ho dato la notizia in anteprima, sicuramente FCA troverà qualche appiglio per contestare la non perfetta originalità del mezzo e imputerà il danno alle modifiche.
trovo però molto allarmante che un mezzo simile, progettato per fare fuoristrada e quindi per lavorare in condizioni gravose, possa presentare un difettuccio simile.
potrebbe starmi bene che si spacchino ponti, semiassi, alberi e anche che il cambio si surriscaldi. ma che esploda così lo trovo davvero assurdo e pericoloso.
considerato che non sono un capo di stato ma un misero montanaro e conto già 2 episodi uguali nella dinamica solo tra le mie conoscenze, mi sembra che i numeri a livello percentuale non siano proprio trascurabili.
cercando in rete si trovano varie testimonianze di JK e JL che prendono fuoco. mi auguro vivamente che FCA faccia qualcosa prima che qualcuno finisca arrosto. se al posto del mio amico che è giovane e atletico ci fosse stato il classico signorotto sulla 70ina in gita a cortina non so se sarebbe finita così..

E poi si scopre che c'è chi ha venduto un 120, per esempio, per paura delle cricche, o perchè si crepa il cruscotto e, per star tranqullo, ha acquistato un Wrangler.
In bocca al lupo a loro, io tengo il 120 con le cricche e il cruscotto crepato ma giro sereno...

Bisognerebbe approfondire che tipo di preparazione avevano quelli che han preso fuoco
Di norma una 35 misura piuttosto frequente sui jk/jl, magari con rapporto CC originale surriscaldano oltre modo il cambio che è un po’ il punto debole, ma visto che il problema è noto e di facile soluzione con pochi soldi, investire per un radiatore cambio è buona cosa e il rimedio a questi sfortunati e disastrosi episodi

Io ne ho sentita una forse peggio da un mio amico, persona affidabile e esperta. JK CRD unlimited: in autostrada capita che se fai una frenata un po' più incisiva si bloccano i freni e rimani inchiodato magari sulla corsia di sorpasso!! Lui è riuscito a togliersi di mezzo inserendo le ridotte e con tutto motore è riuscito ad andare sulla corsia di emergenza, agghiacciante!!! Ovviamente nessuno riesce a risolvere il problema in FCA e lui, che è una brava persona, non vende la macchina finché non avrà risolto il problema per non avere nessuno sulla coscienza...

Certo che fra questo ed il death wobble... Insomma non è un grande affare sta (bellissima) auto

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bisognerebbe approfondire che tipo di preparazione avevano quelli che han preso fuoco
Di norma una 35 misura piuttosto frequente sui jk/jl, magari con rapporto CC originale surriscaldano oltre modo il cambio che è un po’ il punto debole, ma visto che il problema è noto e di facile soluzione con pochi soldi, investire per un radiatore cambio è buona cosa e il rimedio a questi sfortunati e disastrosi episodi

il JKU era praticamente di serie. aveva cassettoni e un po' di allestimento da viaggio e un mini assetto. nulla che possa inficiare il carico sul cambio.
il JL ha fatto sicuramente tanto fuoristrada e aveva assetto, 35 e paraurti con verro.
in ogni caso, nei raduni che ho fatto, mi è capitato di vedere auto in panne con il cambio automatico surriscaldato. ma l'olio va in temperatura, il convertitore di coppia non lavora più e la macchina non si muove! spie accese, puzza, magari un po' di fumo dagli sfiati!
tutto può starci! credo sia successo anche a più di un toyers in africa sulla sabbia di mandare in cottura un automatico. ma è finita là! auto in panne!
qui parliamo dell'esplosione (non figurativa) della cassa del cambio senza alcun preavviso.
nessuno dei 2 ha avuto sentori di alcun tipo. è proprio un cedimento strutturale legato a questo punto a qualche errore progettuale probabilmente. solo che è un inconveniente da cui scaturisce quasi sempre un incendio il che non è proprio trascurabile.

Il JL 3.6 non è importato direttamente in Italia e ha un cambio diverso dal JK.
Il JK con motore CRD ha due diversi tipi di cambio automatico, il vecchio di derivazione Chrysler e il secondo il Nag 5 Mercedes. Entrambi equipaggiano numerosi altri mezzi delle rispettive marche.
I problemi di surriscaldamento degli automatici sono noti (assolutamente non i manuali!) ma solo sui mezzi preparati e in condizioni particolari, comunque non è assolutamente provato che il surriscaldamento porti ad esplosioni o incendi. Io ne visti parecchi scaldarsi ma se la temperatura dell' olio sale sopra i 120° va in recovery il motore.
Ho anche visto un JK con un principio di incendio, per fortuna prontamente spento, ma dovuto al polo di una seconda batteria mal fissata ....

Lungi da me prendere le parti di FCA, ma penso, senza dati in mano, che se gli incendi fossero dovuti ad un progetto/componentistiche sotto dimensionate, i casi sarebbero ben più maggiori ed oltreoceano dove non scherzano avrebbero fatto sicuramente una bella class action e FCA sarebbe corsa ai ripari immediatamente con un bel richiamo
Poi tutto può essere ..

Landcruiser18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lungi da me prendere le parti di FCA, ma penso, senza dati in mano, che se gli incendi fossero dovuti ad un progetto/componentistiche sotto dimensionate, i casi sarebbero ben più maggiori ed oltreoceano dove non scherzano avrebbero fatto sicuramente una bella class action e FCA sarebbe corsa ai ripari.

Negli USA i casi sono decisamente maggiori che in Europa tanto che la notizia, con filmati, è già passata più volte in alcuni telegiornali locali.
Ci sono anche diverse interviste a proprietari vittime di tale incidente.
Il bello, seguendo proprio queste notizie, che non viene nemmeno attribuita al cambio la ragione certa di questi incendi. Parlano ancora di cause e dinamiche sconosciute.
Rammento che solo nel 2018, negli USA, sono stati venduti 240.032 Jeep Wrangler (record assoluto nella storia del brand), poco meno nel 2019 e quest'anno, a marzo, erano a 52.012 unità vendute.
Parliamo di cifre molto importanti, considerato che sono relative al solo modello in questione e se rapportate, per esempio, alle 300.000 unità vendute di Land Cruiser (di qualsiasi modello) nello stesso anno (2018) in tutto il mondo!
Ad ogni modo, al di là dei numeri, questo non è un problema da poco. Un conto un cruscotto che si crepa, o due cricche al passaruota, o ad un blocchetto bloccasterzo che si rompe, o ad un differenziale poco affidabile, qui si tratta di un problema gravissimo, in cui ci puoi lasciare le penne semplicemente restando seduto al posto di guida e non serve che i casi siano migliaia per essere davvero preoccupati.
Un caso passi, due vabbé, tre che sfiga, ma quando cominciano ad essere decine, beh, possono raccontarmela come vogliono, per me resta e resterà un problema gravissimo e assurdo.

Citazione:

Il bello, seguendo proprio queste notizie, che non viene nemmeno attribuita al cambio la ragione certa di questi incendi. Parlano ancora di cause e dinamiche sconosciute.
Rammento che solo nel 2018, negli USA, sono stati venduti 240.032 Jeep Wrangler (record assoluto nella storia del brand), poco meno nel 2019 e quest'anno, a marzo, erano a 52.012 unità vendute.
Parliamo di cifre molto importanti, considerato che sono relative al solo modello in questione e se rapportate, per esempio, alle 300.000 unità vendute di Land Cruiser (di qualsiasi modello) nello stesso anno (2018) in tutto il mondo!

Scusate il piccolo OT, ma con queste cifre non posso non pensare alla miopia di Toyota, con una serie 7 aggiornata per fare veramente concorrenza al jk, e venduta in USA, Europa oltre che ai soliti mercati, farebbe dei numeri interessanti, sicuramente migliori a quelli attuali.
Ed l'Ineos Granadier oltre ad essere uno schiaffo alla Land Rover è uno schiaffo anche a Toyota.

AndreaFra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate il piccolo OT, ma con queste cifre non posso non pensare alla miopia di Toyota, con una serie 7 aggiornata per fare veramente concorrenza al jk, e venduta in USA, Europa oltre che ai soliti mercati, farebbe dei numeri interessanti, sicuramente migliori a quelli attuali.
Ed l'Ineos Granadier oltre ad essere uno schiaffo alla Land Rover è uno schiaffo anche a Toyota.

Concordo totalmente.

La vedo improbabile portar via fette di mercato a FCA/jeep in questo momento
Tocca far i complimenti con il JK han veramente fatto il botto, versioni, motori TD che molti aspettavamo e volendo/potendo i benza, ma soprattutto il passo lungo e han trovato la quadra.
Poi c’è da considerare che volendo hai un afrermarket pauroso, dagli accessori alla meccanica senza pari al mondo e possibilità anche in Italia di omologhe senza problemi
Per utilizzo ludico/prima/seconda auto/..... ha pochissima/zero concorrenza ... e non la regalano
Un marketing efficace e voila

Io sul benza rubicon corto ci sto ragionando ... quando mai daro’ via il Toy

Ma avete visto sul pentastar dove è e come è fatto il radiatore dell'olio? È tutto di plastica sopra la testa e dopo poche decine di migliaia di km trafila sempre olio riempiendo il vano sopra la testata di olio........
E questo è solo uno dei problemi cronici......